【R-2000】高断熱・高 ..
741:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/01 18:05:07.88 Waj0K90k.net
>>719
どうゆうこと？
742:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/01 20:19:58.68 .net
>>719
超えられな壁だから超えられそうだねw
単なる競合製品でしょ
743:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/03 00:36:35.81 5saX5yTp.net
リクシルのサーモスXの縦滑り窓なんだけど使ってる人がいる？
サッシの枠（室内側）の角の部分にま1ミリくらいの隙間あってそこから外気吸ってるぽくて黒く汚れるんよ。
経験者おる？
744:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/03 06:21:02.06 .net
施工だな
745:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/03 08:08:03.58 .net
窓枠つける前にもくで下地作る訳なんだけど歪んだ下地に枠をビスでうつと、、、って感じかな？縦滑り自体が隙間できにくいサッシュだからな。
建て売り大工とかツーバイ大工だとありげー
746:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/04 15:08:39.94 I6SUdL9J.net
トイレで換気って本当に常時換気できてるのかな。今賃貸でマイホーム検討中なんだけど、できてない気がするんだよね。
747:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/04 18:33:56.94 OYhC4FMv.net
Low-Eガラスの設定についてアドバイスお願いします。
この間取りなのですが
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Low-Eガラスの設定は南側(1Fリビング&和室、2F寝室、インナーバルコニーの窓)だけグリーンで他はクリアが良いですか？
地域は宇都宮で冬はそこそこ寒くもなる微妙な地域です。
748:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/04 20:58:09.21 .net
日光入れた方が得なら南がクリアで他は断熱性が高くなるように、じゃないかね。
749:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/04 22:36:25.04 .net
>>728
これプロがかいたの？マイホームデザイナーみたいだけど
750:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/04 23:28:02.44 .net
>>728
うちの間取りに似ている
751:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/05 07:52:38.25 /ThkyPyu.net
>>729
東西はすぐ横に家が建ってるのであまり日は入らない・・南側が悩みどころですよね。
夏の暑さ対策にするか冬の暖かさをとるか。
グリーンとクリアではやはりかなり差があるのでしょうか？
>>730
プロです。工務店の二級建築士の方でふ。変ですか？
>>731
たしかに南側に玄関、和室、長方形LDKはよくある間取りかも。
752:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/05 14:42:51.86 .net
カタログ数値見るとグリーンとクリアの差なんて気持ちだけのレベルのような気がするけどなあ
デザイン面で決めるか、いっそトリプルとかにした方がスッキリするんじゃない？
753:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/05 15:04:37.88 .net
和室の壁を破壊して薪ストーブ設置だ！
754:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/05 15:28:36.53 /ThkyPyu.net
>>733
みんな場所により使い分けてないんですか？
トリプルは予算的に・・
755:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/05 15:37:08.82 .net
開けない窓はFIXで決まり
756:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/05 15:56:10.86 .net
>>735
うちも最初は使い分け考えてた。
性能面というより、道路に面した側だけ室内が見えにくいブロンズを考えてた。
結構迷ってたけど使い分けの効果は体感できるほどではないということで、
デザイン面も含む設計士の提案に従いクリアに統一した。
寒冷地なのでトリプル検討したけど予算面と費用
757:対効果で断念したよ。 でも2階リビングで1階が寒いので、一部トリプルにするとか、玄関ドアを最高性能のやつにするとか、 そのあたりはもう少しケチらず金かけても良かったかなあ…
758:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/05 18:44:44.97 .net
ペアやトリプルに替える時は窓枠ごと替えるのが普通？
それともガラスだけも可能？
759:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/05 19:13:23.37 REsJ3DcY.net
家の中が負圧になって困る～。レンジフード廻されると至る所からの吸いこみ音がして目が覚める。同時吸排気とかあまり意味ないな。
760:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/05 20:12:38.91 .net
連動型のシャッター付けてないの？
高高何件も建ててるとこなら当たり前に付けてると思うんだが
761:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/05 22:12:24.38 r8Aqz6XL.net
>>739
ここでも以前話題になった。
この家は１ヶ所だったらしいけど、
いろんなとこからなんて、施工ミスなんじゃ…
URLﾘﾝｸ(ryouonnaie.blogspot.jp)
762:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/05 22:59:59.95 .net
>>741
ミスしてたら音ならないよ
763:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/05 23:07:56.37 .net
>>739
差圧換気扇付けてないの？
764:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/05 23:11:19.58 jcIaq2cY.net
お世話になります>>739です。
気密は測定値で0.19とかなりの水準でした。このときは大満足でしたが。実際に生活をすると負圧で困ってます。レンジフードはクリナップの同給排気タイプですがこれだけじゃ足りないみたいです。工務店はレンジフード回すときは窓を開け推奨。これ本当ですか？
765:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/05 23:16:58.63 jcIaq2cY.net
>>743
同時給排気なのでレンジフードを回せば外気を取り込むはずです。施工とき排気と給気でダクトは二本ありました。
766:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/05 23:18:37.35 .net
>>745
風呂場とかトイレの換気扇はどうしてるの？
そこは排気だけするから負圧になるでしょ。
レンジフードが同時吸排気でも、普通は差圧換気口を付けるよ。
767:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/05 23:52:00.11 jcIaq2cY.net
>>746
お風呂は単独で排気。トイレはセンターダクトから排気されます。いずれも給気口はありません。差厚換気扇について工務店に聞いてみます。
768:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 00:18:15.94 .net
穴あけりゃ済む話じゃん
769:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 07:29:35.53 .net
耳栓でもいいな
770:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 07:52:21.10 .net
しかし、高高をウリにしていて差圧ダンパを入れない工務店なんてあるのか？
普通に考えると、ダンパをロックして閉じてるだけだと思うが・・・
771:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 08:38:28.71 .net
>>739
同時給排気でも負圧になるってのは、うちもそう。
台所の換気扇（同時給排気）回すと玄関ドアを開けるのが重くなる。
しかし、開口部からの吸い込みや音がなるなどは無い。
うちは計画換気が第一種だから、吸い込みはそちらの穴から生じているから
感じないのだろうか。
昔ネットで読んだ記事では、同じ症状になて、
雨降った時に窓から雨水を吸い込むという不具合を見たけど
そういうこともうちは無い
772:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 09:36:28.10 dJzjNGC1.net
お世話になります>>739です。
うちは三種換気なので差圧ができても給気口から吸うから問題ないと考えていましたが給気量が追いつかないみたいです。給気口はΦ100でフィルター付き5箇所あります。平屋です。フィルターは新品でも症状は治りません。
773:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 09:49:02.41 .net
フィルターを外す
774:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 10:14:59.73 dJzjNGC1.net
フィルターただの不織布。そんなに対抗になってる？
775:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 10:28:14.62 .net
対抗じゃなくて抵抗な
抵抗になってるよ
776:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 10:45:40.19 .net
一種で差圧換気口付けてるの見たことないけど極寒冷地�
777:ｾからか？ ちなみに浴室が単独排気、キッチンは同時吸排。
778:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 12:26:47.99 .net
>>752
給気ダクトの距離が長すぎるってのが考えられるけど、
同時給排気＋自然給気5箇所で足りないってこともあるのかな…？
レンジフードの排気は500m3ほどで、自然給気は100mmだと1つあたり100m3ほどだから
同時給排気じゃなくても十分なくらいに給気能力はあると思うんだが…
レンジフード回したときに、自然給気口からどれくらい空気が入ってきてる？
779:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 14:12:07.42 .net
>>757
フィルター入ってないの？
780:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 15:20:48.78 .net
普通は三種で気密しっかりしてるなら無いとおもわれる。
級気口全開なら当然そこから入るだろうしな。
言い換えればフィルターのついたグリルよりも抵抗の少ない隙間がたくさんあるよってことだろ？
至る所に。空気は通りやすいところ通ってくるだけだから
玄関ドアが重くなるって人のはちゃんと高気密
三種で中気密っていう一番多いお家のパターンだな
781:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 16:19:28.82 .net
>>756
>一種で差圧換気口付けてるの見たことないけど極寒冷地だからか？
うちはIV地域で極寒地じゃないけど、俺も見たことないわ。
>>750が知ったかぶりなんだと思う。
782:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 16:28:31.99 .net
差圧ダンパが無いと負圧になるだろ
あの一条ですら付けてるぞ
783:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 16:38:41.32 .net
>>761
日本語読めないのか読む気が無いのか・・・・
784:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 19:15:14.57 .net
>>759
最近この板でよく感じるんだが、お前のコメント読みにくいわ
落ち着いて日本語書いてくれ
785:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 19:25:56.08 .net
>>763
あっす。
つまりおまえの家中気密なだけじゃね？っていいたかったわ
786:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 20:20:49.35 .net
>>756
うちは3地域だけど見たことないわ
787:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 20:32:58.66 .net
うちにはついてるよ
788:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 21:52:35.53 dJzjNGC1.net
これ別に正解ないパターン？
789:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 22:09:01.13 .net
もういっそのこと三種換気でよくね？
790:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/06 22:57:08.58 .net
>>767
気密施工に精をだしましょう
かな
791:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/07 01:40:44.49 .net
よくないなあ
792:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/07 13:18:05.84 0f+vRHnl.net
>>768
さすがにそれはない。
一種換気と三種換気両方経験しているが三種換気はかなり冬厳しくなる。
半分くらいの部屋の換気を止めて過ごしてた記憶がある。
793:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/07 13:22:30.40 .net
>>771
となると３種でフローリング、塩ビクロス、天井だととてもとても住めたもんじゃないな
794:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/07 14:05:51.53 .net
>>771
給気すすところでむちゃくちゃ結露するの？
795:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/07 14:22:40.06 .net
マンションなら三種換気でもエアコンつければすぐ暖まるけど、戸建ては寒いかもな
796:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/07 15:08:25.89 .net
>>774
戸建てだと暖まるのに10分はかかるからすぐにというわけにいかんな
797:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/07 15:25:16.91 .net
夏冬は24時間エアコンつけてます
798:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/07 17:46:56.98 AwDgis1W.net
三種でもUA値0.3、C値0.3台だと大丈夫だよ。給気による熱ロスをエアコンで補う訳だが心配するほど寒く無い。1分も運転すれば直ぐに室温20度を超える。それよりシンプルな換気システムだから将来安心。一種換気は全熱素子のヘタリで以前苦労した。あれ交換するとき高いよ。
799:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/07 19:46:14.74 .net
>>777
10年で3万円だが
800:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/07 21:20:25.40 AwDgis1W.net
>>778
以前、1階と2階で２つ交換した。作業量込みで11万円かかった。自分で作業すればよかったんだけどね。
801:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/07 22:26:45.72 0f+vRHnl.net
>>772
そんな建売に住んでいたが真冬はエアコンだけでは厳しかった。
換気を止めてもかなり寒く、ファンヒーターは必須だったな。
>>773
結露？
ファンヒーター使ってたから普通に窓はビッショリだったな。
>>777
直接冷たい外気取り込むからメチャ寒かったぞ。
ウチは高気密じゃない普通の家だったが高気密だとしても三種換気である以上、外気を直接取り込むんだからそれなりに寒くなると思うがな。
802:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/07 23:22:17.39 .net
でもフィルターの寿命がな
ガスFFあたりが正解なのだろう
803:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/07 23:43:51.74 .net
>>779
ネジ捻ってケース開けて入れるだけでそんなに取られるの？
804:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/07 23:44:27.80 .net
>>780
話がよくわからんと思ったら事例は高気密じゃないお家でしたか。
それならよく理解できました。
３種でも吸気口の場所に気をつかえば寒さは感じません。
後は逃げる熱と暖房のバランスをとればよいだけです。
805:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/07 23:47:46.20 AwDgis1W.net
>>780
三種換気で冬季はエアコン暖房で常時2台運転しているけど、平気（全室22～19℃）だよ。気になる電気代は1月で13000円
オール電化33坪でエアコン2台の他に加湿器とサーキュレーターもほぼ常時運転。三種換気でも意外とやすいと思うよ。
806:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/07 23:51:39.66 AwDgis1W.net
>>782
サプライエアーのライン洗浄もかけたからね。ライン洗浄とエレメントの交換で別の業者呼んだのがまずかったかも。
807:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/07 23:55:11.47 .net
>>780
建売って聞いたら
あっ・・って察したわ
808:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 06:15:38.00 .net
>>777
熱交換素子なんて、たかだか2～3万円だぞ。
そんな金額を気にして快適性の落ちる三種にするとか意味不明。
809:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 08:56:34.90 .net
>>780
>結露？
三種の給気口は冬に冷たい空気がダイレクトに入ってくるわけで
そこで室内の暖かい空気に触れると結露しないのか？ということ。
しないってことで了解。
たぶん室内が乾燥しているからだと思う。
810:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 08:57:41.21 .net
>>789
省エネだからじゃない？
811:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 09:10:59.49 .net
>>780
それ、寒いのは換気システムの違いではなく
単に家の断熱性能が低いから
そのへんをごちゃまぜに話してくるところが
お前の程度の低さを物語ってる
812:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 09:24:48.25 .net
三種換気の一番の問題は冬場の凍てつく外気がそのまま入ってくる事。
吸気口の下にパネルヒーターを置くとかしないと超絶に不快になるし、
そもそもパネルヒーター自体が邪魔。
813:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 10:16:10.05 .net
後付で安い熱交換換気扇つけりゃ済む話じゃん？
ハウスメーカーでやるとバカッ高くなるからお金もったいないよ
814:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 10:30:39.81 Ot3N1BfJ.net
>>790
確かに断熱性能は良くない家だったが換気を止めたら体感できる効果あったんだから換気による影響はそれなりにあったと理解している。
外気が0度近辺でそれが2時間で空気が全入替するんだから寒くないわけがないかと。
815:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 11:02:13.02 .net
計算してないんでしょうな
816:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 14:04:08.80 .net
>>793
だから程度問題だって言ってるだろ。
>外気が0度近辺でそれが2時間で空気が全入替するんだから寒くないわけがないかと。
話をずらして誤魔化すなよ卑怯者。ポイントはここじゃない。
>そんな建売に住んでいたが真冬はエアコンだけでは厳しかった。
>換気を止めてもかなり寒く、ファンヒーターは必須だったな。
第三種でもファンヒーター必須って言いきってるところだろ、お前のあほな意見は。
それは家の性能が低いからだって言ってんだよ。
自分の論理性のなさを誤魔化すのもいいかげんにしろや
ごちゃまぜに話してポイントずらして自分を正当化するやつって大嫌い。
817:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 14:04:57.53 .net
>>791
そのとき給気口のところで結露してびちょびちょにならないの？
818:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 14:16:26.59 .net
>>796
外気の湿度が低く、その外気が常に供給されるから結露はしないよ。
吸気口の真下はクッソ寒いけど。
819:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 15:07:59.41 IX8EbYj7.net
三種で給気口が下が寒いやつは給気し過ぎだろ。余分な水蒸気の排出と二酸化炭素濃度が上がらない程度でいいんだよ。過剰換気は一種でも寒いわ
820:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 15:09:31.74 IX8EbYj7.net
>>796
給気口は濡れないけどエアコンの冷媒配管は結露してた。おそらく給気口が近いから。
821:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 15:18:39.19 IX8EbYj7.net
給気口がびちょるのは主に夏です
822:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 18:05:20.05 .net
大してかわんねーよ
823:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 18:34:37.48 .net
>>797
そうなのか。サンキュー。
真夏でエアコン使ってるときに湿度が高いと吹き出し口で結露するから、
給気口でも同じような現象になってるのかと思った。
824:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 18:35:38.57 .net
>>798
第三種でCO2濃度計測してるやつなんているのか？
825:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 20:36:46.17 .net
