【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-17-

【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-17- at BUILD

[前50を表示]
600:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/25 09:41:18.07 .net
>>580
はいはい、じゃその間取りの話は終了ね。
工務店が階段の安全性とか悪化させてるので本当の話だと気の毒。
さすがに二世帯住宅はハウスメーカーのほうが間違いなさそうという結論。

601:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/25 10:55:19.57 d.net
それじゃあ次の間取りでも作ろうかな

602:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/27 11:53:38.15 .net
はよせい

603:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/27 12:07:24.36 1qUURNfG.net
現在、最高間取りの荒らし行為がエスカレートしているため下記のslipを導入しています。
荒らし対策としてレスをする時は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れてレスをしましょう。
直近で???のみのレスを見掛けたらスルーもしくはslip導入を呼びかけましょう。
IDが???のみのレスは最高間取りの荒らし行為とみなしスルーしましょう。

604:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/27 12:55:47.68 .net
現在、なんでも最高間取りの仕業だと妄想を膨らますビョーキを持った阿呆がこのスレに鎮座してあなたを狙っています
前々スレ322がすべての悪行の根幹です。注意しましょう

605:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/27 13:03:33.97 .net
>>591
黙れクソ間取り

606:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/27 17:28:59.68 .net
>>592
slip導入しろよ

607:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/27 17:40:42.72 .net
>>593
黙れクソ間取り

608:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/28 08:35:25.70 .net
現在、なんでも最高間取りの仕業だと妄想を膨らますビョーキを持った阿呆がこのスレに鎮座してあなたを狙っています
前々スレ322がすべての悪行の根幹です。注意しましょう

609:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/28 11:03:15.63 +gvW4VGB.net
現在、最高間取りの荒らし行為がエスカレートしているため下記のslipを導入しています。
荒らし対策としてレスをする時は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れてレスをしましょう。
直近で???のみのレスを見掛けたらスルーもしくはslip導入を呼びかけましょう。
IDが???のみのレスは最高間取りの荒らし行為とみなしスルーしましょう。

610:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/28 14:56:33.32 a.net
最高間取りは悪いのは俺じゃないと言いながらいっこうにワッチョイ入れない辺り、色々透けて見えてるな

611:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/28 16:31:43.52 0.net
>>597
そういう事だよな
頑なにアゲ進行もslipも拒否してるのは自演ができなくなるから
わかりやすすぎる
slip入れて自分で最高間取りのフォローしてみたらいいのになｗ

612:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/29 05:08:43.63 .net
なーにが透けて見えるんだよこのスケルトン野郎
slipがどうとかよりもスレチが長く続いてる現状に問題意識を持てよ
所詮は茶番の1人芝居大好きの孤独素人が居座ってるだけの話だからそこはもうプロが諭して脱線した車両を元に戻せよ
間取り業界の現状、今年を総括し、そしてまもなくやってくる来年に向けて今流行してる間取りを紹介すれば良いんだよ

613:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/29 18:14:11.85 .net
新参者で素人な俺にはワッチョイとか前々スレとかどうでもいいわ
プロなんて一人もいないネタスレなんだから定期的にネタ投下してくれよ
皆で空想間取り考えて賑やかに遊べたらいいね
じゃあまず俺から
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)

614:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/29 18:31:29.62 0.net
>>600
間取りだけポンと出されても。
>>1に従って条件設定しなきゃ。
とりあえず、1Fトイレまでの通路が無駄で気に入らない。
洗面脱衣バストイレを再配置したい。
しかし、玄関から見える場所だから難しい。

615:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/29 20:11:31.25 .net
ゴミ間取りはもうおなかいっぱい

616:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/29 21:13:11.80 .net
こういうのを見ると最高はやっぱり優秀やなと認識させられるね

617:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/29 21:20:45.67 0.net
とりあえず普通の建売りみたいな間取り見せられてもおもしろくも何ともないから明確なコンセプトがあるやつがいいな
構造から考えてあるようなやつ

618:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/29 22:34:01.31 a.net
こんなバレバレな自演は初めて見たぞ……

619:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/29 22:45:11.93 .net
無駄にでかい家

620:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/30 00:16:29.79 .net
所詮素人じゃこんなもんだよ

621:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/30 17:40:20.96 .net
わざとなのか、それともバレないと思っているのか>>603

622:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/30 21:56:37.83 .net
おいクソ手書キチ出てこいや
最高さんから新規間取りがきてんぞ

623:（仮称）名無し邸新築工事
17/12/31 17:42

624::26.77 ID:???.net

625:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/01 16:45:22.36 .net
ぼ　く　が　か　ん　が　え　た　さ　い　き　ょ　う　の　く　そ　ま　ど　り　ｗｗ

626:610
18/01/02 14:12:46.18 .net
明けましておめでとうございます
俺もお前らと同じで素人なので間取り作りが下手なのは勘弁してくれよ
らせん階段は大失敗だったな、我ながら酷い結果だ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
でもまあ家具設置してライトアップするとそれなりの家には見える
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)

627:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/04 14:05:07.15 .net
最高間取りさんすごい

628:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/04 14:52:34.37 Fr2EXECD.net
現在、最高間取りの荒らし行為がエスカレートしているため下記のslipを導入しています。
荒らし対策としてレスをする時は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れてレスをしましょう。
直近で???のみのレスを見掛けたらスルーもしくはslip導入を呼びかけましょう。
IDが???のみのレスは最高間取りの荒らし行為とみなしスルーしましょう。

629:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/04 14:58:38.11 .net
君ら何を必死に戦っているんだｗｗｗ　最高は私だよｗ　新年の挨拶もまだなんだが

630:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/04 15:02:45.32 .net
いやいや
俺が最高だよ
偽物は引っ込んどけ

631:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/04 15:22:04.05 .net
前々スレ322、さすがにきもいわ

632:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/04 15:24:21.09 a.net
最高間取り、前々スレ322、それに構う奴全て荒らしだろ

633:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/04 16:41:26.25 .net
今日私は酷い自演を見た>>613

634:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/04 16:45:59.41 .net
節子それ自演の偽装やで　意味わかるか？自演を装って最高が自演してる風に他人が書き込んでるんや

635:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/04 16:53:08.71 .net
>>620
こいつが糞の最高間取りだけどなw
説得力皆無www

636:610
18/01/04 17:05:39.67 .net
ネタスレにネタ投下したのに誰も批評してくれないんだな・・・

637:610
18/01/04 17:15:38.42 .net
それと俺は最高間取りという人とは別人だし
前々スレの頃にはいなかったから322というのも知らない

638:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/04 22:16:03.28 a.net
こうやってグダグタになるのを何度も経験してきた末のスレの結論としての>>614なんよ。
だからもう、「俺は流れなんて知らん(ｷﾘｯ」みたいに意味不明な謎の自己主張は
最高間取りの自演かそれに乗じた荒らしの同類としか見做されないって事
俺は違うんだ！とかどんなに言ったところで、同じ事を荒らしも言うんだから何の意味もない

639:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/05 09:26:24.80 .net
結局>>545が真理なのよ

640:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/06 22:55:56.39 0.net
スレも機能してないし、ちょっと遊んでみたから久々にネタを投下してみます。
少し前の60坪の人の条件で。
一階　URLﾘﾝｸ(dotup.org)
二階　URLﾘﾝｸ(dotup.org)
補足
・車庫はやめて既存の家の場所を駐車スペースにして庭は建物右側に。
　車庫を無くしたから原案より少し減らしてバルコニー含まず56坪と58坪。
・書いてあった視線の抜ける方向を生かす（私道と右上方向）
・一階個室の前はそれぞれ小さい庭（前庭、北庭）にするイメージだけど、
　車を切り返すスペースが必要っぽいから前庭に木を植えたりはしにくいかも。
・玄関だけ共有の二世帯ってことで、親世帯の生活空間を通らずにホールから二階に上がれるように。
・トイレが遠いとあったから水回りは中間地点。
・どこでもいいんだけど、二階の物干しは寝室の前のイメージ。
・窓のない中廊下があるから、そこの採光は多少の工夫が必要。一応、階段側からをイメージしてるけども。あとは部屋越しもあり。
・二階廊下は光は取り入れたいけど、玄関とは繋がらないように階段の周りはよくある腰壁ではなく、ガラスの室内建具とかのイメージ。
・少し小さくした分、二階に多少しわ寄せが来たけど、寝室と書斎を入れ替えたり好みに合わせてアレンジしてみてもいいかも。
他に車庫付きと遊びで建物の上側（北東側）に庭を取ってそっちに開いたプランも考えたから要望があった場合だけ上げます。
スペース節約で玄関が車庫の奥だったりで好みに合わなさそうだし、そんなたいしたプランではないですけどね。

641:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/07 00:31:38.41 0.net
また開口で誤魔化すのか…

642:　　60坪の男
18/01/07 01:39:48.76 0.net
>>626
うわー！
二種類もアレンジしていただいてありがとう御座います
間取りはあのあと少し修正入って、特に1Fの親世帯がほぼすべての生活エリアを一つにまとめたいという要望でアレンジを加えて今は構造計算に入ってしまいました
せっかく考えていただいたので家族で共有して、データ保存させていただきますね
感謝します

643:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/07 13:01:54.23 .net
自演だろうと何だろうとネタスレにネタを投下するのは良い傾向
是非、面白い間取りを考えて投下してほしいものだ

644:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/07 13:14:27.55 .net
>>628
結局人の話しなんて聞かなかったわけで
せめて完成版も披露してよ

645:　　60坪の男
18/01/07 13:35:13.96 a.net
>>630
階段の周り仕様はあなたも指摘の通り、少し危なくなるのはわかってたのでトイレ移動とともに当初の上段3段周り下段踊り場に直しましたよw
間取りはのちほど載せますね（2Fは変化ないけど）

646:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/07 13:39:22.36 .net
こいつら同一人物です　注意しましょう
・前々スレ322
・60坪の男
・最高間取りを連呼
・クソ間取りを連呼
・キチガイを連呼

647:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/07 16:17:32.74 .net
↑↑笑
こいつの病気どうにかならんのか？

648:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/09 21:16:53.24 .net
>>626
１階の左側の図って階段下が透けて見えてるけれど
それはガラスの階段っていうこと？
♪ガラスの階段おーりるー君はまだー♪って感じかなあ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)

649:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/09 23:54:27.53 2FhhsIn2.net
>>634
そんな歌詞だったかなんか違うような。どうでもいいがな

650:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/10 09:53:11.44 .net
歌の歌詞はともかく最高間取りさんはPCスキルも高いんですね。

651:　　60坪の男
18/01/10 10:25:35.19 a.net
>>626
ネタとしてやられているので、あれですが
1fの親世帯は生活設備がほとんど同一エリアにないと嫌だという強い希望があって、廊下を挟んで移動とかの間取りはngでした
それと、南西の角部屋は義母の部屋で確定となり、そこにサンルームを既存建屋から解体組み立てで再設置になります
また、インナーガレージは必須ですね
日中は東面や、北東方面は陽が入らないので、リビングなどもやはり南西中心に面さないとならなくなります、南東や北西側は隣家にかなり接近するので、そこからの視線を考慮しないとなりません
これらを考えた上での実用的な間取りがかなり限定されてきます
従来の間取り案から自分の中で改定できる箇所があるとすると、階段位置や大きなホール兼廊下を縮小するぐらいしか思いつけません
訪問者をいち早く察知できたり、外界の様子が瞬時に判断できるよう書斎の位置は北西角で固定になります

652:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/10 16:25

653::05.48 ID:???.net

654:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/10 19:00:31.62 .net
>>635
ああ、すまんね、♪ガラスの階段おーりるー♪の後は♪ガラスの靴
だった
かなりどうでもいいけど
>>636
俺のこと？最高間取りとか知らない、別人
ＰＣのスキルもそれほどでもない
むしろ>>50のほうがスキル高いんじゃね？

655:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/10 21:19:15.74 .net
>>626
1階の右側の図の玄関もやってみたけどカウンター(？)と階段下収納との間仕切り壁のおかげでかなり狭く感じる
マネキンを配置して対照としてみた
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
♪ガラスの靴マネキンさ♪

656:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/10 22:35:17.10 0.net
>>634
>>640
吊り階段お洒落ですね。
お察しのとおり、左側はスケルトン階段とかで階段も玄関ホールの一部ですよっていう意味でした。
さすがにガラスまでは考えてませんでしたが。
元の案が間口一間半だったからスケルトン階段だとスペースを効率化しつつ元と同じような間口にも感じられて一石二鳥かなと。
表現方法が拙くて申し訳ない。補足に書けばよかったかな。
右は逆に狭くは感じちゃうけど、収納に使うっていうパターンで。
自分もちゃちゃっと内観パースを作ってみたけど、こんな感じのイメージですかね。
テクスチャとかいじってないし標準だと階段を蹴込みなしにはできないからかなりアバウトですが。
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
階段から取り込んだ光を廊下に取り込む明り取りをつけて。
ここは建具以外は一面ガラスブロックの壁なんかでもおもしろそう。ガラスブロックを耐力壁にできる工法もあるらしいし。
まぁ、これ以上検討しても意味はないですけども・・色々と考えるのも楽しいですよね。

657:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/10 22:37:23.90 .net
>>637
必須なら仕方ないですが、元の案が65坪ぐらいってことで56坪の案なら9坪ぐらいは減らしてますから
そのぶんのコストで建物とは別に車庫を作るってっていう選択肢もあるのかなーとは思います。
500万ぐらい減額できれば一台と言わず二台分作れそうな気が。
あとは、生活空間一纏めが希望なら、個人的にはですが、尚更巨大な玄関ホールが無駄に感じられてしまいますね。
二階に上がるためとトイレ納戸に行くためだけのためにあれだけのスペースが必要なのかなあと。
ガレージと連携させたような機能を持たせるとかにしてもいいような気もしました。
土間スペースを巨大にしてDIYだったり何かの作業スペースにするとかもありかなとか。
階段の位置は変更しちゃうと二階も一緒に変更になっちゃうからその辺は悩ましいですね。
二階は気に入ってるみたいですし。
ガレージを通って玄関に行くプランがちょうど生活空間一纏めっぽい感じになってたから上げてみようかと一瞬思いましたが、まぁやめときます笑
色々と書いちゃいましたが、あくまでも個人的な意見ですからあしからず。
うまくまとまるといいですね。

658:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/10 22:51:55.15 PqFC81s9.net
現在、最高間取りの荒らし行為がエスカレートしているため下記のslipを導入しています。
荒らし対策としてレスをする時は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れてレスをしましょう。
直近で???のみのレスを見掛けたらスルーもしくはslip導入を呼びかけましょう。
IDが???のみのレスは最高間取りの荒らし行為とみなしスルーしましょう。

659:　　60坪の男
18/01/11 00:57:57.62 0.net
>>642
ありがとう御座います
実は私もまだできる改善としては、この巨大なホール空間かなと思ってました
本当は廊下側からも玄関側からもアクセス可能なウォークインシューズインクローゼットを作りたいんですが、過去に作った案では玄関から内部の見通しで圧迫感があるなどの意見が親側から出まして取り下げてます
良い形で実現できるのであれば、古臭い下駄箱などは本当は置きたくないのですw
(なにせ団塊世代な為、保守的で思考停止してます)
親世帯として廊下経由で利用するのは現状、ビッグ収納と洗濯時のみですね
うちらは毎日通りますがw
良い案あれば宜しくお願いします
2fは間取り自体は変えたくないですね
階段の位置変更程度なら何とかなるかもですが

660:　　60坪の男
18/01/11 01:09:54.62 0.net
最新の間取り案載せておきます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

661:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/11 01:18:34.59 .net
2階のroom1と2の右側の窓はfix窓？
換気を目的にするなら開き窓のほうが良いのでは？

662:　　60坪の男
18/01/11 01:26:12.00 0.net
>>646
そこの窓は上げ下げ窓になります
06090 オペレータです
fix仕様は玄関に一枚のみです
あとは基本的にそのグラフィックスだと上げ下げもしくは横すべり窓になってます
03サイズが基本的に横すべりです
個人的には掃き出しサッシ以外は引違い使いたくない派です

663:　　60坪の男
18/01/11 01:33:01.86 0.net
間違えました
そのグラフィックスだと、玄関以外は全て上げ下げ窓、の間違いです
オペレータというのも間違いです
寝ぼけてますw

664:　　60坪の男
18/01/11 01:34:10.40 0.net
ただし、トイレや洗面などの30タイプは横すべりになります

665:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/11 01:48:34.09 a.net
>>645
これ、前に問題にしてた北側斜線大丈夫？
階段室と二階寝室の角とかだいぶ近いような
書斎がの下(南西側)ガレージよりちょっと下がってるのはその対策なのよね？
個人的には建具のぶつかってるところが凄い気になる……これ、絶対何かの拍子にぶつけて傷にするだろうなぁって
あとは、一階のLDは家具を置くと動線邪魔しそうだなとか

666:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/11 03:00:23.95 0.net
>>645
二階の子供部屋さ、ベッドや机や本棚をどう配置する？
4畳半真四角だと、クロゼットの出し入れも考えると、結構キツキツだよ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こんな感じの方が良くないか？
これなら廊下になってる半畳ずつのスペースも室内に取り込めるし。

667:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/11 03:44:18.18 a.net
>>651
そのほうが良さそうに見えるね
部屋同士の防音的にもワンクッション置かれるし
ただ、入り口の横並びの片引き戸はリビング側から見て見た目が良くないかも…(デザイン次第ではあるけど)
内開き戸か内側の片引き戸にしたほうが見た目は良くなると思う
内側片引きにする場合は寝室の扉をちょびっとずらさないとならないけど、それは位置的にあまり問題無さそうだし

そういや、ここだけに限ったことじゃないけど、クローゼット全般が折れ戸ばかりなのも気になる
折れ戸は、ほぼ全開できるメリットはあるけど、その分前にスペースが必要だし、
長期間の耐久性にも劣ってて、最近では減ってきてて、代わりに3本吊り引き戸が増えてきてる
昔からの2本だと半分しか開かないけど、3本になると2/3が開くから使い勝手もそれほど損なわれない
最近はソフトクローザー付きのユニットもあるから静かでかなり快適
まぁ、そこらへんは好みだけどね

668:　　60坪の男
18/01/11 07:51:42.73 0.net
>>650
ご指摘の通り、2f寝室の角はデフォルトの設計では確実に北側斜線制限引っかかる感じです
総高の調整や軒の調整を絡めて納めるようにする予定です
建具の干

669:渉はもう運用で乗り切っていくしかないと思ってます主寝室のそれは、ひとつは布団専用なので多分大丈夫かなとリビング入り口は少し心配ですがw

670:　　60坪の男
18/01/11 07:56:43.21 0.net
>>651
>>652
一般的にはその互い違いでの配置が良いと思うのですが、
入居当初と、数年おいてのまた近い将来にこの2つの部屋を一つにして運用することを今から念頭に入れてます
なので、引き戸でセパレートする方向性にしてます

671:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/11 08:17:47.50 0.net
>>645
だったら、クロゼットを作り付けにせずに、移動可能な物にしておくという手もある。
普通の「置くだけ」の家具じゃなくて、天井まで届く移動可能なもので。

672:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/11 08:18:09.69 0.net
間違えた>>654

673:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/11 08:54:52.94 .net
映画好きというよりも、ゲーム好きなんだろうな。
この家具配置だと書斎から外が監視出来ないぞ。希望の１つなんだろう？
部屋数も確保出来てるから、将来子供部屋を１つにする必要ないだろうな。
１つにしたいのであれば、耐力壁の位置は確認しときや。
１つにするにしても、壁が残ってたら邪魔やで。
主寝室とLDKの間の壁も将来抜けるようにしておいてもいいと思うよ。
人生長いんやから耐えなあかんよ。
我儘通して結局その様か…

674:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/11 18:53:44.91 .net
>>641
縦線部分はカウンターではなく下駄箱みたいな収納だったんだね
平面図からどうやってそれが何であるか見分けたら良いのだろう？

675:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/11 23:02:08.56 0.net
女のお子さんはいるの？
たいていはお父さんの部屋と直結の脱衣所は不評を買うと思うな

676:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/11 23:27:01.98 .net
>>645
2F寝室の押入を削除して、クロゼットを3枚引き戸にしたほうが干渉もせず使いやすそうだし、実効的な容量も大きくなりそうだけどね。
クロゼットは中に入ってどうこうでしょ？人が歩くところにはものが置けないからね。

677:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/11 23:35:11.41 .net
>>645
連続で申し訳ないが…
それと、2F階段とリビングの間の右向きの押入2つは分ける必要があるのか？
分ける必要があるとして…
それぞれ上と下に向けたほうが良くないかい？ドアと干渉しなくなるし。
もしくは、少なくとも下側のはキッチンパントリーとして使いそうなので、キッチンに向いてるほうが親切なような…。
寝室の押入なしクロゼット3枚引違い前提で話をすると、クロゼットを0.25間縮めて、そのぶん上記2つの押入を大きくかつ上下に向けたら良くない？

678:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/11 23:47:33.88 .net
>>661
その意見はもっともだと思うよ。

679:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/11 23:48:21.22 .net
また最高間取りの自演かよ

680:　　60坪の男
18/01/12 00:01:23.23 0.net
>>659
男兄弟です
女は奥さんだけw
だから大丈夫っす（笑）
心配ありがとう

681:　　60坪の男
18/01/12 00:04:17.65 0.net
>>660
少し前に書いた記憶があるんですが、
押し入れは夫婦二人分の布団入れのみに使います
明確に用途を分けたかったので、ウォークインとは分けてあります
ウォークインは間取りで言うと内部で上下にパイプが二本平行に付きます
真ん中を奥まで歩けるようにします

682:　　60坪の男
18/01/12 00:16:22.33 0.net
>>661
いえいえ、色々と指摘いただいて有難いです
それで出入り口を挟んだ2つの物入れですが、たしかに私も最後まで悩みました
ドアの開閉位置を変えたりなども試しましたが、実生活想定でも、ドアは引いて開けて入るのがベストになりました
下の物入れはパントリーとしての活用もあるので、頻繁に開けることになります
ドアとの干渉を避けるならこちら側になるべきと結論�

683:ﾃけました上の物入れは掃除機やドライバー工具などなどを入れることを想定していますこの物入れを使う場合はリビングドアは開けた状態で使う習慣をつけることにしています掃除機使う場合はすでにリビングドアの開放は前提になるので事実上、不意に開いての干渉は起きないと結論づけましたなぜ右向きに開閉を向けてるかですが、リビングドアを0924というワイドなものを設置しますなのでこの部分の間口を稼ぐ必要がありましたかつウォークインは一間の奥行き確保は必須だったので余地がありませんでした部屋の広さもこれ以上の削減は厳しかったです

684:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 00:16:39.00 .net
>>665
用途を分けたいので押入れは必要なのね。では、図面上の90cmに布団入る？立てて入れる感じ？通常の入れ方するなら135cmの横幅はないと厳しいのでは？

685:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 00:16:56.46 .net
>>665
それだと深さが足りないから衣類は片側にしか掛けれないぞ。

686:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 00:19:26.37 fH/Z7lTW.net
現在、最高間取りの荒らし行為がエスカレートしているため下記のslipを導入しています。
荒らし対策としてレスをする時は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れてレスをしましょう。
直近で???のみのレスを見掛けたらスルーもしくはslip導入を呼びかけましょう。
IDが???のみのレスは最高間取りの荒らし行為とみなしスルーしましょう。

687:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 00:22:31.14 .net
>>666
下の物入れの向きに自由度はありそうですね。干渉を避けて扉の開かない向きに設置しているのであれば…
下の押入れを下向きにして、リビング扉の開く向きを下向きに。そうすれば、全ての干渉が無くなりますね。

688:　　60坪の男
18/01/12 00:23:26.49 0.net
>>659
それと、ここのドアのみ
気密と防音性（-30db）の高いドアを設置します
湿気の侵入を少しでも防ぎたかったので
（確かに無ければないで構わないドアではありますが、ちょっとした遊び心（回遊性）と利便性を確保しました）

689:　　60坪の男
18/01/12 00:25:42.10 0.net
>>670
なんと！w
それは今初めて気づきました
ちょっと改訂版作って検討してみます

690:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 00:28:58.87 fH/Z7lTW.net
>>672
スルーお願いします
あなたが言い出したことです
現在、最高間取りの荒らし行為がエスカレートしているため下記のslipを導入しています。
荒らし対策としてレスをする時は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れてレスをしましょう。
直近で???のみのレスを見掛けたらスルーもしくはslip導入を呼びかけましょう。
IDが???のみのレスは最高間取りの荒らし行為とみなしスルーしましょう。

691:　　60坪の男
18/01/12 00:29:19.30 0.net
>>668
ウォークスペースは確かに半間無いので狭めではありますが、ちゃんと二本パイプは設置して衣類掛けられますよ
奥さんしか中に踏み込まないので、体も小さめですからそのあたりは確認済みです

692:　　60坪の男
18/01/12 00:30:31.27 0.net
>>673
あー、、、
すみません、以降気をつけます
（slip無しはお二人いますよね…）

693:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 00:42:06.22 0.net
これでいいんかな。テスト。

694:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 00:44:52.35 .net
ご意見願います。去年建てたんですが、諸事情でダイニングとキッチンが入れ替え。
リビングからはキッチンが丸見え。ダイニングからはテレビが見えないことに気づきました。
なんとか、家具の配置かリフォームで落ち着くLDLにできないでしょうか。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

695:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 00:57:25.09 .net
>>677
セゾンFですか。
キッチンを90°回したらいいんじゃないですか？キッチンの入り口にカーテン的なものをつければリビングからも見えないでしょう。

696:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 01:02:01.27 0.net
>>677
視線は天井にカーテンレールでも付けてカーテンぶら下げたら？
TVは、ダイニングの着席位置でリビングのTVはどうしても見づらくなる人が出るだろうから、
安いTV買って見やすい場所に設置、その方がリフォーム代より安い。

697:677
18/01/12 01:02:01.50 .net
>>678
ご意見ありがとうございます。
セゾンFです。キッチン回転させたいですが
建てた後です。
リフォームも考えてみます。

698:677
18/01/12 01:08:34.17 .net
>>679
なるほどです。
小さなテレビという発想はありましたが
カーテンレールは思いつきませんでした。

699:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 02:10:58.17 0.net
>>645
なんか気になって間取りをいじってしまったので、
必要な場合だけ明日の夜にでも上げますから言ってください。なければスルーでかまいません。
土間からホールに抜けるウォークスルーのシュークロ風にしたものと、
車庫の奥にも玄関を設けて玄関二つで完全分離型にしたもの。
完全分離なら将来的に親世帯が空いたらどっちかの階を賃貸に出すとかも視野に入ってきますね。
二階の話題が多いけど、個人的には問題は一階なんじゃないかと思います。
深夜までまたやっちまったと思いつつ寝ます。。

700:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 03:34:02.72 .net
>>677
LDLてｗｗ

701:　　60坪の男
18/01/12 07:38:34.33 a.net
>>682
ぜひ作成いただいた間取り拝見させてください
完全分離は念頭にないですが、それらも含めて良ければお手数ですが宜しくお願いします
おっしゃるように、余地が多分に残ってるのはやはり1fかと…

702:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 08:26:32.44 a.net
>>684
一階はいじれない。自分には意見する権限が無い。どうにもならない
って散々繰り返し言ってたから、みんな上だけで話してるのでは……

703:677
18/01/12 08:31:05.90 .net
>>682
ダイニングが通り道になってる。
落ち着いて食事できないですよ。

704:　　60坪の男
18/01/12 08:34:19.21 a.net
>>685
ホール部分や、玄関間取りなどはまどまだ余地あります
1fの右サイドはもう弄りません

705:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 08:58:35.49 .net
>>682
特殊な間取りで誰が借りてくれるんやw
貸すのも嫌だろうがな。
ただ、ジジババいなくなった場合も考えて家を建てるってのは二世帯住宅では当たり前だよな。
子供部屋をくっつけるよりも1階を活用した方がいいじゃんw

706:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 09:40:52.42 a.net
>>687
ここはいじる必要がないと思っている部屋には、ウチラにわかるようにマークしてくれない？
そこ以外を見るから。

707:　60坪の男
18/01/12 09:45:47.89 0.net
>>688
現在までで、1Fの玄関からホール奥まで、それに続く階段
このエリアぐらいでしょうか、検討できる余地があると思っているのは。
ざっくりいうと、この縦の真ん中のライン、大きなホールがちょっと無駄にも感じるので、
階段の再配置も含めて検討できるのであればベストとは思っています。
また、階段の位置変更による多少の２Fの影響変化は仕方ないとは思っていますが、２Fの主要間取り構成そのものは変化せずに対応できるのがベストです。
宜しくお願い致します。

708:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 09:58:59.30 0.net
>>690
>>63で玄関ホールは広い方がいいと書いてるのに？
無駄だと思うなら、ホールはどこまで削っていいの？

709:　60坪の男
18/01/12 10:03:05.45 0.net
>>691
広いというのは間口の事なんです
横にワイドで、適当な奥行きがあれば良いと思ってます
日本の玄関があまりにも狭いのが多いので、広くとってみたいという事です
間口広さは現状ので良いです。無駄かも？と言っているのは奥行方向です。

710:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 10:25:34.28 .net
>>690
なんかだんだん>>31に近づいてきたな。
このクソキチの方がお前とその家族のこと理解出来てるんじゃないかww

711:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 11:19:14.97 .net
全然ちがくねｗ

712:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 19:03:19.00 .net
>>679
同意
一番の問題は配線をどうやって持って行くかだね

713:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/12 19:24:00.36 .net
Wi-Fiで飛ばすテレビとかもある。

714:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 00:02:56.23 0.net
>>645
1Fホールの物入だけど何を入れるの？
玄関右の靴箱？は無くして、左側に大きな靴箱でいいんじゃないの？物入れも減らして。
框も斜めの意味があるようには思えないので真っ直ぐで良いのでは？

715:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 00:26:53.29 .net
>>684
>>645を小しだけ変更した案と完全分離案の二つです。
一階　URLﾘﾝｸ(dotup.org)
二階　URLﾘﾝｸ(dotup.org)
右側玄関のイメージパース　URLﾘﾝｸ(dotup.org)
補足
右小変更案
・安直だけど、収納で表と裏動線に分割してシュークロ風に。壁側をあけてるのがポイントでこうすると車庫と連携が取りやすい。
　これは引き違いだけど、三枚引き、四枚引きの引き込み戸とかで車庫に大きく開放できるようにして、車いじりとか車庫で何か作業をしたい時には
　引き戸をあけて作業スペースを拡張したりするのもいいかも。あんまりそういう趣味がありそうには見えなかったけども一応。
・この収納は上のほうを空ける。簡単なパースを作ったんで参照してください。裏と表で視覚的な繋がりを持たせて圧迫感軽減。
　間口が狭くなるから腰高の収納は無くして物入れを左右両方から使っても良いかも。左側の裏動線は子世帯用、右側は親世帯用と分けたりとかも。
　または一部にカウンターだけ付けるとか。飾り棚にもなるから何かしらあってもいいかなとは思う。観葉植物置いたり、スタンド照明とか。
・水周りへの動線があってダイニングテーブルを置くスペースが狭いから割り切ってソファダイニングに。無印のリビングでもダイニングでも使える家具がわかりやすい。
　代わりに水周りを普通っぽく。物干しがどこかはわからないけど、サンルームや庭だと仮定すると階段下だと遠いし。
・両親寝室の収納がかわいそうだからWICにして少し増やす。廊下からの出入りだと部屋に家具を置くスペースを作れて収納を増やせる。

716:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 00:28:55.76 0.net
上からの続き
左完全分離案
・広いホールを縮小整理すると玄関二つで完全分離にもできますよっていう参考案。面積ほぼ一緒。アプローチになるから車庫は少し拡張。
・洗面トイレ一体のほうがよければ、元通り階段下に洗濯機を。その場合は少しスペースがあるし、物干しはキッチンの後ろでも近くていいかも。午前中なら少し日も当たりそう。
・こっちだけ二階を2パターン作成。
・寝室書斎の収納の取り方は色々あるからお好みで。ウォークスルーで一つの大きいWICを共有するもよし、普通の収納で各部屋2畳分でもよし。
・この場所に室内物干しがあるとバルコニーにもすぐに出られるし、かなり便利だと思う。洗濯機を置いてランドリースペースとして特化させるのもいい。
　バルコニーをちょっとだけ増やすと洗濯物もリビングから見えにくくなる。
・右の子供部屋の収納は10.5畳の一部屋を可動収納で仕切ってやるのもいいと思う。
　二つとも左に寄せれば9畳+収納の一部屋、3畳と6畳にしたりとか（窓と建具の位置はこのままじゃ3と6にはできないけど）
　最近割りとこの手の収納が流行ってるみたいでHMなんかでも薦めてるみたい。
・二階LDKはスパン3間だから柱壁がどこかには入る。柱はこの辺にあったらいいなっていう位置に適当においてみただけ。
　もう半間下にしてソファの後ろあたりだと邪魔にならなくていいんだけど。キッチンを縦にしてそこの壁を利用したほうが無難かも。
　どこにどの程度必要とかはっきりしたことは構造に詳しいプロじゃないとわからない部分。
・二階は元の案に近くしようかとも思ったけど、水周りや上下の壁はなるべく揃ってたほうがいいのでその辺も踏まえて変更。
・トイレが部屋の上に来ちゃうのと寝室から少し遠くなっちゃうのが残念ポイントかな。
あと、建具好きな人も多いから片方の案だけ建具を入れて直しました。
長文になっちゃったけど、参考まで。

717:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 00:33:12.64 0.net
>>686
動線を考えたらダイニングスペースに使える部分が少ないって意味なら同意ですが、
ただ通り道になってると落ち着かないって意味なら、その辺はどうしようもないんじゃないですかねえ。
右下に個室が確定条件になってる時点でもう他にやりようがないと思います。

718:　　60坪の男
18/01/13 00:57:53.14 0.net
>>697
廊下の物入れは真ん中が主にシューズ棚です
とにかく靴（踊りの趣味）がたくさんある環境なので
左右は傘や子供のレインコート、泥だらけの靴などなど考えがあっての三種配置です
右の靴箱は私も不要と思ってますが、付けたいと言う1fの意見があるので付けます
もちろん、将来撤去しますw
框の件はちょっと再考してみますね

719:　　60坪の男
18/01/13 01:18:20.66 0.net
>>698
色々ありがとう御座います
1f右プランのホールの左右分割案、妙案でとても参考になります
週末考えて自分なりにまたアレンジしたものを作ってみます
主寝室は方位に神経質な妻がいるので北は嫌がります、済みません
2f右プランの階段が開花との整合が無いように思うので何かのミスかな？と思いました
共有のウォークインはいいですね！
魅力的な間取り要素があるので、また組み立て直したくなってきちゃいましたw

720:　　60坪の男
18/01/13 01:24:17.88 0.net
>>700
ダイニングが通り道になってるのは問題無いです
あえて子供たちを通させるための部屋の位置なので
狙って人の動きが多い空間にしています
本当に落ち着きたいときは各自部屋に行きます
また家族の食事中は基本誰も行き来しませんしね

721:　　60坪の男
18/01/13 01:29:15.18 0.net
>>699
実はクルマは電装系含めて自分でRECAROシートを取り付けるぐらい弄る人です
ここへ来てガレージへの直のドアをやめてるのは、屋内との
断熱性能を少しでも高めておきたいと思ったからです
ドアだとちょっとした干渉事故を誘発しそうだし、かと言って引き戸だと気密性かなり損なわれると
それとシャッターは新築時には見送るのでセキュリティ上も不安になったというのもあります
明るい外に少し移動すれば作業はいくらでも出来るのでガレージは最低限で良いかなとは思っています

722:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 01:56:32.41 .net
>>702
二階の右案は左案一階の別バージョンです。
つまり左案の二階プランだけが二つある。わかりにくくてすみません。
なるべく変更したくないってことだから右案の二階はそのままで。外枠は変えてないはずなので。
寝室北側についてですが、真北が左に振れてるから一応は東側からの朝日も入りますよ。
多分、元とそこまで変わらないんじゃないかとは思います。
あと、玄関の引き戸でも気密断熱性能高めのものもあるにはありますよ。
性能等級いくつとかあるんで工務店に性能のよいものを調べてもらってもいいかも。
玄関用の引き戸対応で大き目のものがあるかはわかりませんが、特に海外メーカーの木製だと性能がいいですね。
パッキンついててレバーしめるとぐいっとパッキンに押し当てて隙間なしみたいな。結構なお値段しますけども笑
車いじる人だったんですね。失礼しました。
確かに庭が結構広いから庭でやるっていうほうが合理的かもです。

723:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 12:12:41.13 .net
トイレに窓がない

724:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 13:11:25.06 0.net
60坪さんって鉄骨かRCで建てるんだっけ？

725:　　60坪の男
18/01/13 13:45:21.34 0.net
>>705
そういうことでしたか！
誤解しました、すみません
ガレージのドア（引き戸）については継続検討します
今、住宅設備選定し終えて最終建築費の見積もり段階なので予算がまだ許せば付けたいですね
今月末には契約になります

726:　　60坪の男
18/01/13 13:46:41.36 0.net
>>707
いえ、従来木造軸組（&スーパーストロング

727:構造）による耐震等級3で建ててもらいます

728:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 17:22:40.43 .net
このネタいつまで引っ張るの？

729:　　60坪の男
18/01/13 17:44:12.55 0.net
>>710
ネタとしてはいつまでも続くかもですよ？
皆様のお陰で実物はまもなく建築申請ですが…
今後空想の世界で世界最高峰間取り実現できたら模型やCGパースでも作っちゃいますw

730:　　60坪の男
18/01/13 17:44:41.90 0.net
あ、反応してしまった
反省反省

731:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 18:51:16.86 .net
男のくせにいつまでもグダグダと煮え切らない奴だな
男ならバシッと決めろよ

732:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 20:00:58.13 .net
あまりに個人の趣味とかに特化した物件。
趣味飽きたら、ただの使いにくいイライラのみつのる。
プロの設計士入れた方がいいと思われ。

733:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 20:04:44.15 .net
まあ空想世界での世界最高の間取り作り頑張れよ。
もうこのスレも卒業やな。
2度と戻ってくんなよ。

734:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/13 20:39:44.50 0.net
なんか俺個人にはつまらん間取りのネタを自演で延々見せられて飽き飽き

735:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/14 05:27:13.88 .net
嫌なら見るな

736:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/14 12:21:29.82 .net
だったらつまらん間取りうpすんな
となって、このスレの存在する意味なくなる

737:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/14 12:49:53.57 .net
スレタイは【素人が作成】なんだろ？
つまらん間取りが当たり前で批評してる自称プロの対応が酷いだけやん
て、底辺同士が集うスレやから仲良くしようよ(笑)

738:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/14 13:06:42.05 a.net
こうやって対立を煽ったりイチャモンや難癖付けるようなレスはほとんど???ばかりなのが分かりやすい

739:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/14 13:12:36.63 .net
>>719
おう、クズ間取りは黙っとけや

740:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/14 22:38:13.97 0.net
よく考えずに適当に配置しちゃったけど、>>698の右の一階水周りの配置は変更したほうがよさそうですね。
そんなことは誰も気ににしてないだろうし今更だけど。
脱衣とトイレがセットだと入浴中はトイレに入りにくいし、将来の介護対応とかも考えてる場合は特に。
介護施設みたいな水回りが許容できれば上から横長に一畳の脱衣所と二畳で洗面とトイレをワンセットとか。
入浴中だけ引き戸で仕切る感じで。これなら入浴中もトイレが使えるし。今度はトイレ使用中には入浴できないけど、使ってる時間を考えたらこっちのほうがましだと思う。
洗面とトイレがセットで2畳だと車椅子を回転するスペースも確保できて介護しやすい。
最近ちょこちょこ増えてる洗面脱衣所に便器をむき出しで置いてるようなプランを合理的だと割り切れるかどうかがポイントか。
割り切れないし普通がいいってことなら物入れを削ってごく普通に洗面二畳、その下にトイレ一畳とかも。
それにしてもこのスレもいよいよ末期かなあ。
間取りの話題をふっても特に広がることもなく、悪口大会になると元気になるみたい。

741:　　60坪の男
18/01/14 22:44:50.26 0.net
>>722
色々お気遣いまで頂いてありがとう御座います
1fのトイレ洗面所は、もし近い将来要介護の際にはこの3畳をリフォームすることになります
現状では親夫婦二人の階なので、風呂使用有無は特に影響はないです

742:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/15 18:54:01.63 .net
つうかネタではないなら、そろそろ衛生、電気設備の選定に入ったんじゃないの？
間取りは飽きてきたからそっちを公開してよ

743:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/16 00:20:39.77 .net
最高の間取り…はよ！

744:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/16 06:13:15.13 .net
最高の間取りなんて個人によって違うので出るわけがない

745:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/20 05:47:24.47 fsFifInb.net
やはり皆さん60坪の間取りには興味が失せたようで

746:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/22 21:45:40.08 UMOfm77p.net
このスレは終了しました。

747:　　60坪の男
18/01/26 00:31:47.59 0.net
スレの進行も無いようなので、ご報告です
いよいよとりあえずの図面も仕上がってきて、今日プレカット屋さんへ指示が出されました
このあと耐震等級3クリアのための構造計算に入ります
北側斜線問題も1f天井を50mmダウンと規制抵触の軒部分を短くすることで対応できました
設備諸々選定後の修正見積もりも出揃って当初見積もりより300万強増額になりましたw
なんとかします
一方で定価ベースで200万かけたLIXILのスパージュという風呂は、仕切り値で60万ちょいと破格値でしたね
来月初旬くらいに契約になります
完全注文住宅ですが、このスレのお陰もありなかなか勉強させてもらいました
一つ感謝申し上げます

748:　　60坪の男
18/01/26 00:33:15.16 0.net
間違えました、1f天井ではなく天井裏を50mmダウンです
天井高はいずれも2,400mmで変更無しです

749:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/26 01:33:47.83 a.net
間取りはよ！

750:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/26 08:05:04.12 .net
>>729
発注してから構造計算って…。
工務店のコンプライアンスを信じるのが間違いか。
結局高くなるし。

751:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/26 09:24:39.22 .net
>>732
しかもまだ契約もしてないんやで

752:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/26 09:27:28.15 .net
>>732-733
きっと建築確認を取る前に基礎を作り始めて設計図とずれるパターンだな
耐震等級もクソもあったもんじゃない

753:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/26 10:33:06.37 a.net
きちんと段階踏んでない所は大抵あとになってトラブルからなぁ……(´・ω・｀)

754:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/26 11:22:14.23 .net
>>729
間取りはあのまま？

755:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/26 11:23:56.71 71NacKEa.net
現在、最高間取りの荒らし行為がエスカレートしているため下記のslipを導入しています。
荒らし対策としてレスをする時は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れてレスをしましょう。
直近で???のみのレスを見掛けたらスルーもしくはslip導入を呼びかけましょう。
IDが???のみのレスは最高間取りの荒らし行為とみなしスルーしましょう。

756:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/31 20:02:13.91 .net
荒らしどころか誰もおらんやんw

757:（仮称）名無し邸新築工事
18/01/31 21:47:11.21 .net
おるで

758:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/03 17:37:56.23 .net
それにしてもここの>>1は無責任だね
ネタスレ立てるのならば自らネタ投下するという意識は無いのかね
放置すると誰かが埋めてくれるとでも思っているのだろうか

759:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/03 17:58:34.94 Whi6NbrW.net
現在、最高間取りの荒らし行為がエスカレートしているため下記のslipを導入しています。
荒らし対策としてレスをする時は名前欄に
!slip:vvvvv
を入れてレスをしましょう。
直近で???のみのレスを見掛けたらスルーもしくはslip導入を呼びかけましょう。
IDが???のみのレスは最高間取りの荒らし行為とみなしスルーしましょう。

760:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/05 03:16:19.01 .net
総二階に下屋をもうけるのってどう思う？

761:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/05 07:38:00.69 .net
>>742
デザインにもよるのでは。
順番がデタラメな工務店にやらせると壁内への雨漏りが怖いかな。

762:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/11 20:46:53.16 CYt9mmr0.net
友達から教えてもらった在宅ワーク儲かる方法
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』
3JZI2

763:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/12 21:42:16.03 .net
.

764:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/15 22:08:15.47 .net
久々に見に来たら、死んでるな、このスレ。

765:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/16 01:58:56.96 .net
キチに殺され焼け野原

766:（仮称）名無し邸新築工事
18/02/16 19:37:57.10 .net
最高間取り様どうぞ再降臨して下さいませ
皆があなた様のお帰りを心よりお待ち申し上げております

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