【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-12-

【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-12- at BUILD

[前50を表示]
200:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 20:59:11.85 CCr6cGEo.net
大阪か…
見に行きたいな。

201:165
15/11/16 21:06:24.27 .net
>>180さん->>193さん
たくさんのご意見ありがとうございます。
ご指摘いただいたとおり、図面プランなどを参考にして一度整理してじっくり考えます。
図面まで書いてくださる方がいたり、みなさんいろいろ考えてくださって大変ありがたいです。
本当に相談してよかったと思います。これからも相談に乗っていただけると大変心強いです。

202:693(745)
15/11/16 21:11:45.03 .net
ほんまや(笑)
2階トイレｗｗｗ

203:693(745)
15/11/16 21:12:34.55 .net
あ、1Fだった(笑)

204:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 21:48:55.04 .net
>>199
何故分かる？
>>200
御堂筋線か。
なにげに街中の割には広くてすごいな。
階段やトイレは大阪人の「イチビリ」か？

205:693(745)
15/11/16 22:20:36.48 .net
>>204
3890万だってさ

206:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 22:32:56.77 .net
>>194
パソコン苦手なやつに間取りソフトで作らせるとこんなんだよ
もちろん実物はちゃんとしてる
はずだ

207:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 23:17:58.61 .net
>>165
作ってみたんで上げときます。
元案をある程度尊重しつつ、縦列駐車をやめられるようにとLDにソファを置きやすくするあたりを意識して。
洗面がキッチン隣接では無いんだけど、なるべく近く。
部屋は正方形に近いと家具配置がしにくくなりますね。基本的には長方形のほうが配置はしやすいです。
一階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
二階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
・36坪以下ってことで、右が36坪ちょうど。左が36坪をほんの少し切る。
・左のトイレは別に廊下からにしたり階段とトイレを入れ替えてもOK。
・和室（二階子供部屋）もただ別パターンにしただけなので、廊下が減るし北に窓があっても無意味そうだから左のほうがよさそう。
・右の二階は遊び心でT字にしただけなので、普通に屋根の部分を寝室にしてもOK。
・玄関ホールを通らないと洗面に行けないあたりが欠点かも（ここでは嫌がる人が多そう）

玄関と駐車場を変更。LDと和室を南向きに。キッチンと洗面隣接。また、東の道路から少し離した案。
これも36坪ちょうど。
一階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
二階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
・子供部屋は収納込みで6畳（奥行きを少し浅くしてる）
・個人的に回遊動線が好きだし、玄関からキッチンへの裏動線を作った。
・対面キッチンにしてあげたかったんだけど、収まらないので独立キッチンに。
自分なら廊下の収納は奥行きを浅くして廊下を広くします。半間あっても余ることが多いんじゃないかな。
時間の無駄なんだけど、ついつい作ってしまいます。。元案はLDと二階の載せ方以外はそんなに悪くないかなと自分は思いますけども。

208:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 23:26:39.98 .net
>>189
こんな完成度の高い間取りをいきなり作るから、165さん逃げちゃった
じゃないですかぁ。すこしづつ、165さんにアドバイスして、165さん自身が
良いものを作れるようにするのが吉。
>>207
まぁ、この素人感あふれる素敵な間取りなこと。突っ込みがいのある
間取りが、このスレでは必要とされているのです。

209:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/17 00:10:44.06 .net
>>194
トイレの配管最悪だな

210:165
15/11/17 00:52:35.77 .net
>>207さん
素敵な図面を、しかもこんなにたくさんありがとうございます！
これらのものも大いに参考にさせていただきます。
こうして実際に図面に起こしていただけると、大変勉強になります。
私にとっては時間の無駄などではなく、非常にありがたいものです。
>>208さん
逃げたわけではなく、むしろ厚かましくもまだまだお世話になりたいと思っているほどです。
ただ、なかなか考えがまとまらず、だんまりな状態になってしまっていました…。
今日はもう寝ます。また明日夜まで書き込めないと思いますが毎日チェックします。
まだお付き合いくださる方がもしいらっしゃいましたら、ぜひよろしくお願いします。

211:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/17 18:40:03.54 .net
自分なら、ポイントとなる事柄を細かいことまで書き出してみる。
あらゆる観点についてとにかく気づくことを列挙。
それを分類して整理しつつ、中には両立しないこともあるから、
その判断のためにも書き出して白黒つけるのは有用。
>>189は木組み的にどうなのかなぁ。ガスレンジ近くの柱の負担大きそう。
下に柱のない梁の上に2階の柱いっぱい立つしなぁ。
間取りって間取りだけじゃなくて架構も考えないと。
和室は老親の部屋や空いてる場合は客間として使うなら、
リビングの隣ではなくて、玄関横に独立の方が使い勝手いいのでは？
トイレにも近づけて。
あと、寝室と壁1枚で子供部屋ってどうなの？

212:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/17 22:12:31.28 .net
>>210
では、依然ここで公開した間取りに手直したものをあげておきます。
３６．５坪です。こんな感じで、北東側を玄関にするのも、ありな
土地だと思います。

213:212
15/11/17 22:13:11.09 .net
URL書き忘れた
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

214:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/17 23:09:23.03 .net
まあ確かに南側から敷地に入るなら玄関どこでもいいよね。北じゃなければ
毎日1秒たりとも無駄にできないというならしょうがないけど

215:165
15/11/17 23:28:00.16 .net
確かに、左下玄関へのこだわりは不要ですね。ご意見ありがとうございます。
現在、アドバイスをもとに重視したいことやこだわりたいことを洗い出そうとしているところです。
そして、>>187さんの質問に答えていませんでした。
車通りはほとんどありません。電柱は南側の道路の南端（斜辺の真向かいあたり）に１本あります。
>>212さん、ありがとうございます！
こんなに広いWICがとれるのは、大変魅力的です。
リビングの形もよく、とても過ごしやすそうに見えます。
参考にさせていただきます。

216:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 05:17:32.63 .net
来客のトイレ行く動線考えてから出直せ
あとオマエの納戸・収納依存何なの？

217:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 09:26:45.11 .net
>>212
>>213
素人目にはまとまってて良さそうだけれど、プロ的にはどうなのでしょうか？
１階納戸を小さくして浴室を大きくも出きますね。
洗面室入口をダイニングからの戸の位置と揃えて引き戸にした方が良さそうに思います。
テレビ配線を階段下収納から触れるようにして壁付け出来ればリビングもスッキリしそう。
2階トイレを階段正面の玄関収納上に配置って出来ないのでしょうか?
トイレの位置と書斎の位置を換えて、WICが書斎抜けれるようにすれば、WIC収納量の若干上がりそうに思います。

218:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 09:54:57.04 .net
>>217
>>213　で必要な部屋がおおよそ取れているのなら、後はその中でのやりくり。
その際、気をつけるのは、大雑把に言えば、
・２階の壁の下に壁が６割以上あるか、柱が５割り以上重なっているか？
・排水の経路はどうなるか？
だけ。
頑張ってください。

219:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 11:20:51.08 .net
>>213は自分なら、
・1F納戸の部分にトイレを移動＋廊下
・階段を逆向きに（キッチンから出火した場合、2Fから下りにくい）
・階段下は収納に（LDKから洗面へは通れるままに）
・1F元トイレの場所はパントリーに
・2F書斎・トイレのところに左下の子供室を移動（子供室は各4.5帖）
・クローゼットのところに書斎とトイレ
・2F左（西）は寝室＋クローゼット（クローゼットの配置は要検討）
・2Fの西側には窓は付けない（北には窓を付けたいのでクローゼットで潰すのは×）
といった感じにするかな。

220:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 12:01:23.96 .net
>>219
ケチプロだと
玄関からトイレとか、無駄に廊下が多いとか他にも言い出しそう。
車が縦列なのも何とかしたいですね。

221:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 17:32:26.18 .net
>>220
車の縦列は、常時2台保有の家だとつらいね。
1台が来客用ならありかな。

222:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 18:24:03.36 .net
通し柱は大事

223:212
15/11/18 20:24:32.62 .net
>>221
165さんの敷地は南東角地なので、後ろの車も出せますよ。

224:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 21:37:36.12 .net
>>213さんの間取りいいと思いますけどね。うまいと思います。
上下階の柱壁の揃い方とかバルコニーの取り方とか構造的にはマイナス面もあるけど、
こういうのもできないわけじゃないから。
階段中心にして回遊性があるのと、
真ん中の階段が暗くならないようにバルコニーから採光できるのがいいですね。
二階のホールも好きだな。
四方向から出入りがある廊下が少し窮屈なのと、駐車場だけが残念。
縦列だと車を出せるとは言っても、塀などで北側の敷地に入れない場合は何回も切り返さないと出入りできないから。
スペースで車種が限定されるのもマイナスかも。
これなら上の車は横向きにでT字に駐車する感じのほうがよさそう。
なんだかダメだししちゃったけど、よくできてるなーと思います。

225:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 21:57:28.36 .net
>>213
トイレって0.8帖ってなってるけど、長さって1350㎜くらい？
タンクレスにしても少し狭いような気もするけど
しかも前は階段やしこれ以上広くはできないよね

226:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 22:35:05.16 .net
（素人だが）トイレの広さに関しての使用感だが、便座の向きから見て横から入るのと前から入るのでは
横からだと普通の0.5坪は必要だけど前からならわりと大丈夫だよ（タンクつきでも）
まあ広いとは言えないけど
>>213の間取り、いいね
書斎の分をゆとりとして、皆の指摘を元に好みであれこれ動かせるだろう
最初の要点で交通量は結構あるんだとばかり思っていたが、たいしたことなければ、出入りも無問題だし
ただそこは個人的には植栽が好ましいな（信じもしていない風水的に）
風呂が遠い間取り作った素人だけど>>208さんありがとう
でも指摘されてる通り問題点の多いもので、申し訳なかったよ

227:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 22:41:35.10 .net
>>222
今はあまりこだわらないけどな。
元々のも欠損が多くて機能してなかったと言われるし。
それでも上下の耐震壁は近いほうが好ましいだろうけど。
>>226
横からでも手洗いを作らなければ0.75坪で充分だよ。
逆に手洗い無しで高さは部屋と同じの1畳のトイレって間の抜けた広さで落ち着かない。
書斎は寝室にくっつけないと物置になって終わりそうな予感。

228:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 22:54:27.44 .net
>>220
ホールとの間に格子（スリガラス入り）の引き戸でも付けたらOK。
クルマは1台は和室の前（南側）に入れることもできるのでは。
>>227
今は通し柱のない組み方もあるみたいですね。

229:165
15/11/18 23:19:12.43 .net
依頼者にもかかわらず、なかなか書き込めていなくて申し訳ありません。
たくさんの方が活発な意見交換をして下さっており、ひとつひとつの意見に対し「なるほど！」と思いながら読ませていただいております。
私たちの希望を書き出してみましたが、いまいち的を射ていないような気もしています。
参考にならないかもしれませんが、列挙させていただきます。
・WICは2階に、3畳以上の広さで欲しい。
・子どもができて、まだ子どもが小さいころの妻の動きを考えると、キッチン、洗面、風呂の距離を近づけ、動きやすい動線を作りたい。
・現在共働きでふたりとも夜は遅いため、平日は部屋干しが基本となる。そのため天井吊り下げ型の洗濯物干し金具をつけたい。筆頭候補地は和室。
・１階トイレはキャビネットを付けたいのでやや広め(1.25畳くらい？)になるか。
・和室は両親を迎え入れたとき用と書いたが、現段階でその予定は無い。数年後～十数年後にあるかもしれないが、そもそも両親がそれを受け入れるかどうかもわからない。（両親受け入れが前提ではない）
・車は１台保有だが、親族などの来客に備え、２台のスペースがあればなお良い。ただし、頻度は低い可能性が濃厚なので、そのときはうちの車をコインパーキングに移すでもよい。
・備え付けの本棚があったらいいな。
・キッチン幅は2550～2700を希望。
・1階にもある程度の収納力を確保し、ものが見えない家にしたい。
・冷暖房効率を意識したい。（リビング階段などは避けたい。）
・対面キッチンにしたい。
・車通りは少ないので、駐車位置はどこでも良い。
どういった観点で考えればよいのかもよく分かっていない状態です。
「これについてどう思っているかが分かれば！」ということがありましたら、質問をしていただけるとありがたいです。
引き続き一緒に考えていただけると大変助かります。
よろしければぜひともよろしくお願いします。

230:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 23:34:24.45 .net
>>229
ぶっちゃけウォークインクローゼットが広い以外はフツーの家なので、普通にハウスメーカー、工務店に間取りを書かせたらいいかと。
こっちから持っていくと向こうは楽できるとばかりにろくな提案をして来ない。

231:165
15/11/18 23:44:51.13 .net
>>212さんの間取りをもとに、他のかたがたのアドバイスを踏まえ、自分なりに間取りを作ってみました。
プロの方が作ってくださったものに手を加えるなど、おこがましいにもほどがあることですが、自分の家になるものに、自分も携わりたいという思いから、恐縮ながら手を付けてしまいました。
お気を悪くされたら申し訳ありません。
改善ではなく改悪になっていることは火を見るより明らかだと思います。
最初のときと同じよう、たくさんのご指摘をいただければありがたいです。
作った段階で、自分が心配に思っている点は以下の通りです。
これらの点についてもお答えいただけるとありがたいです。
お願いばかりになってしまいましたが、何卒よろしくお願いいたします。
1F
・トイレの位置が悪いか。（誰かが入浴中にトイレを使いづらい？）
・収納が少ない。
・階段下を収納に使いたいが、そうするとテレビの置き場所が…。
・0.75帖のところは、引き戸ではなく、くぼ地の方が有効活用できそうか。
・洗面、脱衣所の右下部はさすがにタオル置き場等の階段下収納にはできないか。
2F
・洋間のクローゼットが小さすぎるか。
・書斎に4帖は広すぎる。理想は主寝室書斎を1帖ずつ減らして、洋間2つを5帖+クローゼット1帖ずつにしたいが配置が思いつかない。
・階段が暗いか。
・廊下が3.5帖は多すぎてもったいないか。
全体
・通し柱が少ない。
・壁の位置も共通点が少ないか。
・この駐車位置だと、防犯性が落ちないか。（車が人目除けになってしまわないか。）
URLﾘﾝｸ(upup.bz)
URLﾘﾝｸ(upup.bz)

232:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 23:56:11.56 .net
>>231
一戸建てで窓のないトイレってどうなの？
配管も面倒になるし。
キッチン、ダイニングは微妙に食器棚をおくところが足りないかも。
フツーに業者に頼んだほうがいいと思うよ。
下手に持ってこられるとここから修正するのは難儀だ。

233:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:03:46.22 .net
>>231
改悪ってレベルじゃないだろう。
クレイジーだよ。

234:212
15/11/19 00:11:18.67 .net
>>231
1Fトイレが1.25畳ですこし広くなった、トイレ御殿ですね。
トイレを愛してやまないならばＯＫでしょう。

235:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:11:20.32 .net
>>231
なんでわざわざ帰宅動線、回遊動線、階段下のスペース殺しちゃうの？
色々な間取り見ろってのはその間取りの意図を読み取れるようになれって事なんだよ

236:165
15/11/19 00:12:34.77 .net
すみません、窓はまだ一切考えていない状態のものでした。
それとも、北側の窓では良くないということでしょうか？
加えて、玄関とホールの間の壁もミスです。すみません。
この条件なら業者さんに依頼しては、というお話しを何度かいただいておりますが、実は建材メーカーの知人を介して施工をお願いしております。
建材や職人さんは安心なのですが、間取り設計について明るい方が近くにいない状態なのです。
そのため、「今の自分にこんなにぴったり合うスレがあったのか！！」という出会いがこちらだったのです。
間取りを一緒に考えてくれるような業者というのがあるのでしょうか。
できることならここの方々と一緒に考えていきたいというのが本心です。
いや、本当にもう、大変あつかましい話しではあるのですが。

237:165
15/11/19 00:19:21.35 .net
浅はか過ぎました。
>>212さん、大変な失礼をお許しください。
すみませんでした。

238:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:20:12.77 .net
>>229
昨日から作ってて、なんだか希望とは違うものを作っちゃったことに今気づいたんですが、一応上げときますね。
コの字のコートハウスと213さんに触発された案と。
一階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
二階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
コートハウス案の一階は廊下を最小限にしたかわりにLDKを広くして動線の中継地点にしています。
和室と玄関は二階と絡まないようにしているので、位置を変えて遊ぶのもいいかも。
和室と玄関を合体させて玄関から直に入れるようにしたり。
大きくは無いけど、キッチン洗面脱衣の両方と連携できる納戸もまずまずかなと。
右案は総二階っぽくするためにLDと和室が小さかったり、子供部屋が大きくなったりしています。
上下階でなるべく柱壁を揃えてやりたかったのもあって。
LD和室を下に伸ばして、総二階じゃなくて下屋を利用するのもありかも。
書斎はおまけみたいな感じですね。
あとは、どちらの案も横を五間で収めて駐車スペースをなんとか普通車二台問題なく出し入れできるようにしたかったんだけど、
これだと敷地の横の長さは20cm近く長くなってるので、大き目の車だと本当にぎりぎりになってしまいますね。
他に、元と同じ駐車位置で縦列だけど、もっと廊下を少なくしたものと元案のLDKを普通の長方形に整形したものも。
希望を読むと微妙だったんで上げるのはやめましたが。
希望には無さそうなんですが、大き目の普通車二台をきちんと停められるようにしたいとかはありますか？
車通勤で毎日二台動くとかだと、出し入れしやすいほうがいいと思うので。
希望も確認したのでまた気が向いたら作ってみます。

239:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:21:09.30 .net
おっと・・上げたらなんだかさらに間取りが出てますね汗

240:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:23:44.30 .net
> ・洗面、脱衣所の右下部はさすがにタオル置き場等の階段下収納にはできないか。
ドアなしでヘルスメーター置けるねバケツも行ける
奥行の深い引き出し作ってもらうとか…割高になりそうだが
URLﾘﾝｸ(img01.shiga-saku.net)
関係ないけど階段下に引き出しって、掛け軸収納に向いていそう
あと、窓のないトイレ別にいいと思うんだが…でも場所がリビング上は落ち着かないかも
フルボッコわろすｗ

241:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:25:26.16 .net
書き忘れましたが、右案の階段は収納と二階の洗面を無くすと踊り場つきのゆったりした階段にできます。
最初はそのつもりだったんだけど、収納がたくさんあったほうがよさそうだからL字の回り階段に変更しました。

242:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:38:38.03 .net
あと、こういうことを言うのはやめたほうがいいんだろうけど、リビング階段の是非は問いたい部分はあるなあ。
ほとんど避けられてるのが現状なんだけど。
よく言われる空調効率も、断熱性能を上げて家全体を冷暖房する考え方もありますから。
エアコン一台でLDKと階段廊下なんかを全部まかなって全館空調っぽくしてる例も実際あるので。
吹き抜け設けたりする場合はコールドドラフトなんかに注意が必要だけど。
個別に空調だと、冬場は廊下だけ寒くてヒートショックとかもありますよね。
日本の住宅はずっと断熱性能が悪かったし、こたつやホットカーペットとか、とにかく個別に暖めるのが好まれてますよね。
まあ、個人的な好みで開放的な間取りのほうが好きだっていうのもあるんだけど。

243:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:40:38.58 .net
>>238
コートあるのはいいですね。
コの字の間取り個人的には好きですよ。
和室の位置にダイニングを持っていき、ダイニングの位置にリビング、リビングの位置に和室なんてこともできますね。
>>213の間取りをいじるのであれば、階段の向きを変えて玄関ホール側から2階へ行けるようにし、
2階はそれにともない東西入れ替え、１階トイレの上の位置にトイレを持っていく、ウォークスルーのクローゼットを書斎スペース経由に変える位ではないでしょうか？

244:165
15/11/19 00:54:04.17 .net
>>238さん
素敵な間取りをありがとうございます！
左案の広いLDKや、右案2階のクローゼット、とても魅力的です。
所有している車は全幅約1700mm、全長約4200mmの、やや大きめの車です。
用途は休日使いのみですので出し入れ頻度は低いほうです。
２台分あると嬉しいですが、どうしてもというわけではありません。
また、身内に私の車より大きい車を使っている者はおりません。
右案については、ご指摘の通り収納・2階洗面共にあってほしいと考えているものなので、そのままの方に魅力を感じます。
>>239さん(同じ方でしょうか？)
ありがとうございます。
「フルボッコわろすｗ」のコメントに救われた自分がいます。
すみません、今日はもう寝ます。
みなさん、ありがとうございました。

245:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:55:55.22 .net
>>165
「建材メーカーの知人を介して施工」というのは、地雷感がして仕方がない。
トラブル回避のためにも、知人のためにも、ふつうに工務店なりに頼んだ方が
良いと思うよ。

246:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 06:50:44.74 .net
せっかく戸建なら、家の真ん中トイレは避けたほうがいいよ
配管を考えて上下階のトイレの位置を合わせたほうが無難

247:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 07:54:23.26 .net
>>165さん、間取り書いてくれてる人のほとんどはプロではありません。
プロと思われるのはコメントする人の中の一部。
ただし、プロだから完璧というわけではありません。
世の中の、住みにくい、使いにくい間取りも含めて、
ほぼすべての家は建築士のチェックを通過して建てられたものだからです。
建築士は構造を法的にOKなものにするのが大きな仕事の一つ。
間取りの使い勝手とかに関しては、一定の基準はあるものの、
その評価自体が絶対的・普遍的に行なえるものではない側面も多いこともあって、
正直あまりあてにしない方がいいと自分は思っています。
医療で医者まかせにしたらダメと言われるのと同じ。
普段の生活の中で、こういうところが不便だな、ここがこうだったらな、
というのを意識して丹念にメモしていくことが大事です。
ただし、特化しすぎると変化に対応しづらくなり、
好みの変化、時代の変化、住まい手の変化によって使いにくくなります。
将来の変化を予測し、ある程度の柔軟性を持たせておくことが肝心です。
躯体寿命までの間に、設備交換やリフォームもそれぞれ何度かあります。それも踏まえましょう。
自分で電球交換ができないところに設置された照明とか阿呆の例です。

248:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 08:00:29.83 .net
>>242
吹き抜けは、きちんと対策すれば私も賛成です。
ただ、吹き抜けではないリビング階段は反対ですね。
解放感にほとんどつながらないのに、冷気の通り道としては
バッチリ機能する・・・
よく、リビング階段で寒さ対策として最小限の開口部しか設けない
人がいるけど、あれって、開口部が小さければ小さいほど、
隙間風と一緒で、気圧差で風速がアップするので、体感温度的には
逆効果だと思うんだけど。
実際、住んでいる人とか、どう思っているのかなぁ。

249:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 08:05:25.60 .net
>>245
嫌な予感がするな。
>>246
ピッタリ合わせるのもパイプスペースが下のトイレに出てきて収まりが悪いことも。

250:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 09:15:22.62 .net
利便性からいうと、トイレは1x0.75間で、
1x0.25間分はカウンター付けてその下は収納が便利と思う。
ただし半端になるから、1x0.5間が現実的かなぁ。
あえて0.75x0.5間にするメリットってないと思う。柱増えるし。
大のとき下を全部脱ぐ人にとっては、0.75だとちょっと狭い。
広ければその角を2階トイレからのPSにすればOK。
メンテナンスを考えれば、外に通した方がいいのかな？凍結の心配は？

251:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 11:46:04.03 +iezaQQQ.net
ふふっ

252:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 12:20:04.90 .net
なにその不敵なほほえみ

253:165
15/11/20 00:27:34.79 .net
>>245さん、>>249さん
こういったことは、良くある失敗例のパターンなのですね。
そのようなことすら知りませんでした。
一生のことですし、よく話し合って見直すことにします。
ありがとうございました。
>>247さん
非常にためになるお話でした。ありがとうございます。
お話しをうかがって、まだまだ普段の暮らしで感じている不便さや潜在的なストレスをうまく表出し切れていないように感じます。
1階トイレの広さ、悩ましいです。
みなさんのアドバイスを総合すると、1帖～1.5帖が適当というところでしょうか。
カウンターとカウンター下に収納を付けたいと考えていたので、1.25帖かとなんとなく考えていたのですが、柱が増える等のデメリットもあるそうで…。
難しいです。

254:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/20 00:38:06.67 .net
>>165
>>213さんの間取りを少し変更してみました。
213さん勝手に変更してすみません。
納戸も回遊性も無くなっちゃったんだけど、トイレを大きくするにはこうするしかないので。
バルコニーを増やしたので36坪以内になりました。
指摘があったように階段と二階を反転させると壁も揃えられるし、二階トイレも水回りの上になるのでよさそう。
一階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
二階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
二階は、基本的には改悪かもしれないけど、一階と柱壁が揃うようにあえて廊下を広げて部屋を小さくしました。
本棚を置きたいとあったから二階ホールにデスクと本棚。（階段への採光を考えて腰高で）
また、室内物干しは脱衣に行き止まりができたことを利用して右側の0.5畳のスペースに縦に干すといいかも。
洗面脱衣が三畳あるともっとはっきりと室内物干しと下部を収納として使えるんだけど。二階ホールも広いからありですね。
トイレの前の壁は目隠し用途。二階と壁が揃うし。
右の子供部屋は6畳の大きさの中に収納。
それから、インナーバルコニーは屋根がかかると奥行2m以下でも床面積に入っちゃうし、
入らなくても施行面積には入れられちゃってコストアップ要因になるかも。
その辺も注意したい。
駐車スペースは基本一台ってことなので、西側の家と道路とどちらと離したいかによって場所を決めればよさそう。
北側も三階建てアパートらしいから、そういうのも考えて窓を取るといいんじゃないかと思います。

255:165
15/11/20 01:52:25.05 .net
>>250さん
お返事遅くなりすみません。
トイレについてのアドバイス、ありがとうございます。
関東なので、凍結の心配は無いと思います。
>>254さん
ありがとうございます！素敵な間取りに感じられます！
いくつかおうかがいしたいことがあります。
お答えいただけるようならお願いします。
・トイレ１畳、洗面３畳にしてしまうと、トイレ内にカウンターを置くことは現実的でなくなってしまいますでしょうか。
・あるいは、トイレ1.25畳、洗面2.75畳ということは難しいでしょうか。
・洗面からトイレへの出入りとしてしまうと、やはり使いづらくなってしまうでしょうか。
（ホールを2.5畳とし、右から玄関、ホール、コート掛け用収納0.5、トイレ1.5、洗面3という間取りは非現実的でしょうか？）
・240さんのご指摘にある、リビング上にトイレは落ち着かないという点についてよくわかっていないのですが、この間取りもリビング上の配置になるのでしょうか。
・収納を考えると、テレビを南側に置くようになってしまうと思いますが、採光面にテレビを置いても問題ないものでしょうか。
・納戸の開き戸を引き戸にしてしまうと、壁の強度が落ちたりするのでしょうか。
・バルコニーで洗濯物を干すことは少ない上に、ホールで読書をすることも考えると、バルコニーに屋根は掛けなくていいかなと思っているのですが、
そうするとコの字型になり、屋根の形が不自然であったり機能的に弱まったり着工やメンテナンスの手間が増えたりするなど、デメリットはどのようなものがありますでしょうか。
質問ばかりですがよろしければお願いいたします。
しかも、質問を投げるだけ投げておきながら今日はもう寝てしまいます。
すみません。おやすみなさい。

256:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/20 08:55:08.12 .net
>>254
今回の間取りより>>238のコの字間取りインナーコートにするとキレイだと思うけどなぁ。
間取りはもっと練らないといけないと思うが、自分としては閉じた外構の方が好みだから塀で囲みたくなるが、開けた外構にするなら庭は壁ないと使いづらいし。

257:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/20 10:22:57.72 .net
>>254
戻したり粗相をしたりした場合、
トイレから洗面・脱衣・浴室にいくのにLDK経由になるのはナンセンスですよ。
トイレはただ広さを確保すればいいわけじゃないです。
1x0.5間でも、横入りなら広いし、隣に収納があるなら使い勝手は悪くない。
あと、壁を揃えるとはいっても、半間グリッドからずれた位置で無理して揃える意味はないかと。
構造を理解しないと無理ですが、表面的に揃えることに意味があるわけではないです。
柱、梁、桁がどうなるかという話であって。
それを理解せずに施主が強く主張すれば建築士は細切れ部材で実現はするでしょうが。

258:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/20 13:14:49.77 .net
戸建でつける人は少ないかもしれないが、
広めのバルコニーにするならスロップシンクをつけておくと掃除が楽になるよ

259:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/20 21:44:26.37 .net
>>255
一応上から順番に。
・トイレ一畳だと小さな手洗いは置けてもカウンターは難しい。
どういうものをイメージしているかわからないけど、置けても手洗いのおまけみたいな薄くて小さなもの。
・二階と揃えてるわけではないし、トイレ1.25畳、洗面2.75畳でもOK。これならよくある手洗いとセットのカウンターもOK
・洗面からの出入り云々は各自の好みですよねえ。入浴中に人が出入りするのを許容できるのかどうか、
来客がトイレを使用するときに脱衣を見られるのもあるし。
出入り口が一つでも洗面室と脱衣室で部屋を分けられるなら許容できる人も多いのかな。
洗面とトイレでワンセット、脱衣と風呂でワンセットみたいに。出入り口は洗面所で。
また、洗面3、トイレ1.5だと、トイレが見えないように壁を回りこむ動線が確保しにくい。
コートは収納にせず、今のホールの左上の角に市販のコート掛けを置くぐらいのほうがよさそう。
トイレ一畳でもよければ、自分だったら横長にして洗面への動線は残したいかな。
広いトイレもなかなか心地よいものだし、この辺は好みで決めるしかないですよね。
展示場やショールームで広さ等を体感してみたらどうでしょうか。

260:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/20 21:45:00.58 .net
上からの続き
・254の二階トイレは洗面の上。リビングの真上にトイレも各自で感じ方が違うかもしれないし、なんとも言えないです。
嫌な人が多いのではくらいしか・・
・南は全面掃き出し窓にしたいとかじゃなければ、テレビを南側もいいと思いますよ。
日当たりがよさそうだし、北側だと冬は奥まで日が入って画面に映りこんで見難いかも。南で逆光もどうなんだっていうのもありますが。
南側の掃き出し窓の前に普通にテレビ台を置いちゃってる家も時々見かけますね。
和室があって一般的？な掃き出し窓に直角の壁に置けないから結構悩みますよね。
まあ、自分の場合は庭があるならできるだけそっちを向く配置にしたいかも。238の右案もその辺を意識した配置です。
和室との境の壁は耐力壁でほぼ確実に取れない壁だろうから、和室から見にくいことを考えると角に置くのもいいかも。
・二階納戸は引き戸OK。そっちのほうがいいですね。
・デメリットは雨漏りや夏暑い（かもしれない程度）とかかなあ。
ただ、これは238みたいに一階の上を屋根の無い広いバルコニーにすれば一緒ですけど。
平面が凹形状のバルコニーだと角の部分とかバルコニーと外壁との境界に注意が必要とかもあるかな。
きちんと施行していれば問題ないですが、将来的にとか徹底的にリスクを避けたい場合はそういうバルコニーは避けたほうがいいのかもしれません。
屋根は階段を境にして南北に勾配を取ってバルコニーに少し軒がかかる感じが一般的じゃないでしょうか。
すみません長文になっちゃいました。

261:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/20 21:53:37.73 .net
洗面は脱衣ともトイレとも独立させる手もあるよね。
トイレを手洗い付きタンクありを選べば手は洗える。
手洗い付かないタイプにするなら、小さな手洗いでもトイレ内に欲しいかな。
選択肢をいろいろ把握した上で、何を優先するかを決めて判断ですね。

262:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/20 22:02:19.47 .net
>>256
コートハウスの間取りは自分も好きですよ。ただ165さんの好みとは違うのかなーと。
総二階に和室と玄関がくっつく形で割りと単純なので一応は現実的になるように作ったつもり。
気に入ればもっと練るのもあり。
開いてる部分は塀や植栽で閉じたほうがいいですよね。
横に二階が無いから中庭が8畳分しかなくてもそこそこ開放感はありそう。
>>257
半間のグリッドはあくまでも基本であって、それを外れるようなものもごく普通に存在していますよ。
上のトイレや風呂の広さもそうだし、窓の位置で、壁の中の柱の間隔を0.75間にした、とかも当たり前のように行われています。
壁や柱を揃えやるのは直下率を上げると言ってこれも大事なことでは。
ずれてれば鉛直荷重で梁にせん断力、曲げモーメントが働いて梁がたわむからそうならないようにっていう単純なことです。
また、欠損があるから今は通し柱は少ないと言っても、梁に別々の場所で何箇所もほぞ穴を開けずに一つの穴に上下から柱を差して
ホールダウン金物で一体化したほうが強いですよね。

263:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/20 22:30:05.11 .net
>>262
インナーコートで作っちゃル。
pcぶっ壊れて以来引きニートしてたけれど、紙に書いてみます。

264:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/20 23:01:39.28 .net
>>263
頑張れ。楽しみにしてます。

265:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/20 23:10:09.24 .net
>>262
>>254の2階の左の方がグリッドからずれているのが、
1階に無理して合わせたように見えました。
しかしその1階に合わせるべきほどのものがあるかというと大してない。
しかも、半グリッドがあちこちにあると構造体と加工の手間が増える。
あえてそうするほどの価値がある間取りなのかを考えるべきと思います。
もっとよく整理してスマートにすることを考えるべきかと。
そりゃ金さえ出せば何でもやってくれるでしょうが。

266:165
15/11/21 00:54:05.01 .net
>>259、>>260さん
すべての質問にご丁寧に答えてくださりありがとうございました。
1階のトイレは、トイレットペーパーを見えないようにしまいたいというのが希望です。
なので、20cmくらいの奥行きでも良いので、見えないよう戸棚のような形式にできたらと考えています。
洗面と脱衣を分けるというのはとても良いと思うのですが、うまく広さが確保できません…。
254案を元にして、左から浴室2、脱衣1、洗面2、トイレ1.25、収納0.75として、階段下収納の一番左を削除し。そこを洗面所への入り口にする、というのは難しいでしょうか。

好みと違うだなんてとんでもない。238の案もとても素敵だと感じています。
あまりコメントしなかったのでそうとられてしまったのでしょうか。
私がそれぞれに感じていることが新たなアドバイスにつながるかもしれませんので、僭越ながら238左、238右、254それぞれについての所感を述べさせていただきます。

