▼ジークンドー▼截拳道▼ Part15

▼ジークンドー▼截拳 ..

137:名無しさん＠一本勝ち
22/05/17 00:38:18.23 eudcinGN0.net
Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it.
そして最後に言っておきたいことですが、　※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドと共に生きてはいないことを知ってほしい。　　
He is still hung up on his self-closing resistance, in this case,
そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり
anchored down to a reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits.
保守的なパターンから逃れられず、　所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。　
He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.
彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。　
Again let me remind you Jeet Kune Do is just a name used, a boat to get one across, and once across it is to be discarded and not to be carried on one's back.
再度言います。　ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。」
??Bruce Lee[14]
（Lee, Bruce (September 1971), "Liberate Yourself From Classical Karate", Black Belt Magazine, Rainbow Publications, Inc., vol. 9, no. 9, p. 24.より引用）

138:名無しさん＠一本勝ち
22/05/17 00:41:42.70 eudcinGN0.net
>>113
嘘だから出せるわけがないよな

本当ならつべこべ言わずに
さっさと出せ
渡邉の性格なら有ればとっくに出しているはず
あの虚言癖は病気レベル

139:名無しさん＠一本勝ち
22/05/17 00:51:30.09 eudcinGN0.net
>>131
お前らはあの渡邉に何も突っ込めず
まんまと騙されているんだから笑えるよｗ

140:名無しさん＠一本勝ち
22/05/17 00:52:41.29 eudcinGN0.net
まじで頭大丈夫か？ｗ

141:名無しさん＠一本勝ち
22/05/17 00:56:16.75 eudcinGN0.net
>>128
確かに
リンダ＜イノサントではその理解度は比較にもならないのは当然

142:名無しさん＠一本勝ち
22/05/17 08:08:16.02 fFn/pCiJ0.net
>>135何かお前さん独りで戦ってるみたいで格好いいなw

143:名無しさん＠一本勝ち
22/05/17 16:19:52.55 koVimGxe0.net
イノサントさんって、1966年（リーがロスに引越してきてから）から73年までプライベートレッスンはどれくらいの頻度で出ていたの？

144:名無しさん＠一本勝ち
22/05/17 18:09:36.64 BaHEUVbIM.net
調布にジャパンの支部か
EBMASもあるしレベル高い町だ

145:名無しさん＠一本勝ち
22/05/18 17:08:21.43 uWangrM6a.net
愛知三河支部はどうなるんだろ？

146:名無しさん＠一本勝ち
22/05/18 23:57:48.78 6dEgUx/rM.net
ヒロ渡邉は香港で役者をやってた時代に
同じく香港で女優をしてた森累珠のオカンと面識はあったはずだよな
でないといきなり森累珠のチャンネルに出たりしないわな

147:名無しさん＠一本勝ち
22/05/19 00:52:12.48 7kTc525H0.net
シ

148:ンシア・ラスターこと大島由香里とは面識あるよね、カーターワンの来日パーティーにも来てたね。

149:名無しさん＠一本勝ち
22/05/19 12:19:50.11 Hf2PrWp40.net
シンシア・ラスターさんはジャッキーやサモハンとかとも知り合いっぽいし、香港でアクション映画俳優になりたいならコネがあるとか、ニコ生かなんかで元JACの渡洋史と雑談しながら本人が言ってた。やはりブルース・リーを目指すのが最重要だとも言ってた。

150:名無しさん＠一本勝ち
22/05/20 10:25:33.17 GxNCL+N50.net
>>18
踵浮かせてバネを使うからね。
武術に限りなく近いがまだまだ改善の余地がある。

151:名無しさん＠一本勝ち
22/05/20 15:16:18.03 FXiPgtk80.net
Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it.
そして最後に言っておきたいことですが、　※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドと共に生きてはいないことを知ってほしい。　　
He is still hung up on his self-closing resistance, in this case,
そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり
anchored down to a reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits.
保守的なパターンから逃れられず、　所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。　
He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.
彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。　
Again let me remind you Jeet Kune Do is just a name used, a boat to get one across, and once across it is to be discarded and not to be carried on one's back.
再度言います。　ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。」
??Bruce Lee[14]
（Lee, Bruce (September 1971), "Liberate Yourself From Classical Karate", Black Belt Magazine, Rainbow Publications, Inc., vol. 9, no. 9, p. 24.より引用）

152:名無しさん＠一本勝ち
22/05/20 16:01:24.76 FXiPgtk80.net
>>145
ただのフェイク

153:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 00:38:01.62 ZBMulaMbH.net
>>145
踵を上げるのはスポーツ的、武術では踵はほとんど上げないからな。踵を上げると膕が曲がってコンマ何秒出が遅くなり命取りになる。

154:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 00:47:02.09 ZBMulaMbH.net
>>146
で、結局ジークンドーは名前だけで実体はないの？
ただの名前だけが受け継がれ実体は何も伝わっていないわけだ。
個人が自分の武術を作り上げることがジークンドーならブルースやイノサントから別に習う必要性は何もないよね。
相撲をベースに柔道や空手を取り入れて作り上げてもそれがその人のジークンドー。
ブルースが聞いたら悲しむだろうね。

155:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 01:17:16.66 ypzG1re70.net
＞ブルースが聞いたら悲しむだろうね

