【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-12-

【素人が作成】間取り批評スレ【プロが批評】-12- at BUILD

[前50を表示]
150:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/10 11:47:26.46 .net
工務店からしたら、値切るだけ値切ってから、
条件ばかり要求してくる客は、扱いたくないな。
格安が売りの案件だろうし。

151:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/10 15:14:25.48 .net
>>150
完成してからケチつけて値切るという、もっと嫌な客もいるけどな

152:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/14 06:54:00.31 Gp8If7yJ.net
おいおい
間取りも無しか。

153:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/14 16:26:09.40 .net
>>144
この間取りはいいですね。本来中庭にはあまり賛成派ではないのだけれど
ここの中庭には余り抵抗感がないのは何故だ

154:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/14 17:56:40.04 1G0BMOah.net
>>153
どこに中庭が？？

155:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/14 19:08:24.62 .net
すみません。間違えました＞＜
この会社の６丁目でなく、５丁目の大曲公園の間取りが、ここに貼られている
間取りに中庭、というかウッドデッキを設えていますｗ
驚かせましたね、すみませんｗ

156:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/14 21:29:01.08 .net
>>155
URLﾘﾝｸ(img.house.goo.ne.jp)
これかな？
フリースペースのところ、4畳半の和室にしてもわりと使えそう
ていうかこっちも中庭ないじゃんｗ
ついでに意味もなくこっちの間取りも貼り付けておこう
こちらは洗面所を回遊できるタイプ
URLﾘﾝｸ(www.pacifichome.jp)

157:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/14 22:24:37.43 .net
>>156
中庭じゃなくて二階の一部が抜けてるんだな。
しかも、二階で中庭的に使うわけでなく、一階の天窓が付いてるだけだな。
建ぺい率が極度に厳しい？

158:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 00:46:59.71 .net
いえ、大曲公園はＮＯ３です。ただ、ロフトの間取りの階段部分が、頭で
いくら考えてもわからない・・・写真で二つのロフトへの入り口近辺を
しっかり写して見せてほしい
マドリスト失格なのかも

159:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 00:55:49.24 .net
回遊じゃない方はトップライトの数がすごいですね
真っ暗なんだろうなぁ

160:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 02:01:59.18 .net
>>158
あ本当だ、これですね
すみませんでした
URLﾘﾝｸ(www.pacifichome.jp)
確かに中庭とあります
納戸の扉の付近の階段を上がって右側の部屋へ入り、そこからてすりつきの梯子でロフトへ入るのかな
納戸の真上にロフトがあって、両方とも天井高は低くなっているんじゃないかと思う
私も素人間取り好き（マドリストｗ）だけど、分からないのは1階の和室の天井高がどうして高くないのかということ
ダイニング側から見る和室画像、8段も高い感じがしない
URLﾘﾝｸ(www.pacifichome.jp)
この中庭ウッドデッキいいな

161:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 04:35:53.07 .net
多分、「それはないでしょ、チチョリーナ！」っていうような驚く仕掛けが
ロフトかどこかに仕込まれているんじゃなかろうか？
それで写真には出せない、というか？？
中庭も、この角度からは素敵だけれど、隣との目隠しによっては
圧迫感たまらんし、火事のとき、玄関封鎖されてると、下手するとこの中庭で
焼け死に、も覚悟しないと・・・

162:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 08:28:15.15 .net
>>160
二階フロアレベルに中二階相当の物置があって、
階段８段上った上に洋室があるということでしょ。
つまり、和室と洋室の間に物置が

163:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 08:52:01.08 jXqfKgCh.net
>>162
今風の南下がりの片流れ屋根だと、無駄に北の端が高くなるから、それで普通に収まるね。
ただ、ギミックが北東洋室に集中してる上に、切り抜いた中庭になってるから、地震でこの部分のダメージが大きいだろうな。
なんか欲しくなる気も分からないではないが、未だにこういうバス便の建売が売れちゃうんだな。

164:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 13:18:09.00 .net
え？じゃぁ、納戸はどうなってるの？？
納戸と中２階物置が同レベルで、洋室とロフトが同じ階？
わかりにくいなぁ。写真をどうして載せないのかな、怖いぞ

165:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 14:42:48.29 ljrQifBY.net
はじめまして。
このたび注文住宅を建てることになりました。
間取りを考えてみたのですが、いかんせん素人考えですので、プロの方々のアドバイスをいただきたく考えていたところ、このスレに出会いました。
どうかご批評よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(upup.bz)
URLﾘﾝｸ(upup.bz)
URLﾘﾝｸ(upup.bz)
URLﾘﾝｸ(upup.bz)

166:165
15/11/15 14:43:34.71 .net
周辺情報等です。よろしくお願いします。
家族構成：夫婦　夫30代前半　妻20代後半　現在子ども無し
敷地：1枚目の肌色部分。上辺15.3m、左辺11.0m、右辺8.9m、下辺13.2、斜辺3.0mの約168.m^2です。
道路：下側（およそ南側）、右側（およそ東側）共に約6m幅
隣接家屋：左側（およそ西側）は現在空き地、上側（およそ北側）に３階建てのアパート
家具配置：まだあまり考えていません。
車：１台保有。住宅左側の余っている土地に縦置きで2台分のスペース希望。
間取りの理由やポイント：
・駅が左下方面なので、玄関はそちら側に近いように配置。
・床面積およそ36坪以内を目安としているので、それをぎりぎりまで生かした広さにしたい。
・将来のことを考え、子ども部屋2部屋と両親を迎え入れたとき用の和室を含めた4LDK。
・子どもができるまでは子ども部屋は夫婦それぞれの部屋として考えている。
・1階はキッチンから洗面所への動線を重視。
・和室は段差をつけて、和室下（リビングと和室の境目）も収納にしたい。
・2階は、ウォークインクローゼットを広めに取りたい。
・洋室2部屋のくぼんだ部分は備え付けの机にしようかと考えている。
・和室やリビングの下側には、庭を考えている。
特に心配な点：
・1階リビング右側、下側共に窓をつけるとなると、テレビの置き場所に困る。
・1階玄関、ベビーカーなどの収納も考えると、玄関収納は奥行きが広いものの方がよいか。
・2階洋室、個人の部屋が引き戸というのはおかしくないか。
・2階トイレ、広いWICを取ろうとした結果、トイレが上下階で離れてしまったが問題ないか。
・夫婦2人の主寝室が6帖ではせまくないか。
・柱の特性がわからず好きに間取りを作ったが、無理があったり、強度に不安があったりしないか。
・そもそもこの土地に対して、このような建物の配置でよいのか。（もっと右や上に寄せるべき等）

167:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 15:51:01.51 .net
>>164
ロフトは洋室より1メートルくらい上でしょ。
低くて使いやすいとは思う。
ここまででなくても収納を低くしてその上にロフトにするとかよくある。

168:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 18:27:39.26 .net
>>158 >>164
右の洋室は階段を8段ぐらい上がってから入る。（フロアレベル2.5階）
左は二階納戸の上に小屋裏利用のロフトがある。（二階の上だからロフトのフロアレベルは3階）
ロフトには右の洋室左下の低いはしごを使って上がる。
中二階の物置には、左の納戸を通ってから階段を下りてからドアを開けて入る。
洋室への階段が上がると下がるになってて、中二階物置にも階段があるからもしかしたらこんな感じなのかも。
物置の床レベルがわかりにくいですね。
まあ、納戸から回りこんで階段を下りてしか物置に行けないとしたら、一階天井裏だけでは吸収できずに下の和室も一緒に下がりそうだし、
多分物置のFLも二階と一緒で普通に階段の手前の廊下から入るんだと思います。

169:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 18:32:01.61 .net
>>165
建築主（住み手）自身が決めなくてはならないことは、他の人には決められません。
おかしいとか、主観的なことは、その人しか決められません。

170:165
15/11/15 20:06:20.86 .net
>>169さん
ご指摘ありがとうございます。確かにその通りです。初歩の初歩のことからすみません。
ご指摘をいただき、後半部分の直せそうなところを直しました。またアドバイスやご指摘をお願いできればと思います。よろしくお願いします。

間取りの理由やポイント：
・駅が左下方面なので、玄関はそちら側に近いように配置。
・床面積およそ36坪以内を目安としているので、それをぎりぎりまで生かした広さにしたい。
・将来のことを考え、子ども部屋2部屋と両親を迎え入れたとき用の和室を含めた4LDK。
・子どもができるまでは子ども部屋は夫婦それぞれの部屋として使う。
・1階はキッチンから洗面所への動線を重視。
・和室は段差をつけて、和室下（リビングと和室の境目）も収納にしたい。
・2階は、ウォークインクローゼットを広めに取りたい。
・洋室2部屋のくぼんだ部分は備え付けの机にしようかと考えている。
・和室やリビングの下側には、庭を考えている。
特に心配な点：
・1階リビング右側、下側共に窓をつけるとなると、テレビの置き場所に困るので、
　どちらかを大きな窓に、どちらかをテレビより上の位置の窓にしたい。防犯や採光を考えると、どちらが良いのか。
・1階玄関、ベビーカーの収納も考えると、奥行き90cmは狭いか。
・2階洋室、子ども部屋が引き戸では遮音に不安が残るか。
・2階トイレ、広いWICを取ろうとした結果、トイレが上下階で離れてしまったが問題はどの程度あるか。
　（コスト増はどの程度か、配管を長くすることで耐久力の低下や機能面での低下、メンテナンス費用の増加などはあるか）
・夫婦2人の主寝室が6帖ではせまくないか。
・柱の特性がわからず好きに間取りを作ったが、無理があったり、強度に不安があったりしないか。
・そもそもこの土地に対して、このような建物の配置でよいのか。
　（より効率的に土地を活用できる配置は無いか）
まだまだ主観に依る部分があるかもしれませんが、改めてご指摘、アドバイスをよろしくお願いします。

171:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 21:08:49.89 jXqfKgCh.net
>>168
左の納戸と、中二階の物置は同じレベルで、廊下から入るだけでしょ。
中二階の階段表記は、一部が階段下になることの表記でしょ。
洋室が少し階段を上がり、そこからハシゴでロフトは正しい。

172:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 21:19:34.11 .net
見にくいので勝手にアップロードしとく。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

173:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 21:29:03.09 .net
大改造!!劇的ビフォーアフター　Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(liveanb板:586番)
URLﾘﾝｸ(gazo.shitao.info)
老後に寝ながらシャワー
トイレのテーブルとPC
こいつ、いろいろとバカ過ぎるw

174:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 21:31:16.19 .net
>>170
これだけ土地の条件が良ければ、普通にハウスメーカーで間取りを作ってもらえばいいじゃん。
一階がせせこましい割には、二階より広いのが不思議。
駐車場の奥に無駄なスペースが出来るし、収納はそこに物置置いたほうが安いのでは。
和室の使い勝手を考えると、ダイニングテーブルの斬新な配置はちょっと気になる。
二階のトイレなんかどこでもいっしょだよ最悪外に出すだけだし。
むしろ一階トイレの中に二階トイレのパイプスペースを作ると邪魔になる。
子供部屋机は普通に置いて、そこはクローゼットでいいのでは。
根本的に面白くないな。
玄関そのまま前に階段というのは荒れそうな予感。

175:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 22:06:08.88 .net
>>170
・６畳で小上がりの和室にすると天井に圧迫感あり。４０ｃｍぐらい段差をつけると、天井まで２ｍしかない。
・テレビはリビング家具の配置次第だけど、東側でしょう。
・ベビーカーの収納は折りたためば４５ｃｍでも十分
・引き戸でも開き戸でも防音性は大差ない。
・寝室６畳は寝るだけならば十分。ただ、子供部屋よりも狭いのは親の威厳的にどうよ。
・シンク横に南北方向に１コマ分の壁をつければ、強度的にはＯＫ。
・東寄りよりも西寄りに家を配置したほうが、道路に面して車の出し入れの自由度が高い。
　西側に縦列だと、後ろの車の出し入れが大変。
・家はもっと隅に寄せないと庭が確保できない。隣家との境は９０ｃｍぐらいで。

176:165
15/11/15 23:01:06.25 .net
>>174さん
>>175さん
アドバイスありがとうございます！
今からアドバイスをもとに修正してみたいと思います。
修正後も新たにアドバイスをいただけましたら、ぜひよろしくお願いします。

177:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 23:11:46.85 .net
>>170
いろいろ突っ込みどころ多すぎ
自分で間取り考えるならネットでいくらでも間取り見られるから色々見てからにしたら？
入って正面に階段、右折して奥行き900の収納が並んだ長い廊下を抜けて狭いLDK、その脇を通りつつ段差を上がらないと入れない和室って年寄りの足腰鍛える目的なのかな？

178:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/15 23:20:25.55 .net
>>173
所謂、僕の考えた最強の間取りってやつか
厨二病のおっさんって感じ

179:165
15/11/16 01:17:01.14 .net
アドバイスをもとに、少し修正をしました。
・北側、東側を90cmに詰める。
・ダイニングテーブルの配置を変更。
・和室に段差をつけるのをやめる。
・キッチンの端に壁をつける。
・テレビは東側へ。
アドバイスをもとに、変更をしませんでした。
・2階トイレの位置
・2階洋室引き戸
・寝室6帖
・玄関収納90cm
以下のアドバイスについての考え中です。
改めてご意見いただければ幸いです。
・一階がせせこましい、奥行き900の収納が並んだ長い廊下、狭いLDK
→廊下の収納を45cmにして廊下を広げれば開放的になるでしょうか。
・駐車場奥に物置　→　庭用品の用具入れを置こうと思います。
・子ども部屋の机の位置をクローゼットにしては
→子ども部屋は5帖～6帖もあれば十分と思っています。そこをクローゼットは十分確保できているので、そこをクローゼットにして部屋を小さくするとしたら、良い配置はあるか。
・玄関そのまま階段は荒れそう、入って正面に階段
→風水的なことは気にしていません。子どもと顔を合わせなくなる恐れについてはやや気になりますが、キッチンから洗面、風呂の動線とリビングの冷暖房効率を考えると、キッチン寄りの階段やリビング内の階段にはしたくないというところからこの位置にしました。
・根本的に面白くない、突っ込みどころ多すぎ、ネットで間取りを見てからにしたら
→見たつもりになっていただけで、生かせてなかったのかもしれません。もっと観点を持っていろいろ見て、自分の間取りに生かしていこうと思います。大変失礼いたしました。
URLﾘﾝｸ(upup.bz)
URLﾘﾝｸ(upup.bz)
URLﾘﾝｸ(upup.bz)
URLﾘﾝｸ(upup.bz)
URLﾘﾝｸ(upup.bz)
URLﾘﾝｸ(upup.bz)

180:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 02:19:34.75 .net
>>165
子供部屋の半間×半間の凸部に机ってのは感心しないなぁ。
奥行きはそんなに必要ないから天板前端を奥に引っ込める事になるけど、
そうすると左右に壁が迫ってかなり圧迫感があるよ。
勉強してる時に横から教えたりもかなりやりづらい。
将来PC（ノートorモニタとKB）を置くと、横に資料やノートを置くのにも幅が狭い。
天板前端を壁と揃えるなら、子供は身を大きく乗り出すようにしないと、奥まで手が届かない。
特に子供が小さいうちは、椅子に乗ってないと手が届かないと思う。
そうすると椅子が動いて転倒とかの事故が起こりやすい。
奥に手が届かないと整理がしづらいので、必然的に「いらない物置き場」になる。
それに、一般的な学習机にある袖（引き出し）を作り付けると狭いし、
袖机（三段引き出しキャビネット等）を置いてもやっぱり狭い。
自分なら、幅1800×奥行き450（+α）で作るかな。
600くらいは本棚にしてもいいかも。

181:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 07:25:29.20 .net
1・2階のトイレは同じ場所にして排水管は外に出すのがいいよ
最悪つまった場合も直しやすい

182:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 07:47:37.80 .net
>>179
せせこましさの原因は、廊下が長く暗いのと、ＬＤＫの形が悪く
ダイニングテーブルとソファが良い形で入らない点と、
和室がリビングからしか入れず回遊性がないからです。
廊下を広くしたら悪化します。
良い配置はあります。そもそも、子供部屋を通らないとバルコニーに
いけないのは、子供が嫌がります。寝室を南側に持っていき、子供部屋の一つを
北東側にもっていきましょう。
玄関とリビングが接するような間取りにすれば、子供の帰宅の気配を感じる
ようにすることはできます。また、階段前ホールを設置し、そこに、水回りと
階段が面するようにする方法もあります。

183:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 07:55:06.20 .net
>>182
根本的にダメってことじゃん。
ハウスメーカーのプラン集でも参考にした方がいいかと。
普通に4LDKだし土地の形もいいし、いくらでも良いものが見つかりそう。

184:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 13:00:53.06 .net
＞・駅が左下方面なので、玄関はそちら側に近いように配置。
裏門があるような大豪邸ならともかく、これって優先することか？

185:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 13:23:58.58 CCr6cGEo.net
>>184
確かにね。
まだ何を優先するべきかとか
拘りたい部分とか
考えが足りないんじゃないの？
まだまだ時間をかけて、ネットで見れる間取りをプリントアウトして書き込みながら話し合えば、いつかは良いのができるよ。

186:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 13:31:56.11 .net
>>182
その良い配置を作図してあげれば？
字だけじゃわからない
リビング隣に玄関と階段にしたら和室と洗面所が切り離されてしまうよ

187:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 14:05:11.05 CCr6cGEo.net
家事導線とかどこで物干しするかとかベランダの出幅とか凸凹の洋室とか老人に和室とかリビング経由のみの和室とか深すぎる収納とか縦列の駐車スペースとか老人とか言いながら開き戸のトイレとか謎の形状のリビングダイニングとか薄暗い廊下とか…
他にも有りそう。
思いついたら追加します。
電柱や交通量はどうなの？

188:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 16:18:39.14 .net
駅方面へ直接入れる道側と交差点を通らなければ入れない側、という意味でしょう

189:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 16:50:16.31 .net
素人作2パターン
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

190:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 16:52:28.57 .net
あああ、>>189の画像
コピペあれこれしてたら広さの数値が同じになってしまった！

191:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 16:58:21.35 .net
>>189
お風呂は寝室に近いほうが暮らしやすいよ。

192:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 17:57:45.58 .net
>>191
確かにこれはいくらなんでも風呂が遠いな。
これは二階に風呂を持っていったほうがすっきりするが、南面に居室が並んでアパート呼ばわりされる見た目になるか？

193:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 19:32:04.88 .net
お客がきてるとき風呂はいりずらいな
洗面室と風呂はLDKから直接ではなく廊下経由で
玄関階段はそのままLDKと和室を入れかえる感じで、洗面風呂も和室と同じく移動

194:693(745)
15/11/16 20:33:02.11 .net
チラシの間取り見てみたんだけどこの階段どうなってんだろ？(笑)URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
初めてみたよ。

195:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 20:36:40.12 CCr6cGEo.net
>>194
１階トイレもヤバくね？

196:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 20:49:07.19 .net
>>195
やべえw

197:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 20:51:33.02 .net
>>194
トイレ、どうやって入るんだよｗ
工務店の間取りって無茶苦茶なことがあるなｗ

198:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 20:51:48.90 .net
>>194
LDKに階段があると暖房効かないぞ

199:名無しさん
15/11/16 20:55:23.75 .net
>>194
これは、スミフのカス営業が作図間違えてるパターンだなw

200:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 20:59:11.85 CCr6cGEo.net
大阪か…
見に行きたいな。

201:165
15/11/16 21:06:24.27 .net
>>180さん->>193さん
たくさんのご意見ありがとうございます。
ご指摘いただいたとおり、図面プランなどを参考にして一度整理してじっくり考えます。
図面まで書いてくださる方がいたり、みなさんいろいろ考えてくださって大変ありがたいです。
本当に相談してよかったと思います。これからも相談に乗っていただけると大変心強いです。

202:693(745)
15/11/16 21:11:45.03 .net
ほんまや(笑)
2階トイレｗｗｗ

203:693(745)
15/11/16 21:12:34.55 .net
あ、1Fだった(笑)

204:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 21:48:55.04 .net
>>199
何故分かる？
>>200
御堂筋線か。
なにげに街中の割には広くてすごいな。
階段やトイレは大阪人の「イチビリ」か？

205:693(745)
15/11/16 22:20:36.48 .net
>>204
3890万だってさ

206:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 22:32:56.77 .net
>>194
パソコン苦手なやつに間取りソフトで作らせるとこんなんだよ
もちろん実物はちゃんとしてる
はずだ

207:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 23:17:58.61 .net
>>165
作ってみたんで上げときます。
元案をある程度尊重しつつ、縦列駐車をやめられるようにとLDにソファを置きやすくするあたりを意識して。
洗面がキッチン隣接では無いんだけど、なるべく近く。
部屋は正方形に近いと家具配置がしにくくなりますね。基本的には長方形のほうが配置はしやすいです。
一階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
二階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
・36坪以下ってことで、右が36坪ちょうど。左が36坪をほんの少し切る。
・左のトイレは別に廊下からにしたり階段とトイレを入れ替えてもOK。
・和室（二階子供部屋）もただ別パターンにしただけなので、廊下が減るし北に窓があっても無意味そうだから左のほうがよさそう。
・右の二階は遊び心でT字にしただけなので、普通に屋根の部分を寝室にしてもOK。
・玄関ホールを通らないと洗面に行けないあたりが欠点かも（ここでは嫌がる人が多そう）

玄関と駐車場を変更。LDと和室を南向きに。キッチンと洗面隣接。また、東の道路から少し離した案。
これも36坪ちょうど。
一階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
二階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
・子供部屋は収納込みで6畳（奥行きを少し浅くしてる）
・個人的に回遊動線が好きだし、玄関からキッチンへの裏動線を作った。
・対面キッチンにしてあげたかったんだけど、収まらないので独立キッチンに。
自分なら廊下の収納は奥行きを浅くして廊下を広くします。半間あっても余ることが多いんじゃないかな。
時間の無駄なんだけど、ついつい作ってしまいます。。元案はLDと二階の載せ方以外はそんなに悪くないかなと自分は思いますけども。

208:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/16 23:26:39.98 .net
>>189
こんな完成度の高い間取りをいきなり作るから、165さん逃げちゃった
じゃないですかぁ。すこしづつ、165さんにアドバイスして、165さん自身が
良いものを作れるようにするのが吉。
>>207
まぁ、この素人感あふれる素敵な間取りなこと。突っ込みがいのある
間取りが、このスレでは必要とされているのです。

209:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/17 00:10:44.06 .net
>>194
トイレの配管最悪だな

