【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part18【Q1】

【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part18【Q1】 at BUILD

[前50を表示]
500:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/13 00:15:47.24 .net
あどでーーぼくでーーー

501:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/13 06:55:36.74 8QEG3Fd0.net
温度は25-27度
絶対湿度9-11g/m3

502:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/13 08:24:33.20 .net
>>486
誰も答えてくれないじゃん
485は嘘つき糞野郎だということが証明されました

503:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/13 08:56:59.47 .net
絶対湿度を常に10g/m3に保ちたいなら全熱交換の一種換気にしたほうがいい。
全熱にしないと湿度調節が物凄く大変になる。
もしくは湿度調節機能付きの換気装置。

504:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/13 09:41:26.73 .net
大変になるということは可能ということ？
俺は無理かと思ってたけどどういうケースか興味があります

505:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/13 10:11:07.28 .net
仮に床面積35坪天井高2.5mとすると室内容積288m^3
必要換気量0.5回/hで144m^3/h
冬の外気が気温5度、相対湿度70％としたら絶対湿度4.8g/m^3
湿度回収しないで絶対湿度10g/m^3を維持するなら約750g/h=18リットル/日の加湿が必要
計算合ってるかな
よくあるタイプの灯油ポリタンク1個分を毎日水補充すればいけるねｗ

506:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/13 19:03:19.62 8QEG3Fd0.net
乾燥厳しい冬はもう最近は諦めてマスクして寝ています。理想の空気環境を整えるのはかなりのエネルギーを使うことに気づいた。

507:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/13 21:57:48.35 .net
>>493
計算合ってるよ。そんなもんでしょ。
１０は贅沢で8g/kgDAあれば十分と思う。

508:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/13 22:21:11.10 .net
外壁、アルセコはどう？
調べた限りよさそうなんだけど、ドイツでは良かったけど多湿の日本には合いませんでしたﾃﾍってなりそうで決めきれないでいる

509:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/13 22:35:36.15 .net
>>496
RCにでもするの？
断熱性能が悪いよ。

510:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/13 23:01:0

511:4.46 ID:???.net

512:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/13 23:34:00.75 .net
>>498
断熱材としては性能が悪いし、塗り壁だからメンテナンスが必要だよ。
普通の外断熱にして外壁タイルとかのほうがいいと思うけどな。

513:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/13 23:52:02.42 8QEG3Fd0.net
>>499
木造住宅のタイル貼りだと乾式の貼る壁工法や引っ掛け工法ですよね。タイルの貼り方なら引っ掛けが接着剤が見えなくて良いと聞いていたがこの記事みて迷ってる
URLﾘﾝｸ(www.r-yoshi.com)
まだ貼る壁の方がマシ？どうだろうか？

514:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/14 00:10:49.11 .net
>>499
30年で一回塗り替え推奨されてるけど、それも見た目の問題だと説明された
断熱はセルロースとロックウールでとるから、アルセコには断熱性能求めてないのよ
タイルは乾式でも窓の周りのコーキング劣化すんじゃないの？

515:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/14 00:17:40.56 zbOBBpyP.net
シリコンコーキング→弾性接着剤→磁気質タイルの順に覆われるのでコーキングが露出しない。紫外線の影響を受けないということで60年は保つとされる。

516:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/15 01:50:32.44 .net
60年保ったって実績は未だに無いけどな。30年で少なくとも一回はメンテナンスなりリフォームが行われているのが実情。今後の実績が楽しみだ

517:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/15 05:18:56.24 .net
30年前ってタイルは湿式が主流でしょ。
今みたいにコーキング材や接着剤の質が良くなかったし。

518:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/15 07:24:21.33 .net
>>499
メンテナンスフリーの壁って何ですか？

519:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/15 08:09:14.87 .net
>>505
石

520:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/15 19:53:32.73 .net
60年後には現役のメーカー開発者営業経営者みんな引退してる。

521:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/15 22:40:38.80 h5QFlrqg.net
下地はフツーのサイディングだからね一度水を吸ったらおわり。こんな感じで。
URLﾘﾝｸ(www.r-yoshi.com)

522:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/15 22:51:42.19 h5QFlrqg.net
>>503
リクシルの貼る壁工法乾式は今年で25年この前実物見させてもらったけどタイルは本当に綺麗だわ。ただね軒天井や鼻隠しなどは普通のサイディングを使っているからそこのメンテは必要だなと感じた。

523:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/15 23:45:32.80 .net
隣の24時間換気排気がうるさ過ぎ。常時45db程度。最終的に訴えたいけど、コレって防音手段あるの?

524:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 00:05:42.42 .net
>>510
換気口をゴムで塞ぐ

525:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 00:06:09.55 .net
付加断熱としてネオマフォームを外壁に貼るのと、窓のグレードアップするの、同じコストならどっちがいい？

526:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 00:48:13.46 .net
窓が普通の半樹脂low-eペアガラスなら、グレードアップしてもたかが知れてる
追加断熱も、元から次世代基準レベルなら必要無い
その予算でワンランク上のエアコン導入したほうがいい

527:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 04:22:28.74 .net
>>512
俺なら窓かな。
コールドドラフトや結露を回避するために有効で快適性が向上するから。
更に言うと、家の広さは最小限にして家の性能や設備を追求したほうがいいと思う。
ローコストで広さだけの45坪3000万円の家より高高で設備充実な30坪3000万円の家。

528:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 06:56:14.77 .net
>>510
引っ越しする

529:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 07:21:23.51 .net
>>512
Ua値計算してもらってコスパの高い方にすべき。
窓のグレードアップにもよるし、付加断熱の厚さにもよる。
エアコンワンランク上げるなんてことは無駄だから、断熱性能を上げるほうがいいよ。
将来エアコンは買い換えられるけど断熱性能をあげるのは今しかできないからね。

530:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 07:24:45.96 .net
窓の性能はできるだけ上げたほうがいいぞ。
いくらUa値が低くても、窓の性能が低いとそこから冷気が降りてきて不快な環境になる。

531:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 08:23:37.87 .net
>>512
家の熱が一番逃げるのは開口部（窓・玄関ドア）なので
窓の性能は重要ですね。
アップ前の窓が複合サッシならオール樹脂LOW-Eペア。
北海道、東北、長野県の一部なら日当たりの悪い面だけトリプルサッシ。
窓の大きさをひと回り小さくして付加断熱もする。
例：16511を16509など
Ua値は窓の性能を上げる方が付加断熱するより数値は良くなる傾向なはず。

532:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 10:10:28.09 .net
>>512です　色々教えてくれてありがとう　UA値と相談しつつ、窓グレードアップで考えます
ちまみに今のサッシはykkapエイピアJ
ﾛｳｲｰ遮熱断熱複層ガラス
四国なんで過度の断熱性能は求めてないです

533:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 11:14:19.77 anQa5wJb.net
樹脂サッシでフィックスが高高には最適。俺も窓は開けて自然換気できたほうが良いと考えていたけど実際の生活では窓をまったく開けない。

534:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 12:01:26.80 .net
>>519
知ってるとは思うけど、ヒートショック死者の割合一番多いの四国だからね。

535:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 12:41:25.44 anQa5wJb.net
ヒートショックは北国やろ？血圧高いし冬の温度差すごいし

536:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 14:20:12.14 .net
>>521
割合とか何の意味もない。単に老年人口が多い、かつ人口が全県少ないことで割合は高く出る。交通事故発生件数が多いのも田舎の県。だからと言って交通事情が極端に悪いわけではない。

537:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 15:57:01.89 .net
四国なら無理に断熱性能上げなくてもいいんじゃない？
その分他に回した方がトータルの満足度高くなるのでは

538:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 16:00:06.56 .net
と思ったけどエイピアJの熱貫流率見たらやべえな
四国だと今でもこんなのが標準なのか

539:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 19:11:51.94 pafG426e.net
地域に関係なくUA値0.3はやるべき。好きなら0.25

540:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 19:26:04.22 .net
北海道でもUa値0.4で快適な生活dwきるんだから
そこまで頑張らなくていいよ

541:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 21:35:51.52 UEWYbK1D.net
>>526
理由言ってくれないとわからん。0.3以上は欠陥なのか？

542:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/16 23:59:25.50 plwnAN13.net
>>527
北海道で？
オール電化でも冬場の光熱費4～5万はいかないか？

543:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/17 00:05:28.29 +quXc1Z2.net
>>528
欠陥だなんてそんなことはないよ0.3で仕上げておけば20～30年後のエネルギー価格高騰したときの備えになるし現時点でも光熱費が安くすむ。コンビニみたいに24時間365日エアコン付けて全室空調しておいても月平均1万を超えない。（45坪まで）四国ならもっと安く済む。

544:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/17 08:29:41.31 .net
30年後はローコスト住宅より性能下がってそうだけどな

545:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/17 09:00:18.70 .net
むしろそれくらいになっててもらいたい

546:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/17 10:39:57.38 .net
それくらいになってなかったら技術の進歩がないってことだよな建築業界
ギリシャのコンクリートの再現くらいはして欲しい

547:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/17 13:18:08.62 .net
進歩も何も発泡材の発泡度合い変えたとか繊維断熱材の密度変えたとか、技術の進歩でも何でもない。既�

548:ｶの技術そのまんま。変わったのは業界のトレンドと消費者の意識だけ。

549:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/17 17:37:42.40 .net
真空断熱材の外張りぐらいじゃないか？これから見込める進歩って、あとはなんだ、蓄熱材とか？

550:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/17 18:05:57.13 .net
樹脂の骨組みとか
カーボンやら特殊繊維の屋根材とか
素材のイノベーションはあるかもね

551:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/17 19:23:25.71 v7hIT7Kc.net
樹脂構造なんて軽くて強くて結露しなくてサイコーだけどな。

552:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/17 21:09:08.29 .net
燃えなければね。

553:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/17 22:58:02.78 .net
騒音悪臭で裁判起こす予定。

554:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/18 02:07:21.71 4F1VCdH4.net
>>539
壁厚1メートルくらいの超高高立ててみたい。壁いっぱいに断熱材吹き込む。開口部も玄関だけでいいです。

555:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/18 02:08:03.96 4F1VCdH4.net
悪臭も騒音もシャットアウチ

556:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/18 02:12:18.81 .net
>>540
壁厚50cm（断熱材44cm）の家なら既にあるぞ。
道東ハウスって北海道のハウスメーカーが作ってる。

557:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/18 03:33:00.93 4F1VCdH4.net
>>542
以前このスレで知ったよ。ウチの地元ではこれできない？って聞いてもやってれる工務店なくてね

558:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/18 06:53:24.04 AI389Er1.net
『森友、加計問題から目をそらせるためのみしゃいるバカ騒ぎ　Jアラートも適当に流していたのか？ｗｗｗ』
⇒ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) #アメブロ @ameba_officialさんから

559:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/18 16:26:48.44 .net
あなたのかんがえたさいきょうのこうこうじゅうたくをおしえてください
※ただしぜんかんくうちょうはのぞきます

560:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/18 22:11:25.82 izh2mKqK.net
森友加計問題で騒ぎ立てて、朝鮮半島の利益のために活動する民進党と共産党

561:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/18 23:49:15.30 AgU1OiFk.net
構造外断熱RC
断熱材200ミリ
外壁通気層＋総タイル貼り
屋根木造で瓦葺き
坪単価150万円以上
換気は好きならものを

562:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/19 00:06:14.15 .net
道楽のレベルやな

563:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/19 01:04:23.52 FfStN4CP.net
ほんと好き

564:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/19 06:57:04.86 .net
道楽というか机上の空論。
200mmの外断熱で通気層作ってタイル張りなんて日本でやったら地震に弱すぎて話にならない。
地震に強くしようと思って支持金物を増やすとそこが熱橋になってせっかくの外断熱が無駄になるしな。
断熱重視ならRCじゃなくて木造するのがいい。
木造なら、外壁の支持金物で多少熱橋が発生しても、さらに内側に断熱層がある状態が作れる。

565:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/19 18:00:22.73 RmIe/v35.net
>>550
コンクリートでポリスチレン200ミリサンドは？

566:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/19 18:06:35.71 .net
いい加減構造体に断熱層を支持させる方式では限界来てるだろ
いっそ構造体の外側に断熱の為の箱作ってすっぽり被せてしまえばいい

567:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/19 18:49:38.87 RmIe/v35.net
単純に構造を大きなしたい。
柱4寸角なら断熱材は120ミリ厚
柱4寸×8寸にして断熱材240ミリ厚
基礎幅や土台も250ミリ厚
無駄ばっかだけどごっつい家になる

568:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/19 19:17:11.34 .net
>>553
そのやり方はツーバイで当たり前のようにやっている。
壁はツーバイシックスで140mm、屋根はツーバイテンで235mmとかね。

569:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/19 20:38:47.81 RmIe/v35.net
>>554
ツーバイテン�

570:ﾁて国内で展開してる業者いる？

571:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/19 21:07:18.11 .net
最上階屋根だけ210材を使うってことだろ

572:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/19 21:10:29.45 .net
>>555
ツーバイやってる工務店に頼めば普通にやってくれるでしょ。
設計事務所で2x12で建ててるのを見たこともある。

573:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/19 22:39:50.29 KrSQaZVN.net
慣れないことさせると地雷踏むことになるけどな。

574:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/20 02:52:18.08 0pWh9hCT.net
ツーバイは木材の幅が38ミリだから弱いな。使えるなら4×8寸（120×240ミリ）がいいな。
あま見たことないけどな。

575:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/20 09:59:58.10 .net
>>545
寒冷地＋積雪地域なら
壁→RC造外断熱乾式通気工法(Noim工法)＋フェノールフォーム100mm(ネオマ)＋基礎断熱(スタイロ100mm)＋磁気タイル(キラテックタイル)
屋根→ガルバリウム(タイマフロンGL)＋ゴムアス(田島マスタールーフィング)＋屋根断熱(ネオマ50mm)＋天井断熱(高性能グラスウール32k400mm)
冷暖房換気→天井放射冷房(アオキ天空)＋床暖房(ダイキンほっとエコフロア)＋調湿換気システム(ダイキンデシカホームエア)
窓→LIXILレガリス
内壁→調湿建材(エコカラット、さらりアートなど)
ちなみに自分はプロではありません現在新築中の一般人です

576:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/20 12:08:02.37 .net
カーテンウォール鉄骨造の中に木造高校でも作ればいーでないか

577:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/20 17:41:42.31 QCXGAK/f.net
働いていて一定の収入のある方なら、借金返済できる方法があります。
URLﾘﾝｸ(chibatakeru.com)

578:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/20 20:00:42.39 .net
>>560
w

579:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/20 21:59:53.82 QKHCl1y9.net
北海道の棟晶もすごいのやってるねUA値0.19とかの

580:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/20 22:43:07.56 .net
>>563
わかるー

581:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/20 23:04:36.77 CXt1GSY9.net
マツミハウジングの涼温な家っぽいのですが
URLﾘﾝｸ(ryouonnaie.blogspot.jp)
真夏はだいたいこんな感じで生活できるのでしょうか？！
ご自宅で似たような方がいれば
感覚でよいので教えてください。
建設候補の一つなんです。

582:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/20 23:41:59.50 NlcNC5Re.net
断熱、機密が充分かは別にして、
まあ記事くらいの性能は期待できるよ。
後は電気代をどう考えるかだな！

583:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/20 23:47:56.05 .net
>>566
マツミいいんじゃない？
少し会長が胡散臭いらしいけど、モノは良い

584:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/21 00:45:40.72 gJrQ+Dp+.net
センターダクトの換気は良いと思うよ。フィルターボックスも好感。ただ断熱材は外内で150ミリくらいは欲しいな。

585:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/21 07:21:21.49 IJmqIpW4.net
マツミは外断熱50mmだっけ？！
東京なら大丈夫だろうけどね。
機械室って、こんなにとるもんなの？

586:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/22 10:23:20.02 1XUaU3lm.net
そもそも涼温な家が高断熱かは疑問

587:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/23 21:08:15.64 7I/2lhXI.net
基礎断熱をした場合基礎内の湿度って何%くらいですか？我が家は
春→60%
夏→83%
秋→70%
冬→45%でした。
たまに床下に潜っては合板に薄っすら生える白カビを拭き取っています。機械換気は常時しています。作業にはもう慣れています。

588:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/23 22:18:18.21 .net
>>572 基礎断熱検討してるんですが、カビるんですか？床下換気してます？

590:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/23 22:54:14.31 .net
>>572
このスレは絶対湿度表記じゃないと相手にしてもらえないぞ

591:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/23 23:11:12.74 jrrm3o0G.net
>>573
カビます。基礎断熱でカビない家は北海道などの寒冷地だけです。お風呂もカビますよね？
それと、同じです。要は掃除しやすければもんだありません。基礎断熱だと砂埃がなくて基礎の中は綺麗です。たまーにカビはありますがね。

592:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/23 23:12:39.71 jrrm3o0G.net
>>574
絶対湿度表示する測定器なくて。目安でよいのでみなさんの家の湿度教えてもらえませんか？
築年数も教えていただけたら幸いです。

593:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 02:05:59.40 .net
>>572
考えているよりも10%程湿度が高い気がしますが、床下の換気はどのように行なっていますか？
三種で床下吸気とか一種で床下給気とか

594:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 02:51:25.16 .net
>>572
夏は換気するとむしろ湿気を取り込むことになります
必要なのは換気より除湿でしょう
全熱交換一種換気＋エアコン除湿ですね

595:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 06:16:14.57 .net
>>575
風呂は常時換気しておけばカビないと思いますが、、、床下は換気しても湿気が溜まりがちってことでしょうか？

596:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 07:53:06.77 69CAakon.net
>>576です
当方宅はダクト式三種換気の基礎内断熱です。UA値0.29南関東で床下エアコンは無し。床下の換気は室内側に一箇所だけガラリがあり、そこから空気を吸って屋外に排気されます。

597:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 07:56:16.16 69CAakon.net
>>579
拙宅はユニットバスですが目地部分にカビがみられます。ほんの僅かですが。基礎の湿気は恐らくよく言われているコンクリートの水分が抜けていないのだと思います。

598:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 08:07:18.47 69CAakon.net
>>578
いくら全熱でも床下に外気を給気するのは逆に湿度が上がりませんでしょうか？

599:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 08:18:57.07 .net
>>580
三種換気が原因だべ。

600:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 08:40:56.37 69CAakon.net
>>583
拙宅では夏季エアコンは常時運転しています。25度の60%くらいで管理しています。この空気がゆっくりとですが室内側のがらから床下を流れて排気されます。やはり三種がまずいのでしょうか？

601:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 08:59:50.88 .net
>>584
再熱除湿？
弱冷房除湿なら風量を一番弱いものにして、温度設定は吹き出し口の絶対湿度を測りながら12g/m3くらいを目指してみては？
温室時計は2000円もしなかったと思う。
それでもだめなら換気量を調節してみて、取り込む水蒸気を減らしてみるとか。

602:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 09:02:56.84 .net
弱冷房除湿方式なら除湿でなく冷房で除湿する。
こういう書き方で伝わるかな？

603:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 09:10:52.09 69CAakon.net
>>585
2016年のダイキンエアコンなので再熱ではないと思います。換気量の調整はやってみましたが二酸化炭素の濃度が1000ppmを超えてしまい断念。

604:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 09:14:37.27 69CAakon.net
>>586
冷房で除湿していると部屋の中の温度が下がり過ぎて全然除湿できてないのにエアコンがオフ状態になってしまいます。再熱があればかなり違うのでしょうか？

605:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 09:41:34.27 .net
なんかゴチャゴチャやるより床下に除湿機でも置いて夏場は回しっぱなしにしといた方が簡単なような

606:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 09:48:22.35 .net
>>588
再熱除湿なら余裕。
うちは一種換気だけど、常に再熱除湿で付けっぱなしにして、
低温多湿の梅雨時期も湿度40%を維持しているよ。
除湿器を動かしっぱなしにする方法もあるけど、
排水ルートを確保して自動排水にしておかないと水捨てが面倒だと思う。

607:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 10:15:45.22 .net
>>588
風量最低は一度

608:試してみたら良いかも設置位置とか風の向きなんかで快適性がかなり変わってくると思う。使うエネルギーをなるべく除湿に回すような設定で試してからでもエアコン変えるのは遅くはない。温度下げることだけ考えるなら風量大がよい。逆に考えれば除湿にエネルギーを回すなら風量は少ない方がよい。

609:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 10:16:04.25 .net
>>580
これって571？
だとしたら三種換気で床下に吸気がなく、一ヶ所の床ガラリでなんとかしようとしてることが問題に思われる。それじゃ床下空気を淀みなく換気できないんじゃない？
再熱エアコン入れてもその床下換気構造でどこまで下がるかな
床やさんとか入れてる人にアドバイス求めたら？
URLﾘﾝｸ(www.kankyosouki.co.jp)

610:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 11:30:52.58 .net
俺の知ってる所だと夏場用にシャッター付きの基礎通気口を付けてるけどそういうのないのかな

611:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 12:19:33.30 .net
>>593
それってソーラーサーキット？

612:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 14:31:58.70 dXKO6+K5.net
>>592
そうです。>>572 >>580は私です
床下は防蟻処理をしているので基礎→居室の空気の流れはマズいんです。薬剤の臭いは良いものではないので。

613:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 14:34:28.51 dXKO6+K5.net
みなさんのお宅は床下にカビはないでしょうか？たわしの家では白い綿のようなカビなので拭けば簡単に落ちますが気持ちの良いものではありません？カビは決まって合板に生えます。土台や大引きにはカビはありません。

614:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 15:37:58.99 .net
>>596
タワシで擦ればよいのでは？

615:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 16:39:15.54 .net
>>595
そんな所にたびたび潜ってカビ掃除とか大丈夫なのかね

616:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 17:47:41.40 .net
>>595
間違えてましたね失礼しました。
三種の吸気ダクトが床下にあるけどうまいこと床下の換気ができてないのですね。
新築後1～2年は基礎コンクリートからの水分で湿度が高い状態となるようですが、いま何年ですか？

617:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 17:48:42.28 .net
その状態でカビ掃除しない方が問題だと思いますよ。

618:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 18:38:57.90 .net
>>599
床下から吸気してたら、床下から室内の方向で空気ながれません？床下に吸気口と排気口が両方あるってことかな？

619:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 18:46:58.52 .net
>>601
ダクトからの吸気なのでつまり排気ですね。
わかりづらくてすみません。

620:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 19:37:33.70 tosKxysp.net
>>599
相談者>>572です。
いま1年4ヶ月です。仰る通り基礎コンクリートの水分が抜けきっていないのだと思います。
基礎コンクリートは基礎内断熱で屋外からの水の浸入がらないように止水板が打ち継ぎ目に入っています

621:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 19:42:44.70 tosKxysp.net
>>601
相談者>>572 >>580です。
床下への給気は居室の空気。床下内のダクトから吸い出されて屋外排気されます。ダクト式の三種換気で各部屋と床下の空気を一緒に引っ張っている感じです。

622:589
17/09/24 21:12:42.11 .net
>>604
基礎断熱床下のカビはメーカーも気を付けているとは思いますが、それでもやはり発生してしまうものなのですね。
原因はコンクリ、換気不足、空気滞留辺りでしょうか。
カビ取り作業に慣れているとのことなので再熱エアコンを入れて様子を見るのが良いのかもしれませんが、あまりに床下の多湿状態が続くようであれば対策をしたいですよね。
URLﾘﾝｸ(yukashita-kanki.com)
この辺りの製品が使えそうですが、基礎に穴はあけたくないので、一度ダクトを居室に引っ張って外壁から排気できれば良いですね。
そもそもメーカー・工務店の対応はどうなっているのでしょうか？

623:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 21:28:58.54 .net
素人考えですが、床下以外の各部屋の排気口を絞ってガラリ�

624:ｩら床下排気口に空気が流れやすくするのはどうですか？

625:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 23:46:15.97 69CAakon.net
相談者>>572 >>580です。
工務店の対応は一度、床下のカビを拭き取ったくらいです。希釈した次亜塩素酸を使っていました。私の感覚ですが床下のカビはなかなか防ぐことが難しいです。

626:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/24 23:46:39.37 69CAakon.net
とりあえず様子を見ているのですが3年経過しても>>572の状態なら追加に工事で床下の換気仕様を変更してみます。

627:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/25 00:00:18.82 OJl7I8Qt.net
>>606
各部屋の排気口（室内の空気を屋外に排出する側）は風速計による測定を行っているためいじる事が出来ません。給気口の調整をして屋外の多湿な空気の取り込みを制限しましたがすると二酸化炭素濃度が上昇してしまい断念。なかなか思い通りになりません。

628:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/25 00:27:42.84 .net
>>553
うちは壁が208（ツーバイエイト）で内部充填断熱のみでQ1ぐらい。
壁を厚くすると当然ながら基礎立ち上がりも分厚い。

629:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/25 07:07:56.94 0KJzfIR/.net
吹き付けウレタンいいなと思ってたんだけど、建築士に聞いたら地震でひび割れるってグラスウールすすめられたぜ～

630:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/25 07:12:33.07 .net
アイシネンにしたらええ

631:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/25 07:47:41.18 .net
>>611
グラスウールははじめからじゃん

632:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/25 08:48:55.49 .net
ひび割れる前提で他の処理しないからなあ
気密ヤバイんじゃない？

633:589
17/09/25 10:14:46.84 .net
吹き付けは割れる？
グラスウールは施工による？
ではボード系外張りは？

634:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/25 10:23:30.73 .net
>>615
吹き付けウレタン一種類じゃないからな

635:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/25 10:29:11.02 .net
>>616
だから？
アイシネンが一番てこと？

636:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/25 11:02:54.00 0KJzfIR/.net
グラスウールに細かい部分はウレタン吹き付けてくれるって言ってたぜ～

637:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/25 12:07:29.05 .net
>>617
割れるのと割れないのがある

638:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/25 21:23:07.71 .net
素人の浅知恵だけど、基本は吹き付けのグラスウールにして、
沈下防止に吹き付けのウレタンで枠というか支えを作ったらどうだろう？
地震によるウレタンの割れも局所的で収まるんじゃないか？
あとは完全にパックしたグラスウールの袋を吹き付けウレタンとネットで固定していくとか。

639:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/25 21:51:40.50 kw+q8oxm.net
>>620
そもそもコストかかりそう

640:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/25 22:19:13.86 .net
セルロースファイバーでいいじゃん

641:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/25 23:11:09.80 8RabvYT0.net
高気密住宅で焼き肉やるとどうなるの？

642:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/26 00:07:29.85 .net
>>623
ダイニングテーブルの照明にクーキレイを使う。

643:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/26 07:25:43.39 Ut3mBKvV.net
>>624
なるほど。みなさん、つけてるのかな。
今、一条さんで見積もりをとっているので設計に伝えてみます。

644:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/26 08:10:02.46 m8AtvnD8.net
イチカスは向こうでやれや

645:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/26 11:24:39.94 +ErpvCgi.net
樹脂サッシって外側の樹脂って劣化しないの？

646:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/26 12:21:54.89 .net
>>627
内側にしか使ってないんじゃないの？

647:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/26 12:28:48.60 .net
>>628
全樹脂は外側もだよ
もちろん劣化するよ
でもグラスウールとかと一緒であくまでそこまで気にするようなもんでもない
10年20年経てばどんなものでも劣化するし

648:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/26 14:31:44.23 .net
>>627
劣化するけど、
それより先に割れるのを気にしたほうが良い

649:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/26 16:10:33.52 .net
それよりパッキンやろ

650:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/26 21:06:26.01 1vDWajKO.net
>>630
割れるって外側の樹脂が？
劣化を考えてオール樹脂は止めた

651:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/26

652:21:29:49.31 ID:???.net

653:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/26 23:49:13.69 GdAsifTm.net
これはおれの独自の考え方なんだけど、やっぱ紫外線が怖い。今月着工した我が家は日の当たる南側にはリクシルのサーモスXトリプル（複合）を使い北側はエルスターＸ（オール樹脂）にしたよ。東西は窓なし。アルミは経年劣化しても見た目のヘタリが少ないからね

654:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/27 07:16:05.45 .net
感情論ならお好きにということなんだけど、上と同じブログで南も北も紫外線量は変わらないという投稿があったような…。
もちろん周囲環境で変わってくるだろうけど、貴方の理屈なら両方複合にした方がよかったんじゃないか？
俺はパッキンで決まると思ってるからどちらも樹脂。

655:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/27 09:22:48.75 ozoWoXWa.net
>>635
北は軒出を三尺とって全て高窓フィックスです。直射日光晒されないように配置しています。

656:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/27 12:15:17.87 .net
ガラスの性能が良ければアルミサッシでもいいかなあとも思う

657:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/27 13:57:30.08 .net
>>637
アルミ自体が熱橋になるからガラスの性能は関係ないと思うよ。複合アルミなら別だけど

658:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/27 15:02:13.98 .net
>>638
ガラスがいくら良くてもダメなのか～
最低でも複合ですかね

659:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/27 15:41:06.95 1GI8ZiWc.net
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
ちなみに3年前の記事

660:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/27 16:03:03.62 .net
南東の大開口窓に木製サッシ採用することになった

661:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/27 21:16:50.05 .net
そうですか。

662:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/27 22:51:51.21 FNfuXAsE.net
木製サッシは油断していると雨に濡れて腐りやすいよ。軒を出して濡れないように設計して。

663:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 01:08:41.92 .net
>>643
軒の出が8尺ぐらいあるんだよな。たぶんそのせいか施工価格がとんでもない額に

664:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 01:20:19.96 .net
うちは木製サッシで
二階建て部分の一階は庇が無いので雨が当たるけど
10年たったいまでも何ともないぞ
塗装はたまに手で触ってみて、カサカサしてきたら塗る程度。

665:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 04:41:44.90 TBuwVPju.net
>>644
ホンマかいな⁈

666:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 04:45:00.80 TBuwVPju.net
>>645
ウチは20年目でアンダーセンの木製サッシがボロボロに腐り複合サッシに交換しました。北東側の雨風の当たる場所だったから持たなかったな。でもいいサッシュだった。しっかり雨仕舞いできる場所に付けてやりたかったな。

667:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 10:28:04.51 OtkdTjil.net
ウチは玄関ドアが輸入木製ドア。1間の軒と袖壁のおかげで雨に濡れなかったせいか今年で32年目でだけど問題なく使えてる。

668:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 11:26:12.69 .net
>>646
ただやはり高すぎるので軒を一間くらいにして葦簾垂らすフック付けてもらうようにするか悩んでる。見た目は凄くかっこいい平屋になるんだろうけど設計士の自己満も多少なりありそうだ。台風のときはシャッター必須かなぁ

669:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 14:04:01.00 .net
>>649
一間はねだしてそこから600ってかんじなの？900はねだしてそこから垂木1500?

670:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 15:10:56.95 .net
複合サッシが１番無難だよな

671:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 15:33:22.72 .net
まあ最近のは複合でもスペック良いしね

672:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 21:20:13.78 .net
複合サッシはアルミと樹脂の接触部で結露するとか某営業に言われたんだけどデマ？

673:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 21:28:30.07 wD200w4Q.net
無印の家ってどう？

674:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 22:05:49.69 OtkdTjil.net
>>651
複合にこだわるならサーモスXトリプルだな
発売当初はエルスターの方が高かったのに今じゃ価格が変わらんとか納得いかないが

675:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 22:08:08.23 OtkdTjil.net
>>649
8尺の軒は何で支えているの？下屋みたいな造り？それとも軒の出でそれだけだすのか。アーリーアメリカンみたいなでざいなのかな。

676:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 22:10:16.85 OtkdTjil.net
>>652
サッシュからアルミは追い出せないよ。アルミ業界が積んだ献金は凄まじいからね。

677:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 22:20:11.25 OtkdTjil.net
>>653
冬はエアコンで暖房していると結露は起きないよ。湿度も20～30%まで下がるから結露起こすほどの水分が空気中にない。加湿器ガンガンでようやく結露起こす感じ。結露させる方が難しい。

678:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 22:26:48.69 h3ExSQL7.net
>>654
シャッターが無いのが不安。台風でサッシがたつくよ。外壁と雨樋が近すぎる。こういう作りは大抵壁から雨水が進入する。ガルバリュームは鳥のフンが付着するとすごく目立つ。ガルバは鳥フンの強アルカリにも弱い。

679:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 22:52:25.61 .net
>>653
寝室だとたまに起きるくらいだけど
人がいなきゃ基本乾燥してる？

680:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 23:03:47.29 .net
>>659
無塗装でガルバ使うやついるの？

681:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/28 23:16:41.86 wD200w4Q.net
>>659
自分は窓の家っていう外壁モルタルが気になるんだけど、汚れ目立つから建てるなら黒かなと考えてる。
でも軒がないから雨漏りしたり暑かったりしそう

682:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/29 00:46:00.69 FS+HowQr.net
>>661
がるよりもよっぽど塗装品質の良い自動車でも鳥フン放置すると後になる。

683:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/29 01:26:15.76 .net
>>647
北東？
俺の経験上だが木部に塗装がしっかりしてあれば、
腐るなんてことはない。
そして塗装がはげてカサカサになりがちなのは、
雨よりも紫外線による劣化で、南側が顕著。
10年たつけど直射日光のあたらない北側は1回しか塗ってないよ。
南側は３～４回塗ったけど。

684:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/29 07:35:41.93 .net
>>663
んで？
ガルバ屋根が鳥のフンに弱くて穴が空いた！
って実例あるなら教えてください

685:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/29 09:28:01.85 xCpFLZyf.net
穴は開かないけれどかしめた部分からサビはよく出るよ。

686:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/29 09:29:59.97 .net
>>665
可愛いヤツだなw
力抜けよ

687:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/29 10:08:11.60 .net
ガルバリウムはサビが出るからねえ
メンテ考えるとスレート屋根のがいいのかね

688:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/29 12:10:49.91 .net
>>662
黒外壁の家、白っぽい筋汚れで汚れは目立つよ。
あと裏に家が建ってると光が反射しないから日当たり悪くなったとかのちのちトラブルになりそうとか色々考えてやめた。

689:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/29 12:31:55.63 .net
先にたてとけばおk

690:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/29 14:54:33.05 Ngcketeu.net
>>668
ちゃんと瓦使った方がいいよF瓦なら見た目スレートみたいにスッキリしてるよ

691:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/29 15:29:05.58 .net
>>669
逆のシルバーとか白の光の反射の方がクレームになる。
太陽光パネルの反射クレームはきつい

692:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/29 15:35:29.85 .net
>>666
それは知ってるしじょyほうもあるんだけど、
鳥のフンに関しては調べても出てこない

693:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/29 15:36:32.52 .net
>>671
地震考えなきゃ良いのかもね
沖縄など

694:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/29 16:11:11.60 OxjnwJKC.net
YKKAPにあるような、窓の中にブラインド機能のあるやつって遮熱性能は高いのかな？

695:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/29 18:35:30.88 .net
>>675
単純に光線抑えて輻射熱も減るから遮熱できると思うけどなぁ。うちは暑くなったら葦簾かけれるようにフック付けてもらう予定

696:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/29 20:06:32.69 .net
>>674
地震があると瓦が落ちる？
それとも家が重みで潰れるから？

697:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 00:21:31.41 .net
>>677
熊本地震で瓦屋根潰れてたよな

698:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 02:07:59.98 N+tQ09my.net
>>678
それいつも言われてるけど関係者ないから。瓦かガルバで耐力壁配置の係数違うでしょ。熊本で倒壊したのは耐力壁直下率が大きな問題なんだよ。それてスレート、ガルバ屋根でも倒壊した家はたくさんあるよ。

699:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 02:17:08.71 N+tQ09my.net
>>677
屋根が軽くても大きな地震で家は潰れるよ。
URLﾘﾝｸ(www.yane.or.jp)

700:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 06:23:15.69 YkQHHOuv.net
瓦だと倒れる、ガルバなら倒れないとか
いや関係ないとか
関係ないわけがないだろ。
瓦でも倒れる、ガルバでも倒れる
でも瓦の方が重いから「倒れやすい」
これは事実

701:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 07:04:02.74 .net
>>681
当たり前に頭重い方が不利

702:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 07:35:23.66 .net
40坪の家でアクアフォームからアイシネンに変えるのとLOWEペアガラスアルゴン入りをトリプルガラスに変えるのはどちらが効果的？

703:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 08:20:40.98 .net
>>680
必死だなこの文章

704:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 08:24:27.41 .net
何故熊本地震で比較せずに、兵庫県南部地震で比較してしまったのか？
色々な地震波でやって、どれから倒れ始めるのかを
やらなければ強い弱いが解らないんじゃねえの？

705:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 08:29:22.95 .net
金属屋根5～6キロ
スレート屋根20キロ
瓦屋根60キロ
なのに金属屋根とスレート屋根の評価点同じなのおかしくねえか？
このシミュレーションソフト大丈夫か？

706:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 09:19:46.83 N+tQ09my.net
瓦葺で耐えらるように設計する。とりあえず壁倍率2倍はみよう。

707:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 09:24:36.70 .net
>>677
それは耐震考えてない古い家が潰れたってだけな
もちろんそれは瓦の影響もあるけど
瓦じゃなくても潰れるような家

708:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 09:32:59.21 Uen7zURA.net
>>677
現代工法だと瓦は落ちない。むしろ外すことが困難。例え逆さまにしても剥がれ落ちないよ。瓦同士がフックで連結されているし瓦一枚につきステンレスビス一本で留めるからね。

709:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 10:07:49.74 .net
俺んち最初瓦屋根で設計させて後からガルバに変更したからカッチカチやぞ

710:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 10:34:22.14 .net
瓦屋根だったら躯体工事にどれくらい追加が発生するんだろう？

711:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 11:58:01.26 .net
>>691
俺の家リフォームしたらいくらになるかなぁ？っていう質問に答えられる貝？

712:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 14:22:10.52 N+tQ09my.net
>>690
壁倍率もう一度みてみな。建築申請のときに1系.5→1.1とかになってるから。

713:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 16:06:11.26 .net
>>693
なってないよー

714:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 22:07:55.20 YkQHHOuv.net
Low-Eペアガラスのアルミ樹脂サッシってその辺の建て売りでもついてるけど
メーカーで性能差はあったりするの？

715:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 22:15:31.51 .net
同じアルプラでも結構性能が違うよ。

716:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 22:27:58.39 .net
>>696
具体的に教えて
熱貫流率
耐結露性

717:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 22:28:36.48 .net
性能は数値で現れるべ？

718:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 22:34:21.59 YkQHHOuv.net
>>696
そうなのか
今話を進めてる工務店の仕様が
LIXILのシンフォニーマイルドってやつなんだよね。たぶんLow-eペアガラスの中でも性能は低い方だと思うんだけど・・
高気密高断熱を唱ってるわけじゃないし、建物＋付帯工事費の合計が坪50万以下のローコストなので仕方ないかもだけど

719:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 22:42:03.91 N+tQ09my.net
複合ならリクシルのサーモスＸトリプルが良いよ。ちょい前の終わる樹脂サッシだけどマイスター2と同等の断熱性能。スペーサが樹脂なのが良い。

720:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 22:47:14.21 jAkyUTWh.net
>>700
でもシンフォニーマイルド→サーモストリプルXにしたら結構高くなるよね。。

721:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 23:15:09.17 .net
リビングだけ断熱性能の高いもの、あとは安物でいいでしょ

722:（仮称）名無し邸新築工事
17/09/30 23:41:41.31 N+tQ09my.net
>>701
ウチはサーモス2からサーモスXにしたら35万くらいアップしたね

723:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/01 00:54:08.79 D/8GkHiw.net
>>703
マジか・・
今みたらうちもシンフォニーマイルドじゃなくて
サーモス2-Hだった。
これさサーモス2-HとサーモスLの違いって何？どちらも熱貫流率は2.33で同じ。
2は内装側カラーがクリエカラー
Lは内装側カラーが外装と同じシャイングレーとかシルバーとかブラック
Lの方はサーモスを身近にとか書いてあるから
2-H＞Lかな？と思ったんだけど違いが性能差があるのかわからない。
内装側がクリエカラーってイマイチ安っぽいから性能差と値段変わらないならLにしようかな。

724:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/01 01:18:06.75 .net
>>702
高々スレにあるまじき発言だ
撤回を要求する

725:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/01 02:59:37.10 .net
このスレ民は最低でも樹脂トリプルだと思ってたのに

726:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/01 04:46:25.32 .net
トリプルになるとコスパの問題出てくるでしょ
リクシルのペアならエルスターSでいいじゃん

727:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/01 05:07:49.93 .net
エピソードで十分

728:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/01 09:04:33.28 .net
好きにしろw

729:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/01 09:18:21.70 D/8GkHiw.net
LIXILのサーモスⅡ-Hってすきま風が有名とかクレームが多いってネットによく書かれているけど本当？
サーモスⅡ-HでもLでもXでもクレームが多いのだろうか。

730:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/01 09:33:18.78 .net
ykk apw330はどうなん？

731:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/01 10:30:49.95 .net
>>711
そっから、スタート

732:（仮称）名無し邸新築工事
17/10/01 10:42:50.60 .net
樹脂トリプルになると断熱性能は確かに良くなるけど開閉が重くなりすぎたり、コスト面で折り合いつかない場合もあるからトリプルとペア使い分けたりする。
　apw330は悪くない。エルスターsのが若干性能が高い。価格は問屋による。地元ではykkの方が安くなる場合が多い。
　

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