ブルース・リーが言うには
お前がジークンドーを何を理解していないだけのこと

156:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 01:17:49.67 ypzG1re70.net
Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it.
そして最後に言っておきたいことですが、　※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドと共に生きてはいないことを知ってほしい。　　
He is still hung up on his self-closing resistance, in this case,
そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり
anchored down to a reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits.
保守的なパターンから逃れられず、　所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。　
He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.
彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。　
Again let me remind you Jeet Kune Do is just a name used, a boat to get one across, and once across it is to be discarded and not to be carried on one's back.
再度言います。　ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。」
??Bruce Lee[14]
（Lee, Bruce (September 1971), "Liberate Yourself From Classical Karate", Black Belt Magazine, Rainbow Publications, Inc., vol. 9, no. 9, p. 24.より引用）

157:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 04:14:44.26 ypzG1re70.net
そして俺に言わせれば
お前の持論なんてどうでもいいレベルの話

158:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 08:09:55.98 ypzG1re70.net
場面や状況によってそれに適した道具を使い分けるのは当然のこと
ブルース・リーも指摘している通り
そんな簡単なこともわからずに特定の形を妄信しているのがお前ら
例えば同じドライバーでもプラスかマイナスかでネジによっては使えるものも使えなくなる
そんなことはお前らに限ったことではなくどの分野でも当前のことなんだよ（専売特許ではない）

159:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 11:42:59.96 0EX2ydMs0.net
もし現代にブルース・リーが生まれてたら
ジークンドーの開発は、デジタル技術使って
AIとかで一番最適な動きを解析して出したりとか
色々科学的にやってただろうなぁ

160:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 13:07:10.24 whFgx5VtM.net
練習終わった
行く前はすこし気が重いけど行ったら楽しい
練習後は気分が上がる

161:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 13:58:19.53 3FGLqDybH.net
>>153
状況によって道具を使い分けるのではなく、どう適応させるかだ。いろんな武器を使い分けるより核となるセオリーがあれび一つの武器を無限に適応させられる。技の数など海岸の砂の数を数えるようなものだとイノサントも言っていたが、一つ一つを身につけるよりも変化に適応できる生き物が最強なんだよ。

162:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 14:26:00.21 OB479VEzd.net
>>149みたいな人もいるから
海外の知恵袋的なヤツを翻訳アプリで訳したんで意味がわからん所も有るんだけど、興味がある人は読んでみて。長いけど…
>>151等と同じ本からの抜粋

163:。 1. Q.もしブルース・リーが、どのスタイルも真のスタイルではないと信じていたのなら、なぜジークンドーは武術として作られたのでしょうか？(知恵袋的な質問者) A.ブルース・リーが1960年代に書いた” Liberate Yourself From Classical Karate”「古典空手からの解放」から抜粋して、ブルース・リー自身にこの問いに答えてもらおう。(知恵袋的な回答者) ——-ここから抜粋 What, then, is Jeet Kune Do? Literally, "jeet" means to intercept or to stop; "kune" is the fist; and "do" is the way, the ultimate reality---the way of the intercepting fist. Do remember, however, that "Jeet Kune Do" is merely a convenient name. I am not interested with the term itself; I am interested in its effect of liberation when JKD is used as a mirror for self-examination. では、ジークンドーとは何なのか？文字通り、"Jeet "は阻止する、止めるという意味で、"Kune"は拳、"Do"は道、究極の現実、阻止する拳の道という意味です。しかし、「ジークンドー」は便利な名前に過ぎないことを忘れないでください。私はこの言葉自体に興味があるのではなく、JKDが自己検証のための鏡として使われたときに、その解放の効果に興味があるのです。

164:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 14:26:40.98 OB479VEzd.net
2.
Unlike a "classical" martial art, there is no series of rules or classification of technique that constitutes a distinct "Jeet Kune Do" method of fighting. JKD is not a form of special conditioning with its own rigid philosophy. It looks at combat not from a single angle, but from all possible angles. While JKD utilizes all the ways and means to serve its end (after all, efficiency is anything that scores), it is bound by none and is therefore free. In other words, JKD possesses everything, but is in itself possessed by nothing.
古典的な武術とは異なり、「ジークンドー」の戦い方を構成する一連のルールや技の分類は存在しません。JKDは、独自の厳格な哲学を持つ特別なコンディショニングの一形態ではありません。戦闘を一つの角度からではなく、あらゆる角度から見ています。JKDはその目的のためにあらゆる方法と手段を利用しますが（結局のところ、効率とは点数を稼ぐことです）、何にも縛られず、それゆえ自由なのです。言い換えれば、JKDはすべてを持ちながら、それ自体には何も持っていないのです。

165:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 14:27:25.52 OB479VEzd.net
3.
Therefore, to try and define JKD in terms of a distinct style---be it gung-fu, karate, street fighting, Bruce Lee's martial art, etc.---is to completely miss its meaning. It's teaching simply cannot be confined with a system. Since JKD is at once "this" and "not this", it neither opposes nor adheres to any style. To understand this fully, one must transcend from the duality of "for" and "against" into one organic unity which is without distinctions. Understanding of JKD is direct intuition of this unity.
したがって、JKDをグンフー、空手、ス�

