空手の型はやるだけ無駄と言う現実127

空手の型はやるだけ無駄と言う現実127 at BUDOU

[前50を表示]
100:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 10:12:45.48 /KCdLDN5x.net
これな
【空手の悪しき習慣。型オタの悪しき習慣】
白鶴拳：「この套路ではこういう攻防の意味がありまして・・・」
空手：「あ～、それある！　型にも同じ攻防あるよそれ！」
柔道：「柔道にはこういう変わった投げ技もありまして・・・」
空手：「あ～、それある！　型にも同じ投げ技あるよそれ！」
合気道「合気道には相手の意識と反射を利用した合気というのがありまして・・・
空手：「あ～、それある！　型にも同じ使い方があるよそれ！」
システマ「私達はこういう身体操作を使った特殊なパンチの打ち方をしてまして・・・
空手：「あ～、それある！　型にも同じ身体操作があるよそれ！」
太極拳「うちにはこういう相手の力を無力化する技がありまして・・・」
空手：「あ～、それある！　型にも同じ無力化の技があるよそれ！」
一同：「（うんざり）」
空手：「唐手の型には先人の英知が沢山詰まってるからねえ（ご満悦）」
一同：「じゃあさ、今度は我々ではなく君の方から先に、空手にどんな技術があるのか答えてくれる？」
空手：「・・・・・・・」
後出しジャンケンばかりの空手の型に何でもあるある詐欺。
伝統は正しく伝えるべきだだからこそ、型に意味がないなら無いと正しく伝えればいい。
現代の多くの型肯定派や崇拝者たちは伝統を悪い意味で変えてるどころか捏造までし、現在進行形で増えています。

101:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 10:42:20.73 /KCdLDN5x.net
>>84は型に意味は伝わってなく自分で考えるんだと開き直ってるし
 >>96は対人稽古してないから型の技は使えなくて当たり前だと逆ギレしてるし
結局は空手の型はやるだけ無駄な現実なんだね

102:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 11:34:14.55 3bl/rjc20.net
組手や喧嘩や護身で勝つための空手の稽古ってどうあるべきなんだ

103:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 12:28:54.05 0QKxKPL70.net
自由組手と型は何も関係ない（なくなった）のだから、型の技を自由組手で
使うわけはない。型は自由組手用のものではない。使えないし使わない。
選手も使おうという気にもならないはず。
自由組手は型と別のところで開始して発展したもの。

104:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 12:34:07.91 0QKxKPL70.net
型で行われている技は現行の組手（WKF）ルールでは使用不可のものばかり。

105:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 14:28:34.04 x8WcDs4t0.net
>>96,97
相変わらず会話が通じなくて笑うしかない。
君が言うてるそのへんのことは俺はどうでもいいのよ。
俺が言いたいのはね。
傍から見てると君がこのスレッドで戦ってる相手とやらと君って
完全に同レベルの変な人だよと言いたいのよ。
だってさー想像してみて。道場行ったらさ
「あなた平安５の投げ技、組手でだせますか？」とか聞かれたら超戸惑う。
何でそんなこと聞いてくるのこの人って。組手で投げ技禁止だしやったことないもん。
そんなん聞くまでもなく出来ないって分かるでしょって。
そんでさらに「平安５の投げ技は本当に使えると思いますかー！」とかガブり寄られたら、
ちょっとこの人やばいわって思うよ。

106:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 15:18:41.23 7Aj0t2imx.net
>>105
＞組手で投げ技禁止だしやったことないもん。
型に投げ技があるのに、型はやってるのに投げ技そのものをやったことがないから投げ技はできない
つまり型の投げ技はやるだけ無駄だということを指摘してるのが理解できないからおバカさんと言われてるんだよ？
結論、型だけで対人稽古をしていない空手の型の技はやるだけ無駄という現実

107:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 15:37:04.95 x8WcDs4t0.net
すごい会話の通じなさ。
結局何話しても自分の言いたいことを無理やり言ってくるのがサイコパスぽい。

108:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 16:32:27.35 MKzes8eXx.net
>>107
お前がな
対人練習してない空手の型の技は使えないのにやるだけ無駄ではないのか？というごく簡単な指摘に対して相手にサイコパスのレッテル貼って逃げてるだけ

109:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 18:33:56.58 0QKxKPL70.net
組手（競技）と型は関連性がない。
型について考える際には組手競技も格闘技も一旦は頭のなかから払って考える方が
良いと思われる。
当然ながら自由組手に役立てようという考えで型を練習しても意味がない。
型には型としての意義がある。ただ繰り返すが汎用性は低く、格闘技に比べて
実践的強さというのは期待できないもの。

110:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 18:44:28.97 3AaYa+R0r.net
>>109
＞型には型としての意義がある。ただ繰り返すが汎用性は低く、格闘技に比べて
＞実践的強さというのは期待できないもの。
型の型としての意義とはズバリなんでしょうか？

111:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 18:56:48.64 0QKxKPL70.net
嗜みとしての武芸、それにつきるであろう。
程度としてはこのあたりまででしかなく、気合いを入れて練習すれば
良い運動にもなるし、雰囲気を味わうのも一興。
個人的にはどの動作もなんらかの武術的意味が設定されていると思う。
しかしそれで達人的強さや格闘技への応用が幅広くできるなどのことは
まったくないはず。

112:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 19:10:07.52 MKzes8eXx.net
では話題がループしないようにスレ >>1の
＞もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
この部分を
＞もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操として良い運動にもなるし、雰囲気を味わうのも一興、それなりの意味がある。
に次スレから変えよう

113:名無しさん＠一本勝ち
21/06/24 20:54:17.00 4+/4ltwzr.net
型オタですら型の技は使えないと認めましたか……

114:名無しさん＠一本勝ち
21/06/25 07:45:19.01 N7D6XuO/r.net
空手はダンスの一環である

115:名無しさん＠一本勝ち
21/06/25 10:59:00.41 3xtKYwmx0.net
>>108
俺はそんな型を真剣に研究してるわけでもないから、ようわからんし、無駄とか別にどっちでも良いよと言ってるのになあ。
それをぜーんぜんミリも聞いてないで延々と自分がしたい話に無理やり繋げてくあたりがやばいんだわ。
君の書いてるの見ると、ゆっくり武術ちゃんねるとかいう、最高にしょーもないアホ動画思い出すわ。

