【R-2000】高断熱・高気密スレッド Part18【Q1】

【R-2000】高断熱・高 ..

106:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 11:59:31.40 .net
>>103
前者と後者が逆だし、
やっぱり何を一緒って言ってるのかわからん
なにか言いたいならちゃんと説明してくれ
カーテンというのは主に輻射を防ぐもの。
はにかむシェードというのは、それに加えて、
間に空気層を作ることで対流伝熱を防いでいるということ。
ここ基本で、まずここを理解しないと議論にならないよ。
窓の下部に隙間を開ければ対流伝熱的には効果が激減するということ。
もっと言えば上下を防ぐように設置しないと意味ないことにもなるから、
カーテンボックスとかも重要になる。
ハニカムシェードってどうやって取り付けてるのかしらないけど。

107:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 12:01:59.45 .net
>>104
輻射伝熱とが一緒という意味？
これに対して前者が輻射伝熱、後者が対流伝熱と書いた

108:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 12:02:59.08 .net
>>104
そしてあなたの反論が
カーテンというのは主に輻射を防ぐもの。
こちらの主張とあってるんだがさっぱりわからん

109:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 12:05:38.59 .net
下開けるから対流するでいいんだよね？
こちらの主張と同じだよね？
開けたら対流するし、閉めたら対流しないっていう
当たり前のこと言ってるのになぜこちらの主張をそのまま書いて反論したつもりになっているのかがわからん

110:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 12:08:52.41 .net
>>104
カーテンも複数つければ空気層できるからね？
洋服を重ね着すると暖かいよね？
しかもカーテンはレースカーテンとドレープカーテンつける前提で言ってるがあなたの家のカーテンはレースのみ？

111:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 12:09:38.43 .net
カーテンと複層断熱シェードでは、熱還流率が全然違うよ？
カーテンは10W/m2K程度だが、トリプルハニカムシェードなんかだと1～2W/m2K程度だから。

112:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 12:11:05.93 .net
輻射については多少隙間を開けようが、そもそもの熱還流率が圧倒的に低い断熱シェードが有利ってこと。

113:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 12:19:13.55 .net
>>110
大きな冷凍庫の開口部にカーテンとハニカムシェードをつけて下を開ければ輻射熱防ぐ事よりも大量の冷気が隙間からくるから意味ないよねって話なんだが

114:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 12:20:37.08 .net
なのでせっかくつけたシェードなんだからしっかり閉めて使えと主張してるんだがおかしいか？

115:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 12:21:43.59 .net
>>90
ここでも書いたが
結露なんか気にしないで閉めろよってこと

116:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 12:26:11.76 .net
一条は結露するってことでOK？

117:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 12:28:17.69 XhE9HpNF.net
うちは湿度管理35～45%して結露を防いでいる。真冬に60%は無謀。

118:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 12:31:32.67 .net
なんで一条に絡めたがるの？
メーカー関係ないだろ。
結露させたくないなら、
・引き違いは使わない
・内窓や断熱シェードに頼らない
・外気に直接接する窓の断熱性能を極限まで上げる
・部屋の温度や湿度を不必要に上げすぎない

119:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 12:32:34.80 XhE9HpNF.net
2回目な

120:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 12:36:22.36 .net
>>111
ペアやトリプルならそこまでにはならないけどな。
室温25℃、外気温0℃とすると、窓の屋内側の温度は
アルゴンガス充填の樹脂ペアで16～17℃、
クリプトンガス充填の樹脂トリプルで20～21℃程度。

121:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 14:14:23.16 .net
ここにもアンチ一条がいるんか
一条の家に住んだことないくせにうらやましがるな

122:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 14:45:14.18 .net
一条だけが高高ではないだろう
新住協などビルダーの団体から
いい加減一条は他にあるからくるな
一条なんか全く羨ましくないです

123:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 16:16:43.63 .net
>>105
>輻射伝熱とが一緒という意味？
輻射伝熱とが、って日本語が不完全でまたしてもわからない。
輻射伝熱と対流伝熱は違うものです。一緒じゃない。
>これに対して前者が輻射伝熱、後者が対流伝熱と書いた
>>102にこれを当てはめれば、
カーテンでもハニカムシェードと同様に輻射が防げるというのはその通り。
後者の主旨はよくわからない。
ハニカムで下部に隙間を開けてしまえば、なにが何と一緒なんだ？

124:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 16:17:34.49 .net
>>106
あなたがきちんと言葉を定義して日本語を使わないから、
主張が一緒かどうか判断できないということです。

125:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 16:23:04.07 .net
>>107
>下開けるから対流するでいいんだよね？
>こちらの主張と同じだよね？
何が同じなのか？
対流ってのは窓とカーテンの間だけでなく、
カーテンの室内側でも生じるんだぞ。
それは下部にスキマが開いてなくても生じるわけ。
その対流を抑えるのがハニカムシェードだ。
熱抵抗を大きくしてハニカム表面温度の低下を防いでいる。
しかし下部に隙間を開けてしまえば、シェードと窓の間に対流が起きてしまうので
ハニカムによる断熱効果が激減してしまうということ。
このことと輻射は別の話だから。
輻射は輻射で効果があるわけで、
下部に隙間が明けたらすべてが無意味になるわけじゃない。
これを>>91で書いたら、>>95で一緒だろって書かれたので、
反論してるわけで、同じ主張じゃない。同じ主張だったら>>95のレスはあり得ないだろ。

126:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 16:23:25.14 .net
出張ってくるから嫌われるのに
なんとか学会と同じだなあ

127:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 18:58:28.04 .net
>>123
プww

128:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 19:52:28.20 .net
>>81
それはちゃんとした検証をして
データのある事実なの？
想像とか体感とかなら紛らわしいからね
もしそういうサイトでもあるなら教えて欲しい、遮熱機能カーテンもあるし参考にしたい

129:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 20:34:04.47 .net
>>125=>>95？

130:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 20:41:06.02 .net
>>126
熱貫流率の違いは調べれば分かるが、実際に実験したデータが一番わかりやすい。
・電球で熱を加えた時の温度比較
遮熱カーテン　３３℃
普通のカーテン　３４．５℃
レース　３７℃
デュエットシェードＤ１　３４．５℃
デュエットシェードアーキテラ遮光　３０．５℃
URLﾘﾝｸ(www.curtainkyaku.com)
D1がシングルハニカム、アーキテラがトリプルハニカムね。

131:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 20:45:02.48 .net
>>128
締め切ったとか少し開けたとかが論点なんだが、
ご紹介の実験のどこにそれが書かれてます？

132:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 20:49:51.64 .net
>>129
ほんと、批判するだけなのな。
常識で考えれば分かるだろ。
隙間があると断熱欠損として見えるだけだから、
開けている面積に比例して断熱性能は落ちる。
>>128はカーテンもシェードも締め切った状態での比較。
シェードを少し開けている状態はカーテンの通常設置状態と同程度だから、
両社は同じように断熱性能が落ちるから、
締め切った状態での断熱性能が高いシェードのほうが断熱性能は上。

133:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 20:51:23.33 .net
>>129
またお前かよー
賢いつもりなら相手が答えやすいように先回りして質問考えろよな

134:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 20:53:06.71 .net
そもそも、結露するのは断熱性能が高いからなんだよね。
シェードをあえて開ける運用をするのは断熱性能をわざと落として、窓の表面温度を高めるため。

135:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 21:26:54.32 .net
>>130
常識で考えればわかるんだったらこのように議論になってない。
議論することを批判することと受け取ってしまうのだったら
お前は議論に向かないよ。
意見をいうというのは、人とは異なる意見をいうことで、
反論することは喧嘩することじゃないんだから。

136:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 21:29:17.82 .net
>>130
>隙間があると断熱欠損として見えるだけだから、
>開けている面積に比例して断熱性能は落ちる。
それは輻射に関してはそう。携帯係数が変わるだけ。
一方対流伝熱は該当しないでしょ。
常識で考えればわかるといいながら、伝熱の常識わかってないのでは？
知らないのだったらもうちょっと謙虚になれば？
>>128はカーテンもシェードも締め切った状態での比較。
それは読めばわかる。
論点はそこじゃない。下部に隙間があいたときの対流伝熱の効果でしょ。
流れ読めてない？

137:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 21:30:01.81 .net
>>131
またお前って誰のこと？
なんかここレベル低すぎねーか？

138:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 21:32:17.19 .net
>>132
>そもそも、結露するのは断熱性能が高いからなんだよね。
これ本当？
>>85

139:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 21:43:52.85 .net
>>134
だから、それはカーテンも同じ。
なぜ結露するかというと、窓の温度が低くなるから。
なぜ窓の温度が低くなるかというと、断熱シェードの熱貫流率が低すぎるから。
（異なる熱貫流率の建材があったときの表面温度の計算方法は知ってるよね？）
つまり、結露させないためには適切に断熱性能を落とせばいいだけなんであって、
ギリギリのラインを攻められる断熱シェードのほうが上回っている。

140:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 21:44:50.51 .net
やっぱりIDはあったほうがいいのかな
なりすましで別人のふりするのは勝手だけど議論の最中にせめてIDで発言してる人を特定したいわ
これじゃ、なにがなんだか

141:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 21:48

142::02.08 ID:???.net

143:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 21:49:00.22 .net
>>136
>>85への回答だが、カーテンだって隙間があるから潜熱は移動するが、断熱効果はあるでしょ。
それと全く同じだよ。
潜熱（結露）の計算は透湿抵抗で計算して、熱抵抗とはまた別。
建材によってはビニールシートみたいに熱は通すが湿度は通さないものもあるし、その逆もあるからね。

144:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 21:51:07.36 .net
>>137
>なぜ結露するかというと、窓の温度が低くなるから。
そのとおり。ハニカムの断熱性能は抜群。
厚手のカーテンでもやはり窓は結露する。
>（異なる熱貫流率の建材があったときの表面温度の計算方法は知ってるよね？）
知ってる。それで飯食ってるぐらい。
ちなみに表面温度は熱貫流率だけでは決まらないよ。
>ギリギリのラインを攻められる断熱シェードのほうが上回っている。
下部の隙間（の幅）を開けることで熱抵抗を調節すること言うこと？
それもそう思う。
ハニカムもカーテンも一緒だろって言ってたバカとあなたは違う人ね？
了解です。

145:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 21:51:23.58 .net
>>137
子供に「お父さーん、下からスースーする風くるよ！なんで下開けてるの？の質問にもそうやって返すの？」さっぱりわからんわ

146:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 21:53:08.21 .net
>>140
凝縮量（潜熱分）だけ熱損失しているわけだが、
その量は顕熱の比じゃないけど、
それでも断熱性能がいいと言えるのか？
という質問です。
>カーテンだって隙間があるから潜熱は移動するが、
意味不明。
潜熱というの凝縮や蒸発による熱伝達のことだよ。

147:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 21:53:27.23 .net
>>137
そもそも結露してもいいって言ってるんだからさあ
閉められるなら閉めようよw

148:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 21:53:59.09 .net
「横レスでスマン」の文化が必要

149:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 21:57:38.72 .net
窓全部レガリスにして解決

150:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 21:57:45.43 .net
>>141
これで本当に飯食えているのか疑問w
ユーザーからの疑問
・ギリギリのラインってどうやって決めるの？
・計算で決まるのならなんで自動でちょうどいいところを開閉する装置つけてくれないの？
・ギリギリのラインをユーザーがわざわざしなくちゃいけないの？(欠陥商品？)
そもそも全部しめて結露することがいけないの？
そんな商品売ってて恥ずかしく無いの？

151:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 21:58:19.10 .net
>>146
窓無くせば解決の間違いじゃないかなw

152:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 21:59:53.09 .net
>>147
これ満足できる商品出せない所はバカばかりだろ！
一条なら出来てるよね？

153:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:00:42.76 .net
>>148
確かに

154:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:05:33.66 .net
昔パンチラはギリギリ見えるか見えないかくらいがいいんだよなーとか友達に言ってたのかな？ギリギリマンさん
窓の温度が低くなる事が原因で結露になる！
とか笑ってしまうんだが、
中学生からやり直して来た方が良いのでは？
要因の一つではあるの確かだがな・・

155:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:11:16.04 .net
>>143
窓から失われる熱量と比べたら小さいと思うよ。
潜熱は仮に1時間に10g結露しても7W程度。
一方で窓から失われる熱量は、窓の面積を4m2、熱還流率を1W/m2K、内外気温差を25℃とすると100W。

156:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:14:47.30 .net
>>141
>これで本当に飯食えているのか疑問w
熱還流率を知ってるかという質問に対する答えな。
俺の専門じゃ窓じゃないが答えてみよう。
ところでお前>>95のあほか？
>・ギリギリのラインってどうやって決めるの？
ギリギリって俺が言ったんじゃないけど、ここで言ってるギリギリの意味は
窓が結露するかどうかギリギリラインってことでしょ？
許容できる結露量で決めるということでしょう。
>・計算で決まるのならなんで自動でちょうどいいところを開閉する装置つけてくれないの？
計算で決まるとは誰も言ってない。
恐らく計算で求めるのは不可能。
最新のCFDを使っても、壁凝縮を計算するのは最先端のトピックです。
>・ギリギリのラインをユーザーがわざわざしなくちゃいけないの？(欠陥商品？)
どういう意味？誰がこんなことを要求してるの？
>そもそも全部しめて結露することがいけないの？
知らん。結露しても

157:断熱性能をとるならハニカムだろうね。 >そんな商品売ってて恥ずかしく無いの？知らん。俺は売り手じゃない。

158:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:15:06.74 .net
>>150
さすけさんのブログにはハニカムシェードとカビのことで書いてる所があって
西側の窓には結露が起きてもカビが生えないと書いていて
理由は日中日が入り高温になるからと書いてある
つまり考えて窓を設置する場所決めておけば
結露なんて問題がないってのを知ってたからさ
閉めておけばいいんじゃないの？って主張してるんだけどね
さすけのブログくらい読んでると思ってたわ

159:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:18:05.67 .net
>>153
私の意見だよハニカムシェードがあまりにも不便だからさ
騙された感があるんだよ
メーカーってそこのところ注意してくれねえんだよな
結局割りを食うのは専門用語すらよく知らないユーザー側
あなたみたいな人だらけだと信じたくないが
建築業界はクソだと思ったわ

160:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:19:45.84 .net
>>153
あと全部答えられなきゃバカだからな

161:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:21:26.62 .net
ブログでハニカムシェード結露調べて解決しろよ
販売側の人間

162:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:22:08.51 .net
>>152
なるほど。
1時間に10gは過小評価だと思うが、
その10倍だとしても顕熱の熱伝達量とコンパラだな。
凝縮熱伝達のほうが大きいというのは誤解だった。
だとすると、コンパラなら、相殺されて、
ハニカムの意味やっぱ激減。

163:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:23:05.72 .net
>>115
湿度管理が重要なんだな
除湿機使ってやってる？

164:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:24:28.56 .net
>>158
んでハニカムについての結論出たっぽい？
簡単な言葉でよろしく

165:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:26:04.54 .net
>>155
騙されたからって怒ってんのか？
俺に怒られても困るわ。
俺は住宅関連の業界人じゃないよ。
熱設計の専門家だということ。
エネルギー関連ですが、熱伝達の物理は同じ。
>騙された感があるんだよ
そんなの知らないよ。自分で勉強しないからだろ。
自分のバカさ加減を人のせいにされてもね。
>>153
全部答えたじゃん。感謝しろよｗ

166:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:26:27.89 .net
体感でカーテンだったころと変わらない
自分の感覚を信じるわ
開けたら寒いよやっぱり

167:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:27:24.77 .net
>>160
出たな。
空気層で断熱性能を上げても、
窓の結露で同量の熱損失があるみたいだから、意味なし。
普通のカーテンでｏｋ。

168:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:28:43.22 .net
>>161
ハウスメーカーって騙して物売る所だと思う？
詐欺被害にあった人に詐欺に会う人間のほうが悪いって思っちゃう人間なの？
騙した人間のほうが悪いと私は思うけど。
みなさんどう？

169:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:30:40.69 .net
>>163
まじか！自分の感覚あってて良かったわ
サンクス
これから家建てるみんな騙されるなよ！

170:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:33:45.59 .net
>>158
4mの窓で1時間に100gの結露って物凄い量だぞ。
10時間後に窓を拭いたら1Lの水が溜まるレベルだからな。
一般的には結露したなって感じでも1時間10g程度。
>>63みたいなうっすら結露だとそれ以下。

171:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:35:36.64 .net
>>158
結論ありきで数字をいじるのはやめようね。

172:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:35:54.34 .net
>>164
誇大広告としてJAROにでも訴えれば？
騙されたかどうかは誇大広告とか事実と違う宣伝をしてたか否かだよ。
ハニカムシェードがそういうものなのかは知らんが、
例えばハニカムの熱還流率が極めて低く抑えられるというのは嘘じゃないから
詐欺にはならん。
そしてハニカムシェードが有意な結露を引き起こすなんて
ネット社会の現代ではちょっと調べればわかること。
「ハニカムシェード　欠点」で�

173:Oグってみろ。腐るほど出てくるから。事実お前は2chで聞くぐらいだから、その程度の検索能力あるだろ。この程度を詐欺なんて言ってたら、ソーラーサーキットなんて完全に詐欺だろｗあれ今でもTVコマーシャルしてるが、あれに騙されてる客は未だにいるってことだ。信じられないことだが。

174:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:38:08.38 .net
>>166
ん？
10時間結露し続けるという仮定は想定外だが、
顕熱の熱伝達って100Wの損失が10時間続くの？
だとしたらコンパラじゃない。
>>165
言いすぎた。
結露量によるから、そのデータが無いとなんとも言えない。
これが結論。

175:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:38:29.88 .net
>>168
ソーラーサーキットってなんだ？

176:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:40:38.47 .net
>>168
つまり欠陥商品ってことはわかったわ

177:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:40:44.93 .net
訴訟大国のアメリカで長年断熱シェードを売り続けているハンターダグラスはすげえな。
凄腕の弁護士でも雇っているのかな？

178:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:43:20.07 .net
>>170
10年ぐらい前に高気密高断熱の分野で話題になった外張り断熱工法。
ソーラーサーキット宣伝した「いい家が欲しい」とかいう本がベストセラーになった。
当時「いい家」のネット掲示板があって高高の話題ではそこが一番活発に議論されてた。
掲示板で議論される内容も相当レベルが高かった。
熱設計の専門家がたくさん湧いてたｗ
で、ソーラーサーキットはインチキだった。特に夏の効果はゼロ。
ただの外張り断熱に過ぎない代物だった、という事件。

179:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:44:00.29 .net
>>171
欠陥じゃないだろ。
断熱効果は高いのは間違いなんだから。
結露したとしてもね。

180:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:44:58.45 .net
>>172
添付書類がすごいと思う
医療機器出すまでにすっごい色んな条件を妄想しながら対策考えなくちゃいけないけど、どうしても機能的に回避できない事は使い方を書かなくちゃいけない
建築でやってないなら怠慢だわ

181:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:48:49.63 .net
>>172
ハンターダグラスの断熱シェードって？

182:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:49:16.87 .net
>>174
違う不具合を引き起こしたら欠陥でしょ
医療機器やってると違う不具合=死だからな
死なないからって許してたらもっといい商品出ないぞ

183:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:54:31.41 .net
>>177
不具合って窓の結露を引き起こすことを言ってるだよな？
俺はハニカムシェードってもんを使ってないから、
それを設置したときの結露量がどの程度かわからない。
>>152が言うように1時間の10gの程度だったら、
それを持って欠陥と言えるのか？という問題だよ。
お前の言ってることがまっとうな主張なのか、
ただのクレーマーなのか、これは多数決だろ。
このスレの反応で判断すれば？

184:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:55:11.66 .net
ハンターダグラスのハニカムシェード良さそうだな
高いけどw
試しに寝室だけやってみよう
結局窓枠ぴったりのスタイロフォームを取り付けるのが一番かな

185:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:55:16.54 .net
>>176
え？
世界トップシェアのブラインドメーカーで>>128に書いたデュエットシェードもハンターダグラスの製品。
一条もここの製品を使ってる。

186:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:56:11.76 .net
>>177
医療業界って競争原理の働かない既得権だろｗ

187:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:57:06.74 .net
>>181
参入障壁が高いことは高いけど、既得権益ではないよ

188:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:57:28.62 .net
>>179
>結局窓枠ぴったりのスタイロフォームを取り付けるのが一番かな
それやってる人知ってる。
笑えるが、そこまでこだわればすごいと思う。
いっそのこと窓無しでよくね？

189:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:59:14.81 .net
ちなみに東芝メディカルが身売りされるときも
キャノンがよくわからん買い方しちゃったけど
競争が働かないなら独禁法審査なしで買収できてたよ

190:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 22:59:21.60 .net
>>182
日本医師会という政治団体が医療費を自己に都合よく決めて
しかも医療サービスはどこで受けても平等という嘘っぱちを広めて、
競争原理を働かせないように規制を強めてる業界のどこが既得権じゃないんだよｗ

191:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:00:18.30 .net
>>183
建築基準法で窓必要じゃなかったっけ？
無くていいなら北側の窓なんて正直いらないから削りたかった

192:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:00:54.24 .net
>>185
すまん日本だけじゃないからさ売ってるの

193:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:02:58.29 .net
>>186
確かにそうだけど、スタイロ張ったら採光できないよね。

194:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:03:25.66 .net
>>185
補足で医療機器使用時の保険点数は無限のようで有限だから淘汰はされる。少なくとも医療機器に関してはだが。
医薬品に関してはジェネリック叩きしてるやつらがいるから利権の匂いはする。

195:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:04:34.26 .net
>>187
医療機器も基本そうだよ
競争は激しくない
俺の弟は会計士やってるが、
競争過多じゃない業界を選んで、
医療機器メーカー選んでたぐらい

196:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:04:55.25 .net
>>188
夜だけ閉じたいんだよね
ワンタッチでぴったりサイズのスタイロフォーム作るサービスあれば流行ると思うんだけどね。
車の窓に取り付けるのは専用設計のあるよね

197:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:05:48.55 .net
>>189
医薬分離なんて利権そのものだろ
薬剤師なんて本来無用な職業を維持させるためのシステム

198:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:06:32.06 .net
>>190
新規参入来て競争激化してるよ
去年薬事法改正されてソフトも適用になったからね

199:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:06:56.27 .net
>>191
なるほど
昼間は結露しないという前提ね

200:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:08:07.90 .net
>>192
薬剤師に正面からそれ言ったら泣きそうになりながら
医者が正しい薬剤投与してるか確認してるんですって言われたが、正直信用してないし、AIがやればいいと思ってる。

201:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:08:48.18 .net
>>193
ドメスティックなら飲食業界やアパレル
海外市場も含めれば半導体やIT、自動車
こういう業界と比べれば競争なんて言え無いレベル
それが医療業界
ぬるい以前の体質からマシになったと言われても困るわ

202:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:09:15.73 .net
>>194
やっぱり光と熱は取り込みたいですねえ
真っ暗で太陽光浴びないと鬱になっちゃうw

203:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:09:54.13 .net
>>195
そのとおり
医者に言われただけ袋詰めしてるだけ
あんなののどこが専門職なんだ？

204:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:14:41.90 .net
>>191
取り外し可能な状態にしたら気密性が高くならないから結露するぞ。
まさに断熱シェードと同じ原理でね。
透湿抵抗を高くするためには気密性能がメチャ高くないといけない。
断熱性能の高いサッシは気密性能が高く透湿抵抗が低いから、
結露させたくないなら内側に付ける断熱材もそれと同じくらいの気密性能が必要。

205:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:15:42.08 .net
>>199
じゃあ二重サッシ？

206:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:16:04.91 .net
>>196
既存の会社も医療機器に関して定価の10%で出してる所もあるよ。
競争してないなら定価で出してるわ！

207:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:19:51.51 XhE9HpNF.net
俺は窓の内枠にボードの断熱材をハメ込んでいるけど気密バッチだよ。断熱材の周囲にビラビラ付けてるから既存の窓より気密良い。レンジフードにも耐える。ただし滑り出し窓のみで掃き出しなどの大きな窓は塞いでない。

208:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:19:57.42 .net
>>199
窓と窓枠にガッチリついててもダメなの？
生乾きの木工用ボンドみたいにさ

209:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:20:12.23 .net
>>200
それがいい。
外窓-断熱シェード（電動）-内窓の構成なら超高断熱と使い勝手を両立できると思う。

210:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:22:56.25 .net
>>203
外側の窓がA-4等級だとすると、同じように内側もA-4が必要。
A-4等級は目張りが必要なレベルの気密性ね。
冬の間は付けっぱなしで隙間をきっちり目張りするならいいが、
夜の間だけ付けて昼間は外す運用なら他の方法を考えたほうがいい。

211:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:26:39.35 .net
>>201
意味不明は理論だな
定価がなんだって？
反論するならもうちょっとましなこと言ってくれ
お話にならない

212:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:29:42.24 .net
>>204
でも、二重サッシって大概内側サッシが引き違いでしょ？
引き違いだと気密は保てない。
内側も滑り出し系の窓にしないとだめだよね。
ドレーキップみたいな内開きにすればいいのか
そんだけガチガチに窓システム組むと、
窓開けるの面倒くさくて開けなくなるね、きっと。

213:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/20 23:31:04.71 .net
>>203
ピッチりガラスにくっついてるのならばokでしょ
問題はそれが可能かどうか

214:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 05:08:43.35 l2gGMq3K.net
樹脂サッシや！→気密と結露があるンゴせや！
二重サッシや！→これでドヤぁ…まだ隙間から吸うな
三重サッシ（ドレーキャップ）→ハァハァ…どや
こんなん永久機関やん。

215:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 08:14:51.73 .net
>>206
と、公務員が言ってます

216:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 08:16:43.02 .net
>>209
宇宙いけるくらいの能力欲しくなるな

217:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 08:49:15.29 .net
素直に単体の窓で高性能なものを使えばいいんだけどね。
最低ラインはクリプトンガス充填の樹脂トリプル（U値0.8以下）だと思う。
その上でシェードを付けるなり内窓を付けるなりすれば結露はしにくい。

218:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 09:19:29.42 .net
>>206
マジで理解不能なの？
あらヤダ

219:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 09:56:23.77 EWb/un/L.net
>>212
外側に気密性のある断熱シャッターとかどう？
空気層も１つ増えるし。うちの場合なんだけどシャッター閉めている窓は結露が無いんだよね。

220:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 10:36:34.23 .net
>>209
LIXIL「5層ガラス作りました」

221:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 10:50:06.94 .net
>>212
割れるから違うのがいいな

222:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 12:30:59.13 EWb/un/L.net
>>215
はえー
誰がかうんやろ

223:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 12:41:14.00 EWb/un/L.net
>>211
せめて潜水艦くらいの性能は欲しい

224:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 14:25:19.10 .net
もはや窓無しでいいレベルでワロタ

225:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 17:29:31.79 l2gGMq3K.net
>>219
確かに。こんなに悩むなら窓無しの家でええやんってなる

226:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 18:56:33.20 .net
ハニカムシェードの乱終了？

227:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 19:05:45.09 R3EIhnGJ.net
で、結局何のエアコンが正義なの？

228:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 19:07:54.00 .net
ハニカムシェードは結露発生装置

229:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 19:08:39.37 .net
>>222
本人の好きなもの付けるのが正義

230:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 19:16:15.14 .net
>>223
結露するのは窓の断熱性能が足りないからだよ。
窓の表面温度は熱抵抗比で決まるから、窓の断熱性能が低ければ
それに合わせてシェードやカーテンの断熱性能を下げないと結露する。

231:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 20:13:40.01 .net
>>225
窓の断熱性能が低ければってw
低いんだよ

232:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 20:20:45.85 .net
今一番主流の半樹脂アルゴンガス入りlow-eペアガラス
これ基準で言えばどうなるの？
これ以上�

233:ﾍ過剰だとも思えるこれに合うのはハニカムシェードなのか遮熱カーテンなのか答えはカーテン

234:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 20:28:28.99 .net
主流なの！？

235:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 20:31:43.61 .net
>>227
クリプトンガス入り樹脂トリプル（U値0.8以下）なら、断熱シェードを入れても結露しないよ。
一条も最近はこの組み合わせ。
まあ、別に結露させてもいいと思うけどね。
シェードを上げれば結露は乾燥するからね。
熱収支も結露して蒸発してプラマイゼロだし。

236:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 20:45:58.07 .net
>>229
シェード開けたらせっかくの熱が逃げちゃうよ

237:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 20:54:47.37 .net
>>229
室内湿度語ることなしに結露しないだって？w
人騙すなよ

238:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 21:11:14.98 .net
>>231
U値0.8の窓、U値1.2の断熱シェードの組み合わせだと、
屋内25℃/50%、屋外0℃でも結露しない。
冬季に屋内の湿度を50%以上って相当だよ。

239:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 21:12:12.19 .net
>>230
昼間は太陽光を取り入れる効果のほうが大きいからシェードやカーテンは開けたほうがいい。

240:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 21:38:40.73 .net
冬季に温度25℃において湿度50%を達成するためには、三種換気だと1時間あたり1～1.5Lくらいの加湿が必要だからな。

241:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 21:39:59.63 .net
結露するっつても夜間寝室でシェード閉めるとかだろ？
んなもん朝シェード開けとけば昼間のうちに乾くべさ

242:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 21:43:02.39 .net
>>232
うち真冬だと外マイナス20度までいくから0度基準だとよくわからない
真冬で0度の地域って沖縄くらい？

243:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 21:43:42.83 .net
>>235
北側だと温度上がらないんだよねえ

244:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 21:59:59.82 .net
>>225
窓の表面温度は窓の断熱性能だけじゃ決まらないよ
室内側の条件にも左右されて、ハニカムシェードをつけると
窓表面温度は下がる

245:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 22:42:03.76 .net
>>238
ハニカムシェードのせいで放射冷却現象が起きるからね

246:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 22:44:09.41 .net
>>237
あんたは何度までなら温度が上がると想定してるんだ？
いつも具体的な事は言わないけども。

247:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 22:46:50.49 .net
去年の実績では最高気温マイナス2度を上回らなかった日が10日間はあったな

248:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 22:47:23.47 H1hVeaD9.net
ねえねえ、質問してもいい？

249:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 22:48:26.88 .net
>>239
放射冷却で結露するのか？
断熱はするけど逆に温度下げてるのか
ますますシェード部が悪いな

250:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 22:49:04.40 .net
>>239
放射冷却って、高温面から低温面への放射（輻射）による冷却
のことを言うんだけどね

251:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 22:50:13.10 .net
>>240
あんたはいつもくだらない認定しているけどなんなの？
俺は>>237じゃないが、おまえに認定されたことある

252:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 22:51:31.10 .net
昔地球温暖化を防ぐために、
太陽光を特定波長の赤外線にして、
宇宙に放出する素材が話題になったな

253:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 22:53:10.19 .net
お取り込み中だね
またにするよ、失礼しました

254:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 22:53:22.26 .net
>>239
っていうか逆だよね
カーテンがあると輻射によって窓が暖められないから
窓表面温度が下がってしまう

255:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 22:53:34.77 .net
>>245
きっと周りが皆敵だらけでビクビクしてんじゃないか

256:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 22:55:08.76 .net
値段のわりに低性能シェード

257:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 23:22:22.36 .net
地域によって温度違うのに条件決めず話する意味ある？

258:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 23:27:23.28 .net
>>251
昔のIV地域が日本の大半（８０%ぐらい）だから
そんなに差があるということではないでしょ

259:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/21 23:51:30.82 .net
本気で言ってる？

260:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/22 00:22:55.62 .net
本気に決まってるだろｗ
関東以西なら長野の高地を除いて地域さなし
そんなことも知らないのか？

261:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/22 01:57:12.92 .net
結露絶対無くすマン多いけど北海道の冬はマイナス20度以下に下がるからカーテンやシェード閉めて結露しないなんてことはあり得ないなクリプトンガスのトリプルでも同じたとえ真空ガラスでも同じ

262:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/22 05:03:01.41 cCqyjM25.net
常時照明着けて窓無くせば解決。意外と快適なんじゃないの。職場の計器ルーム窓のない空間だけど快適&快適やで

263:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/22 05:34:48.59 .net
>>236
陸別に住んでいるのね。
札幌でも一番寒い1月の平均最低気温は-7.0℃だぞ。
・1月の平均最低気温
福岡　+3.5℃
大阪　+2.9℃
東京　+0.9℃
名古屋　+0.8℃
仙台　-1.7℃
札幌　-7.0℃
旭川　-12.3℃
陸別　-20.2℃
ちなみに、仙台の-1.7℃でも湿度50%まで結露しない。
札幌の-7.0℃だと屋内の湿度45%までなら結露しない。
旭川の-12.3℃だと40%まで大丈夫。
常識的な湿度では結露しない。
寒冷地でもっと加湿したいなら、窓にレガリスみたいなもっと性能のいいものを使えばいい。
レガリスなら、旭川でも湿度50%まで大丈夫だよ。

264:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/22 05:45:01.29 .net
これはいろんな意味でみんなが大好きな一条の例だが、
厳冬期の旭川、室温22℃/湿度45%、下までシェードを閉じる条件でも窓は結露していないよ。
URLﾘﾝｸ(unohideoblog2013.seesaa.net)

265:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/22 07:17:40.49 .net
>>254
すぐに北海道の方お見えですよ

266:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/22 18:32:34.11 .net
Ⅲ地域の茨城県民だけど下がっても-3.0℃程度だから
余り結露気にせんでいいのか
安心したわ

267:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/22 19:03:27.23 .net
>>260
窓のスペックにもよるぞ。
計算してあげるから、窓のU値を教えて。

268:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/22 19:11:35.61 .net
1.08です

269:517
17/08/22 19:42:38.60 .net
すみません。ここの人なら詳しいかと思い質問させて下さい。
窓のU値についてなのですが、カタログにはU値1.31と記載されているのですが、Ua値計算書には窓のU値が1.71と記載されています。カタログとなぜ値が違うのかなと思ったのですが、なぜでしょうか？ちなみにapw330です。

270:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/22 20:44:48.51 .net
>>258
最後の文章
しからば、トリプルサッシだと、ダブルハニカム・シェードを使っても結露の心配はないと言えるのか ?　
残念ながら、そうは断言できなかった。

271:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/22 22:06:20.41 .net
>>263
窓のU値は16513サイズを基本としてU値を記載しています。
また、窓は16513のサイズから小さくなると極端にU値が悪くなります。
16513より大きな窓はそれほどU値は悪くなりません。
窓ガラスより樹脂枠のほうが断熱性能が悪い為です。

272:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/22 22:15:38.42 .net
>>264
その続きは（下）に書いてある
URLﾘﾝｸ(unohideoblog2013.seesaa.net)
鵜野先生の記事をまとめれば、
U値0.7W/m2Kの高性能サッシでも、湿度次第で結露は生じる。
室温２２～２３℃だと、相対湿度45%という快適環境でも、
ダブルハニカムシェードをしていても結露しないが、
50%を超えるあたりでうっすら結露するというもの。
まあそうなんだろうけど、
冬期の湿度45%というのはかなりいい環境で、乾燥は感じない。
仮に50％あって結露したとしても、この程度のうっすら結露だったら、
全然許容範囲でしょ。
うちは木製のトリプルサッシだが、U値は1.3。
最新サッシの半分の性能で、これだとカーテン閉めると結露する。
U値が悪い原因はトリプルガラスのスペーサにアルミ使ってるからで、
アルミスペーサ付近が顕著に結露します。
これから建てる人はぜひガラスのスペーサに注目してほしい。
アルミ使ってるやつはダメ。樹脂スペーサを選ぶこと。

273:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/22 22:25:52.12 .net
>>262
室温25℃、外気温-3℃とすると
何もなし：湿度80%まで結露しない
カーテンあり：湿度65%まで結露しない
トリプルハニカムスクリーンあり：湿度40%まで結露しない

274:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/22 23:10:26.83 .net
今どき樹脂スぺーサーじゃない窓があるのか。

275:517
17/08/22 23:12:18.96 .net
>>265さん
ありがとうございます。窓のサイズによってU値が異なるということですか。わかりやすい解答ありがとうございました(о´∀`о)

276:260
17/08/22 23:17:41.97 .net
>>262
お前誰だよｗ
>>267
1.08以下の窓なんで安心しました
ありがとう

277:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 05:02:08.26 .net
>>268
自信満々に言ってるけど、逆に無いのかよ？

278:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 06:39:59.19 .net
アルミスペーサの窓なんていくらでもある

279:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 06:44:29.06 .net
>>268
新手のマウンティングか？

280:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 06:59:53.56 .net
5年前の賃貸アパートだが樹脂窓だぞ。
新築を考えてる人は元からアルミなんて考えてないから、アルミが普通って言ってる人は昭和に家建てた人だけでしょ。

281:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 07:03:41.26 .net
サッシは地域差ある
九州とかだと未だに樹脂窓なにそれ？だろ

282:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 07:29:07.14 .net
>>274
サッシじゃなくてスペーサな
よく読んでから書こうな

283:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 08:16:35.97 .net
スぺーサー樹脂なら外側アルミでもいけるんかな？

284:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 09:46:00.52 .net
>>277
スペーサーだけでそんなに変わるわけないでしょ
窓枠に近いガラスの部分の温度が下がりにくいから結露しにくくなるだけであって
外気温が氷点下なら総樹脂+樹脂スペーサー+ガス入りだって結局は結露するんだし

285:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 10:21:17.66 lWWumipT.net
全館空調野郎おるかー？
偽全館空調みたいなことやりたいんだが、ダクトの径教えてくれー

286:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 11:18:39.34 8QKuDnNy.net
陸汁のサーモスXトリプル採用したけどスペーサ樹脂だった。サーモスXは複合だけどなかなか良いよ。特に日の当たる場所では外側にアルミで劣化少ない

287:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 11:34:42.67 8QKuDnNy.net
昔、樹脂サッシに西日が当たる現場で反りによるクレームで苦労した。

288:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 12:12:17.95 .net
>>280
うちもサーモスXだけどいいね

289:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 13:19:57.55 .net
>>279
ウチも偽で100パイだったと思う。

290:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 14:51:26.42 lWWumipT.net
>>283
サンクス！先人がいるとは心強い
100で暖房どう？冷房は問題なさそうだと勝手に思ってるんだが、うち東北なもんで冬のこと考えて太いダクトにしようか悩んどるんだわ
あと質問攻めで悪いがダクトのメンテはどうしてる？
うちは掃除は考えないで、最悪交換出来るようにしようかと思ってるが、これもなかなか簡単にいかないな

291:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 14:57:00.93 .net
ダクト太けりゃ良いってもんでもないでしょう
結局は暖房機の能力次第だろうし
簡単にメンテできるシステム作れたら教えて欲しい

292:283
17/08/23 15:35:32.01 .net
申し訳ないがまだ建築中なんだ。
ダクトは本当に悩んだ。
最悪は外部清掃業者に任せる。
今できる対策としてはトルネックスの電子式集塵フィルターをつけた。
これは同じく偽全館を少し先に進めてた友人に教えてもらったもの。

293:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 19:01:07.40 .net
>>280
サッシの素材よりパッキンの劣化で寿命は決まる的なのをどこかで読んだ気がするけどそこらはどうかな？

294:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 20:16:56.34 7ogY4km8.net
サーモスXはスペーサーは樹脂だけどパッキンはブチルゴム。西日が当たらなければ大丈夫。

295:（仮称）名無し邸新築工事
17/08/23 20:31:04.85 vxbvldWJ.net
>>286
サンクス！電気集塵フィルタ知らなかったから調べてみるわ
排気側にかませる認識でOK？
ダイキンじゃなくトルネックスなのは何故なんだろうか
近くに経験者がいるなんて羨ましい限り
>>285
由香子とかマッハシステムみたいな感じなんだが、工務店のおっさんが言うには、冬は足りないから何か工夫せにゃならんのだと。所詮偽だからなｗ
その一環でダクト太くしてみるか？みたいな話をされたが、いまいち納得できずにいた

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