166:gリートファイト、ブルース・リーの武術など、明確なスタイルで定義しようとすると、完全にその意味を見失うことになります。JKDの教えは、単に体系でくくることはできないのです。JKDは「これ」であると同時に「これではない」のだから、どのようなスタイルにも反対することも固執することもないのです。これを理解するためには、「賛成」「反対」の二元論から、区別のない一つの有機的な統一体へと超越しなければなりません。JKDを理解することは、この統一性を直接直感することなのです。

167:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 14:28:03.42 OB479VEzd.net
4.
There are no prearranged sets or "kata" in the teaching of JKD, nor are they necessary. Consider the subtle difference between "having no form" and having "no form"; the first is ignorance, the second is transcendence. Through instinctive body feeling, each of us 'knows' our own most efficient and dynamic manner of achieving effective leverage, balance in motion, economical use of energy, etc. Patterns, techniques or forms touch only the fringe of genuine understanding.
JKDの教えには、あらかじめ決められたセットや「型」はありませんし、その必要もありません。※「型がない」ことと「型がない」ことの微妙な違いを考えてみてください。前者は無知、後者は超越です。本能的な身体感覚を通して、私たちはそれぞれ、効果的なテコの使い方、動きの中でのバランス、エネルギーの経済的な使い方など、自分自身の最も効率的でダイナミックな方法を「知って」いるのです。パターン、テクニック、フォームなどは、真の理解の端緒に過ぎません。
※の所がよく分からないんで、誰か教えて

168:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 14:28:42.58 OB479VEzd.net
5.
The core of understanding lies in the individual mind, and until that is touched, everything is uncertain and superficial. Truth cannot be perceived until we come to fully understand ourselves and our potentials. After all, 'knowledge in the martial arts ultimately means self-knowledge.'
理解の核心は個人の心の中にあり、そこに触れるまでは、すべては不確かで表面的なものです。自分自身と自分の可能性を完全に理解しない限り、真実は見えてきません。結局、「武術における知識とは、究極的には自己を知ること」なのです。

169:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 14:29:32.91 OB479VEzd.net
6.
A2.また、ジークンドーのスタイルについて書かれた他の文章もあります。(知恵袋的な回答者)
——-ここから抜粋
I have not invented a "new style," composite, modified or otherwise that is set within distinct form as apart from "this" method or "that" method.
On the contrary, I hope to free my followers from clinging to styles, patterns, or molds. Remember that Jeet Kune Do is merely a name used, a mirror in which to see "ourselves". . . Jeet Kune Do is not an organized institution that one can be a member of. Either you understand or you don't, and that is that.
私は「新しいスタイル」、合成、修正、その他、「この」方法または「あの」方法とは別に明確な形で設定されたものを発明したわけではありません。
逆に、スタイルやパターン、型にしがみつくことから、私の信奉者を解放したいと願っています。ジークンドーは単に使用される名前であり、「自分自身」を見るための鏡であること�

170:Yれないでください。. .ジークンドーは、1つのメンバーになることができる組織的な機関ではありません。あなたが理解するか、しないか、それだけです。

171:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 14:30:05.15 OB479VEzd.net
7.
There is no mystery about my style. My movements are simple, direct and non-classical. The extraordinary part of it lies in its simplicity. Every movement in Jeet Kune-Do is being so of itself. There is nothing artificial about it. I always believe that the easy way is the right way.
Jeet Kune-Do is simply the direct expression of one's feelings with the minimum of movements and energy. The closer to the true way of Kung Fu, the less wastage of expression there is.
私のスタイルに謎はありません。私の動きはシンプルで直接的、そして非古典的です。その非凡な部分は、そのシンプルさにあります。ジークンドーのすべての動きは、それ自体で成り立っています。人工的なものは何もありません。私はいつも、簡単な方法が正しい方法だと信じています。
截拳道とは、最小限の動きとエネルギーで、自分の感情を直接表現することに他なりません。カンフーの真の方法に近ければ近いほど、表現の無駄が少なくなります。

172:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 14:31:05.03 OB479VEzd.net
8.
Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it. He is still hung up on his self-closing resistance, in this case anchored down to reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits. He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.
>そして最後に言っておきたいことですが、　※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドと共に生きてはいないことを知ってほしい。　　
そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり
保守的なパターンから逃れられず、所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。　
彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。　
再度言います。　ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。
——-ここまで抜粋
※ここに関しては >>151等の訳が分かりやすいので、勝手に使わせて貰いました。(感謝!)
ここまでが海外の知恵袋みたいなヤツ。
このアプリ翻訳でもブルースの言いたい事は大体分かると思うよ。

173:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 15:05:35.40 9TwO0Ta0d.net
東京でオリジナル派（テッド・ウォン系統）のジークンドーが習える場所（最寄駅）
ジークンドー・エイジア/ジャパン
・西早稲田（ヒロ先生）
　　日曜日 09:30-12:00 満員
・北千住（石井先生）
　　土曜日 09:00-12:00 満員？
・池袋（石井先生）
　　火曜日 19:00-22:00 満員？
　　木曜日 19:00-21:00 募集中？
・調布（内山先生）
　　水曜日 19:15-21:15 募集中
ジークンドー練習館タイニードラゴン
・自由が丘（松岡先生）
　　金曜日 20:00-21:30 募集中
　　土曜日 20:00-21:30 募集中
　　日曜日 19:30-21:00 募集中
IFO JAPAN
・築地市場（不明）
　　月曜日 20:00-21:00 募集中

174:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 15:58:37.53 QWJfHC8WH.net
>>164
だから要約すれば結局概念しかないってことだろ
その概念で誰に習おうが独学だろうが自分のスタイルを確立することがジークンドーだとするならば随分チープな概念だな

175:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 18:09:22.69 ypzG1re70.net
お前らのは所詮固定概念でしかない
形やスタイルには限界がある
それは口だけのお前らが自ら証明している

176:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 18:09:48.73 ypzG1re70.net
Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it.
そして最後に言っておきたいことですが、　※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドと共に生きてはいないことを知ってほしい。　　
He is still hung up on his self-closing resistance, in this case,
そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり
anchored down to a reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits.
保守的なパターンから逃れられず、　所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。　
He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.
彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。　
Again let me remind you Jeet Kune Do is just a name used, a boat to get one across, and once across it is to be discarded and not to be carried on one's back.
再度言います。　ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。」
??Bruce Lee[14]
（Lee, Bruce (September 1971), "Liberate Yourself From Classical Karate", Black Belt Magazine, Rainbow Publications, Inc., vol. 9, no. 9, p. 24.より引用）

177:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 18:24:53.25 ypzG1re70.net
>>166
お前らはほんのごく一部に過ぎない技を拡大解釈しているだけ
単にお前らの都合で

178:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 18:25:56.82 ypzG1re70.net
>>164
こちらこそ感謝

179:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 18:28:48.48 0EX2ydMs0.net
1973年には、ブルース・リーの研究メモによると、私が教える武術は“ブルース・リーのスタイルである。”と書き残している。
つまり最終的にジークンドーはブルース・リーが創始したスタイルとなった。

180:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 19:11:14.89 dIL5/vdca.net
>>163
このシンプルさが大事で、それがオリジナルジークンドーなわけだね。
スタイルなんて余計なものを剥ぎ取ったらストレートリードが残ったと。
ジークンドーコンセプトはあれこれスタイルが追加されていってシンプルではなくなった。

181:ｯﾁｮｲ 5f6c-SjAR [116.70.204.129])
22/05/21 21:01:19 ypzG1re70.net
はい、間違い

182:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-SjAR [116.70.204.129])
22/05/21 21:01:30 ypzG1re70.net
Finally, a Jeet Kune Do man who says Jeet Kune Do is exclusively Jeet Kune Do is simply not with it.
そして最後に言っておきたいことですが、　※ジークンドーの流派を名乗る人間がいたら、その人物はジークンドと共に生きてはいないことを知ってほしい。　　
He is still hung up on his self-closing resistance, in this case,
そういう人物は自閉的な価値観に固執してるだけであり
anchored down to a reactionary pattern, and naturally is still bound by another modified pattern and can move within its limits.
保守的なパターンから逃れられず、　所詮おのずと何か別の改変されたパターンに縛られ、その動作には限界が生まれるでしょう。　
He has not digested the simple fact that truth exists outside all molds; pattern and awareness is never exclusive.
彼は簡単にわかることなのに、型に囚われ、その外に存在する真実を理解できないでいるのです。「様式と気づき」とは決してそんなお高くとまった彼だけの専売特許ではありません。　
Again let me remind you Jeet Kune Do is just a name used, a boat to get one across, and once across it is to be discarded and not to be carried on one's back.
再度言います。　ジークンドーとはただの「名前」、河を渡るためのボートのようなもの。川を渡り切ったら捨て去られるべきものであり、渡り切った後も背中に担いでいくものではありません。」
??Bruce Lee[14]
（Lee, Bruce (September 1971), "Liberate Yourself From Classical Karate", Black Belt Magazine, Rainbow Publications, Inc., vol. 9, no. 9, p. 24.より引用）

183:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲW 22d7-p4ca [131.213.56.146])
22/05/21 21:07:13 0EX2ydMs0.net
ジークンドーは、ブルース・リーだけのスタイルだが、
ブルース・リーのスタイルを
文化遺産的に残していくのはありだと思った
消えていくのは勿体無い
それがオリジナル派と呼ばれるジークンドーかと

184:名無しさん＠一本勝ち
22/05/21 22:41:36.89 H1RQYb2c0.net
鼻を親指でクイっとしたりキズ口をペロッと舐めたりすることから入っていかないかんのよね

185:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-SjAR [116.70.204.129])
22/05/22 05:48:41 /2p6AH4l0.net
>>172
ジークンドーのシンプルさは特定のパンチに限ったことではない
そういう的外れな専売特許なんて有り得ない
ましてや再現性も再現力も乏しい状態でシンプルも糞もない

>>175
ブルース・リー本人が完全否定しているように
そういうすり替えはもはや通用しないから
これからは潔くテッド・ウォン拳法と名乗ってやっていくべき

186:名無しさん＠一本勝ち
22/05/22 05:53:21.91 /2p6AH4l0.net
1.
Q.もしブルース・リーが、どのスタイルも真のスタイルではないと信じていたのなら、なぜジークンドーは武術として作られたのでしょうか？(知恵袋的な質問者)
A.ブルース・リーが1960年代に書いた” Liberate Yourself From Classical Karate”「古典空手からの解放」から抜粋して、ブルース・リー自身にこの問いに答えてもらおう。(知恵袋的な回答者)
??-ここから抜粋
What, then, is Jeet Kune Do? Literally, "jeet" means to intercept or to stop; "kune" is the fist; and "do" is the way, the ultimate reality---the way of the intercepting fist. Do remember, however, that "Jeet Kune Do" is merely a convenient name. I am not interested with the term itself; I am interested in its effect of liberation when JKD is used as a mirror for self-examination.
では、ジークンドーとは何なのか？文字通り、"Jeet "は阻止する、止めるという意味で、"Kune"は拳、"Do"は道、究極の現実、阻止する拳の道という意味です。しかし、「ジークンドー」は便利な名前に過ぎないことを忘れないでください。私はこの言葉自体に興味があるのではなく、JKDが自己検証のための鏡として使われたときに、その解放の効果に興味があるのです。