ノ
826:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 20:37:57.25 .net
>>803
測ってるなら画像で見せてほしいよね
結局決めつけと思い込みを知ったかして書き込んでるだけなんだよ
827:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 21:52:51.40 .net
3種でCO2濃度が気になるって普通じゃん。計測してる家もそこそこあると思うが・・
828:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 22:05:02.96 .net
CO2はセンサー高いよねー
安いの出ないかなあ
829:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 22:08:35.30 .net
空気の濃度なだけにエアー測定
ここまで誰も測定してる人いなかったな
830:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 22:31:29.19 .net
>>807
高くないよ。1万円ぐらい。
計画換気が行き届いているかどうかはCO2濃度を測るのが一番確実で安価。
うちは第一種だけど、だいたい700ppmぐらいを維持している。
>>805
この辺こだわってるやつって、こだわってるがゆえに一種換気のやつがほとんどだと思う。
第三種だとどれくらいなのか以前から気になっていた。
>>806
そこまで強気に言い張るのなら数値レポートよろ。
831:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 22:32:52.23 bGyxANiP.net
ウチはこれを使っています。
URLﾘﾝｸ(product.rakuten.co.jp)
換気システムは三種タイプ（C値0.2）
夜中寝室が上がりやすいよ。
832:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 22:38:47.89 .net
>>810
さっそくサンキュー。うちもこれ。
これ1台しかないからリビングに置いてる。第一種全熱交で700ppm。
C値0.3程度。こんど寝室でも計測してみるわ。
ほんで、お宅のCO2濃度いくつぐらい？
給気口からの冷気が気になるとか、寒いとか、
総合的なレポートよろしく。
833:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 23:00:21.46 .net
これ濃度がわかるとなんかアクション取るの？
834:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 23:12:03.87 .net
>>812
窓開けて外気をいれるんちゃうん？
835:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/08 23:32:32.26 .net
一種換気でいつも弱にしてるんだが強にする時ってどんな時？
誰だよ電気代高いだのうるさいって言ってたの。冷蔵庫より静かじゃん。
836:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 00:04:59.80 .net
人が多い時
837:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 02:54:05.46 .net
>>813
アホくさ
838:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 06:21:51.25 .net
温度・湿度計でおすすめありませんか？
839:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 07:00:45.87 .net
おんどとりくん
840:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 07:51:11.38 .net
なんかC値書いてる人よく見るけど新築時の測定値なんだろうか？C値は年間0.1～0.2上がる(劣化)の知ってるのだろうか
841:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 07:52:00.28 .net
>>809
高いよー
�
842:ｷ室度センサは数百円だからさー 各部屋にばらまきたいじゃない
843:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 08:05:03.76 .net
>>819
それ工法によるぞ
844:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 08:47:56.91 .net
>>821
RCなら気密性の劣化は少ないと言われてますが木造建築なら在来だろうと2×4だろうとどんな精密な施工をしたとしても確実に新築後5年でC値は1.0を超えるとされているのはデータで示されています
調べればすぐわかると思います
なので気密リフォームなどはC値が1.0～2.0に収まれば良しとされているのです
845:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 11:54:36.30 .net
確実にとか書くから突っ込まれるのにw
846:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 12:17:48.93 cVbFAzlo.net
>>811
遅くなりました。三種換気だけど二酸化炭素濃度500～900ppm 心配されている給気口からの冷気は寒がりの女房も気にしてない。給気口は位置だけ注意すれば寒くないと思うよ。
847:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 13:24:43.97 .net
一種換気だけど、大人7人くらいくると二酸化炭素濃度1500くらいは簡単に超える
848:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 17:38:34.39 cVbFAzlo.net
>>825
それは3種換気も同じ。気密性能が高いと仕方ない。
849:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 17:44:39.04 .net
一種の人は三種と一緒にされると怒ります
850:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 17:49:06.06 IVih/gdb.net
これ見ていたら一種換気は一生付き合う自信がない。全熱交換タイプは素子がすぐに汚くなる。素子の交換もばかにならない
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
851:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 17:51:59.36 IVih/gdb.net
一種換気15年目
URLﾘﾝｸ(repairact.jp)
そろそろ本体ごと更新だろうな
852:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 17:54:40.69 IVih/gdb.net
これさ一種換気でも10年経ったユニットが綺麗な家とメタくそ汚れちゃう家あるよね。何が違うのか
853:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 18:03:47.90 .net
>>814
強にするのは、来客時や室内より外気のほうが快適なとき（ちょうど今の季節）かな。
>>820
全然高くないよ。
湿度やCO2濃度を計測したいのだったらそれなりにお金はかかるが、
工学的な計測器としてみれば安い。
>>822
外張り断熱だとテープで気密を保つからそうかもしれないが、
気密シートだと断熱材と石膏ボードでサンドイッチされるから劣化が少なく、
C値も劣化しにくいよ。うちは建てて5年目に再計測したが劣化無しだった。
854:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 18:08:40.03 .net
>>824
サンキューです。
計測値にずいぶん幅があるんですね。
結局適正に換気していても寒いか否かは
給気口の位置によるのか。
それって温度分布がつきにくいって証拠にもなってると思われる。
