【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-17-

【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-17- at BUILD

1:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/22 11:23:40.20 .net
夢に描くマイホームの間取りを投稿＆批評して理想の間取りに近づけるスレッドです。
○投稿する方のお約束
・投稿する方は、自作の間取り図をアップロードしてリンクを貼ってください。
・家族構成・敷地・方角・道路・隣接家屋・家具配置・車の台数/駐車スペースなどもわかるように。
・なぜそのような間取りにしたのか、こだわりのポイントなどもコメントしてください。単に間取りだけだと設計した人の意図が分からず批評しづらいです。
・馬鹿にされても泣いてはいけません。なぜ馬鹿にされてるのか、その批評が本当に適切かどうかを見極めることが大事です。
・そして納得した上で反省するところは次に活かし、納得できないところはレビューアに徹底的に質問して聞き出す努力をしましょう。
○批評する方のお約束
・批評する方は、間取り図とコメントを見て間取りを批評してください。
・改善ポイントなど具体的に指摘できる場合はしてあげてください。
・その際、理由を必ず書いてください。一方的な指摘では投稿者に対して失礼、そして困惑するだけです。
○アップローダーのご案内
URLﾘﾝｸ(imgur.com)<)
○過去ログ
【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-15-
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【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-14-
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【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-13-
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【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-12-
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2:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/22 11:26:31.05 .net
○間取りソフト
・イエスマイハウス
URLﾘﾝｸ(www.yesmyhouse.jp)
・せ

3:っけい倶楽部 ttp://www.houtec.co.jp/club/ ・Sweet Home 3D ttp://www.sweethome3d.com/ja/ ・間取りPlanner／新築応援Lite ttp://www.psisland2.com/ ・一軒楽着 ttp://www.infinisys.co.jp/product/ikken/ ・間取りっど ttp://www.lilacsys.com/ ・まどり子 ttp://www.jyunet.co.jp/jyuhtml/madoriko/ ・まどりーむ（ブラウザでオンライン間取り・要会員登録[無料]） ttp://madream.net/ ○間取りアプリ・Floor Plan Creator (無料) : ものすごく高機能、手書きからもカメラからも間取りが作れてしまいます ttps://play.google.com/store/apps/details?id=pl.planmieszkania.android ・AutoCAD WS : かの有名なCADソフトのAndroid版 ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.autodesk.autocadws&feature=related_apps ・Inard Floor Plan (無料) : これもCAD系のようです ttps://play.google.com/store/apps/details?id=se.inard.fp ・間取り+ (\315) : 間取りの作成に特化したアプリ建具や家具など100点以上のパーツがある ttps://play.google.com/store/apps/details?id=air.jp.co.magic_hour.roomplus ・間取りー図 (無料) : こちらも間取りの作成に特化したアプリ、有料版もあり ttps://play.google.com/store/apps/details?id=com.anadreline.android.madrees

4:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/22 22:36:11.41 .net
アプデしました
階段は踊り場１つに３段周りで少し圧縮し、2Fトイレ直後のフロア面を稼ぎました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

5:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/22 22:39:47.66 .net
クソ間取り失せろ

6:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/22 23:01:41.00 .net
>>3
だから、その駐車場ではCセグメントの車は収まらないって。
母屋を怖した後にまともな大きさのガレージを作りなよ。
その間取りだと、二階の基礎としてガレージ部分が要るのでそこを抜いて見積もりなんて作りようがない。
ドンブリ勘定の工務店やめなよ。
ガレージのせいで断熱ラインがややこしくなるけどドンブリ工務店に正しい設計施工は期待出来そうにない。
まともなハウスメーカーに、まともな二世帯住宅の間取りを作ってもらうことを勧める。

7:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/22 23:26:28.32 .net
>>3
2階、各部屋から出入りするのに必ずテレビの前を通るのはちょっと…
1階の部屋もソファのすぐ後ろにドアがあるのは出入りが大変そう
もう一度家族の要望を整理して最初から考え直すかプロにお願いした方が良いよ
全体的におかしい、実際住んでみたら不便そう

8:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/22 23:29:33.47 .net
>>5
5間じゃやはりきついですかね全長4400mm…
では6間にしますｗ
現時点での建設費見積り明細は貰っているので材料費・工賃それぞれで妥当かと思っております
（HMのようにドンブリではないと思います）

9:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/22 23:35:14.25 .net
>>7
ハウスメーカーはCAD連動で積算されるのでドンブリ勘定ではないよ。
一部フィリピン製半企画住宅メーカーとかは坪単価制だけど。
5間じゃなくて2.5間でしょ。
3あいだにすれば入る車も多くなる。
でも、1間の大きさも知らない人が設計するより、まともなハウスメーカーに一から依頼したほうがよさそう。
他の人も言ってるように全体におかしい。

10:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/22 23:36:14.27 .net
>>6
おっしゃる通り、私も当初LDを通り抜けての子供部屋は大反対でした
しかし、世の中みてみるとあえてLDを通過しての子供部屋もありなのかなと、育て方の内容では賛成もできました
いくつものプランで、今はこの通過間取りで検討しています（全然別のプランもまだあります）
TV前を通過は…上に少し重なりますが子供たちの様子が自然にわかるようなイメージです
このリビングに4人全員が本当に揃うことはクリスマスや年末年始などの機会以外、あまりないかもしれません
ダイニングに居たり、カウンターに居たり、子供部屋に行ってipadしてたり、私は夜は書斎にこもるので…
みんななんだかんだ散らばるかとｗ

11:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/22 23:36:25.38 .net
あいだって何だよ。
間ね。
けんで変換できなくておかしいままになった。

12:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/22 23:40:19.75 .net
>>6
それと今はとりあえず適当にソファーやTVを借りおきましたしたが、
TVはもしかしたら子供部屋２のクローゼットの壁のポジションへ壁かけする可能性もあります

13:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/22 23:42:21.37 .net
>>9
変な間取りが望みならそれでいいんじゃない？
ただ、まともな安全規格があって、まともにチェック出来るハウスメーカーに頼みなよ。
適当な工務店だと、上がって来た人が扉にふっとばされる危険で、下部分も変な階段がそのまま出来るよ。

14:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/22 23:44:15.78 .net
>>8
正真正銘の素人ですｗ
スレッドがそうだったので特にそれは気にしていません
家はなるべく自分も参加して建てたいと思っているので、施工ができない分間取りぐらいで頑張るしかないですから…
細かい部分は設計士に最終的に意見を求めますが、できるところまでブラッシュアップさせたいです
生活してみてドアが干渉するとか、そういう致命的なものでない限り、込み入った間取りが大好きです
ワイド15mの家になる予定なのでまだまだ場合によってはゼロから書き直すぐらいのつもりで頑張りたいです
（北側の段々も含めたアウトラインは土地の形状、現在の建屋との制限からこれが限界です）

15:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/22 23:49:51.76 .net
>>12
予算の問題以外にもいろいろ考えるところあって、HMは断念しました
耐震含めた構造計算は、しっかりやってもらえています。
この数日での変更の結果また計算しなおしてもらい、どこかでNGが出たらもちろん修正入ります
間取り図では階段の表現がおかしいですが、最低でも14段、できれば15段にしておきたいと思っています

16:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/22 23:52:37.26 .net
>>14
階段は段数以上に回り方を気にしたほうがいい。
三段回り90度は一番下にしか

17:置いてはいけない。階段をまともに直せるかで工務店の力量を見てもいいかもね。

18:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/23 00:08:48.11 .net
>>15
90度3段のすぐ下が踊り場なら、
推奨はしないけど絶対不可とまでは言わなくてもいいんじゃないかな。

19:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/23 07:21:01.67 .net
>>16
それなら4段のバリアフリー割で180度回せばいい。
そういうの未だに知らない工務店も多いし腕試ししてみるといい。

20:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/23 11:03:45.34 .net
新間取り来てるじゃん。
今日は暇だから修正案でも書いてみるかな。

21:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/23 11:05:11.38 .net
最高間取りはNG

22:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/23 13:01:20.42 .net
修正案見たい

23:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/23 22:31:03.41 .net
敷地の形とかわかんないとなんとも言えないよね

24:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/23 22:37:09.32 .net
>>21
まだ画像がサーバーに残ってるかな？
南側の既存住宅は仮住まいを嫌がる親のせいで新しい家が建つまで残るらしい。
変な間取りに固執したりややこしそうな親のようなので同居するかどうかも考えてみたほうが。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

25:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/23 22:41:58.23 .net
>>22
ありがとうさん
ナンダカンダデ暇無しだったが、子供が寝たので間取り作るろうと思うよ。

26:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/23 22:52:50.71 .net
修正案まだなの

27:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/24 00:06:07.11 .net
>>23
宜しくお願いします

28:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/24 00:08:19.10 .net
>>22
まぁそこはかなり検討したけど、嫁や子供の今の地域の生活基盤を考えると無碍にできなくてですね
2f自由だしマンションと思って住むつもりです

29:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/24 10:51:30.72 .net
できたけど仕事終わったら上げるわ。

30:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/24 11:53:40.98 ylhfIW14.net
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!
URLﾘﾝｸ(www.e-plant.co.jp)

31:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/24 13:05:26.82 .net
>>3
トイレさらに遠くなっててワロタｗ

32:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/24 13:43:07.72 .net
>>29
老後の運動には良いかとw

33:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/24 19:26:16.27 .net
手書きだけれど書いたよ。
引き戸は見にくいので赤で書いたよ。
窓は青で書いて、種類はハイサイドもごちゃ混ぜになっているよ。
面積も少し小さくなってしまったよ。
1階から
・車を並列に並べたかったので、車庫無くしたよ。敷地の関係がよくわからないので適当。
・祖父母個室のWICは中途半端な深さで意味がわからなかったので浅くして普通のクローゼットにしたよ。
・キッチンから外への勝手口の追加。
・水回り導線の整理をしたよ。
・2階との間に扉を付けて、生活音対策したよ。
2階
・主審室を書斎上にして、生活音対策をしたよ。扉も2つ付けたよ。
・洗面を脱衣室から外に出して、利用しやすくしたよ。
・キッチンから外に狭いベランダを付けたよ。
・LDのベランダは幅が狭くて利用しづらいので幅をとったよ。
・キッチンとリビングの位置が逆でも良さそうだけれど、リビングが明るい方が良いかとか、キッチンの排気が玄関やベランダの近くに出るのが嫌だと感じたよ。
ただ、このままでは子供が夜も部屋で遊ぶと祖父母は辛いね。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

34:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/24 20:25:49.40 .net
あ、、ありがとうございますm(__)m
しょ、、書斎は2F条件ですね流石に(；´∀｀)
ただ、色々考えていただいて
かなり勉強になります

35:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/24 20:29:21.29 .net
自分もさらにアプデしまして階段の見直しやトイレ位置の見直しやってみました
いじったのはほとんど1Fの奥です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

36:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/24 20:47:28.72 .net
最高間取りうぜーぞ
いい加減にしろや

37:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/25 00:31:50.57 .net
>>31
仮に車庫がない場合、間取りの南側は既存建屋の３０坪ほどが解体で空くので、そこへ並列駐車はできます。
その場合、新建屋の間取りにクルマは念頭に入れないでよくなります。
義両親のWICは衣装やらで埋め尽くされ、さらに靴などが大量にありますので、あの程度は必要でした。
ただ最新の意見では東側に部屋を持っていきたいということになって、WICは南北の部屋の真ん中に横長になるようにしようと思っています。
妻の２F意見『迷路のようで迷いそうｗ』でしたm(__)m
とりあえず書斎を２Fに戻さないとなりません(;^_^A

38:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/25 00:38:19.24 .net
連投失礼します
ただ、やはり南側の３０坪はある程度ボール投げとか、小畑とかやるので、やはりクルマ二台で占有させてしまうのは
厳しいかもです
また描いていただいたような位置でクルマ二台の横幅はありませんね
左側がすでにギリギリなので

39:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/25 09:09:11.88 .net
>>35
迷ってしまうんは仕方がないしね。
WICの幅に関しては少しハナシヲ聞いて欲しい。
WICは当然人が入って作業することが前提になっているので、少なくとも1.5間は幅をとらないと、部屋の壁面積が増えるメリットはあるが、スペースがもったいないよ。
後ね、嫁は家政婦じゃないねんで。
誰がどこで何をするのかを生活する一人一人を想像しながら間取り書いた方がいいよ。

40:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/25 14:08:08.74 .net
>>37
参考にさせていただいて、１Fのウォークインは取りやめて910mm x 5460mmの共有できるものへ変更します

41:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/25 19:39:34.39 Ap/OTN21.net
なんか賑わっとんな

42:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/25 19:52:28.38 .net
自演だろ

43:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/25 19:56:32.69 Ap/OTN21.net
なんだ自演かよ
クソスレだな

44:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/25 22:55:31.64 .net
引き続き色々と参考にさせていただき微修正を重ねました
書斎は他のプランでは南面にあったのでそれを復活
どうしても私道方面の様子をうかがいしれないとまずいなと思っての再変更かけました

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

45:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/25 23:07:26.54 .net
>>42
その幅の部屋って使い勝手悪いよ。
まともなハウスメーカーに頼みなよ。

46:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/25 23:14:43.15 .net
まだやってんのかよクソ間取り
いい加減うぜーから消えろや

47:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/25 23:50:40.52 .net
素人ですが
>>31
これわりと（かなり）好きだけどLDK24帖以上？あるよね
書斎を持ってこられないだろうか
間取りソフトで作ってみたら迷路みたいにはなってないよ
でも依頼主さんが却下なら仕方ないか
>>42
依頼した人だろうか
この画像処理はこういうものなのかな
1階のクロゼットはこれじゃ使えないと思う
両側から使うのなら普通にウォークインのように奥行きがあったほうがいいだろうし、扉が無意味に費用がかかる
普通に1間半ずつのクロゼットにするのがいいでしょう
同部屋の入り口ドア付近に凹みを作る意味はあまり必要とは思えない
上下の壁が一致することの方が耐震性には意味があるのではないかな
というか他の人が切り貼りしたんだろうか
> まともなハウスメーカーに頼みなよ。
やっぱこれに尽きるかなあ…

48:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 00:39:53.57 .net
>>45
どうせいつもの最強の自演だろうからまともに指摘しても仕方ないw
嫁が迷うとか言ってるけど妄想の嫁だろうなw
自分で書いてんのか設計が書いてんのか設定もぶれてるしなww

49:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 01:01:01.32 .net
使ってるソフト一緒だし
まともに相手してる奴は労力の無駄

50:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 01:16:06.50 .net
>>45
ありがとうございます
書斎の2f必須（家族で明確にフロアは分ける）と、
妻の要望でキッチンは左下隅になるので、間取りの仕方そのものは流石プロの方は違うなという内容なのですが、皆それぞれ位置の指定がありまして…
それらをなるべく反映させていくので困難を極めますw
位置的に、この図で言うと左下方面のほうが建物などが無く開放性のある眺望になります
しかし1f義理母は新築後にサンルームを庭に移設させてくるので右下が確定となります
色々制約要望がありましてスミマセン
でも間取り考え出すのは素人にも楽しいので最初で最後のつもりですからジックリと練っていけたらと思っています
（契約自体は年内に締結したいとは考えてますが）
とりあえず1階をさらに修正してみました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

51:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 01:19:47.29 .net
ピカソかよw

52:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 01:20:59.05 .net
あの、、それから、、
自演ではないですよ(；´∀｀)
ソフトは取って出しはこのイエスが簡単なので使ってますが
他にメガソフトのも同時に書き起こしてます
さらに海外系のwebアプリでもやって、そちらはレンダリングが素晴らしいので使ってます
こんな感じで…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

53:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 01:35:13.95 .net
スルースルー

54:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 01:56:01.78 .net
最強糞間取りｗｗ

55:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 07:39:05.26 .net
クソ間取り認定厨しつこくて見苦しいよ

56:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 09:08:56.88 .net
>>48
ひどいな。
最初からまともなハウスメーカーに頼んだほうがいいよ。
親の金でどうでもいいんだろうけど住んでみて後悔しそう。

57:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 09:11:22.89 G31U/mzS.net
>>45
>>31は手書キチってやつでいくつか前のスレから間取り出してるぞ
ここのところの数スレでは最高キチと双璧をなすキチガイだからなww
だから高評価してもリアクションないだろう？
こいつは人として終わってるからなww

58:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 09:29:22.76 .net
>>54
いや
俺のカネだしw
確かに眠い中作ったこの間取りは酷かったw
リビングから庭が見えねー言われて瞬殺されたww

59:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 09:31:11.79 .net
まぁ最悪二階はもうほぼほぼあれでいいと思ってるから問題は1fですよ
自分が住むつもりになって考えてはいるが、いかんせん大きな収納やらをさばくのが大変
もう10年で死ぬかもしれんのに捨てきれない服の山（笑）

60:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 09:38:57.13 .net
>>57
一階はそこに二部屋置くなら大きさ変えないとクローゼットは収まらない。
同じ大きさじゃないとダメなのか？

61:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 09:42:58.93 .net
新しく建てたとして、旧家屋は潰さずに親が朽ちるまで置いておけばいい。
倉庫として利用しとけ。
1階も2階もクソ間取り過ぎるし、家族揃って頭おかしい奴ばかりだな。

62:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 09:51:07.17 .net
>>53
おっ早速自演擁護か
見苦しくて叶わんなw

63:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 13:54:54.41 .net
>>56
えーと、お願いがあるんだけど…差し支えなければコテ付けてくれないかな？
「前スレ965」や「>>3」とかだとわかりやすいかと。
トリップも付ければなお良し。
それと質問。
今は玄関の左側（西角）を一間半、奥に下げてるよね。
それって手前に出して、南西の壁を揃えたらだめなのかな？
もちろん北角も引っ込めて揃える、東角の凹みはそのまま。
つまり、この形。
┏━━━┓
┃　　　　　　 ┃
┃　　　　　　 ┗━┓
┃　　　　　　　　　 ┃
┃　　 ┌─┐　　　　 ┃（細線はポーチ）
┗━┷━┷━━┛
凹凸が多いので、それが間取りの制約になってる部分もあると思うんだ。
コスト面でも、延べ床が同じでも外壁面積が増える分、
（坪単価決め打ちじゃなければ）コストも上がる。
あと、玄関ホールがかなり広いみたいだけど、それは望んでの事？
それともなんとなくそうなった？そうならもっと狭くてもいい？
-------------
>>1さん、スレ立て乙。
前スレが>>1の過去ログに載ってないのでここに貼っておきます。
【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-16-
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)

64:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 14:38:43.81 .net
>>61

65:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 14:52:55.14 .net
>>61
コテとかちょっとわからないのでスンマセン(;^_^A
延床６０坪の男とでもしておきますね
改めて…延床６０坪の男です
土地の構造は御覧の通りでして、これ以上ガレージを南へ下げることができない状態ですね
若干すぼんで来る形なんです
なので現状ではいっぱいいっぱい敷地に展開している状況です
ただ、北東側の段々は間取り内容で多少のアレンジはできます
大きく３ブロックになっていますが、この横方向の配分はアレンジ可能です
いいアイディアがあればお願いします
いずれにしても癌は既存家屋であり、これがなければコの字型でもなんでも大変やりがいのある土地かと思います
ただそこはもう建て替え後取り壊すという大前提方針なので仕方ないです
玄関は敢えて広くしています
広いのが好みなんです
私のw
人によっては勿体無いとおっしゃると思うかもですが、ホールとかの広さは家として重要と考えてます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

66:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 14:59:28.62 .net
>>61
60坪の男です
よくみると、、450mmほどずらせばガレージを最前面まで持ってくることは可能といえば可能かもですね
ただ、少しへこんだ位置にあるほうが、玄関の左サイドの壁に電源とか水栓口とか配置しやすいとは思いましたが…
いずれにしても何か良いアイディアありましたらm(__)mお願いします

67:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 15:13:18.61 .net
まだやってんのかよ最高間取り
ウザいから消えろ

68:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 15:23:39.43 .net
>>63 >>64
コテは「名前」欄に自分の名前を入れてくれって事。
実名じゃなくて「60坪の男」で構わないから。
>>22の見取り図では、予定地の南西のラインは一直線だよね？
ガレージを手前に出しても1Fリビングと揃うところまでだから、
>>22の範囲内になると思うんだけど、違うのかな？
北東凹凸の横方向のアレンジ可、了解。
玄関ホールも了解。

69:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 15:29:54.01 .net
>>63
あぁ、「すぼんで来る」「450mmほどずらせば」ってそういう事か。
画像ちゃんと見てなかった、了解。

70:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 15:44:45.46 .net
>>50
かなりリアリティーのある画像だね
レンダリングにすごく時間かかりそう・・・
間取り専用ソフトなら住宅用家具や建具部材が充実してるのかな？

71:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 15:46:37.14 .net
もういいから自演連投やめろよ
見苦しい