187:名無しさん＠一本勝ち
22/05/22 06:09:08.61 /2p6AH4l0.net
シンプルさはジークンドーだけの専売特許ではない

188:名無しさん＠一本勝ち
22/05/22 11:00:34.60 N2xdUnpW0.net
色んな門派やって自分に合った門派に絞っていくのが中国武術だけど
コンセプトやってカリに絞ってもジークンドーなんだろうか

189:名無しさん＠一本勝ち
22/05/22 11:28:02.41 /2p6AH4l0.net
カリはカリだろ
しかしジークンドーはただの名前に過ぎないということ
何の矛盾もない

190:名無しさん＠一本勝ち
22/05/22 11:28:48.37 /2p6AH4l0.net
2.
Unlike a "classical" martial art, there is no series of rules or classification of technique that constitutes a distinct "Jeet Kune Do" method of fighting. JKD is not a form of special conditioning with its own rigid philosophy. It looks at combat not from a single angle, but from all possible angles. While JKD utilizes all the ways and means to serve its end (after all, efficiency is anything that scores), it is bound by none and is therefore free. In other words, JKD possesses everything, but is in itself possessed by nothing.
古典的な武術とは異なり、「ジークンドー」の戦い方を構成する一連のルールや技の分類は存在しません。JKDは、独自の厳格な哲学を持つ特別なコンディショニングの一形態ではありません。戦闘を一つの角度からではなく、あらゆる角度から見ています。JKDはその目的のためにあらゆる方法と手段を利用しますが（結局のところ、効率とは点数を稼ぐことです）、何にも縛られず、それゆえ自由なのです。言い換えれば、JKDはすべてを持ちながら、それ自体には何も持っていないのです。

191:名無しさん＠一本勝ち (ｱｳｱｳｱｰ Safe-dx0l [27.85.207.68])
22/05/22 13:03:49 Vx45RWq0a.net
>>181
色々なスタイルを研究するなり習うなりして自分のスタイルを作り上げる
この考え方をJKDとしよう
という考え方には何の違和感も感じない

JKDという新しい武術を創始したという方がブルース・リーの考え方と違うように思うのだが

因みに俺はJKDやってないから偉そうなことは言えないが傍から見た感想

192:名無しさん＠一本勝ち
22/05/22 14:30:14.95 gFSWVoUMr.net
ジークンドーは単なる名前でスタイルではないと何度も書いているにも関わらず
無意識か意図してか
自分の持論を何故か相手の考え方として話を進めようとする馬鹿はもはや手に負えない

193:名無しさん＠一本勝ち
22/05/22 14:33:22.36 gFSWVoUMr.net
3.
Therefore, to try and define JKD in terms of a distinct style---be it gung-fu, karate, street fighting, Bruce Lee's martial art, etc.---is to completely miss its meaning. It's teaching simply cannot be confined with a system. Since JKD is at once "this" and "not this", it neither opposes nor adheres to any style. To understand this fully, one must transcend from the duality of "for" and "against" into one organic unity which is without distinctions. Understanding of JKD is direct intuition of this unity.
したがって、JKDをグンフー、空手、ストリートファイト、ブルース・リーの武術など、明確なスタイルで定義しようとすると、完全にその意味を見失うことになります。JKDの教えは、単に体系でくくることはできないのです。JKDは「これ」であると同時に「これではない」のだから、どのようなスタイルにも反対することも固執することもないのです。これを理解するためには、「賛成」「反対」の二元論から、区別のない一つの有機的な統一体へと超越しなければなりません。JKDを理解することは、この統一性を直接直感することなのです。

194:名無しさん＠一本勝ち
22/05/22 15:05:45.48 N2xdUnpW0.net
ジークンドーで教えてもらったら全部ジークンドー扱いって
流石に他の武術・武道に失礼すぎだろｗ

195:名無しさん＠一本勝ち
22/05/22 15:31:51.06 N2xdUnpW0.net
ブルースリー流護身術だと思えば何でもありっちゃありかもだけど
数秒以内に目的を達する事に注視して研鑽した結果生まれた技術が
芯に残ってるならやっぱそれが武術的なオリジナルで
護身術的な体系とは別に研鑽し続ける意味というか魅力を感じて
後進が続けてもそれはジークンドー以外の何物でもない気がするなあ

196:名無しさん＠一本勝ち
22/05/22 18:44:50.57 Q2dYKa530.net
現存のマスターの中で最も技術水準の高いカルザース
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

197:h?time_continue=13&v=GAYRDvoRTvU&feature=emb_title ロボットダンスのヒロとはレベルがちがいすぎる彼はジェシー・グローバーにもちゃんと敬意を払っている https://www.tommycarruthers.com/courses/non-classical-gung-fu/