三種ならばこそ高気密高断熱が必須ですね。
>>825
その場合は換気量を通常より多くするなどの対処が必要。
当たり前だけど。しょうがなく対処方法がないというわけじゃない。
855:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 18:39:00.15 .net
仮に給気口のない戸建てで24時間換気して、開口部の隅に隙間風防止のゴムなどをつけている場合は酸素不足で具合が悪くなったりしますか？
856:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 18:46:41.51 .net
>>830
フィルターの適切な手入れを怠っているのは間違いなく関係あるよね
857:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 18:48:57.88 .net
>>831
全然高いよー
温度湿度だって工学的な装置じゃないの？
CO2センサーは高い高い
もっと安くなってくれー
858:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 19:13:40.49 .net
精度気にしないならお手頃なのもあるよ
モノタロウのオリジナルブランドの奴とか
859:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 19:41:11.91 .net
>>829
全館空調じゃんw
860:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 19:42:47.25 .net
>>831
嘘発見器が反応したわw
861:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 19:51:38.67 .net
>>832
測定器置かなくてもいいね
人が沢山来ればわかるんだし
862:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 20:27:18.52 .net
医学的に考えれば仮に二酸化炭素濃度が5000ppm(0.5%であってる？)になったとしても二酸化炭素自体は問題無さそうに思うんだけど
その時の酸素濃度がどのくらいとかのデータがあるの？
863:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 20:43:50.66 .net
ちょっと何言ってるか分からない
864:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 20:58:57.78 .net
いや二酸化炭素自体は肺胞で呼気に拡散するにあたり効率が落ちるほどの濃度にならない限り人体に害はないわけよ
高校か大学の生物で習うよ
換気が必要な理由は酸素濃度の低下かシックハウス云々のガスなんだろうけど
現実には二酸化炭素濃度を測るのが安上がりだからそうしてるんではないのかい？
だから二酸化炭素濃度と酸素濃度との関係がどのくらいとかと聞いたわけ
二酸化炭素濃度が仮に0.5%上がっても大気中の酸素21%が何%も下がるはずないだろ？
865:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 21:00:10.46 .net
すまんが煽る意図はない
素直にどういう理屈なのか知りたいんだ
866:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 21:12:51.36 .net
URLﾘﾝｸ(www.nonrisk.co.jp)
これ見たけど5000ppmまでは何の問題もないな
867:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 22:20:26.38 .net
こういうのもありました
個々の環境に合わせればよいかと
URLﾘﾝｸ(ikuji-cs.com)
868:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 22:45:49.25 .net
一切観葉植物の話出てこないんだな
869:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 22:53:39.05 .net
>>845
引用を読んだけど、nが小さいし、動脈血見てないし、ひとりの被検者に同じ日に3回連続で知能検査してると読めるよ
つまり科学的な論文とは言えない
いや、何が言いたいか自分でもよく分からないが、人間が息をしてるだけの家でどの程度換気が必要なのか実はよく分かってないんじゃないだろうかと思うんだよ
870:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 23:01:08.58 .net
>>846
それ新しいんじゃね？
吹き抜けの日光の下に観葉植物大量に置いといたらCO2上がらなくて換気不要とか！？
871:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 23:03:26.46 .net
>>844
二酸化炭素濃度が高くなると、2000ppm超えたあたりから眠気や集中力低下が起こる。
法的には1000ppm以下に抑える必要がある。
872:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 23:12:11.50 .net
>>849
その言の根拠となっている研究を教えて下さい
査読のまともなジャーナルに載ったもので
873:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 23:33:22.35 .net
教えて君久しぶりに見たな
元気にしてたか？
874:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/09 23:44:59.30 .net
熱交換素子が汚れやすいのは空気に油分が多いところだよ
875:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 06:56:59.57 .net
>>850
Usha Satish et al. ,"Is CO2 an Indoor Pollutant? Direct Effects of Low-to-Moderate CO2 Concentrations on Human Decision-Making Performance," Environmental Health Perspectives, vol. 120, no. 12, pp.1671-1677, Dec. 2012
専門外だからこの論文誌のランクは知らんが、Google Scholarで調べた限り、
被引用は221でみんなが引用している論文なのは間違いない。
屋内を1000ppmにしなさいというのは、この辺りをみてくれ。
・建築物環境衛生管理基準
・学校環境衛生基準
・ANSI/ASHRAE Standard 62.1-2010: Ventilation for Acceptable Indoor Air Quality
ちなみに、アメリカや日本以外でも1000ppmが一般的らしい。
876:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 07:01:30.94 .net
健康被害が出るレベルと集中力が低下したり眠くなったりするレベルは違うというのを認識しよう。
ビルの衛生管理等では後者を基準にして考えられている。
877:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 07:29:14.04 .net
健康被害が出るなら換気扇を止められないように規制するから
878:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 07:35:26.62 .net
いつもはマージンとりたいっていうのになんで二酸化炭素だけ攻めたがるのかね？
879:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 08:02:43.37 .net
>>849
嘘こけ
880:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 08:29:59.00 .net
屋内を1000ppmないなしろってのはわかるが
法的にどうこうできないよねこれ
家に沢山人入ったら超えちゃうんでしょ？
881:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 08:30:35.30 .net