267:165
15/11/21 00:55:22.44 .net
238左案
1F
・中庭というのも良さそうだ。
・LDK20帖の広さは大変魅力的だ。
・玄関すぐの物入れ1帖も使い勝手が良さそうだ。
・トイレ後洗面所で手を洗うとすると、少し遠いかな。
・収納がやや少ないように感じてしまう。
・防犯も考え、勝手口は不要かなあ。
2F
・すっきりしたデザインで良いな。
・どの部屋にも光が良く入りそうだ。
・洋室にもクローゼットがそれぞれ欲しいな。
・バルコニーでの洗濯の機会は少ないから、こんなに広い必要は無さそうだ。
・欲を言えばWICがもう少しでも広いとうれしいな。
・2階に洗面所も付けられたら最高だけど難しそうかな。
・寝室が8帖というのは広すぎるくらいに感じる。
238右案
1F
・玄関すぐの物入れが良い。
・収納の位置がうまく散っていて使いやすそうだ。
・キッチンから洗面所、浴室への動きがスムーズにいけそうだ。
・トイレ、洗面、浴室の距離感がすばらしい。
・和室6畳はとれないかあ。
2F
・WIC4帖はうれしいな。
・洗面所まである！
・寝室は大きいけど、書棚や机を考えるとちょうど良さそうだ。
・書棚、机がある部屋なんて、素敵だな。
・各部屋に加え、廊下にも収納があってとても良いな。

268:165
15/11/21 01:01:19.53 .net
254案
1F
・玄関すぐの物入れが良い。
・トイレと、洗面や浴室との道のりがもう少し近いと良いな。
（とするとやはり、トイレを横向きにして玄関から洗面に直進の道筋をつくるべきか？）
・階段下のスペースが有効に使えていて良いな。
2F
・寝室、洋室共にこれくらいの広さで十分に思える。
・書棚がうれしい。
・3.5帖のWICに各部屋の収納、さらに納戸まであって充実の収納が好みと一致。
・こんなに広いバルコニーは、いるだろうか。
・階段も明るそうでいいな。

偉そうに言える立場ではありませんし、見当違いなことを言っていることも多いかもしれません。
善意で作ってくださったものにあーだこーだと、大変な失礼であることだと思っています。
しかし、これらが率直に感じたことであり、この感じたことを元にまた何か新たに進むことがあるかも知れないと思い、書かせていただきました。
もし気分を害されたら大変申し訳ありません。
>>263さん
ありがとうございます！期待しております。

269:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/21 01:50:13.15 .net
インナーコート間取りできましたよ。
ポーチと庭ぬいてたぶん34坪くらいになりました。
庭の塀は変な位置になりましたよ。

270:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/21 01:59:29.91 .net
スマホからのアップ方法を誰か教えて下さい。

271:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/21 03:41:29.39 .net
>>270
imgurをインストールします。

272:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/21 04:15:39.80 .net
>>271
ありがとうございます。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
東西変えてもいけるかと思います。
LDK広さが欲しいのであればトイレ階段和室を左へ1グリッド動かし、その分玄関土間を減らせば何とかなるかと思います。
その際2階も大きく出きるのでそれはそれで良いかと。
１階から作りました。
家事導線を意識しましたが、洗濯物は窓を付けなければ玄関までの廊下外に干せるかと思います。
テレビやプレーヤーも壁付けや埋め込みも可能であれば、リビングもスッキリ使えるかと。
冷蔵庫はこのままでもリビングからは見えないと思いますが、キッチン横収納に入れてしまってもいけますね。
ついでに洗濯機も入れてしまえば、洗面室が片付きます。
2階はやっつけです。
すみません。
洗面を廊下へ向けた方がいいですね。

273:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/21 07:24:43.12 .net
>>272
作る順番が逆。
２階から作る。
その２階の壁を受ける柱、壁、階段、排水管を１階に落とし、
その廻りに必要空間を作る。
そうしないと、新築なのに「お神楽」になる。
通し柱はあんまり関係ない（通るけど）。

274:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/21 09:43:16.79 .net
素人だけど私も2階から作図する
水周りだけは先に固めておくけど
また2階トイレが1階の水周りとかけ離れた間取りを作るのは
配管の問題から避けた方がいいと思ってる

275:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/21 11:18:43.22 .net
吉田桂二氏の設計本にも間取りは2階からって書いてあるね。

276:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/21 14:24:31.92 .net
3階建の場合は？

277:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/21 15:06:32.98 .net
インナーコート案を修正。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
中庭ポーチを含まず34坪です。
玄関に収納を追加、2階に大きめの洗面を追加しました。
その他は収納を赤く、窓を青く塗ってることくらいです。
自分も今月28日には引き渡しになりそうです。

278:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/21 18:29:12.92 .net
>>266-269
感想をもらえるほうが作りがいがあるので、気分を害したりなんて全然ありませんよ。
こうしたいとかここが好きだとかこれはちょっと嫌だとかがあったほうが嬉しいです。
トイレットペーパー程度だったら小さいトイレでも問題なく収納できます。
マンションによくある便器の上の吊り戸棚とか、壁の厚さを利用して15cmくらいの薄い戸棚を埋め込むとかも。
ニッチ収納ってやつです。
>254案を元にして、左から浴室2、脱衣1、洗面2、トイレ1.25、収納0.75として、
>階段下収納の一番左を削除し。そこを洗面所への入り口にする、というのは難しいでしょうか。
これは階段の下をくぐって洗面経由でトイレ、脱衣へ行くってことですよね？
できると思いますよ。
トイレを広くして収納を、かつ玄関ホールにもコート用収納が欲しい場合なんかはそっちを重視するのもいいかも。
個人的には、玄関ホールから洗面へ直行できる回遊動線も捨てがたいんだけど、好みですからね。
少し気になるのは、広いトイレの中に手洗いカウンターって洗面が近くにない場合に生きてくることだと思うので、
洗面経由のトイレにするならトイレの中の手洗いは無くてもいいような気が。
それから、脱衣1だと室内物干しのスペースは取れないので、どこに干すかも一緒に考えたほうがよさそう。
二階ホールか和室あたりになってくるのかな。個人的には和室はできるだけ避けたいですが・・
自分の家では部屋干しするときには目立たないように使うときだけ引き出すワイヤーを使ってるんだけど、
重いと結構たわむのであんまり大量には干せなくて。

279:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/21 18:34:15.84 .net
>>277
楽しみですね。おめでとう。
この間取り案もいいなー。
玄関ホールが和室の縁側っぽくもあって。
せっかく南東角地だから反転させてDKに朝日が当たるようにしてあげてもよさそう。

280:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/21 21:23:43.57 .net
いい間取りですね。
この場合、テレビは、南側に配置したほうが良いと思います。
せっかくの中庭で、視線が抜けるし、キッチンからもテレビが見える。

281:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/21 21:53:53.92 .net
難を言えば、階段がちょっと狭くて、急かな。

282:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/21 22:16:45.44 .net
トイレもだな

283:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/21 22:30:39.35 .net
>>273、>>274、>>275
ただ今回は家事導線を優先したかったので、大まかな枠を作り、１階のキッチン→収納→洗面→リビング+浴室を先に配置し、その後ダイニングとリビングを配置し和室から玄関に至りました。
すみません。
リビングとトイレを広げる案を今回のを元に現在頭の中で書いています。
>>279
共感していただきありがとうございます。
朝日に関しては元々の土地が東に振っていると思いますので大丈夫かと思います。
確かに東西変えることで勝手口も生きてくるかもしれませんね。

284:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/22 00:24:56.03 .net
>>283
プロが2階から先に作るというのは、
間取りが単なる部屋のパズルではなくて、構造を作ることでもあるからです。
素人でもそのことをある程度学ぶと役に立ちますよ。
いま闇雲に間取りだけをあれこれ考えるよりも、
住宅設計の本をいくつか読んで基礎知識を増やすといいと思いますけどね。

285:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/22 00:36:26.72 .net
手書きですみませんがアップします。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
ポーチ庭を含まず34.5坪です。
駐車スペースについては再考しなくてはならなくなりますが、リビングとトイレを優先して広げました。

286:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/22 01:12:41.15 .net
>>165
ちょっと無理して色々と詰め込んだ案を作ったので上げてみます。
脱衣に室内物干しを確保しつつ、やたら大きなWICや多目的ホールを設けた案です。
36坪ちょうど。
一階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)　
二階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)　
左案の二階に大きな多目的ホール　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

287:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/22 01:13:37.21 .net
左案
・左上の部分は、脱衣室に縦にポールをかけて物干しとして利用するイメージ。
脱衣に洗濯物を干すことに抵抗がある場合は、洗面脱衣2、浴室2、納戸2、家事室というか洗濯室2でもOK
水回りに室内物干しが必要ない場合は、収納を増やして洗面脱衣2、浴室2、納戸4とかもあり。
・二階の大きなファミりークローゼットは縦に三列収納部分を設けるイメージ。
・コート入れは階段の下を利用
・洗面台が無いから、必要なら、リビングの真上だけど、物入れの場所かWICを削る。
バルコニーの優先順位は低そうなので、必要に応じて設置。玄関の屋根やリビングの庇、キッチンに勝手口を設けるならそこにも屋根がつく感じ。
右案
・玄関が酷で、、もう少し下に伸ばして広くしたかったんだけど、36坪に収まらないので、ほとんど最小限に。
小さい靴箱と土間収納にこれも階段下の収納にコートを。
・パントリーはキッチン側だけ引き戸でウォークスルー。ソファとテーブルを入れ替えてももちろんOK。
・脱衣の下の一畳を物干しとして利用するイメージ。
・213さんの二階ホールをさらに広くして、有効部分6畳の多目的ホールとインナーバルコニー。
ファミりースペースとかセカンドリビング的に利用するイメージ。動線の中継地点だから微妙に家具配置がしにくいけど。
また、家族用ワークスペースにしてるけど、ソファを置いたりしてもOK。デスク部分に大量の本棚とか収納にあてるのもあり。
左案二階の別パターン
・見たまま。これも6畳の多目的ホール。洗面設置と下屋にしやすくするためにほんのちょっとだけ36坪を超える。
詰め込みすぎても無理が来るだけだから遊びはこの辺にして、、
原案みたいに廊下から洗面トイレ階段に出入りできるようなものを作ってあげたいんだけど、なかなか難しくて。
238の右案をもう少し改善したものを作ってあげたいんだけど。
色々と案が出てるから、気に入った部分をうまく纏められるといいですね。

288:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/22 01:23:49.01 .net
>>285
いいですね。
ウォークスルーの納戸が無くなったけど、洗面下収納で代用できてるからこれもありですね。
そろそろ寝ますけど、良かったら間取りソフトでちゃちゃっと書きましょうか？

289:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/22 01:44:16.38 .net
>>288
ありがとうございます。
ですが、自分としては遊びでやっていることなので、わざわざお手間をとらせるのは恐縮に思ってしまいます。

290:165
15/11/22 01:51:49.46 .net
>>272さん、>>277さん、>>285さん、>>286さん
どれも素敵な間取りを、ありがとうございます！
それぞれの間取りについて思うことや、妻と改めてじっくり話した上で出てきたことなどを書き込みたいところですが、
すみません、眠くてうまくまとめることができそうにないので明日の日中に書き込ませていただきます。
自分なりの考えと、それを図面化したものとを提示させていただき、また新たにアドバイスやアイディアをいただきたいとも思っています。
ぜひよろしくお願いします。
私がお願いできることではありませんが、>>285さんさえよければ、>>288さんにソフト書き化していただけると、プリントアウトして書き込んで考えて…ということがやりやすくなるのでぜひお願いしたいところではあります。

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