198:名無しさん＠一本勝ち
22/05/22 23:32:30.44 lPlkDM910.net
>>188
その演武ってなぜかミドル・ハイの回し蹴りをよく使ってるんだよね
今のIFOの動画見る限りではあまり回し蹴り（フックキック？）の練習はしてないと思う
あとカルザースはテッド･ウォンには全く敬意を払ってない
習ったことがあるというだけ

199:名無しさん＠一本勝ち
22/05/23 00:30:14.94 AL0iYvG30.net
カルザースは、テッドの技術を認めてないからね　がっかりしたと

200:名無しさん＠一本勝ち
22/05/23 10:58:17.61 yj/9eW1Y0.net
>>160
「(流派として)持っている形」が無い
と
「形が無い」を持っている
(形が無いという流派)
って翻訳で良いかな、と思う

意味は
 >>166
と同じって事になるわね

201:名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMee-pI2k [133.202.93.236])
22/05/23 11:48:08 vfuCbcZYM.net
ブルース・リーが批判的にフォームという言葉を使うときは空手なんかの型稽古を指しているんでね。
型ばっかりやってる道場のことをブルース・リーは批判していた。

202:名無しさん＠一本勝ち
22/05/23 12:12:57.87 Fs+pOMNm0.net
型稽古はないけど、
オンガードポジションにはじまり、
色んなフォームの稽古はやるよね
右足のつま先と、左足の土踏まずまで一直線で
ズレていたらだめとか、結構細かく訓練する

203:名無しさん＠一本勝ち
22/05/23 12:59:37.40 t4qjp8i/0.net
オリジナル派は音楽でいえばグルーヴで演奏しても譜面どうりに演奏できないと修正される感じだよね

204:名無しさん＠一本勝ち
22/05/23 14:02:46.69 a27xDZzg0.net
>>191
全然違う

 >>192
ソースよろしく

205:名無しさん＠一本勝ち
22/05/23 14:11:07.44 a27xDZzg0.net
4.
There are no prearranged sets or "kata" in the teaching of JKD, nor are they necessary. Consider the subtle difference between "having no form" and having "no form"; the first is ignorance, the second is transcendence. Through instinctive body feeling, each of us 'knows' our own most efficient and dynamic manner of achieving effective leverage, balance in motion, economical use of energy, etc. Patterns, techniques or forms touch only the fringe of genuine understanding.
JKDの教えには、あらかじめ決められたセットや「型」はありませんし、その必要もありません。※「型がない」ことと「型がない」ことの微妙な違いを考えてみてください。前者は無知、後者は超越です。本能的な身体感覚を通して、私たちはそれぞれ、効果的なテコの使い方、動きの中でのバランス、エネルギーの経済的な使い方など、自分自身の最も効率的でダイナミックな方法を「知って」いるのです。パターン、テクニック、フォームなどは、真の理解の端緒に過ぎません。
※の所がよく分からないんで、誰か教えて

206:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ b22e-o584 [133.175.198.201])
22/05/23 15:11:05 DS8wNpdm0.net
"having no form" 型が存在しない（ので習得しない
having "no form"（型は存在するが習得した）型に囚われない
では？

207:名無しさん＠一本勝ち
22/05/23 18:31:16.66 a27xDZzg0.net
同感
後者の型は限界に置き換えるといいかもね

208:名無しさん＠一本勝ち
22/05/23 21:07:20.45 DS8wNpdm0.net
JKDの教えにはformがないとは言ってないんだよね。
prearranged sets or "kata"がないと言っている。
"having no form"(formを習得しない)は"ignorance"だと。
>真の理解の端緒に過ぎない
>パターン、テクニック、フォーム
をhaving "no form"(習得したformに囚われない)するのが"transcendence"だと。

209:名無しさん＠一本勝ち
22/05/23 21:18:50.65 DS8wNpdm0.net
日本語では
"kata"は"形"
"form"は"型"
と分けて捉えると混同しなくていいかも

210:名無しさん＠一本勝ち
22/05/23 21:33:55.03 dv3JnfhX0.net
なぜテッドウォンはブルースリーの教えを守れなかったのだろうか？

211:名無しさん＠一本勝ち
22/05/23 21:47:50.67 267NMOHfa.net
そういうわけで五門の型とかキッキングセッツとかって微妙なんだよな

212:名無しさん＠一本勝ち
22/05/23 21:48:34.21 AL0iYvG30.net
ブルースのように、シンプルで限定的な技だけで相手を倒す能力才能がなかったから
だからボクシングの技術や左右のフットワークを付け加えた

213:名無しさん＠一本勝ち
22/05/23 21:49:14.99 Q+AEZrfLr.net
>>198
全然翻訳になってない
 >>200
なんか
形＝套路
と
型
がめちゃくちゃに混同されてる気がする

214: かた、と読んでるのか、かたち、と読んでるのかも分からん “kata”＝套路 “form”＝形式とするのが一番分かりやすい翻訳かなあ、と改めて思うんだけどー

215:名無しさん＠一本勝ち
22/05/23 21:58:47.69 Q+AEZrfLr.net
>>201
守る必要がなかったんだろうなと思う
33歳の若さで他界したブルースリーの理論なんて未完成もいい所だろう
それ以上に生きてれば見える景色は全然違う物になっただろうからね