まずは>>853の論文や各国の規定を読んでこい。
その上でそれらのどこがなぜ間違っているかを議論しよう。
882:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 08:59:45.93 cKwCrI0n.net
>>837
第1種換気システムだよこれは
883:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 09:32:49.69 .net
>>848
昼間は良いけど暗くなると逆に二酸化炭素放出するからな。
それが理由で病室に観葉植物置かない病院もある。
884:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 09:37:40.12 .net
病院やオフィスビルと住宅を比較しちゃだめっしょ
885:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 11:13:43.57 .net
>>841
トミー発見
886:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 12:20:55.71 .net
>>861
違う観葉植物もあるぞ
暗くなってから酸素放出する
887:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 12:22:30.28 .net
>>860
これ全館空調だろw
一種は機能の一部だよ
これは通常の一種と違ってメンテできないよねえ
888:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 13:40:34.06 .net
>>861
病院は土に含まれるカビ菌や真菌が高齢の抵抗力の落ちた患者に影響を与えかねないから置かない。
889:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 13:42:11.33 .net
室内のCO2を測定するというのは、
計画換気が適切になされているかの判断に使うという意味で、
それが直ちに人体に影響がでるかどうかというところは論点じゃない。
計画換気は本来VOC濃度低減が目的だけど、
この濃度は換気だけじゃなくて室内のソースタームにも依存するから、
VOC濃度計測よりもCO2濃度計測のほうが安価で確実な評価方法ということ。
>>839,858
ガイドラインがあるのかは知らないけど、
一般住宅での計画換気は通常住んでいる人の人数を対象に計画すればいいわけで、
来客時まで考慮に入れる必要はないのでは？
890:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 14:58:16.07 .net
>>866
なんだ？後付けの理由つけて来たの？
後出しじゃんけんでドヤってしてるの？
891:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 14:59:18.15 .net
>>866
ちなみに病院の周りは植物だらけだけどけど、
問題ないの？窓空いてると風来るよ？
892:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 15:00:23.23 .net
>>867
法令で決まってるなら
超えちゃいけないでしょう
893:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 15:18:39.22 .net
>>870
法的義務があるのはビルや病院ね。
一般住宅は0.5回/時の換気義務の中に包含されている。
もちろん常に1000ppm以下にするのがベストだけど、そこまでやるのは大変だからね。
894:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 17:18:40.94 vA509dAv.net
>>865
全館空調でも一種換気でも熱交換素子かれば一緒。どちらもメンテナンス難で詰む。おとなしく三種にしておきな。
895:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 17:30:35.70 vA509dAv.net
>>828
リンク先の人ちゃんとメンテナンスしてる方じゃない。その割には3年で素子がここまで汚れちゃうのは不安になるな。一種換気にしても結局エアコンは必要だし電気代が半部になるわけでもないしな
896:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 17:37:19.29 .net
コスト気にして採用するものじゃないよね
初期、メンテナンス、交換全て高コスト
それも全ては快適な温熱環境のため
897:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 18:27:23.00 Us8SegD6.net
>>874
それは分かるんだけど例えば三種換気で大容量の暖房機とかじゃ快適な温熱環境
898:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 18:27:45.25 Us8SegD6.net
…にはならないの？
899:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 18:33:07.70 .net
空気に油分が多い場所は1年持たない～
900:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 18:34:58.16 .net
>>876
それじゃハウスメーカーが儲からないから、、、
901:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 18:40:45.03 Us8SegD6.net
>>877
素子の劣化実績がブログ等でどんどんアップされている現状をみると採用に悩む。せめて排気口はキッチンから離すだな。
902:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 18:48:29.36 .net
キッチンつーか街道に近いとどうしても排ガスがあるじゃん？
新築だとわからないと思うが、扇風機の骨組みガードにごみが沢山絡みつく場所は空気の油分が多いからどうしても劣化がはやい。
903:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 19:29:40.59 UoUk53O8.net
以前、海外製だけどアルミ製の素子を見たな。汚れてきたら簡単に取り外して水で丸洗い。清潔で良いなと思ったけど当然、顕熱タイプ。
904:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 19:55:56.46 .net
一種のメンテ費用も払えない家って可哀想だな
もっと高い屋根と壁のメンテは諦めてるのかな？
905:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 19:58:45.67 .net
ここに比較書いてるわ
URLﾘﾝｸ(sumika.me)
906:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 20:11:21.56 .net
ビルと違いメンテナンス用の場所や専用空間を確保できない一般家庭には向いてないよ。
907:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 20:16:07.71 .net
うっ・・・_:(´ཀ`」 ∠):可哀想
908:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 20:23:31.10 .net
一種と三種のイニシャル費用考えると約半額になるのね
出来立ての弁当食うか、冷えた半額弁当を温めて食うか程度の違いだな
909:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 21:08:47.66 uilMbTTl.net
スティーベルとかで入れてるね、金属素子のやつ
910:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 21:38:17.81 4eQZemb3.net
>>882
いやね金の問題じゃないんたよ。
911:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 21:40:56.53 .net