210:165
15/11/17 00:52:35.77 .net
>>207さん
素敵な図面を、しかもこんなにたくさんありがとうございます！
これらのものも大いに参考にさせていただきます。
こうして実際に図面に起こしていただけると、大変勉強になります。
私にとっては時間の無駄などではなく、非常にありがたいものです。
>>208さん
逃げたわけではなく、むしろ厚かましくもまだまだお世話になりたいと思っているほどです。
ただ、なかなか考えがまとまらず、だんまりな状態になってしまっていました…。
今日はもう寝ます。また明日夜まで書き込めないと思いますが毎日チェックします。
まだお付き合いくださる方がもしいらっしゃいましたら、ぜひよろしくお願いします。

211:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/17 18:40:03.54 .net
自分なら、ポイントとなる事柄を細かいことまで書き出してみる。
あらゆる観点についてとにかく気づくことを列挙。
それを分類して整理しつつ、中には両立しないこともあるから、
その判断のためにも書き出して白黒つけるのは有用。
>>189は木組み的にどうなのかなぁ。ガスレンジ近くの柱の負担大きそう。
下に柱のない梁の上に2階の柱いっぱい立つしなぁ。
間取りって間取りだけじゃなくて架構も考えないと。
和室は老親の部屋や空いてる場合は客間として使うなら、
リビングの隣ではなくて、玄関横に独立の方が使い勝手いいのでは？
トイレにも近づけて。
あと、寝室と壁1枚で子供部屋ってどうなの？

212:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/17 22:12:31.28 .net
>>210
では、依然ここで公開した間取りに手直したものをあげておきます。
３６．５坪です。こんな感じで、北東側を玄関にするのも、ありな
土地だと思います。

213:212
15/11/17 22:13:11.09 .net
URL書き忘れた
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

214:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/17 23:09:23.03 .net
まあ確かに南側から敷地に入るなら玄関どこでもいいよね。北じゃなければ
毎日1秒たりとも無駄にできないというならしょうがないけど

215:165
15/11/17 23:28:00.16 .net
確かに、左下玄関へのこだわりは不要ですね。ご意見ありがとうございます。
現在、アドバイスをもとに重視したいことやこだわりたいことを洗い出そうとしているところです。
そして、>>187さんの質問に答えていませんでした。
車通りはほとんどありません。電柱は南側の道路の南端（斜辺の真向かいあたり）に１本あります。
>>212さん、ありがとうございます！
こんなに広いWICがとれるのは、大変魅力的です。
リビングの形もよく、とても過ごしやすそうに見えます。
参考にさせていただきます。

216:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 05:17:32.63 .net
来客のトイレ行く動線考えてから出直せ
あとオマエの納戸・収納依存何なの？

217:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 09:26:45.11 .net
>>212
>>213
素人目にはまとまってて良さそうだけれど、プロ的にはどうなのでしょうか？
１階納戸を小さくして浴室を大きくも出きますね。
洗面室入口をダイニングからの戸の位置と揃えて引き戸にした方が良さそうに思います。
テレビ配線を階段下収納から触れるようにして壁付け出来ればリビングもスッキリしそう。
2階トイレを階段正面の玄関収納上に配置って出来ないのでしょうか?
トイレの位置と書斎の位置を換えて、WICが書斎抜けれるようにすれば、WIC収納量の若干上がりそうに思います。

218:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 09:54:57.04 .net
>>217
>>213　で必要な部屋がおおよそ取れているのなら、後はその中でのやりくり。
その際、気をつけるのは、大雑把に言えば、
・２階の壁の下に壁が６割以上あるか、柱が５割り以上重なっているか？
・排水の経路はどうなるか？
だけ。
頑張ってください。

219:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 11:20:51.08 .net
>>213は自分なら、
・1F納戸の部分にトイレを移動＋廊下
・階段を逆向きに（キッチンから出火した場合、2Fから下りにくい）
・階段下は収納に（LDKから洗面へは通れるままに）
・1F元トイレの場所はパントリーに
・2F書斎・トイレのところに左下の子供室を移動（子供室は各4.5帖）
・クローゼットのところに書斎とトイレ
・2F左（西）は寝室＋クローゼット（クローゼットの配置は要検討）
・2Fの西側には窓は付けない（北には窓を付けたいのでクローゼットで潰すのは×）
といった感じにするかな。

220:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 12:01:23.96 .net
>>219
ケチプロだと
玄関からトイレとか、無駄に廊下が多いとか他にも言い出しそう。
車が縦列なのも何とかしたいですね。

221:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 17:32:26.18 .net
>>220
車の縦列は、常時2台保有の家だとつらいね。
1台が来客用ならありかな。

222:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 18:24:03.36 .net
通し柱は大事

223:212
15/11/18 20:24:32.62 .net
>>221
165さんの敷地は南東角地なので、後ろの車も出せますよ。

224:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 21:37:36.12 .net
>>213さんの間取りいいと思いますけどね。うまいと思います。
上下階の柱壁の揃い方とかバルコニーの取り方とか構造的にはマイナス面もあるけど、
こういうのもできないわけじゃないから。
階段中心にして回遊性があるのと、
真ん中の階段が暗くならないようにバルコニーから採光できるのがいいですね。
二階のホールも好きだな。
四方向から出入りがある廊下が少し窮屈なのと、駐車場だけが残念。
縦列だと車を出せるとは言っても、塀などで北側の敷地に入れない場合は何回も切り返さないと出入りできないから。
スペースで車種が限定されるのもマイナスかも。
これなら上の車は横向きにでT字に駐車する感じのほうがよさそう。
なんだかダメだししちゃったけど、よくできてるなーと思います。

225:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 21:57:28.36 .net
>>213
トイレって0.8帖ってなってるけど、長さって1350㎜くらい？
タンクレスにしても少し狭いような気もするけど
しかも前は階段やしこれ以上広くはできないよね

226:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 22:35:05.16 .net
（素人だが）トイレの広さに関しての使用感だが、便座の向きから見て横から入るのと前から入るのでは
横からだと普通の0.5坪は必要だけど前からならわりと大丈夫だよ（タンクつきでも）
まあ広いとは言えないけど
>>213の間取り、いいね
書斎の分をゆとりとして、皆の指摘を元に好みであれこれ動かせるだろう
最初の要点で交通量は結構あるんだとばかり思っていたが、たいしたことなければ、出入りも無問題だし
ただそこは個人的には植栽が好ましいな（信じもしていない風水的に）
風呂が遠い間取り作った素人だけど>>208さんありがとう
でも指摘されてる通り問題点の多いもので、申し訳なかったよ

227:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 22:41:35.10 .net
>>222
今はあまりこだわらないけどな。
元々のも欠損が多くて機能してなかったと言われるし。
それでも上下の耐震壁は近いほうが好ましいだろうけど。
>>226
横からでも手洗いを作らなければ0.75坪で充分だよ。
逆に手洗い無しで高さは部屋と同じの1畳のトイレって間の抜けた広さで落ち着かない。
書斎は寝室にくっつけないと物置になって終わりそうな予感。

228:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 22:54:27.44 .net
>>220
ホールとの間に格子（スリガラス入り）の引き戸でも付けたらOK。
クルマは1台は和室の前（南側）に入れることもできるのでは。
>>227
今は通し柱のない組み方もあるみたいですね。

229:165
15/11/18 23:19:12.43 .net
依頼者にもかかわらず、なかなか書き込めていなくて申し訳ありません。
たくさんの方が活発な意見交換をして下さっており、ひとつひとつの意見に対し「なるほど！」と思いながら読ませていただいております。
私たちの希望を書き出してみましたが、いまいち的を射ていないような気もしています。
参考にならないかもしれませんが、列挙させていただきます。
・WICは2階に、3畳以上の広さで欲しい。
・子どもができて、まだ子どもが小さいころの妻の動きを考えると、キッチン、洗面、風呂の距離を近づけ、動きやすい動線を作りたい。
・現在共働きでふたりとも夜は遅いため、平日は部屋干しが基本となる。そのため天井吊り下げ型の洗濯物干し金具をつけたい。筆頭候補地は和室。
・１階トイレはキャビネットを付けたいのでやや広め(1.25畳くらい？)になるか。
・和室は両親を迎え入れたとき用と書いたが、現段階でその予定は無い。数年後～十数年後にあるかもしれないが、そもそも両親がそれを受け入れるかどうかもわからない。（両親受け入れが前提ではない）
・車は１台保有だが、親族などの来客に備え、２台のスペースがあればなお良い。ただし、頻度は低い可能性が濃厚なので、そのときはうちの車をコインパーキングに移すでもよい。
・備え付けの本棚があったらいいな。
・キッチン幅は2550～2700を希望。
・1階にもある程度の収納力を確保し、ものが見えない家にしたい。
・冷暖房効率を意識したい。（リビング階段などは避けたい。）
・対面キッチンにしたい。
・車通りは少ないので、駐車位置はどこでも良い。
どういった観点で考えればよいのかもよく分かっていない状態です。
「これについてどう思っているかが分かれば！」ということがありましたら、質問をしていただけるとありがたいです。
引き続き一緒に考えていただけると大変助かります。
よろしければぜひともよろしくお願いします。

230:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 23:34:24.45 .net
>>229
ぶっちゃけウォークインクローゼットが広い以外はフツーの家なので、普通にハウスメーカー、工務店に間取りを書かせたらいいかと。
こっちから持っていくと向こうは楽できるとばかりにろくな提案をして来ない。

231:165
15/11/18 23:44:51.13 .net
>>212さんの間取りをもとに、他のかたがたのアドバイスを踏まえ、自分なりに間取りを作ってみました。
プロの方が作ってくださったものに手を加えるなど、おこがましいにもほどがあることですが、自分の家になるものに、自分も携わりたいという思いから、恐縮ながら手を付けてしまいました。
お気を悪くされたら申し訳ありません。
改善ではなく改悪になっていることは火を見るより明らかだと思います。
最初のときと同じよう、たくさんのご指摘をいただければありがたいです。
作った段階で、自分が心配に思っている点は以下の通りです。
これらの点についてもお答えいただけるとありがたいです。
お願いばかりになってしまいましたが、何卒よろしくお願いいたします。
1F
・トイレの位置が悪いか。（誰かが入浴中にトイレを使いづらい？）
・収納が少ない。
・階段下を収納に使いたいが、そうするとテレビの置き場所が…。
・0.75帖のところは、引き戸ではなく、くぼ地の方が有効活用できそうか。
・洗面、脱衣所の右下部はさすがにタオル置き場等の階段下収納にはできないか。
2F
・洋間のクローゼットが小さすぎるか。
・書斎に4帖は広すぎる。理想は主寝室書斎を1帖ずつ減らして、洋間2つを5帖+クローゼット1帖ずつにしたいが配置が思いつかない。
・階段が暗いか。
・廊下が3.5帖は多すぎてもったいないか。
全体
・通し柱が少ない。
・壁の位置も共通点が少ないか。
・この駐車位置だと、防犯性が落ちないか。（車が人目除けになってしまわないか。）
URLﾘﾝｸ(upup.bz)
URLﾘﾝｸ(upup.bz)

232:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/18 23:56:11.56 .net
>>231
一戸建てで窓のないトイレってどうなの？
配管も面倒になるし。
キッチン、ダイニングは微妙に食器棚をおくところが足りないかも。
フツーに業者に頼んだほうがいいと思うよ。
下手に持ってこられるとここから修正するのは難儀だ。

233:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:03:46.22 .net
>>231
改悪ってレベルじゃないだろう。
クレイジーだよ。

234:212
15/11/19 00:11:18.67 .net
>>231
1Fトイレが1.25畳ですこし広くなった、トイレ御殿ですね。
トイレを愛してやまないならばＯＫでしょう。

235:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:11:20.32 .net
>>231
なんでわざわざ帰宅動線、回遊動線、階段下のスペース殺しちゃうの？
色々な間取り見ろってのはその間取りの意図を読み取れるようになれって事なんだよ

236:165
15/11/19 00:12:34.77 .net
すみません、窓はまだ一切考えていない状態のものでした。
それとも、北側の窓では良くないということでしょうか？
加えて、玄関とホールの間の壁もミスです。すみません。
この条件なら業者さんに依頼しては、というお話しを何度かいただいておりますが、実は建材メーカーの知人を介して施工をお願いしております。
建材や職人さんは安心なのですが、間取り設計について明るい方が近くにいない状態なのです。
そのため、「今の自分にこんなにぴったり合うスレがあったのか！！」という出会いがこちらだったのです。
間取りを一緒に考えてくれるような業者というのがあるのでしょうか。
できることならここの方々と一緒に考えていきたいというのが本心です。
いや、本当にもう、大変あつかましい話しではあるのですが。

237:165
15/11/19 00:19:21.35 .net
浅はか過ぎました。
>>212さん、大変な失礼をお許しください。
すみませんでした。

238:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:20:12.77 .net
>>229
昨日から作ってて、なんだか希望とは違うものを作っちゃったことに今気づいたんですが、一応上げときますね。
コの字のコートハウスと213さんに触発された案と。
一階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
二階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
コートハウス案の一階は廊下を最小限にしたかわりにLDKを広くして動線の中継地点にしています。
和室と玄関は二階と絡まないようにしているので、位置を変えて遊ぶのもいいかも。
和室と玄関を合体させて玄関から直に入れるようにしたり。
大きくは無いけど、キッチン洗面脱衣の両方と連携できる納戸もまずまずかなと。
右案は総二階っぽくするためにLDと和室が小さかったり、子供部屋が大きくなったりしています。
上下階でなるべく柱壁を揃えてやりたかったのもあって。
LD和室を下に伸ばして、総二階じゃなくて下屋を利用するのもありかも。
書斎はおまけみたいな感じですね。
あとは、どちらの案も横を五間で収めて駐車スペースをなんとか普通車二台問題なく出し入れできるようにしたかったんだけど、
これだと敷地の横の長さは20cm近く長くなってるので、大き目の車だと本当にぎりぎりになってしまいますね。
他に、元と同じ駐車位置で縦列だけど、もっと廊下を少なくしたものと元案のLDKを普通の長方形に整形したものも。
希望を読むと微妙だったんで上げるのはやめましたが。
希望には無さそうなんですが、大き目の普通車二台をきちんと停められるようにしたいとかはありますか？
車通勤で毎日二台動くとかだと、出し入れしやすいほうがいいと思うので。
希望も確認したのでまた気が向いたら作ってみます。

239:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:21:09.30 .net
おっと・・上げたらなんだかさらに間取りが出てますね汗

240:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:23:44.30 .net
> ・洗面、脱衣所の右下部はさすがにタオル置き場等の階段下収納にはできないか。
ドアなしでヘルスメーター置けるねバケツも行ける
奥行の深い引き出し作ってもらうとか…割高になりそうだが
URLﾘﾝｸ(img01.shiga-saku.net)
関係ないけど階段下に引き出しって、掛け軸収納に向いていそう
あと、窓のないトイレ別にいいと思うんだが…でも場所がリビング上は落ち着かないかも
フルボッコわろすｗ

241:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:25:26.16 .net
書き忘れましたが、右案の階段は収納と二階の洗面を無くすと踊り場つきのゆったりした階段にできます。
最初はそのつもりだったんだけど、収納がたくさんあったほうがよさそうだからL字の回り階段に変更しました。

242:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:38:38.03 .net
あと、こういうことを言うのはやめたほうがいいんだろうけど、リビング階段の是非は問いたい部分はあるなあ。
ほとんど避けられてるのが現状なんだけど。
よく言われる空調効率も、断熱性能を上げて家全体を冷暖房する考え方もありますから。
エアコン一台でLDKと階段廊下なんかを全部まかなって全館空調っぽくしてる例も実際あるので。
吹き抜け設けたりする場合はコールドドラフトなんかに注意が必要だけど。
個別に空調だと、冬場は廊下だけ寒くてヒートショックとかもありますよね。
日本の住宅はずっと断熱性能が悪かったし、こたつやホットカーペットとか、とにかく個別に暖めるのが好まれてますよね。
まあ、個人的な好みで開放的な間取りのほうが好きだっていうのもあるんだけど。

243:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:40:38.58 .net
>>238
コートあるのはいいですね。
コの字の間取り個人的には好きですよ。
和室の位置にダイニングを持っていき、ダイニングの位置にリビング、リビングの位置に和室なんてこともできますね。
>>213の間取りをいじるのであれば、階段の向きを変えて玄関ホール側から2階へ行けるようにし、
2階はそれにともない東西入れ替え、１階トイレの上の位置にトイレを持っていく、ウォークスルーのクローゼットを書斎スペース経由に変える位ではないでしょうか？