216:名無しさん＠一本勝ち
22/05/23 22:08:02.52 DS8wNpdm0.net
>>204
そうだね。
"kata"は"形"と書いたのは空手のバッサイとかナイファンチとかの"形(かた)"をイメージして書いたんだけど
>“kata”＝套路
の方がわかりすいし
>“form”＝形式
も賛成

217:名無しさん＠一本勝ち
22/05/23 22:09:20.74 DS8wNpdm0.net
>>205
それも同意する

218:名無しさん＠一本勝ち
22/05/23 22:10:40.84 DS8wNpdm0.net
ということで、明日が早いのでおやすみなさい。

219:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-SjAR [116.70.204.129])
22/05/24 01:25:53 us7VVZeK0.net
5.
The core of understanding lies in the individual mind, and until that is touched, everything is uncertain and superficial. Truth cannot be perceived until we come to fully understand ourselves and our potentials. After all, 'knowledge in the martial arts ultimately means self-knowledge.'
理解の核心は個人の心の中にあり、そこに触れるまでは、すべては不確かで表面的なものです。自分自身と自分の可能性を完全に理解しない限り、真実は見えてきません。結局、「武術における知識とは、究極的には自己を知ること」なのです。

220:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-SjAR [116.70.204.129])
22/05/24 01:27:47 us7VVZeK0.net
>>201
単に
理解していなかったから　に尽きると思う

221:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-SjAR [116.70.204.129])
22/05/24 01:30:26 us7VVZeK0.net
超一流とド素人の違い

222:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-SjAR [116.70.204.129])
22/05/24 01:40:45 us7VVZeK0.net
>>198
having no form
formlessform

Using No Way As Way

223:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-SjAR [116.70.204.129])
22/05/24 01:46:08 us7VVZeK0.net
ダン・イノサントが継承した系統。シンプル・ダイレクト・ノンクラシカルを基本概念とし、不確実性極まる様々な状況を想定して截拳道を「究極の真実」と定義するに至ったリー自身の「Be Formless, Shapeless, Like Water」「When one has reached maturity in the art, one will have a formless form」「Walk On」などの言葉に表される思想や精神と截拳道の「以無法為有法以無限為有限」の武道哲学を踏襲し、流れる水の如く留まる事無く自らを進化させ、究極的には形無き形・法無き法へと昇華させる限り無き道を歩み続けるという真義の元、振藩功夫を含む截拳道以外にカリ、シラット、USA修斗を稽古し、あらゆる武術や格闘技を研究し対策していたリー同様、実戦性を重視して様々な局面に対応すべく実践を重ねている。

224:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-SjAR [116.70.204.129])
22/05/24 01:48:42 us7VVZeK0.net
3.
Therefore, to try and define JKD in terms of a distinct style---be it gung-fu, karate, street fighting, Bruce Lee's martial art, etc.---is to completely miss its meaning. It's teaching simply cannot be confined with a system. Since JKD is at once "this" and "not this", it neither opposes nor adheres to any style. To understand this fully, one must transcend from the duality of "for" and "against" into one organic unity which is without distinctions. Understanding of JKD is direct intuition of this unity.
したがって、JKDをグンフー、空手、ストリートファイト、ブルース・リーの武術など、明確なスタイルで定義しようとすると、完全にその意味を見失うことになります。JKDの教えは、単に体系でくくることはできないのです。JKDは「これ」であると同時に「これではない」のだから、どのようなスタイルにも反対することも固執することもないのです。これを理解するためには、「賛成」「反対」の二元論から、区別のない一つの有機的な統一体へと超越しなければなりません。JKDを理解することは、この統一性を直接直感することなのです。

225:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-SjAR [116.70.204.129])
22/05/24 01:51:46 us7VVZeK0.net
形も型もそれに囚われた時点で全く意味を成さなくなるという点では同じ意味

226:名無しさん＠一本勝ち (ﾜｯﾁｮｲ 5f6c-SjAR [116.70.204.129])
22/05/24 01:54:21 us7VVZeK0.net
>>204
そういう枝葉末節論でも拡大解釈でもない

227:名無しさん＠一本勝ち
22/05/24 01:56:29.76 us7VVZeK0.net
言語での解釈ではなく全体を知覚すること
これが重要

228:名無しさん＠一本勝ち
22/05/24 01:59:52.98 us7VVZeK0.net
6.
A2.また、ジークンドーのスタイルについて書かれた他の文章もあります。(知恵袋的な回答者)
??-ここから抜粋
I have not invented a "new style," composite, modified or otherwise that is set within distinct form as apart from "this" method or "that" method.
On the contrary, I hope to free my followers from clinging to styles, patterns, or molds. Remember that Jeet Kune Do is merely a name used, a mirror in which to see "ourselves". . . Jeet Kune Do is not an organized institution that one can be a member of. Either you understand or you don't, and that is that.
私は「新しいスタイル」、合成、修正、その他、「この」方法または「あの」方法とは別に明確な形で設定されたものを発明したわけではありません。
逆に、スタイルやパターン、型にしがみつくことから、私の信奉者を解放したいと願っています。ジークンドーは単に使用される名前であり、「自分自身」を見るための鏡であることを忘れないでください。. .ジークンドーは、1つのメンバーになることができる組織的な機関ではありません。あなたが理解するか、しないか、それだけです。