72:６０坪の男
17/11/26 15:53:31.62 .net
>>66
先の画像は簡易図だったので垂直でしたが
ある程度の測量の結果の図が先ほどの敷地図になりますね
なので下に来るほど徐々に窄んでいるということです
いずれにしても見積り概算が現在のアウトラインや間取りで出されていて計画予算内なので
規模的には６１～６３延べ坪程度で収まればよいと思っています（ガレージとかすべて入れて）
外壁はおっしゃるように一つ凸がなくなるだけでかなり変わってきますもんね
現状300㎡ほどの見積もり内容ですね
宜しくお願いします

73:６０坪の男
17/11/26 16:01:16.01 .net
>>68
海外の無料Webアプリで結構有名みたいです
家具はいずれも海外ものだらけですがいかんせん内部閲覧移動やレンダリングが凄まじく優秀なので
重宝しています
レンダリングはサーバーサイドでやるので混み合っていないときは8分ぐらいで終わってます
出来上がるとDLできます
面白いですよｗ
日本語にも対応しているのでよかったらどうぞ
URLﾘﾝｸ(ja.homestyler.com)

74:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 16:19:01.14 .net
>>63
俺も戸建は素人だが一言言ってもいい？
確かに玄関は広いけれど玄関開けたらトイレってのはどうかな
階段下に配置したせいで狭いようだし
しっかりズボン履いてからでないとドア開けられないね
階段下にトイレを配置するために段差を減らそうとして階段をホール側に出したのだろうけど
はっきり言って邪魔だよね
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
>>71
せっかく教えてくれたのに悪いが戸建は専門外なんで使う機会は無さそう
でもいつか役に立つ日も来るかも知れないからブックマークしておくよ、ありがとう

75:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 16:41:07.23 .net
おっしゃるとおり
玄関開けて顔見合わせるシチュエーションは宜しくないですねw
階段をしっかり奥へ配置してトイレ含めて考え直します
ありがとうございます

76:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 16:41:14.56 .net
>>72
それな
クソ手書キチですらその辺りのも配慮してるけどさ
最高自演野郎はいつまでたっても成長しねーなww

77:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 16:55:39.78 .net
いつまでやるんだろうな
この糞芝居

78:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 20:04:40.47 .net
いつまで粘着し続けるんだろうな
この基地外

79:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 20:10:19.88 .net
本当にな
いい加減最高間取りはスレに粘着するのやめて消えればいいのに

80:60坪の男
17/11/26 20:20:12.39 .net
>>73
と思って家族に意見を聞いたところ
勝手に誰かが玄関を開けることはなく、開ても家族であること、利用は両親だけってことでこのままで特におかしくないw
ということでした
もう変更かけた間取りもあるんですがそれ含めて慎重に検討します

81:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 20:35:26.22 .net
>>78
まさかとは思いますが、この「家族」とは、あなたの想像上の存在に過ぎないのではないでしょうか。

82:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 20:59:34.10 .net
>>78
勝手に開けるとかの問題ではないよ
例えばトイレに入ってるときに来客があって玄関で応対してる間はうっかり出られない
その逆に行きたくなっても行けない
来客視点で、扉が空いてないとしても、目の前にトイレってのはあまり良いものではない
みたいな事から、避けるほうが良しとされてる
家がものすごく狭くてどうしてもそこにしか置けないと言うのなら仕方ないけど
折角、広い家で他にいくらでもやりようはあるのに、別にいいやで済ましちゃうのはもったいない
家なんかそうそう建てるものじゃないから、あとからやっぱりこっちのほうが……とか思ってももう遅い
「おかしくないし、まぁいいや」ではなく、
「いや、この位置には絶対のこだわりがあってここしかあり得ない！」ってのなら特に言う事はないけどね

83:60坪の男
17/11/26 21:36:58.53 .net
>>79
いえ（笑）
しっかり実在してます
来月には契約したいので、間取りを固めたいんですよね…それですべての部材の見積もりが決まるので

84:60坪の男
17/11/26 21:39:00.24 .net
>>80
なるほどですね
1fについては、いまいち自分が住むもんじゃないし、極端な要求ばかり目につくのでイマイチ本気で取り組めてないのかもです
改定プラン自分でも作ってるのでトイレは必ずずらしますね
ありがとうございます

85:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 21:40:40.31 .net
>>81
まともなハウスメーカーと契約して一からまともな間取りを作ってもらうことを勧める。

86:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 21:42:23.30 G31U/mzS.net
最高自演キチが来ると大抵手書キチが来るけどさ
以前はキチプロもいてキチガイ対戦みたいで楽しく観戦してたんだけど、結局自演の自滅で手書キチが勝利してる感じだしな。
自演のやり方もワンパターンだし、間取りに成長ないし、もはや飽き飽きしとるんだわ

87:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 21:47:20.39 .net
ワンパターン過ぎてマジでもういいわ
否定されるとすぐに自援護や擁護入るのもキモすぎる
バレてんのに頑なにレスし続けるのもウザ過ぎる

88:60坪の男
17/11/26 22:28:41.32 .net
来年建ちますから見せますよ
そこまで言うなら（笑）

89:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 22:33:23.85 .net
>>86
こんな間取りで建ったら悲しいわww

90:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 22:48:15.84 .net
これが最高間取りの最後の姿…にならねーんだろうなあ
どうせまたスグにバレる嘘ついて成りすまして再登場してくるんだよな
ガチで鬱陶しい

91:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 23:19:08.39 .net
60坪の男じゃなくてぼくが考えた最強糞間取り男にしたほうがいいだろｗ

92:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/26 23:42:34.88 .net
たしかにw

93:60坪の男
17/11/26 23:45:11.96 .net
>>87
2fは気に入ってるのでまぁいいじゃないですかw
てことで1f改訂版です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

94:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 00:02:56.10 .net
偏心してるし一階ldkの耐震壁が足りない
構造的に成り立ってないのでわ

95:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 00:05:43.96 .net
ああ二階ldkなら成り立ってるか
なんでもない見間違えました

96:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 00:19:46.50 .net
最高自演糞間取りの要望に合うように間取りを修正したので明日上げるわ。

97:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 00:32:18.40 .net
>>91
ガレージ左下角、南西側に耐震壁無くて大丈夫？

98:60坪の男
17/11/27 00:50:35.13 .net
>>95
構造計算や耐震補強は間取り改定後に新たに設計士が全てやります
その結果どうしても間取り変更が生じる場合もありえますね
簡易チェックは手持ちのソフトでも一応行えます

99:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 05:26:44.48 .net
>>31見て、住みやすそう、と思ったが
６０坪の人は、ひきこもれる書斎がほしいのかと思ってた
すると二階に寝室があると気を使うというか
でも、後半の間取りは31の、トイレへの動線が
生きてるよね。自分みたいな頻尿は、前半のあまりに遠い
トイレへの道のりを見てたら、小便漏れてるよ、すでに

100:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 06:45:26.07 .net
あとは屋根形状が複雑そうだから漏水する確率が高い特に木造の場合

101:60坪の男
17/11/27 07:12:52.57 .net
>>97
私の生活動線があくまで妻や子どもたちとなので、1fに籠って階段昇り降りはちょっと想定できませんでした
今でもそれが嫌なので^^;

102: 篭もると言っても騒音が出るわけでもないので、（主にストリーム配信やゲーミング中心のヘッドホン使用）迷ってるのはトイレ側の北にも書斎からダイレクトでアクセスできるように引き戸でも…とか考えてますいずれにしても耐震面での判断はまだなのでその辺りは12月に本格化します

103:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 07:13:41.92 .net
>>98
デコボコもあるしガレージもあるし鉄骨のほうが無難だよね。
二世帯住宅が得意な某鉄骨ハウスメーカーに頼んだほうがよさそう。
間取りもきちんと作ってくれるだろうし。

104:60坪の男
17/11/27 07:22:25.14 .net
>>98
そこはもう大工さんらの腕を信じるしかないですね
少し前の間取りでの外観です
寄せ屋根でやる方針は決まってます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

105:60坪の男
17/11/27 07:26:18.98 .net
>>100
ハウスメーカーでは検討してないんですよ
それとこの程度であれば木造で十分行けるかと…
しっかりと耐震3クリアさせてきますので
hmで逆に耐震2にされちゃうのは嫌ですw

106:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 09:49:05.82 .net
>>101
右側の屋根おかしくない？
>>102
もちろん耐震等級2にしてしまうハウスメーカーには頼まない方がいいが少数派では。
工務店の簡易計算があてになるとも思えないけど。

107:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 10:36:06.81 .net
いつまで自演に釣られてんだよ

108:60坪の男
17/11/27 10:54:21.12 .net
>>103
構造計算書や耐震壁補強の資料はすべて検査機関から提出されるので安心しています
それでも理論値でしょうから気休めとは考えてますが、それで倒れるなら仕方無いかとw

109:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 11:26:18.12 .net
そこまで工務店を信用しきれるならさっさと間取りの見直しも含めて頼め場いいんじゃない？
掲示板で書いても変わった間取りが好きな人、親に振り回される人生を選ぶ人もいるのね、くらいの印象を周りに残すだけかと。

110:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 11:30:55.98 .net
そりゃここでかまってちゃんするのが趣味な妄想だから
相手にするだけ時間の無駄

111:60坪の男
17/11/27 12:30:29.98 .net
>>106
12月に入れば本格的に動き出します
それまではとにかく今後の居住のベストバランスな間取りを探求したいです
家に関わるすべての材料費、工賃が一つ一つ見積もり明細に示されて契約になるので予算フィックスのためにも今まで出された皆様のアドバイス大変参考にさせてもらってます

112:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 12:37:28.60 .net
な
妄想も病的だろ。
そうやって嘘を重ねてると治るもんも治らんぞ。
間取り作りが気休めになるんだろうが、別に変に設定作らなくっても、このスレの皆はちゃんと認めてくれるぞ。
無理したらあかんよ。

113:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 12:44:27.71 .net
>>108
工務店の明細は書いてあるように見えてドンブリ勘定だからスペックさえ決めとけば間取り変えてもそう変わらんよ。

114:60坪の男
17/11/27 12:50:35.65 .net
1回目の間取りプランですでに見積もり出てますが、とてもどんぶりには見えないです
素材の仕入れ値と工賃が平米単価で示されているのでとても明朗ですよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

115:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 13:12:11.90 .net
>>111
結局1式という部分も多く入るし、全ての客に対して単価が同じとは限らんし、ハウスメーカー的な工務店でなければドンブリだよ。
結構、拾い忘れもあって他を高めにせざるを得ない。
最悪、泣きついて来るだろうけど。

116:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 14:43:44.79 .net
>>112
1回目のプランでとか言ってるが、あの間取りやでw
やる気無さすぎるやろww
施主もキチガイやし家族もキチガイやし工務店はやる気ないし、�

117:ﾈんやこれw

118:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 15:39:39.28 .net
クライアントから依頼があって概ね良好とのことでしたので間取りを久しぶりにうｐします
80平米、24坪、60-200、4LDK、1坪バス、和室、床の間、仏間、縁側、トイレ２、大きな寝室、大きな勝手口、ガレージ、植木
すべて入ってます　ご査収のほどよろしくお願いいたします。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

119:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 15:59:04.20 .net
>>114
24坪に収まってるか？

120:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 16:03:43.12 .net
>>114
これが最高キチじゃん
妄想でもクライアントがーとかいうのはスレチだから

121:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 16:08:31.82 .net
>>114
いいね

122:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 16:16:41.28 .net
でた、こいつ台本大好きだな
建ぺい率オーバーしてるしｗｗ
誰だよこんなポンコツに依頼するクライアントはｗｗ

123:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 16:19:04.40 .net
LDKの採光が足りてないし、家に出入り出来ないし、階段が変だし、実際に建てるのは無理では。

124:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 16:20:08.65 .net
カニ歩きハウス

125:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 16:43:12.17 .net
私のクライアントを馬鹿にするなよ
建蔽率は収まってるよ　壁のない勝手口は建築面積に入らない認識
LDKの採光は、階段入口と和室、玄関、テレビの両サイドからで最低限度は足りるでしょ
導線はしっかり800mm確保してるから堂々と歩けます
うまく家具を配置すれば都心の小さな敷地でも豊かな暮らしができる　通気性もしっかり考慮された優良間取りです
正面からみたら町屋風、後ろから見たら洋風です

126:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 16:55:21.61 .net
おまえの脳内クライアントなんてどうでもいいわ
さっさと消えろ糞間取り

127:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 17:01:38.05 .net
3ヶ月ぶりに来てもまだ粘着続けるとか正気じゃない　スルー推奨

128:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 17:05:17.30 .net
次は>>122が来年春まで謹慎や　よろしく頼むで

129:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 17:09:45.65 .net
>>114
こいついつも建具を開口で誤魔化してるよな。
開き戸なのか引き戸なのか、どっち方向に開く・引くのか、
それが他の建具や壁・家具・構造と干渉したり、
引き戸を全部引いた時に壁に重なるのか（壁からはみ出ないか）、
開く・引く方向は出入りしやすいか、
開き戸を押し開けた時に戸の向こうにいる人に危険は無いかなどが全く考慮されてない。

130:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 17:17:10.11 .net
>>123-124
連投ウザい
さっさと消えろ糞ゴミクズ間取り

131:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 18:18:39.61 .net
>>123
おまえはもう来なくていいんだよ

132:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 19:04:28.20 .net
>>121
> 私のクライアントを馬鹿にするなよ
> 建蔽率は収まってるよ　壁のない勝手口は建築面積に入らない認識
建築基準法無視かよ
無資格バレバレだな
算数からやり直せ

133:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 19:23:05.92 .net
階段（怪談）怖い

134:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 23:14:36.05 .net
一軒家なのに入り口すぐキッチンなのか
リビングも無窓居室のように見える

135:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 23:20:59.51 .net
キチガイを構うなよ
最高の糞間取りを披露して自分の無能さを自慢してるんだろ

136:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 23:25:24.39 .net
>>130
狭小住宅だと入り口をキッチン荷すると効率はいい。
でもLDKが無窓はまずいな。
入れにくい駐車場、車があると入りにくい玄関もまずいな。

137:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/27 23:37:41.89 .net
妄想を相手にするなよ
構うから調子に乗るんだろうが

138:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/28 01:12:37.66 .net
>>114
これはドイヒーｗ
スレで発狂してる人がいるけど、こういう間取りに
真面目に応えてた人なのかも、と思ったら
なんか納得するよ
それくらひどいｗ　でもリビング窓は、床にあるやつだよねｗｗｗ

139:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/28 01:14:44.45 .net
>>129
１０．５段ｗｗｗ

140:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/28 09:25:22.89 .net
>>114
なんやかんやいうのがおるけど俺は割と良いと思ってるよ

141:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/28 09:39:38.03 .net
いつの間にか自演も無くなってるしな。
本当に良かったわ。

142:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/28 13:27:01.25 .net
最高キチの自演と妄想やばすぎｗ

143:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/28 14:14:07.92 .net
>>125
建具を無視するのは最高間取りのいつものやり方
建具は導線を考える上で重要な要素なのに臨機応変で行くためにあえて書かない！とか言っちゃうキチだから
建具をどちらに開くかは気分の問題だと思ってるんだよな……

144:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/28 14:55:53.87 .net
最高キチ　手書キチ　キチプロ　60坪キチ　ハウスメーカーキチ　建具キチ
キチガイだらけやんｗｗ

145:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/28 15:20:47.94 .net
>>139
描いてる建具も出鱈目だよな。
LDKと和室の間に「障子付き引き違い窓」で、障子がLDK側。
なんでこんな物を選ぶのか意味不明。

146:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/28 15:35:00.97 .net
それを指摘するのがプロの役目だしそれをそんな風に腐すようにしてしか言えないのならプロとスレタイに書くのは止めてくれ

147:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/28 15:43:59.50 .net
>>142
こいつは独自理論を展開して指摘も忠告も聞かないから。
法規を無視した間取り図描いて、法的に無理だと指摘した時ですら。

148:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/28 15:54:32.75 .net
最高間取りを構うなよ
またゴミアスペが調子に乗るだけだぞ

149:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/28 17:13:55.13 .net
>>140
キチ認定キチも追加して

150:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/28 21:18:41.55 .net
>>134
俺は素人だからよく分からんが戸建の１階床から採光なんて最高だね
斬新で画期的アイデアだと思うよ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)

151:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/28 22:48:09.27 .net
>>114はテレビの上に窓をつけても良いと思うよ
横から光が入るよりテレビ見やすいよ

152:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/28 22:48:49.88 .net
www

153:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/29 00:56:06.13 .net
ホワイトきつううう、皺が隠せて若返る

154:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/29 01:05:42.20 .net
扉の検討すらしないバカだから気づかないんだろうけど階段上がってすぐトイレはないわな

155:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/29 06:29:10.63 .net
勝手口の意味がないしWIC通り抜けてバルコニーw

156:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/29 17:25:11.84 .net
>>146
これ何のアプリで作ったか教えてほしい

157:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/29 17:36:17.31 .net
>>152
>>71じゃね？

158:60坪の男
17/11/29 17:50:04.37 .net
>>153
私が愛用しているホームスタイラーのレンダリングはもっと奇麗ですよｗ

159:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/29 19:55:03.30 .net
>>152
３つのソフトを使ってるよ
基本的にはCAD
特に間取り作りに興味があるわけではない素人なので家作り用専用ソフトは使ってない
ここには真面目に間取り作りをしようとしている人がいないようなので俺も遊ばせてもらってる
どうせ遊びなら自由度が高いほうが良いよな

160:114
17/11/30 11:59:01.92 .net
>>155
私は真剣だよ　批評するプロが小賢しいだけ
専用ソフトつかわずによくそんな短時間でテレビやら家具やらテーブル、用意できたな

161:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 12:07:07.39 .net
黙ってろクソ間取り

162:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 12:15:59.44 .net
そんなの出来合いのを並べただけだろうにいちいちゼロからモデリングするとでも思ってるのか

163:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 12:16:13.31 .net
はっきりいって文句言うやつは間取りの改善バージョンとともに示すように。
タダ文句垂れるだけなのはそれは【プロが批評】とは言わない

164:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 12:18:32.90 .net
黙ってろクソ間取り

165:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 12:20:07.80 .net
>>158
そんな話しとらへんがな　>>114の間取りで3面図出してからモノ申せよ

166:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 12:24:16.62 .net
>>161
黙ってろクソ間取り

167:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 12:51:32.93 .net
>>162
君は来年春まで出てくるなよ　私は3ヶ月活動休止したんだから次は君の番。それが嫌ならせめてスルーしろよ

168:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 12:53:13.25 .net
>>163
黙ってろクソ間取り

169:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 12:55:46.88 .net
>>163
お絵描きスレででもやれよ
このスレに粘着すんな

170:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 13:02:07.68 .net
もうええやろ　お前ももう荒すなよ

171:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 13:03:05.43 .net
>>166
黙ってろクソ間取り

172:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 13:04:56.11 .net
いい加減にしないか！お前ら2人とも

173:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 15:06:04.14 .net
一人かも知れない。

174:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 15:07:33.17 .net
最高間取り頭に血が上って必死に抑えてた癖が丸出しだな

175:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 15:22:30.18 .net
間取りが見たいよぅ

176:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 15:46:51.64 .net
最高間取りがいなくなって落ち着くまで待て

177:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 16:11:56.40 .net
お前がいなけりゃいいんだよｗ

178:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 17:04:46.83 .net
>>173
お前がいなけりゃいいんだよ

179:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 17:11:21.72 .net
どっちも消えろ

180:60坪の男
17/11/30 18:35:59.62 .net
あのー、、、
特に1F間取り改定まだ募集中です（笑）

181:60坪の男
17/11/30 18:45:20.51 .net
勝手に名前騙らないでもらえますか

182:60坪の男
17/11/30 18:50:55.95 .net
勝手に名前騙らないでもらえますか
もうヘーベルハウスに頼むことになったので結構です

183:60坪の男
17/11/30 18:52:03.18 .net
>>177
おやおやついにニセモノまで登場とは（笑）

184:60坪の男
17/11/30 18:52:41.26 .net
>>178
あんなとこに頼むかよバカ（笑）

185:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 19:02:40.30 .net
>>180
いや、まともなハウスメーカーに頼んだほうが良いと思うよ。

186:60坪の男
17/11/30 19:05:14.57 .net
まともなハウスメーカーなんて信用できるかよ（笑）

187:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 19:09:19.12 .net
荒らすなクソ間取り

188:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 19:10:14.04 .net
>>182
あの間取りで作りかねない工務店よりずっとマシだから。

189:（仮称）名無し邸新築工事
17/11/30 19:55:18.19 .net
>>184
どこに頼もうがやるのは地元の大工であり地元の電設屋
であれば信頼できる現場仕切屋に任せるべき

ハウスメーカーが家を建てるわけではない
（※注意　ID???を消せるのが本物の60坪の男です）

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