244:165
15/11/19 00:54:04.17 .net
>>238さん
素敵な間取りをありがとうございます！
左案の広いLDKや、右案2階のクローゼット、とても魅力的です。
所有している車は全幅約1700mm、全長約4200mmの、やや大きめの車です。
用途は休日使いのみですので出し入れ頻度は低いほうです。
２台分あると嬉しいですが、どうしてもというわけではありません。
また、身内に私の車より大きい車を使っている者はおりません。
右案については、ご指摘の通り収納・2階洗面共にあってほしいと考えているものなので、そのままの方に魅力を感じます。
>>239さん(同じ方でしょうか？)
ありがとうございます。
「フルボッコわろすｗ」のコメントに救われた自分がいます。
すみません、今日はもう寝ます。
みなさん、ありがとうございました。

245:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 00:55:55.22 .net
>>165
「建材メーカーの知人を介して施工」というのは、地雷感がして仕方がない。
トラブル回避のためにも、知人のためにも、ふつうに工務店なりに頼んだ方が
良いと思うよ。

246:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 06:50:44.74 .net
せっかく戸建なら、家の真ん中トイレは避けたほうがいいよ
配管を考えて上下階のトイレの位置を合わせたほうが無難

247:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 07:54:23.26 .net
>>165さん、間取り書いてくれてる人のほとんどはプロではありません。
プロと思われるのはコメントする人の中の一部。
ただし、プロだから完璧というわけではありません。
世の中の、住みにくい、使いにくい間取りも含めて、
ほぼすべての家は建築士のチェックを通過して建てられたものだからです。
建築士は構造を法的にOKなものにするのが大きな仕事の一つ。
間取りの使い勝手とかに関しては、一定の基準はあるものの、
その評価自体が絶対的・普遍的に行なえるものではない側面も多いこともあって、
正直あまりあてにしない方がいいと自分は思っています。
医療で医者まかせにしたらダメと言われるのと同じ。
普段の生活の中で、こういうところが不便だな、ここがこうだったらな、
というのを意識して丹念にメモしていくことが大事です。
ただし、特化しすぎると変化に対応しづらくなり、
好みの変化、時代の変化、住まい手の変化によって使いにくくなります。
将来の変化を予測し、ある程度の柔軟性を持たせておくことが肝心です。
躯体寿命までの間に、設備交換やリフォームもそれぞれ何度かあります。それも踏まえましょう。
自分で電球交換ができないところに設置された照明とか阿呆の例です。

248:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 08:00:29.83 .net
>>242
吹き抜けは、きちんと対策すれば私も賛成です。
ただ、吹き抜けではないリビング階段は反対ですね。
解放感にほとんどつながらないのに、冷気の通り道としては
バッチリ機能する・・・
よく、リビング階段で寒さ対策として最小限の開口部しか設けない
人がいるけど、あれって、開口部が小さければ小さいほど、
隙間風と一緒で、気圧差で風速がアップするので、体感温度的には
逆効果だと思うんだけど。
実際、住んでいる人とか、どう思っているのかなぁ。

249:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 08:05:25.60 .net
>>245
嫌な予感がするな。
>>246
ピッタリ合わせるのもパイプスペースが下のトイレに出てきて収まりが悪いことも。

250:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 09:15:22.62 .net
利便性からいうと、トイレは1x0.75間で、
1x0.25間分はカウンター付けてその下は収納が便利と思う。
ただし半端になるから、1x0.5間が現実的かなぁ。
あえて0.75x0.5間にするメリットってないと思う。柱増えるし。
大のとき下を全部脱ぐ人にとっては、0.75だとちょっと狭い。
広ければその角を2階トイレからのPSにすればOK。
メンテナンスを考えれば、外に通した方がいいのかな？凍結の心配は？

251:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 11:46:04.03 +iezaQQQ.net
ふふっ

252:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/19 12:20:04.90 .net
なにその不敵なほほえみ

253:165
15/11/20 00:27:34.79 .net
>>245さん、>>249さん
こういったことは、良くある失敗例のパターンなのですね。
そのようなことすら知りませんでした。
一生のことですし、よく話し合って見直すことにします。
ありがとうございました。
>>247さん
非常にためになるお話でした。ありがとうございます。
お話しをうかがって、まだまだ普段の暮らしで感じている不便さや潜在的なストレスをうまく表出し切れていないように感じます。
1階トイレの広さ、悩ましいです。
みなさんのアドバイスを総合すると、1帖～1.5帖が適当というところでしょうか。
カウンターとカウンター下に収納を付けたいと考えていたので、1.25帖かとなんとなく考えていたのですが、柱が増える等のデメリットもあるそうで…。
難しいです。

254:（仮称）名無し邸新築工事
15/11/20 00:38:06.67 .net
>>165
>>213さんの間取りを少し変更してみました。
213さん勝手に変更してすみません。
納戸も回遊性も無くなっちゃったんだけど、トイレを大きくするにはこうするしかないので。
バルコニーを増やしたので36坪以内になりました。
指摘があったように階段と二階を反転させると壁も揃えられるし、二階トイレも水回りの上になるのでよさそう。
一階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
二階　URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
二階は、基本的には改悪かもしれないけど、一階と柱壁が揃うようにあえて廊下を広げて部屋を小さくしました。
本棚を置きたいとあったから二階ホールにデスクと本棚。（階段への採光を考えて腰高で）
また、室内物干しは脱衣に行き止まりができたことを利用して右側の0.5畳のスペースに縦に干すといいかも。
洗面脱衣が三畳あるともっとはっきりと室内物干しと下部を収納として使えるんだけど。二階ホールも広いからありですね。
トイレの前の壁は目隠し用途。二階と壁が揃うし。
右の子供部屋は6畳の大きさの中に収納。
それから、インナーバルコニーは屋根がかかると奥行2m以下でも床面積に入っちゃうし、
入らなくても施行面積には入れられちゃってコストアップ要因になるかも。
その辺も注意したい。
駐車スペースは基本一台ってことなので、西側の家と道路とどちらと離したいかによって場所を決めればよさそう。
北側も三階建てアパートらしいから、そういうのも考えて窓を取るといいんじゃないかと思います。

次ページ