229:名無しさん＠一本勝ち
22/05/24 08:52:33.29 35jvSMb7a.net
つまる所、ジークンドーとはブルースリーの哲学による思想であり
生き方のヒントや提案？でいいのかね？
人生への困難への思考法というか…
その一つとして格闘技や肉体鍛練もあると…
もしブルースリーが存命してたら格闘技だけでなく経営やビジネスに於けるジークンドーとかもあったのかな…

230:名無しさん＠一本勝ち
22/05/24 08:54:46.43 wH+6ZPUgM.net
IUMAはしれっとコンセプトって言わなくなってるからな

231:名無しさん＠一本勝ち
22/05/24 09:03:13.68 us7VVZeK0.net
>>219
ヨリ中村も「変化に応じて変化していくことが不変の真実」とホームページに記している
ジークンドーは個人の思惑や計算で騙れるものでは決してない

232:名無しさん＠一本勝ち
22/05/24 09:03:51.84 us7VVZeK0.net
計算→打算

233:名無しさん＠一本勝ち
22/05/24 09:11:51.89 us7VVZeK0.net
Techniques
One of the most important aspects of Jeet Kune Do for Lee was combat realism. Lee wanted to differeniate the art from other systems with less "flowery techniques" (Lee's words). Lee argued that flashy techniques would look good, but not necessarily be useful in a street-fight.
Jeet Kune Do students train in 4 areas equally, known as the "Four Ranges of Combat". These are:
Kicking
Punching
Trapping
Grappling
Lee believed that training in this way would separate Jeet Kune Do from other arts.
For more information please see URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)

234:名無しさん＠一本勝ち
22/05/24 09:13:10.07 us7VVZeK0.net
テクニック
リーのためのJeetKuneDoの最も重要な側面の1つは、戦闘のリアリズムでした。リーは、「花のようなテクニック」（リーの言葉）が少ない他のシステムとアートを区別したかったのです。リーは、派手なテクニックは見栄えがよいが、ストリートファイトでは必ずしも役立つとは限らないと主張した。
Jeet Kune Doの学生は、「4つの戦闘範囲」として知られる4つの分野で等しく訓練します。これらは：
キッキング
パンチング
トラッピング
グラップリング
リーは、このように訓練することで、截拳道を他の芸術から切り離すことができると信じていました。

235:名無しさん＠一本勝ち
22/05/24 18:57:36.60 lhICDawm0.net
Having just read The Straight Lead by Teri Tom, I was compelled to write about “The Boxing Jab.” The straight lead works as a more powerful jab than the boxing jab, and it indeed has more reach than the classic boxing jab.
テリートムのストレートリードは、ボクシングのジャブよりパワフルで、射程距離も長い。
The problem is that the straight lead serves no additional function from a ‘regular jab’ than to make up for its lack of power in the wrist (as the straight lead’s form is to not turn the wrist) with explosive hip rotation.
しかし、ストレートリードは、パワー不足で、ボクシングのジャブほど使えない。
JKD people tend to overstate the effectiveness of hip rotation in the jab, simultaneously underestimating the effectiveness of shifting weight and the dynamics of not rotating the hip with the jab.
ジークンドーでは股関節が生み出す爆発力を過大評価しがちである。そしてボクシングの体重移動を使ったパワーを過小評価する。

236:名無しさん＠一本勝ち
22/05/24 19:00:17.77 lhICDawm0.net
ストレイとリード自体は、ボクシングで普通に見られる「アップジャブ」と言われるもので、メイウェザーがその名手である。多くのボクサーはこれをアッパーカットの一つとして習得する。

237:名無しさん＠一本勝ち
22/05/24 19:24:15.01 Qt6mCrcua.net
キッキングセッツ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

238:名無しさん＠一本勝ち
22/05/24 19:37:17.58 us7VVZeK0.net
>>225
意図的だと思うが
ストレートリード派は特定の技法を拡大解釈する一方で
ブルース・リーの教えや実践的思考法を過小評価、もしくは無かったことにしている

239:名無しさん＠一本勝ち
22/05/24 19:42:34.44 us7VVZeK0.net
截拳道から「以無法為有法以無限為有限」の武道哲学を外している流派もある

240:名無しさん＠一本勝ち
22/05/24 19:52:26.46 us7VVZeK0.net
→過小評価、改竄

241:名無しさん＠一本勝ち
22/05/24 20:50:35.64 l/r0tEUWa.net
エド・パーカーのキッキングセッツ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

242:名無しさん＠一本勝ち
22/05/25 00:44:52.24 EKGk5Ilp0.net
>>228
> >>225
> 意図的だと思うが
> ストレートリード派は特定の技法を拡大解釈する一方で
> ブルース・リーの教えや実践的思考法を過小評価、もしくは無かったことにしている
オリジナル派のやってることだね。トータルにみるとリーの技法をちゃんと継承しているのはコンセプト派だな

243:名無しさん＠一本勝ち
22/05/25 01:12:35.52 DrYYcsnNr.net
仰る通り
突き詰めるとジークンドーはコンセプトでしかないし、それが無いと正しく機能しないただのブルース・リーごっこでしかない

244:名無しさん＠一本勝ち (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMee-pI2k [133.202.94.229])
22/05/25 13:34:05 MJ/OdGA3M.net
イノサントも中村ももうコンセプトとか言わなくなってるよな

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