116:名無しさん＠一本勝ち
21/06/25 11:06:09.29 u72H8siox.net
>>115
？
どっちでも良いといつどこで書いた？
具体的なレス番号で示してくれ

117:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 07:39:16.73 F2hOiPfP0.net
>>116
９７にアンカーした１０５の２行目で９７で書いてあるようなことは俺はどうでもいいんだと書いてあるぞ。

118:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 08:02:47.61 x7dsNp5ox.net
>>117
>>53のレスからこの話が始まっていくつもレスをしておいてやっと >>105でどうでもいいと言ったのを
＞無駄とか別にどっちでも良いよと言ってるのになあ。
と後付けで言い出してきたということね
議論に都合悪くなったから旗色悪くなったから議論そのものをどっちでもいいと相対化して逃げたということ
53から105まであれだけ食いついてきてこんな逃げかたでは何の説得力もない結局は後付けの負け犬の捨て台詞ということ

119:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 08:36:03.69 XWx4G4ACr.net
本当にどうでもいい人はわざわざレスなんかしませんよね(笑)

120:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 09:19:52.66 x7dsNp5ox.net
>>119
それな
結局は言ってることに一貫性がなく話をすり替えて逃げてるだけだから
あれだけムキになって噛みついておいてどうでもいいって言うのはつまり精神が分裂してるということになるから病院行った方がいいよなw

121:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 09:42:26.88 XWx4G4ACr.net
確かに頭が悪いというより頭がおかしいの方が適切かもしれません
どうでもいいのにスレに粘着してどうでもいいのに噛みついてくるのでは危ない人としか(笑)

122:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 10:23:31.87 XWx4G4ACr.net
型オタですら型の技は対人練習してないから使えないと認めた
空手の型はやるだけ無駄という現実

123:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 10:42:47.60 1zfG0Mefx.net
>>99がわかりやすくまとめてくれたとおり、このアホは援護射撃のようで型オタを背後から撃ってて最高に笑えたなwww
＞空手家「実は型にはこんな意味があったんだ　投げ技もあるんだ」　と練習相手を投げてドヤ顔
＞俺「それ自由組手で使えるの？(使えないでしょ)」
＞アホ「練習してないから使えなくて当たり前だ！！そんなの常識だろ！！」
＞空手家「え～と」
＞酷い酷すぎるよw

124:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 16:09:34.38 kvY90uTg0.net
>>50
どう考えても不要だろｗ
必要だと言うならどんな効果があるか言えよ

125:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 16:11:07.07 kvY90uTg0.net
>>53
型の試合や昇段審査には必要だからな
強くなるためにやってるとしたらアホとしか言いようがない。

126:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 16:12:51.37 kvY90uTg0.net
>>55
確かに理想はそうだけど、現実は違うからなｗ
移動基本から約束組手ですでに動作が成り立たなくなるからなｗ
これを自由組手で使えと言う方がどうかしている。

127:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 16:14:23.11 kvY90uTg0.net
>>59
論破されてくやしい。
まで読んだぞｗ
ここで議論するのがめんどくさいなら書き込むなやｗ

128:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 16:27:45.87 ZFIQ9Kc+0.net
では組手の試合では使用不可、実際にも使えるかどうかはなはだ怪しい型の動作とは
いったい何をやっているのか？その教師も教科書も存在しないのだから独自にそれを考えて
いこうと思う。
元の動作はレガシーとして残されているのかどうか知らないが、考えること自体怪しさは
かなりのものであり、よく言われる「こじつけ」の度合いもかなり高いものであることを
お断りしておく。
ちなみに書籍などで紹介されるものには現実的にいまいちなものが多い。
例えば「相手の前蹴りを下段払いして追い突きをする」には相手に一歩下がってもらわないと
距離がつぶれて無理というのは定説。それを足を入れ替えて距離を調整するなどの対処でも
できるとは思うが、まずこちらが設定する攻撃を相手に求めるところからおかしいと思うので
ある。練習ではそうやるであろうが、それを反復したあとで実際に使えるかといえば、それは
相手に前蹴りや中段突きを打つよう頼まなければならず不可能になる。
ではどうするか。こちらから仕掛けるのが有効になる。受け（その際に相手の腕、袖、襟その他
を捉えるのが定番になる）てから攻撃ではなく、受けと名付けられているものは攻撃で基本的に
すべてこちらからの仕掛けになる。相手の攻撃を待つというのはなし。

129:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 16:54:37.56 F2hOiPfP0.net
>>118
既に６１あたりでも書いてんだけどな。
別に君当てに書いたわけでもないから、
絡んでこないで欲しいわあって書いてあるのに
食いつかれてるの俺なんだけどな。
対人で練習しないとどんな技も使えるわきゃないと言ったら型オタ認定とかどんな飛躍やねん。

130:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 17:10:15.32 ZFIQ9Kc+0.net
平安初段から見ていくと、相手に右手を伸ばしてどこかしらを掴んで引っ張りつつ
左足を踏み込んで左手前腕か鉄槌を相手の下腹か金的か脚の膝か下方のどこかに
ぶつける、その左手で下方着衣のどこかか帯（ベルト）を掴んで引きつける。
自分の左足と掴んでいる左手を軸に右足を前に送りつつ右手（拳でなく開手か掌底）
で相手を押すまたは浴びせ倒す。
次に反対側に今度は左手を伸ばしてどこか掴んで右手前腕を下方にぶつけた後、
その右手を回転させ相手上方の襟を掴む。その右手を引きつつ右足を軸に左足を
前に送りつつ左手で相手を押し倒す。

131:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 19:36:10.63 1zfG0Mefx.net
>>129
ネット掲示板に書くということの意味もわかってない本当に頭のおかしい奴だったかw
チラシの裏にでも書いてろよwww

132:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 20:08:09.63 7Gt2qgsT0.net
>>130
俺は型肯定派だから一応レスするね。否定派の人には関係も興味もない内容に
なると思うから、ここから先は読み飛ばしてもらって全然構わない。
貴方の考えやスタンスは従来の型に過大な夢を見ている人達とは違うのだけど
ただやってる事は結局のところシルエットクイズという方向性では一緒。
一見モノゴトが進んでるように見えて、ほとんど進んでいない
いや、>>130みたいにちゃんとこじつけを進めてるじゃんって見方もあるのだけど
例えばその相手を掴んでどうこうする分解は、その前段階として何故殴らないの？ってなるよね。
じゃあ殴るとして、殴るなら別に空手じゃなくてボクシングのパンチでもいいよね？ってなる。
殴るじゃなく掴んでどうこうするならそれは柔術とどう違うの？　そういう問題が出てくる。
戦略性の確立、そして戦略を支える思想の確立、それをシルエットクイズよりも前にやらなきゃ
突きはボクシング、蹴りはテコンドー、投げは柔道、武器は剣道、攻防は中国拳法から引っ張ってきて
それらをぜ～んぶ型にシルエットクイズでこじつけて、はい！型の補完が完了しました！これが空手ですｗ
ってのが成立してしまう。なんでそんなのが成立するかというと、こじつけありきで思想がまったくないから。
思想というと堅苦しいけど、ようするに、こういう方向性で戦っていこうという方針みたいなもの。
本土の伝統派もフルコンも実は意図してかどうかは別にして各々の組手のルールに沿う形で
思想とほぼ同義のものを確立させてる。私達はこういう間合いでこういう狙いで戦います、そのための技術が
積み重なってきて伝統派もフルコンも今があるから、寄せ集めのシルエットクイズ武術なんかとは一線を画す。

133:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 20:08:49.48 7Gt2qgsT0.net
面白い思考実験で、伝統派もフルコンも実は自分達の技術や攻防を型にこじつけようとすれば余裕で出来るのよ。
そしてそのこじつけを実際の組手で使うことも出来る。
でも沖縄唐手はそうはいかない。シルエットクイズでこじつける事は出来てもそれは一方通行で
組手で応用できないし、仮に応用できたとてそれらに出て来る攻防や戦い方は結局他の武道や格闘技
でも代替可能だよね？ってなる。>>130に出て来る一連の攻防も結局本土の当身あり投げありの柔術と
何が違うの？ってなるしね。その「なにが」の部分で、うちは打撃ない変わりに投げを重視してるからとか
うちは手だけで戦うから、うちは足技がメインだから、一撃必殺を目指してる、いや連撃必倒を目指している
一対一が基本もあれば武器持った多人数を想定してる所もある、各々の思想や立場があるから代替は不可能になる。
でも「なにが」の部分がシルエットクイズである以上はどこまでいっても根なし草なのよ。
なんでそんな攻防になるの？って時に型にそういう攻防をこじつけたから、ってなると
じゃあその攻防を他の武道の攻防でこじつける事も出来るのだから、唐手じゃなくていいよね？って事になる。
だから、シルエットクイズは生産性がないし未来もない。シルエットクイズが必要になるのはもっと後で
まず先に伝統派やフルコンのように「私はこういう状況の元、こういう戦略で戦います」っていう思想を確立させる。
思想が確立されれば勝手に戦略も技術も発達するから、その段階になって始めてそれらの材料を元にシルエットクイズで
型に攻防をこじつける。それらをせずにいきなりシルエットクイズをやるからいつまで経っても唐手は前に進まないし進めない。

134:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 20:15:25.43 7Gt2qgsT0.net
ただ >>130は実は思想や戦略がすでに確立されていて
その一端の分解を概略的に説明しただけ、というのであれば
それは釈迦に説法なので申し訳ないとしか言いようがない。
そうであるならそのままこじつけを進めていって欲しい。そうでないなら先にやる事はもっと他にあるハズ。

135:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 20:37:06.70 uoTrMj56r.net
>>129
そうですね
君は型オタではありません
空手家の後頭部を後ろから叩くただのアホでした
＞空手家「実は型にはこんな意味があったんだ　投げ技もあるんだ」　と練習相手を投げてドヤ顔
＞俺「それ自由組手で使えるの？(使えないでしょ)」
＞アホ「練習してないから使えなくて当たり前だ！！そんなの常識だろ！！」
＞空手家「え～と」
＞酷い酷すぎるよw

136:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 23:40:14.79 7Gt2qgsT0.net
書き忘れてたことがあったので補足。
>>128
>ちなみに書籍などで紹介されるものには現実的にいまいちなものが多い。
>例えば「相手の前蹴りを下段払いして追い突きをする」には相手に一歩下がってもらわないと
>距離がつぶれて無理というのは定説。
距離が潰れてしまう。つまり至近距離になってしまうって事だよね。
この密着した状態では型通りの下段払い追い突きは不可能って見解は定説なんだけど
（そして俺もそんなの当たり前じゃんって思ってたけど）、実際に取り組んだ人が居るのよねこれ。
別に古伝でも何でもない某市の連盟に所属している空手教室の先生が、生徒を使って実験してみた。
下段払いしたら一見距離が詰まって追い突きは不可能と思うじゃん？　それでもそんな定説を無視して
そのまま追い突き敢行してみたらどうなるか、結果から言うと成功しちゃったんだよね。
相手は倒れる（というか物理的に倒れざるをえない）。ただしその状況下で行われる追い突きは従来の感覚で
やるのとは少し違った慣れと体の使い方が必要になるけど、相手のシルエットをかき消して攻防だけ見た場合
型の通り一歩下段払いして一歩追い突きという動作そのままになってる。別にこの先生は古伝の先生でも何でも
ないけどこの時の実験を市販はされていないけど一応書籍に残しているし図書館でも普通に閲覧できる。マイナーだけどね。
ちなみに威力でいえば普通の突きとは性質の違う衝撃だけど、実験者曰く「威力は絶大」とのこと。
俺の知る限りでは、この教室とはまったく関係ないけど同じ事を採用してる系統もひとつだけ知ってる。

137:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 23:41:39.51 7Gt2qgsT0.net
こういうのを書くと、だから型はそのまま使えるって言ってるだの、うちではそんなの初歩の初歩だの
そういう輩が出てくると嫌だから書かなかった。本部朝基じゃないけど「実際にやってみれば分かるのにな」
ってのは、まあ結果的には真実を含んでるよね。頭で考えるのと実際にやってみるのとでは意外な事実に出くわす。
で、話を戻して、だから型は使えるとか言うつもりは俺は全然ない。言いたいことは
この下段払い追い突きを成立させれたのはいいのだけど、問題はそれを成立させるためには
従来の追い突きじゃなくて別の追い突き（つまり別の体の使い方）をしなければならなくて
その体の使い方を使った突きをするということは、当然それを成立されるための制約がつきまとう。
分かりやすい例でいえば、ボクシングは蹴りを使わないからこそあのフットワークが成立する。
蹴りも使いたいけどボクシングのフットワークも両立したいです、なんてのは無理な話でさ。
逆もまたしかりで、蹴りを出しやすいテコンドーのフットワークをボクシングでも両立させたいです
なんてのも無理で話で。ある一つの秀でた何かを成立させる代償としてそれを実現させるための制約がつきまとう。
だから、型の分解で下段払い追い突きを成立させれたとしたら、それを成立させるための制約も当然発生するから
その制約を無視して他武道から面白い攻防があったからそれをパクって型にこじつけようなんてのは出来ないんだよね。
互換性のあるものや応用としてならありえるが、基本的には無理。それは伝統派の技術とフルコンの技術を各々の試合で
両立させようっていうのと似ていて、出来たところで、どっちの技のレベルも低くなってしまう。
もし高くなるのならとっくに成立してそれが主流になってるしね。

138:名無しさん＠一本勝ち
21/06/26 23:43:28.86 7Gt2qgsT0.net
長々書いたけど、それと同じことが型の分解の世界では当たり前のようにまかり通っていて
極端な話、第一挙動がボクシングの分解なのに第二挙動はテコンドーの分解とかになってる。
どっちも間合いも武器も狙いも体の使い方も違うハズなのにね。シルエットクイズはそういう
危険性が当たり前のように発生してしまう。だからまず先に思想を確立しなきゃいけないというわけ。
別に型の通り下段払い追い突きにするのが正しいというわけではなくて、>>128で貴方が言ったように
自分から攻撃を仕掛ける、という戦略、思想、方向性でいくのならそれはそれで全然問題ない。
問題ないんだけど、その方向性でいくのなら当然使用出来ない分解や攻防や体の使い方などが発生することを
念頭に入れておいて欲しい。武術がもつ厳しさという話になると、稽古の厳しさだの型が要求するレベルだの
とかく言われがちだけど、実際の厳しさというのはこういう事だと俺は思う。
前にも書いたけど、ローキックは使えるけどだからといって剣術や居合いにそうそう取り入れないのと一緒。
武術としての完成度が高くなればなるほど、それを取り入れることによって発生するデメリットの方が増えるから。
唐手があるある詐欺で何でも取り入れるのは、思想も無ければ完成度も低くて特に困らないからだと思う。おわり。

139:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 00:31:51.22 hDa//3qc0.net
これで手前の横のラインを描いた。次は正面に向かって同様の左前腕下段出し→右前腕で相手を押す→左前腕で相手を押す→右前腕で相手を押す。
後ろ向きに90度回転して左前腕下段打ち→右手で押し倒し、後ろに180度回転して右前腕下段打ち→左手で押し倒し。
左90度回転して後ろに向かって左前腕下段打ち→右手中段押し→左手中段押し→右手中段押し。
ここは中段追い突きと教わるが、今の伝統派組手競技で使われる形の上段の追い突きとはやはり
違う。ちなみに組手競技では刻みも追い突きも中段に打ってもポイントにならない。組手では
上段と決まっているかのような試合の状況である。
そして後ろ90度左に振り返って右手で襟か袖か腕かを掴んで手前に引きながら左手刀を相手に
押し付け。型で後屈立ちになっている場合は曲げる方の足と同じ側の手で何かしら引っ張っている
と解釈すべきである。そして押し当てた左手で相手を掴んで引きつつ右足を45度斜め右前に踏み出しつつ右手刀を押し当て。後ろ右135度振り返って右手刀押し当て→左手刀押し当て、で終了。
このように相手を殴り倒したりしないで立ったまま相手を固めるところまでというのが私の解釈
である。

140:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 00:43:45.58 QWQ2x9mw0.net
ま～、マジメに書いても伝わらんよなあ。
肯定派でこんな変なことを考えてるのは俺だけなんじゃないかと思う。
ほとんどの肯定派は、そんな面倒な制約なんか知ったこっちゃなく
シルエットクイズでオナニーしてた方が楽しいもの。
ただオナニーの方向性が違うってだけで、俺も他の肯定派と大差ないのかもしれんけどな。

141:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 00:51:04.00 QWQ2x9mw0.net
まあ実際に対人で使えるとか関係なくパズル作業をしたいだけなら
スマホで脳トレでもやってたらいいんじゃない？

142:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 00:54:51.37 GgieZ2hB0.net
>>139
突きを押し当てると解釈して型を打つと力の入れるポイントが変わるから
全体で型をやる時に他の門弟は突いてるのに一人だけ押すように手を出してれば
当然に一人だけ浮いて師匠からしっかり突けと注意されないのかい？

143:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 06:00:41.56 c0A7MxtR0.net
柔道整復師の不正請求にNO！
接骨院や整骨院での柔道整復師による施術を受ける場合、
※健康保険が使えるのは「骨折、脱臼、打撲、ねんざ」といった【急性のケガ】に限られていますが、
実際はさまざまな不正請求の実態が確認されています。
URLﾘﾝｸ(www.tosyoku.org)
（動画あり）

144:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 06:01:33.29 c0A7MxtR0.net
産後の骨盤矯正→出産は命懸けですがケガではありません→健康保険は使えません

慢性疾患→ケガではありませんので健康保険は使えません

身体のケア→ケガではありませんので健康保険は使えません

疲労回復→ケガではありませんので健康保険は使えません

マッサージをしてもらいに→ケガではありませんので健康保険は使えません

※ルールを知っていて故意に健康保険を悪用している人は【詐欺の共犯】に問われる可能性がありますのでご注意ください

145:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 06:02:06.76 c0A7MxtR0.net
不正請求のやり方一覧
URLﾘﾝｸ(seikotsuin-keiei.com)
URLﾘﾝｸ(note.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiko110.com)

146:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 09:16:55.14 bURS1u/mr.net
>>139
例えば昇級昇段試験での型の審査や、型の競技大会などがある以上は、その団体流派で型の動作をチェックする統一した項目が決まっています
逆に言うと統一したチェックポイントが決まってなければ型の審査や競技大会はできません
それぞれの個人の基準で採点なんかしたら公平性に欠けるからです
突くべきところは突いてるか、受けるべきところは受けてるか、気合いの発声、技を繋ぐ緩急、構えの手の角度、立ち方の腰の落とし方などなど団体流派として型のポイントは決まっています
ピンアンというクーシャンクーから初心者用に技を抜き出し、基本を身に付けるために再編された型の突きは単純な突きであり
相手を固めるように押すという解釈は基本の突きから外れていて型の審査や競技大会の型のチェック項目から外れる動きになってしまいます
 >>142
＞突きを押し当てると解釈して型を打つと力の入れるポイントが変わるから
＞全体で型をやる時に他の門弟は突いてるのに一人だけ押すように手を出してれば
＞当然に一人だけ浮いて師匠からしっかり突けと注意されないのかい？
この質問にどう答えられるのか私も気になりますね

147:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 09:31:33.66 bURS1u/mr.net
対人練習してない技は実戦でできっこないというのはこのスレで異論はないと思います　
型では突いていて実戦では相手を押して固めるんだは対人練習してない型の投げ技ができると言ってるのと同じです

148:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 09:33:46.36 QWQ2x9mw0.net
多分答えないと思うよ？
目をつむってセックス想像してオナニーしてる人の耳元で
「それ、妄想だよね？　１人でシコってるだけだよね？」
って言っても嫌がられるか黙るかのどっちかだもの。型オタも一緒。

149:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 09:44:59.03 hsTeOBR3x.net
型オタは共通してこれだからな
＞人は、自分が信じたくない情報や、自分に都合が悪い証拠に遭遇すると、もともと持っていた信念を変えるのではなく、むしろそれを拒否して、当初の信念をより強めてしまうことがあります。これをバックファイア効果と言います。

150:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 09:52:47.47 QWQ2x9mw0.net
>>139で語られてることは、片足で10段上まで宙返りしながらひとっ飛びして～～
みたいに現実をまったく無視してる。まず相手を掴んで～の時点で相手は容赦なく殴ってくる。
右手で中段を押して、左手で中段を押して～の合間にも当然相手の不規則なパンチは何発も飛んでくる。
剣術の組太刀のように、相手が攻撃した後に攻撃する、相手が攻撃する前に攻撃する、相手の中心と自分の中心の
力関係などなど、そういった理合いを学ぶために２人１組で約束組手のように太刀を交わすのなら、それは実戦的
じゃなくてもまったく問題ない。数学の公式のようなものだから。でも >>139の内容は理合いにしては長すぎるし
実際に使えるかといわれたら非現実的すぎる。つまり何のためそんな事をしてるのかさっぱり分からない。
僕がやりたいからやるんだ！はそれこそオナニー。実戦に使える使えないは問題じゃないというのであれば、それは
只単に既存の型の動作に攻防を当てはめるだけのパズル作業なのでアプリゲーのパズルや数独でもやってれば？となる。
どうせその押さえつける分解も作ったところでロクに練習してないだろうしさ。体を使わないならそれは空手じゃない。

151:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 10:01:18.36 QWQ2x9mw0.net
バックファイア効果か。そんなのあるんだ。初めて知った。
ようするに現実逃避と大差ないが、横文字にするとなんかカッコいいなｗ

152:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 10:06:25.60 hsTeOBR3x.net
空手の型はスゴいんだぞー
型の達人は背中から炎(バックファイア)が見えているみたいなんだぞー

153:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 13:46:45.97 hDa//3qc0.net
勘違いしてる人がいるようだが、集団で稽古している中でその和を乱すようなことを
やるわけがない。

154:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 13:48:17.85 vSuSqfnsr.net
空手家自体がバックファイヤ効果の模範例だな

155:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 13:49:16.27 hDa//3qc0.net
また覚えた型についての個人での考察は、型試合とも審査とも何も関係がない。

156:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 14:20:01.18 QWQ2x9mw0.net
考察とオナニーを一緒にしてしまうのはよくないと思いますな。
オナニーって言い方が悪いなら妄想ないしパズル作業？　どっちにしても何も生みません。

157:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 15:53:25.13 hDa//3qc0.net
型は組手や格闘技に使うものではないし、そういう場面になったら型は意味をなさない。
型と組手は関係がない。汎用性の高い格闘（または護身の）理念があるわけでもないと
思っている。型の練習で得体の知れない強さが湧き出すこともないであろう。
以前にも発言したが、動作を考えれば戦いの前段階で雰囲気が悪くなるより前に
「まあまあ」と場を収める程度の効果しか望めないであろう。しかし、やっていることは
それに矛盾して部分的にけっこう理不尽かつ物騒な部分もある。にもかかわらず効果は薄い
ので余計に人に使用するのは憚られる。
また私が型について考察していることと内容は道場の集団稽古の和を乱すことやそれを人に
勧めることでもないし、先生（師範）や空手の歴史、空手や型そのものを害したり馬鹿にしたり
するものでもない。
とはいえ（繰り返しになるが）、型について多くの人に納得のいくような使用法を教えられる
教師もいないし教科書もない。現在では型そのものに責任が存在してないと言ってもいい。
なので型を何種類か習ったあとで使用法をあれこれ考えるのは個人の自由と思っている。

158:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 16:13:13.55 QWQ2x9mw0.net
>>157
では、何のために貴方は型に攻防を当てはめているのですか？

159:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 18:41:51.60 JI4Cce7Ux.net
どっかのアホ見たいに道場で習ってない、師もいない自己流勘違いの未熟者というわけでもないのに
どっかのアホ >>61
＞俺の道場？そんなもんないよ。世の中の道場の大半にないだろ。
＞深く細かく指導できる人もおらんし。
>>157
型の稽古で集団で和を乱すようなことをしないということは審査や競技の型の統一見解がある団体流派に所属しているのにも関わらず
その統一見解と異なる
ピンアンの基本の突きではない押して固めるという自己流の独自の解釈をわざわざ当てはめている理由がわからん
しかも
 >>147
＞対人練習してない技は実戦でできっこないというのはこのスレで異論はないと思います　
＞型では突いていて実戦では相手を押して固めるんだは対人練習してない型の投げ技ができると言ってるのと同じです
この疑問に対して全く答えになってないしな

160:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 19:04:55.39 qTZR7kJw0.net
型否定してる人は頭悪いよ。練習の流れとして型→試合。この反復がもっとも効率良いいいし、武道全般、それこそボクシングのワンツーですら型と言えば型。
勉強ですら例題→基礎→応用→過去問→入試。入試を本番とするならば、過去問までは全て型でしょ。
ちょっとスポーツやってる人とは思えない発言です

161:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 19:13:01.58 JI4Cce7Ux.net
うちの道場にも基本の型に無理やり高級な技を当てはめようとする奴いるけど初心者が真似したら害しかない
＞ピンアンは、糸洲安恒によって明治時代に創作された空手の型（形）で五段からなる。首里手系の基本型であるが、今日では首里手に限らず多くの流派・会派で採用されている。
＞旧来の弟子からは、体育目的を強調したピンアンは不評だったようである。
ピンアンは明治時代に作られた新しいものであり、その目的は基本型による体育目的であることははっきりわかっているので
ピンアンに基本以上の意味をこじつけるのは創作者の意図から逸脱してるのは間違いないんだけど？
少なくとも型の解釈は自由だと言って基本から逸脱するのはピンアンには当てはまらないのでは？

162:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 19:18:37.52 JI4Cce7Ux.net
>>160
＞勉強ですら例題→基礎→応用→過去問→入試。入試を本番とするならば、過去問までは＞全て型でしょ。
過去問も数百年前の過去問しかなくて答えが人によってバラバラで当てにならないものしかないのが現代に伝わっている型
現実からかけ離れた意味不明の数百年前の過去問で入試を受けられない＝武道として使えないから極真のような団体が生まれて組手が研究された

163:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 19:53:11.54 hDa//3qc0.net
ただ動作の理由も分からず動いてるだけではつまらない。しかし何をやるつもりの動作か
誰にも教えてもらえない。それなら自分で意味付けをして動いた方が良い。それだけである。
続いて三戦。最初の動きはなんであろうか。相手に両手で中段を突いてもらうというのは
無理がある。やはり相手になにか攻撃してもらうのでなくこちらから、と考えると両手で
相手の両手を掴んで上にねじ上げるか、相手の両手の外側から巻き込む様に両手を差し入れ、
（右足を半歩踏み出しつつ）相手の両手を自分の両脇に挟み込む、または差し入れて絡めた
両手を（型では手の甲が相手に向いたままだが）ひっくり返して相手の着衣を掴んで固定
気味にする、などであろうか。このようにして立ったまま相手を固めるか動きにくくするか。
これも当然ながらこちらの力が圧倒的に強ければ可能かもしれないが、動く人間に対して
行うのはあまり現実的ではない。やはり実行達成できなくても目的としてはそれを目指す
ということなのだろうか。

164:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 19:56:52.69 JI4Cce7Ux.net
>>163
だからピンアンは明治時代に作られた新しいものであり、その目的は基本型による体育目的であることははっきりわかっているので
ピンアンに基本以上の意味をこじつけるのは創作者の意図から逸脱してるのは間違いないんだけど？
少なくとも型の解釈は自由だと言って基本から逸脱するのはピンアンには当てはまらないのでは？
この指摘はスルーなの？

165:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 20:02:34.60 QWQ2x9mw0.net
>>163
>ただ動作の理由も分からず動いてるだけではつまらない。
つまらない、なるほど。
では、貴方はご自分で非現実的かつ低レベルな意味をこじつけて、それで楽しいのですか？

166:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 20:08:54.59 JI4Cce7Ux.net
ピンアンに関しては基本以上の体育目的以外の意味をこじつけたら創始者の糸洲安恒を冒涜することにならないのか？　
自分の楽しみのために創始者の意図をねじ曲げる神経が理解できないんだが？

167:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 21:15:32.39 XEaS5eIyr.net
「ピンアンの型は空手を普及させるために体育目的で作られた」
ピンアンに体育目的という基本以上の用法をこじつけるのはピンアンの歴史的な成り立ちを否定することになりませんか？
型の用法を大きく見せるためにピンアンの歴史を否定するのでは本末転倒ではありませんか？

168:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 23:26:57.41 hDa//3qc0.net
とはいえ元の型、（クーサンクーほか）を細分化して創作されたものである限りそれは
空手の技だと考えても良いはず。技もなにもないただの体操なのにその中のほんの一部、
何箇所かに用法が設定されているというのもどうか。糸洲先生があの世から「勝手な
こじつけをするな」とおっしゃりたいのか、それは分からない。正しいか間違いかよりも
考えるか考えないか、だと思う。
（続き）とすれば、相手を両手でがっちり掴んだ片方の手（一回めは左手）を一回ほどいて
相手の腹を突いて再び外から手を巻き込んで掴み直すのだろうか。
それを左右逆で右の突き→左の突きをして、やはり掴んで手前に引いて内側に固め、右手で
相手を左に押しつつ右足を左に進めて（ここで内掛けのようにする？）相手を振り回すような
形で結んだ手を解く様に左手を左にやり反対側に左回転で振り向く。そして右の突き、巻き込み
→右足を前に送って左の突き、掴んで固めて左回転で振り向く。この振り向くのは型では180度回転だが、実際は90度ぐらいになったりでまちまちになるのではないか？
そしてまた右の突き、巻き込み→右足を前に送って左の突き、巻き込み→足はそのままで右の突き、巻き込み→左の突き。左手で掴み、続いて右手でも掴み手前に引っ張る→押す→引っ張る→押す
→引っ張る→押す（「抜き手で相手の内臓を引き出す」と教わった）。

169:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 23:31:00.79 QWQ2x9mw0.net
う～ん
前から思ってたけど、型の価値を貶めてるのは肯定派自身だなこりゃ

170:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 23:41:57.68 JI4Cce7Ux.net
>>168
全然違うよ
ピンアンに基本以上の技を設定したらピンアンではなくなってしまう
型肯定側がピンアンで何を学ぶかを全く理解しようとしないどころか、その目的を壊してどうするの？

171:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 23:48:03.96 hDa//3qc0.net
三戦の最後に登場する回し受け。これは日本海外にかかわらずよく言われているのが
相手の左の突きを右手でタッチ→左手にパスして左手でキャッチ→右手で相手の左肩を
抑えつつ左手を手前に引き落とし気味にして固めるというもの。なるほどであるし、
自分も支持するが、この両手の動きが横の回転のように思え、型でやる回し受けは
縦の回転のように思えるところに若干の疑問がある。ではどのようにするか。
（もしかしたら上記よりも以下にやり方の方が無理があるかもしれないが）
右手で相手の左手内側から差し入れて相手の左上腕と左肩を捉える。可能なら左前腕を
自分の右脇に挟む。左手で内側から相手の右手を掴んで手前下方に引きつける。
この二つを同時にやって相手を固める。この時に立ち足は一歩下がるところから、やはり
相手を引っ張っている色彩は濃いのではないか。
左右逆の回し受けをやって終了。

172:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 23:50:45.47 JI4Cce7Ux.net
まさにこれ典型的なバックファイア効果だよな
＞人は、自分が信じたくない情報や、自分に都合が悪い証拠に遭遇すると、もともと持っていた信念を変えるのではなく、むしろそれを拒否して、当初の信念をより強めてしまうことがあります。これをバックファイア効果と言います。
糸洲安恒が創作したピンアンの意図をねじ曲げてまで、当初の信念をより強めて型の自己流解釈を正当化している >>168

173:名無しさん＠一本勝ち
21/06/27 23:51:28.56 QWQ2x9mw0.net
俺は >>132-133及び >>136-138で大事なことを書いたつもりだけど
俺と同じことを考えてる人、あるいはその注意事項を踏まえて行動に
移した人ってのは過去に見たことも聞いた事もない
なぜかというと、本当に頭の良い人はまずとっとと型に見切りをつけて去るし
事情があって見切りをつけず去らなかったごくごく一部の頭の良い人達は
俺なんかの指摘を受けなくてもとっくに理解してさっさと思想や技術の構築を
終わらせてしまう。つまり残ってる多くの肯定派は結果的にバカしかいない。
書き込まずにROMってるだけの肯定派はまだ分別ある。
頭もよくないし分別もないけど感情だけは満たしたいバカが
わざわざ書き込んだあげく否定派に論破され醜態を晒す、と。
そういう輩に何を言っても無駄だねこれは。

174:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 08:36:17.30 YhZiKeeDr.net
>>168
＞とはいえ元の型、（クーサンクーほか）を細分化して創作されたものである限りそれは
空手の技だと考えても良いはず。　
＞技もなにもないただの体操なのにその中のほんの一部、
何箇所かに用法が設定されているというのもどうか。
ピンアンは体育目的の普及型なのですから基本以上の意味はありません
また
＞師範学校で糸洲の師範代をつとめた屋部憲通は「『ピンアン』の稽古をやる時間があるなら、『クーシャンクー』をやりなさい』という指導方針だったように、旧来の弟子からは、体育目的を強調したピンアンは不評だったようである。
このような経緯がある以上はピンアンにクーシャンクーの技を求めるならそれこそ無駄でありクーシャンクーそのものをやれということになります
ピンアンに武術的な意味があるなら旧来の弟子から不評となることはありませんでした
＞糸洲先生があの世から「勝手なこじつけをするな」とおっしゃりたいのか、それは分からない。
体育目的の普及型と明確にわかっている以上は糸洲先生だけでなく空手の歴史や経緯を尊重してる人全てがピンアンに基本以上の技という「勝手なこじつけをするな」と言うでしょうね
＞正しいか間違いかよりも考えるか考えないか、だと思う。
あなたは糸洲先生がピンアンを制定した意図を考えることができないのですね

175:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 12:17:41.12 5HKDLTP7x.net
型肯定派が糸洲先生のピンアンの成り立ちを無視するってどんなブラックジョークだよwww

176:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 13:10:30.73 iac6GS3t0.net
私が記していることは、単なる創作であろう。
平安型（ピンアン）は戦いでなく基本の体操だと言うのなら、
その基本というのが戦いにつながる何らかの予備運動ではないのか。
型の動きを一部真似しただけの戦いを想定しない体操なのか。
歴史のことを考慮せず動きだけ考えても、常に相手との絡みが感じられる。
それは組手とも打撃格闘技とも関係がない。
私の「馬鹿な考え」「こじつけ創作」は続く。

177:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 13:53:14.67 fZU0M/Vmr.net
ピンアンの突きに何を求めてるんですか？
糸洲先生が体育目的の普及用に創作した型なのですからピンアンの順突きは基本の移動稽古の突きそのままではダメなのですか？
相手を固めるように押すというような技をピンアンでやる必要があるのですか？
繰り返しますがピンアンは糸洲先生が体育目的の普及型として創作されたそれ以上でもそれ以下でもない空手の基本を学ぶ型です
ピンアンにスペシャルな妄想を抱いて基本を疎かにしては本末転倒ではないでしょうか？

178:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 13:54:24.64 i5JB9Swkr.net
ビアンの突きと言うLGBTすれ

179:名無しさん＠一本勝ち
21/06/28 13:57:28.52 fZU0M/Vmr.net
>>163
>ただ動作の理由も分からず動いてるだけではつまらない。
基本稽古がつまらないからと、ピンアンで学ぶべき基本から逸脱して、
ただの順突きを、相手を固めるように押すと勝手に解釈して基本を疎かにする
このような型の使い方では空手の型はやるだけ無駄であると断言します
基本を疎かにしてスペシャルな妄想による応用技を型に求めているのではお話になりません
基本の型は基本としてしっかり学ばない人間の独りよがりの型の用法という応用なんか何の価値もありません

180:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 07:27:53.67 cqWJuclf0.net
呼吸と運動の連動は内臓の健康に良さそうだけどね

181:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 10:51:28.56 moRa6ENv0.net
しかし剛柔流の三戦の私の「新規妄想こじつけ創作」については、特になにも
ないのかな？

182:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 10:55:49.57 LS6wmy8tx.net
基本を疎かにしてるのわかったから読む価値がないと読まれてないのでは？

183:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 11:25:45.41 nrwqrj5J0.net
ここのスレ主はエアプだからなあ。

184:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 11:57:26.29 moRa6ENv0.net
続いて平安二段。これは先の平安初段と名前と型が入れ替わっている流派もあり、
中身に微妙な違いがあるがおおよその動作は同じもの。
最初に左を向いて右足を曲げる後屈立ちで右手を額の前辺りに、左手を上段の外受け
（以前の名称では内受け）または背腕受け。この両手を四角く上げるのが謎である。
「左手が相手の上段突きの受け、右手はただの構え」というのがよく聞くことである
が、本当に何かするのなら右手は構えたりせずすぐに何かしてしまえばいいはず。
次に左手を内受け（旧外受け）してそれに右手をクロスする形で裏突き、その次に
中段突きを左の肘で受けその左手で鉄槌打ちまたは突き、右手は脇に引く、と教わる。
相手は左上段突き→右上段突き→左中段突きの連続技を出し、こちらは連続で受けと
反撃をする、と習う。

185:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 12:36:42.03 moRa6ENv0NIKU.net
「基本疎か基本逸脱個人的新規妄想こじつけ創作」をすると、やはり後屈立ちと
いうのは何かを引っ張っているように思う。曲げる足と同じ側の右手は何かを
引っ張ってはいないか？相手とはもっと近い位置で、そうすると左手は上段突き
の受けでなくアッパーか裏拳打ちか。
例えば、右手で相手の左前腕か左袖を掴んで引っ張り上げる、これがまっすぐ手前
にとか下にではなく上に向かってなのは、同時に左手で裏突きか裏拳打ちを腹に
打っても良く、相手に空間をこちらから作り出すということか。しかし自分の方も
手を引いた方の脇が空いて危険なのではないかという疑問は残る。
その相手の左手を掴んだ右手を下に降ろして左手をクロスさせ（構え？）相手に
鉄槌打ち、だろうか。松濤では立ち足を変えないが糸東（型名は初段）では
変えてもう少し前進している。これは前方か向かって斜め左方に相手を突き放す
意図も含めているか。例のあの本に書かれていることとも似てくるが、相手に突いて
もらうというのは考慮に入れていない。

186:名無しさん＠一本勝ち
21/06/29 20:38:09.94 7LjBb7hM0NIKU.net
シルエットクイズというこじつけ行為がいかに無意味に近いかを >>132-133で書いたが
隠されていた空手が流行った時代は、この時間の無駄ともいえるシルエットクイズを
１週間とか１ヶ月たっぷり時間をかけて、たったひとつの動作にこじつける、という
最悪な状況になってた。意味ない行為をさらにわざわざ長時間かけて行う、というね。
本当に疑問なんだが、使いものにならない分解をわざわざ時間をかけて考えて、それが一体なにに繋がるんだろう？
隠されていた空手のブームは去ったが、以前として型オタがシルエットクイズを好きであり続ける事には変わらない。
いったいこれは何なんだろうな？　使える分解ではなく使えない分解を妄想して楽しいのかな？

187:名無しさん＠一本勝ち
21/06/30 00:52:24.75 yGa5Gd9T0.net
まぁ俺がやってた所も分解組手の次の段階の稽古がなかったからね
そんなもんいつまで経っても使えるようにならないし
練習してる分解が自由に本気で攻撃してくる相手に使えるかどうかも分からないまま練習してる
（やってる側は使えると思ってるわけだけど）
平安初段の受けと攻撃が同時の分解ならカウンター技として使えるのだが、
（と言っても片手で防御、片手で突きと言う単純な分解）
それすら自由組手で出来るようになる稽古体系がない
師匠は首里手はカウンターの武術とおっしゃってたが、じゃぁカウンター技術を磨く稽古してるか
って言うとしてないのよねw
分解組手で自由に攻撃してくる相手にカウンターを撃つ技術なんて身に付くわけない
稽古体系見直さないと分解が実際に使えるかどうかも判別できないままなんよね

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