要は感情論ですわ。
912:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 21:53:49.63 .net
戸建の時点で合理的ではないのに
一種三種と争う様は滑稽で飯が旨い
913:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 21:54:31.36 .net
何も知らなかった頃に戻りたい
そして工務店のおすすめ仕様でさっさと建てて、暖かくていい家だなーと思って暮らしたい
914:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 22:12:04.26 .net
>>870
法律の目的はVOC濃度の低減だけど、
法律で直接規制しているのは濃度じゃなく換気回数。
だから濃度は○○以下というのは規制対象じゃないから
法令で決まってるわけじゃないから、法律違反にはならないよ
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ただガイドラインはあって、それが1000ppm以下というもの。
915:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 22:26:34.65 .net
>>892
法令って言ってるやつは嘘だったの？w
ホラフキ多いなあ
換気回数なら守ってるし、二酸化炭素濃度測るの無駄だわ
916:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 22:29:05.61 .net
>>893
法令は換気回数を規定してる
法令が濃度を規定しているのは病院とか
だれも嘘ついてないぞ
917:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 22:33:29.04 .net
>>893
CO2濃度は換気が効率的に行われているかを調べるのに良い指標だから。
>換気回数なら守ってるし、二酸化炭素濃度測るの無駄だわ
例えば換気回数を守っていても、
排気箇所でショートサーキットになっていると、
肝心のリビングの換気が行き届いているかわからない。
換気回数を守っていればokというわけではなく、
新鮮空気が室内に行き届くことが目的だから、
それを知るのにCO2濃度を測定するのは一番安価で確実ということ。
918:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 23:01:51.74 .net
気が済んだら大人しくしてなさい
酸素消費量が減って二酸化炭素濃度が下がりますよ
919:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 23:20:14.04 cKwCrI0n.net
>>890
そう言うオタクは換気どっちにしたの？
920:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 23:23:23.44 cKwCrI0n.net
>>891
詳しくなり過ぎると何も選べない。無知は幸せなんだなと思うわ。
921:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/10 23:38:47.83 .net
詳しくなり過ぎるのが不幸なんじゃなくて、詳しくなったと勘違いしてるのが不幸なんじゃね？
結局のところ素人は素人なんだよ
家だけじゃなくどんなカテゴリでも同じだよ
車とか医療とかさ
ちなみに私は素人です
922:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/11 00:02:01.66 yZ89tXcz.net
>>899
それでも不幸を辿りたくないだろ？
プロも素人も関係ない。ただメンテナンス楽で快適な家が欲しいだけ。俺は三種推し。
923:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/11 00:18:08.62 .net
三種といってる時点で快適性が犠牲に、、、
924:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/11 00:23:49.17 yZ89tXcz.net
カビだらけのエレメントみたら一種選べないから
925:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/11 05:34:04.80 .net
PM2.5吸い込んじゃう三種もあるしどっこいどっこい
926:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/11 08:17:18.94 .net
今朝も飯が旨いw
もっとやれ
927:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/11 08:23:23.83 .net
集合住宅って合理的なのか？？
未だにアルミペアか良くて複合ペアなんて使っていてる上に、換気は三種で寒いし、
周囲の騒音もある、外出したり車に乗ったりするのに時間が掛かると悪い事だらけ。
928:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/11 08:29:29.71 .net
>>905
周りに家があるだけで断熱されるから端や最上階じゃなければメリットあるよ
929:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/11 08:36:21.36 .net
>>906
それを踏まえても、高高戸建のほうが断熱性能は上だよ。
外気と接している面の断熱性能が悪すぎるから。
一般的にマンションのQ値は1.8と言われていて、建売戸建よりは全然上だが、
このスレで対象としているようなQ値1.0を切るような高高戸建と比べると見劣りする。
930:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/11 08:39:28.53 .net
高気密高断熱に向いているのが一種換気なのは間違いない
高高住宅にして三種換気とかなんのために高高にしたのかって感じ
高高住宅ってのはコストもメンテナンス時間もかかるもの
931:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/11 09:07:10.16 .net
断熱性が同じ場合コストの面でマンションに軍配が上がるのは間違いない
932:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/11 09:32:43.74 .net
7000～8000万円で物件を探していたが、
この価格帯だと高高戸建並の高断熱マンションなんてなかったぞ。
933:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/11 09:34:46.46 .net
無駄だからです～
934:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/11 13:39:59.52 .net
内装に吹付けウレタン入れてサッシ入れ替えたら余裕じゃん。
アホなの？
935:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/11 15:33:48.05 .net
サッシは共用部で勝手に変えられないよ。
936:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/11 16:58:13.81 .net
>>910
高高のマンションは暑くて死ねるだろ
937:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/11 17:53:04.13 .net
>>914
高高の方が涼しいでしょRCのマンションで高高なら基本外断熱だろうし
RCで内断熱とか高高じゃないから
938:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/11 18:05:14.67 K7I6d5rZ.net
>>902
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-91.fc2.com)
こう言うパータンもある
939:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/12 23:30:49.97 eLMhl4rP.net
悪いことは言わない。熱交換タイプの換気はやめておけ。来月この業者様に換気システムの徹底クリーニングを依頼。
940:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/12 23:32:35.29 eLMhl4rP.net
URLﾘﾝｸ(www.shibuya-duct-service.com)
941:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/12 23:34:30.90 eLMhl4rP.net
せめて給気ラインのダクトは樹脂製がいい。うちは金属製だったからサビが出て見た目汚い。本数にもよるが
942:ダクトクリーニングは地味に高いからな。
943:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/12 23:45:04.28 eLMhl4rP.net
俺は愛情をもって家をメンテナンスしてきた11年目だ。ベタベタなレンジフードも自分だ綺麗に掃除した。網戸も自分で貼り換えた。でも一種換気システムだけは自分じゃむり。出来れば自分でやりたいとは思っているんだが。
944:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/12 23:50:48.59 .net
三種諦めて一種に決めたところだと言うのに…！
945:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 00:03:09.63 2Zmtu9CC.net
>>921
見積もりビックリするで。嫁は窓を開けて換気すればいいわ、とか言うけど当時一種換気推した俺はへそくり崩してでもメンテナンスやるわ。意地でもやるわ。
946:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 00:52:42.32 .net
なんかアンチが湧いてるけどフィルター増設したら問題なしなのは散々ガイシュツなのだが、今更何なの？
947:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 01:17:16.15 .net
寒冷地なら間違いなく一種がいいが関東以南の温暖な地域なら三種も選択肢に入るとは思う
948:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 01:29:20.11 dtMBbzdQ.net
お前らの家ってQ値いくつなの？
949:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 07:57:10.03 .net
今朝も飯が旨い
もっと必死にやれよw
お宅のシステム選択ミスって否定されてますよ～www
悲しいですね
950:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 08:20:04.10 .net
>>922
ビルみたいにメンテナンス性を考えてないから、、、
951:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 08:33:15.32 EHa88UXY.net
>>923
たぶん君の家は空気がきれいな場所にあるか、或いは築年数が経ってないからだよ。
952:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 08:38:13.49 .net
空気が汚いとこによく住めるな。
工場や幹線道路のそばを避ければ、駅近でも空気の綺麗なとこなんていくらでもあるのに。
953:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 08:42:18.90 .net
>>929
きれいの基準が違うんだろうね
意味、分かるかな？
954:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 08:45:02.41 0E36mqwC.net
愛媛の場合、三種換気でええのか？
955:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 08:58:47.73 .net
ええよ
956:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 09:05:36.89 EHa88UXY.net
>>924
よく北海道ほど三種ってケンプラに載ってだけは何故なのか？
957:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 09:07:31.27 .net
絶対湿度が低いから
958:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 09:58:49.51 .net
三種にするならパネルヒーターとセットにした方がいいぞ。
吸気口から凍てついた冷気が入るから。
959:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 10:05:49.68 EHa88UXY.net
ワイ極度の暑がりやから給気口からの冷気には耐えられる。問題は梅雨時期の湿気が家にダイレクトで入るのは嫌だな。
960:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 10:06:55.99 EHa88UXY.net
>>934
なるほど。やっとわかってきたわ。ありがとう
961:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 12:06:45.18 .net
>>927
半分は施主の責任だろ
うちの一種はメンテナンス考えてある
962:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 18:45:47.73 EHa88UXY.net
>>938
センターダクトか？
963:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 18:48:29.72 EHa88UXY.net
エレメントの交換（4～5年）は当たり前、ファンモーター交換（10年）時には本体ごと更新。
問題はダクトなんだよね。
964:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 19:37:32.83 .net
先にメンテ考えずに機器つけるのが問題
965:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 19:39:59.61 .net
>>940
一種=ダクトありだと思ってる？
966:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 19:40:06.61 EHa88UXY.net
>>941
付けたら後は知らねーの精神だからな。
967:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 19:41:06.57 EHa88UXY.net
>>942
ダクトレスな
968:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 19:44:32.00 .net
>>944
ダクトレスなのにダクトが問題なの？
969:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 19:52:52.31 .net
ダクトが問題だからダクトレスなら問題ないと言いたいんだろう
970:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 19:55:16.57 .net
そんなにメンテナンスできる一種ってどこのメーカーのなんて機種
971:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 20:21:49.68 .net
>>947
URLﾘﾝｸ(mx-eng.jp)
972:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 20:34:15.37 .net
これでいいならスティーベルのでもいいんじゃない？
973:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/13 21:06:13.85 EHa88UXY.net
>>948
これ換気量確保できないって聞いたよ。アイデアとしては良いけどね
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