[江戸しぐさ分流]天心流スレ33[裏口柳生]

[江戸しぐさ分流]天心流スレ33[裏口柳生] at BUDOU

[前50を表示]
500:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 20:53:18.83 kd849Mmn0.net
>>497
謎理論のソースは俺がお前らに聞いてるんだよ(笑)
なんでどっちもどっち論が天心流の足を引っ張るの？この質問に至ったソースはこれ↓
古武術天心流兵法@tenshinryu
誹謗中傷が話題ですが、、聖徳太子の十七条憲法（604年）に素晴らしい事が書いています。
十　自分が正しいと思うように、他人も自分が正しいと考えます。
みんな必ずしも賢くなく、愚かでもない、等しく他人を許せない凡人ですから、あまり怒らないようにしましょう。（超訳）
Retweeted by 古武術天心流兵法
【自分も他人も自分が正しいと思う】→どっち(自分)もどっち(他人)も正しいと思うから、どっちもどっちと俺がそう思った。
【みな賢くも愚かでもない】→どっちも賢くどっちも愚かでもないからどっちもどっちと俺がそう思った。
【みな等しく他人を許せない同じ凡夫】→みなどっちも等しく他人を許せないどっちも凡夫だからどっちもどっちと俺がそう思った。

501:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 20:53:58.97 kd849Mmn0.net
>>499
言わないというソースは？

502:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 20:54:15.14 TxwgGNr/0.net
>>500
立証責任なw 自分で探せよw

503:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 20:56:01.50 kd849Mmn0.net
>>499
天心流が、誹謗中傷を言うのがアンチというソース
12月28日@tenshinryu
古武術天心流兵法@tenshinryu
「アンチにかまうのは、応援してくれる方々全員のお相手をしてからにしなさい」
これは広報の大原則です。
もちろん襲撃予告や【誹謗中傷】など、対応しなければならない事もありますが、肝心の仲間や支援、応援してくださる方々に向き合わず、アンチとばかり対話しては奴らの思う壺です。
posted at 11:48:46
誹謗中傷を言うのがアンチと言わないというならそのソースは？天心流がそんなこと公言してた？

504:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 20:57:13.85 kd849Mmn0.net
>>502
お前がソースは？と言っておいて、自分がソースを聞かれたら立証責任というなら、ソースを問う資格はない。
俺は自分の考えに出してる聞かれた根拠は全て答えたぞ。

505:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 20:58:20.10 uX451fc00.net
>>501
アンチ⇒反対・拮抗・違背
誹謗中傷とは言わないぞw
ちなみに誹謗中傷はSlandering。

506:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:00:02.05 kd849Mmn0.net
>>505
天心流の話をしてるのに一般論に話題を逸らして逃げるなよ。
天心流が、誹謗中傷を言うのがアンチだというソース
2020年07月14日(火)1 tweet
7月14日@kuwamimasakumo
鍬海政雲 KUWAMI@kuwamimasakumo
全否定アンチを放置しているのではなく、法的以外（これもかなり難しい）には対話、反論は無駄で、対策は全否定アンチの間違った情報、誹謗中傷を超越した情報発行を的確に、クリティカルに繰り返すこと以外に有効な手立ては残念ながら存在しないということ。
posted at 11:29:10

507:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:01:35.46 TxwgGNr/0.net
>>504
あっそ。お前の考えなんかどーでもいいんだよ。
天心流じゃないくせにお前が
答えるな。
www

508:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:03:54.24 kd849Mmn0.net
しかも一般論ですらないな。
アンチが誹謗中傷の意味だなんて言ってないぞ。
【誹謗中傷してる人間】をアンチと言ってるんだけど？人間はどこへ言った？
498 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/24(日) 20:51:11.88 ID:kd849Mmn0
>>497
＞誹謗中傷の話だろそれ。｢天心流とアンチはどっちもどっち｣てどこに書いてあんの？？？
誹謗中傷してる人間をアンチというんだよ。誹謗中傷とアンチが別になるの？アンチと誹謗中傷が別だというソースは？

509:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:05:35.36 kd849Mmn0.net
>>507
初めから【俺は思う】と書いている。思うに至った根拠も書いている。天心流と名乗っていない。
俺の考えを書いちゃいけないソースは？天心流しか書いちゃいけないソースは？このスレのどこにそんなルールあるの？

510:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:07:07.83 uX451fc00.net
誹謗中傷しているアンチなんてどこにいるの？

511:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:08:32.75 kd849Mmn0.net
>>507
＞あっそ。お前の考えなんかどーでもいいんだよ。
自分から絡んできてさんざんソースを聞いておいて全てに答えたらこれだもんな。
天心流を批判している人間の質がよくわかるよ。

512:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:09:45.65 uX451fc00.net
>>509
あっそ。
お前の感想なんかどーでもいーわ。
いつものスレ荒しシンパでしたな。NGで。

513:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:10:14.44 kd849Mmn0.net
>>510
お前のアンチの定義は
＞アンチ⇒反対・拮抗・違背
＞誹謗中傷とは言わないぞw
＞ちなみに誹謗中傷はSlandering。　
これなんだろ(笑)誹謗中傷と言わないんじゃなかったのか(笑)自分の発言に責任持てないのかよ(笑)本当にバカだよな(笑)

514:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:13:25.92 uRzxwInq0.net
さんざんソースと言われたのが悔しくて猿真似したら本スレでも返り討ちにあったでござるの巻(笑)

515:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:13:56.56 TxwgGNr/0.net
>>509
シンパくん文体一緒だぞw

516:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:14:31.50 HRS8HzFI0.net
天心流とかみんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(｀ヘ´)

517:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:17:41.60 kd849Mmn0.net
>>515
どのレスと、どのレスの文体が同じなの？そのレス同士を引用したソースは？

518:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:19:30.45 TxwgGNr/0.net
シンパの荒しぷりが凄い。
シンパの人間の質がよくわかるなw

519:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:21:12.41 uX451fc00.net
荒らす時はなんかまずい書き込みがあった時だから。どの書き込みだろ？

520:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:28:26.02 kd849Mmn0.net
>>518
ソースはと聞かれて全てに答えたら荒らしなんだ(笑)天心流を批判する人間の質がよくわかるな。

521:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:29:24.13 DKVmKmh80.net
今夜も罵り合いの自作自演ですか
お精が出ますね

522:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:30:32.57 kd849Mmn0.net
>>519
>>512
＞NGで。
NGはどうしたの(笑)自分でNGと言っていたくせにまた帰ってきたのは悔しかったから？(笑)
自分の発言に責任も持てないような人間が天心流を批判しているということなんだね。

523:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:32:22.95 ey4zeE4p0.net
SSS　上泉伊勢守　柳生宗矩　塚原卜伝　念阿弥慈恩　飯篠家直　シモ・ヘイヘ
――――――――――――――――――
SS　宮本武蔵　時沢弥兵衛　武田惣角　E.ヒョードル　肥田春充　梅路見鸞
　　植芝盛平　白井亨　伊藤一刀斎　小野忠明　針ヶ谷夕雲
――――――――――――――――――
S　林崎甚助　中村天心　鍬海政雲　雷電為右衛門　A.カレリン　本多忠勝
　塩田剛三　上原清吉　男谷精一郎　国井善弥　黒田泰治　M.タイソン
　木村政彦　本部朝基　呂布奉先　東郷重位　千葉周作　仏生寺弥助
――――――――――――――――――
AAA　宇城憲治　黒田鉄山　井出柳雪　滝沢洞風　とみ新蔵　宮崎正裕　山岡鉄舟
　畑正憲　澤井健一　双葉山　阿波研造　宝蔵院胤栄　ルー・テーズ　前田光世
　三船久蔵　山下泰裕　中山博道　ヒクソン・グレイシー　E.ホースト　中村日出夫
――――――――――――――――――
AA　沖田総司岡田以蔵中倉清武井霧月荒川岸柳藤平光一光岡英稔
　力道山初見良昭島田道男蘇東成古賀稔彦倉本成春数見肇宮城長順
　大山倍達芦原英幸鳥居隆篤若木竹丸アントニオ猪木 V.ワァシリエヴ
――――――――――――――――――
A　大竹利典甲野善紀島津兼治小川迅月高岡英夫岡本正剛金澤弘和
　ブアカーオ B.ユキーデ S.セガール横山和正黄飛鴻太田光信横山雅始
――――――――――――――――――
B　ブルース・リー工藤冬霞伊藤昇竜明宏新垣清池田秀幸祝嶺正献藤田西湖
C　嘉納治五郎宗道臣澤山宗海初代奥山龍峰城間啓史郎田中光四郎ジェット・リー
D　藤岡弘、船越義珍ジャッキー・チェン時津賢児崔泓熙廣木道心草野仁
E　谷亮子南郷継正日野晃河野智聖有満庄司松田隆智西野皓三
F　小山隆秀藁斬り抜刀斎みんみんぜみ細沼孝宗高無宝良川村景信
G　元龍貴長野峻也小佐野淳町井勲渓流詩人沙人外崎源人吉村彰太郎
H　剣道初段程度の武道経験者
I　現代日本の一般的な成人男性(武道未経験)

524:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:32:39.82 kd849Mmn0.net
>>521
これ全部俺一人で自分で罵り合いやってるの？ID３つ４つあるけど、俺一人で何回線使って何役やってるんだよ(笑)しかもこのスピードで(笑)
都合悪くなると自作自演のレッテル貼って逃げてばかりだよな。情けない。

525:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:33:55.05 gpxhrNmc0.net
さんざんソースと言われたのが悔しくて猿真似したら本スレでも返り討ちにあったでござるの巻(笑)

526:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:36:35.78 kd849Mmn0.net
というわけで「どっちもどっち論」に対して
 >>446
＞天心流の名を持ち出して騙るな。
＞天心流の足を引っ張るな。
この謎理論の説明まだー？
どっちもどっち論がなぜ天心流の足を引っ張るのか論理的に説明して欲しい。

527:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:37:55.33 TxwgGNr/0.net
まあシンパがソース出せずに逃げるのはいつものこんだw

528:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:41:19.18 kd849Mmn0.net
>>527
お前はソースを聞かれて
502 名無しさん＠一本勝ち sage 2021/01/24(日) 20:54:15.14 ID:TxwgGNr/0
>>500
立証責任なw 自分で探せよw
これで逃げてるんだけど、自己紹介？(笑)
自分も自分を論破するマヌケっぷり(笑)

529:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:43:25.24 biRAhqm20.net
ほんとしょーもねえ団体だな天心流って。

530:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:50:51.55 TxwgGNr/0.net
>>456
亀だけど、どっちもどっちの公式のソースね。

古武術天心流兵法@tenshinryu
誹謗中傷が話題ですが、、聖徳太子の十七条憲法（604年）に素晴らしい事が書いています。
十　自分が正しいと思うように、他人も自分が正しいと考えます。
みんな必ずしも賢くなく、愚かでもない、等しく他人を許せない凡人ですから、あまり怒らないようにしましょう。（超訳）
Retweeted by 古武術天心流兵法
引き下がれwてもういないか
www

531:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:54:07.00 yDj0HFAV0.net
>>519
連投始めた時間からすると殺陣でも評判悪いって現場関係のレスかな

532:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:56:45.18 2GBKURJ40.net
>>530
歴史上の偉人に乗っかる位に歴史好きなら
天心流の主張の根拠になる一次資料をちゃんと紹介したらいいのに

533:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 21:58:30.88 uRzxwInq0.net
さんざんソースと言われたのが悔しくて猿真似したら本スレでも返り討ちにあったでござるの巻(笑)

534:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 22:03:11.91 TxwgGNr/0.net
>>531
これか
計画中おじさんて人が書いてるけど殺陣の方でも評判悪いね
あと9月くらい?から、とある現場で天心流の名前が出て、殺陣師や歴史考証の方々が怒ってたんだよな。ADの子が調べて出した資料が全く間違ってる!!どこだこれは!!って流れで。悪事千里を走るじゃないが、かなり広まってると思う。大手放送局や大手映画会社関連じゃなければ、大丈夫だと思うけど。
これをどんどん調べて広めてくか
テンプレ入りか

535:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 22:04:29.80 D8BeSdQY0.net
天心流「滝流」と柳生制剛流「瀧流」
URLﾘﾝｸ(nandemokousatu.blogspot.com)

536:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 22:06:45.19 kd849Mmn0.net
>>531
そのツイートどこにあるの？
ざっと計画中おじさんのツイート探したけど、今の天心流と昔の天心流の繋がりが見つかって欲しいみたいなツイートあったりで天心流の肯定側の人なのかと思った。

537:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 22:09:34.76 kd849Mmn0.net
すまん、改めて今見たら否定的なツイートしてたわ
＞そうなんだよな。人は嘘をつく。
だから昔の事はまず資料が必要で、その資料が信頼に値するか精査して、やっと事実っぽいできるもの。
それなのに、資料も無く宗家は信用できるから全て事実だって主張する天心流みたいなそう言う奴らが最近多い。
もうそこまで行くと狂信者だよ。

538:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 22:11:57.74 D8BeSdQY0.net
天心流の滝流(たきながし)は、柳生宗厳(石舟斎)の弟である柳生重厳(松吟庵)が考案したとされている技で、柳生制剛流(及び新陰流居合)では「瀧流」として伝えられている形である。
元々、制剛流には瀧流という技は存在しなかった。しかし、制剛流に柳生新陰流の理合いを加えて再編成された柳生制剛流には、截合の1本目として瀧流が追加され、新陰流居合にも瀧流は継承された。
制剛流居合の伝書
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
柳生制剛流抜刀術の相伝書
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

そして、同じく柳生新陰流の影響を受けた天心流にもこの形が見られることから、滝流及び瀧流は伝承通り柳生家によって生み出された技であるといえる。

どちらの形も、正座している時に頭上から斬りかかってきた敵に対し、右膝を引いて抜刀しながら切っ先を突き上げ、続けて斬りつけるという基本的な術理は完全に一致している。
細かな動きについては両流派に違いがあるものの、同じ流派であっても伝系によって若干動きが違うことはよくあるので、基本的な術理が一致している時点で同じ技であることに間違いはないだろう。
天心流の滝流
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
新陰流居合の瀧流
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(nandemokousatu.blogspot.com)
(deleted an unsolicited ad)

539:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 22:16:10.74 kd849Mmn0.net
初めは好意的でここから否定的になったということか。
その昔の好意的なツイート見て>>>536の勘違いしたレスを書いてしまった。
とりあえず2020年12月31日からのツイートに一連の時代考証の話も書いてある。　
＞今年後半からちょいちょい言い始めた天心流については、正直最初好意的だった。ゲームに古流が参加すると聞いて、これで古流界に興味を持つ人が増えたらいいな。と思い、一体どこの流派？と調べたのがきっかけ。
それまで偶に名前は聞いてて、ずっと殺陣団体だと思ってた。

540:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 22:20:40.08 mTwfCtkm0.net
所詮は捏造団体だからな。
こうやって大勢の怒りを買っていくわけだね。

541:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 22:23:26.84 kd849Mmn0.net
好意的に見てたのはこの部分で
＞運営の仕方で言えば、天心流は現代に合っている。多分どこの殺陣団体、武術団体より圧倒的に良い。アニメやゲームに協力したり、絵師のモデルになったりするのは良いことだと思う。この点は素晴らしいと褒める他ない。
その分勿体ない。客観的な資料が出るまでは殺陣集団で良いじゃない。と思う。

542:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 22:24:50.88 kd849Mmn0.net
そして吉野式さんに繋がるので引用するね。
＞言ったもん勝ちみたいなことも、結局ちゃんとした人が調査してしまえば、それこそ切腹もの。
まぁもう後戻りはできないんだろうけどね。
来年には一部の出来事について歴史研究家が本を出す。それを読むまでこの話は一時中止。
＞歴史研究家もよくもまぁこの研究し甲斐のなさそうな分野に飛び込んだなぁ・・・とは正直思った。
おかげでこちらは現場などで助かることが多くなるので本当にありがたいことだけど。

543:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 22:27:26.84 xzh6akk30.net
有名流派の系統の古武術流派を騙ってるから問題視されて
殺陣集団として通してたら今時のバズり芸として受け入れられてたのはここでも言われてるよな
この人も後からまさかあのコスプレ居合芸のって気付いてがっかりしてるし
実態知らずに声かけちゃう業界人は多いだろうな

544:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 22:39:15.38 mTwfCtkm0.net
計画中おじさん
調べていくと、所作や歴史などでちょっとそれはないなぁ・・・と言うのが多すぎた。天心流は殺陣としては一種の完成した体系があると思う。その点は良いんだが、ちょっとそれ以外の知識や歴史に関しては、嘘創作と言えるレベルにあるから、その点では悪いと言わざるを得ない。

545:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 22:40:57.08 kd849Mmn0.net
11月21日のツイートまでは好意的だったんだね。これをざっとツイート見た時に先に見て勘違いして >>536を書いてしまった。スマソ
＞天心流は存在した事には異議はないし、通説通り柳生の流れだと思う。
しかし、その天心流が今現在の天心流兵法が自称する天心流と同じかどうかが、一番の謎なんですよね...
天心流兵法の出す証拠が口伝しかなく、その内容も他の歴史的資料と合わせると疑問視される内容なので...
繋がれば良いんですが

546:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 22:41:18.49 mTwfCtkm0.net
計画中おじさん
天心流習っていて時代劇でたい人は、天心流は言わない方が良いと思う。マイナーやアクション系のところなら大丈夫だと思うけど。
可哀想だとは思う。
一生懸命稽古して、悪気なく純粋にやってるのに、指導者の責任で道が閉ざされるのはね。

547:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 22:43:04.94 FQGZisDp0.net
怪しいタイプの古武道団体で時々見かける、これは家伝の組太刀を「再編成」したものですみたいな言い訳をしていたら、ある意味本人らも気分よく古武道を名乗れて古武道を知ってる側も察してほっとくだろうからwinwinになれたかもしれんな

548:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 22:44:59.46 FQGZisDp0.net
さすがに情報の大半はもう検証されてるから、なかなか新しい議題は見つからんだろうなぁ　

549:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 22:45:46.12 TxwgGNr/0.net
>>544
>>546
普通の良識ある人間ならそう思うわな。

550:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 22:48:37.77 mTwfCtkm0.net
古武術と捏造なんかせずに普通に殺陣集団天心剣友会とでも名乗ってりゃあ
良かったのにな。
捏造を信じる方もアレだけど。

551:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 23:02:12.50 PKB/bLmm0.net
>>550
信者の大半はまーこの女装抜刀とトレス素材絡みから入った二次元オタクで
交流保ってるのも動画しか見ないで済む外国人とかだろうからな
そっち系の需要や居場所があるんだからわざわざ剣術流派の分流として踏み込んで疑惑を重ねていかなくてもいいのにな

552:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 23:07:09.82 RoccoXx00.net
天心流とかみんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな( `_ゝ´)

553:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 23:27:32.77 /a9Oi5gZ0.net
>>550
今になってそう思ってるかもな
殺陣団体を名乗ってたらここまで有名にならんかったかもしれんが
いくらなんでも設定盛りすぎ
十二騎神道流や藤岡弘みたいに「家伝の古武術を基にした殺陣」でやめときゃよかった

554:名無しさん＠一本勝ち
21/01/24 23:50:02.43 mTwfCtkm0.net
全くだ

555:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 00:24:50.08 NsSHX3+X0.net
嘘創作の団体としてかなり広まっているのか。
今更感あるが。昔テレビ出てたときはネットがなかったにせよ
怪しいと思われてなかったのかな。
と思ったが、大道芸人として出てたから問題なしかw

556:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 00:29:43.65 iyLxp3j60.net
計画中おじさんて古伝の段位持ちらしいから余計怒りを感じたのかもね。

557:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 07:44:04.67 NBUrgZEl0.net
>>556
古伝の段位って何？

558:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 07:50:09.20 /L7S/Xyl0.net
上達がどうのと大層な見栄を張って
何事だと文面眺めてみたら罪悪感を持たせて
制御下に置くカルトのテクニック
雑に使ってるだけで
これすら二番煎じかとニヤけた。
見た感じそんなんでもサクラ含めて千人単位は騙せる様だからずっとこの規模の教祖として業界に居座り続ける気だな

559:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 07:51:20.88 U51wR+h80.net
>>557
ここで書くと天心流がいつものように発行元に嫌がらせに凸するだろうから書かない方が良い。

560:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 08:19:28.67 nmBss+H90.net
一般の人で名指しでここまでハッキリと書くくらいだから天心流は相当な事
やらかしたんかな？
この分だと怒ってるのもこの人だけじゃなさそう。

561:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 08:29:20.94 nmBss+H90.net
捏造流派ガイドライン(総目録)
１、実在流派からの詐称・剽窃
ａ、実在流派の本家を捏造
b、実在流派の分流分派を主張
c、破門・独立を正当化
d、実在流派の古伝が失伝しながら古流を主張する流儀
２、失伝流派からの復元・創作
ａ、復元なのに宗家や師範を詐称
３、存在しない流派を捏造
a、実在流派を参考に似たような名称の流派を創作
b、明らかに伝統ではない電波ネームな流派
４、師の代から捏造
　a、捏造に気づいたが引っ込みがつかない

そして捏造が捏造を産み、悪貨が良貨を駆逐する如く、日本伝統古流武術文化が破壊されていく……

562:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 08:31:13.29 D271UFnz0.net
オウムの時も初期の頃声を上げた人は宗教の自由を侵害だとか、放っておけとか、団体からも嫌がらせされて世間からもキチガイ扱いされたんだよね
で、結果はあの結末よ
1人また1人と声を上げる人が増えて世間の認識が変わった頃に、オウムを認めない世間や社会が間違ってると国家転覆を目論む。
利害関係があるのか面白がるだけなのか海外からも支援を受けて独裁無法団体が出来上がり、テロリスト集団へと変わってしまった。
オウムも最初は金儲けすら考えない健康的なヨガサークルだったんだよ
それがいつからか金儲けの為に超能力だ解脱だホーリーネームだと設定盛り始めて引っ込みつかなくなった
ネタキャラとしてバラエティでいじられてる段階で冷静に身の程を弁えていれば宗教法人として違法ではなかった。

563:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 08:38:25.52 nmBss+H90.net
オウムはヨガ教室の時はまだまともだった。懇切丁寧で安いから評判よくてどんどんお客さんか増えた。んで、一応ヨガだけは結構レベル高かったから、
市井のヨガ教室なのに本格的なのも話題だった。
でも麻原はただのヨガ教室で終わる気はなく、ヨガ教室の資本を手に宗教法人化し、更なる野望を目指した…
最終的にはロシア通じて北朝鮮と結託してテロの後ろ楯になってもらおうとしていたとかトンデモ話も出てたからなあ…

564:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 08:41:24.82 ZGb9bduJ0.net
>>559
段位は講道館柔道が起源だと思うんだけど古伝の段位？を持ってるなんて言ってるの？その人は？古伝の段位、天心流なみに胡散臭いな……

565:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 08:42:38.75 ZGb9bduJ0.net
天心流抜きにして、古伝の段位なんてワード聞いたことある？

566:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 08:49:39.01 UmnvGKdq0.net
>>565
あるが。
それがどうかしたのか？

567:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:00:32.98 dTPVyYOv0.net
またいつものシンパだろ

568:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:05:26.57 ZGb9bduJ0.net
>>566
現代武道は段位だが、古伝の段位？古流に初段、二段、三段とかあるの？

569:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:07:59.92 ZGb9bduJ0.net
>>566
古伝の段位で検索したらトップに肥前春日流が出てきたんだけど、何この流派？
古伝の段位
って一般的な言葉なの？俺の知ってる古流で古伝の段位？なんか出してるところ聞いたことないから天心流抜きにして純粋に聞いてるんだけど？いつものシンパ？

570:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:16:49.49 gQfKMI3Y0.net
古伝の段位、つまり現代武道と古流武術の区別もついてない人が天心流を批判しているということ？

571:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:20:42.23 9R3egVu40.net
まーたキチガイシンパのレッテル貼り粘着がはじまったよ・・・

572:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:21:45.04 9R3egVu40.net
書き込むのはいいがいちいちID変えんなきめーんだよ

573:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:22:41.54 NBUrgZEl0.net
古伝の段位という聞きなれない言葉を聞いたら
 >>566
＞あるが。
＞それがどうかしたのか？
と、当たり前のように断定してるから調べてるんだけど、古伝の段位というからには明治以前ということなんだよね？
＞明治時代、柔道（講道館柔道）を興した嘉納治五郎が講道館を設立する際に囲碁・将棋を参考として段位制を導入し、段位を帯の色で表すこととした。一方、警視庁では撃剣（剣術）に対して一級から八級までの級位制を導入していた。大正時代に大日本武徳会が剣道・弓道にも段位制を導入し、その後、柔道・剣道・弓道とも段位制の下位に級位制を導入し段級位制とした（これについては警視庁が反発したという）。このため、現在でも初段の下位は一級となっている。

574:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:23:44.01 NBUrgZEl0.net
>>570
俺は天心流抜きにしてと聞いてるから煽りはなしで。純粋に古伝の段位なんて聞いたことないから聞いてる。

575:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:25:03.22 gQfKMI3Y0.net
>>572
図星だった？
古伝の段位、つまり現代武道と古流武術の区別もついてない人が天心流を批判しているということなんだね(笑)

576:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:30:05.19 dTPVyYOv0.net
シンパ荒しはスルーで

577:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:32:22.20 NBUrgZEl0.net
「古伝の段位」けっこうなパワーワードだよ。明治以前に存在しなかった段位に古伝がついている。
で、このスレでは当たり前のように
566 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/25(月) 08:49:39.01 ID:UmnvGKdq0
>>565
あるが。
それがどうかしたのか？
という認識になっている。大変興味深いね。俺の知らないところで古流武術の常識が変わったのか？古流は伝位で初伝とか切り紙とか目録とか免許だと認識していたが「古伝の段位」ってなんだ？

578:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:33:36.89 gQfKMI3Y0.net
天心流を叩いてる人間は【古伝の段位】とやらをお持ちの方々のようです。
一般的な古流の人間ではない特定の集団ということがバレたから必死でスルーしようとしていますwww

579:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:38:23.24 gQfKMI3Y0.net
天心流は大道芸を古流と騙る団体で、
天心流を叩いてるのは「古伝の段位」とやら明治以前の存在しない段位をお持ちの方々ということで、どっちもまともな古流ではないということなんだね。

580:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:39:25.68 yDXQ0aye0.net
古流で段位制度があるところはあるにはあるぞ
立身流とかがそうだ　まぁどうでもいい話だが

581:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:41:15.87 NBUrgZEl0.net
ちなみに神道夢想流は古流でも杖道は全剣連が段位を発行する現代武道だからな。
まさか全剣連杖道の段位を古伝の段位とか言ってるレベルの知識で古流を語ってたわけではないよね？

582:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:41:42.06 NBUrgZEl0.net
>>580
立見流の段位は明治以前からある古伝の段位なの？

583:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:44:22.45 yDXQ0aye0.net
正当な古武道の流派なら、別に昭和あたりから段位を採用したって一応古伝の段位って表現もなくはないだろ？

584:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:44:24.28 NBUrgZEl0.net
古流が現代の世において普及の方便で段位制度を近年に取り入れた。
これが「古伝の段位」なの？
古伝の段位、古くから伝わる段位、少なくとも明治以前から伝わる段位、って凄く胡散臭ワードなんだけど、古伝の段位ってなに？

585:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:46:20.46 NBUrgZEl0.net
>>583 　
立見流を批判してるのではないよ。立見流が
「古伝の段位」というパワーワード使ってるの？それはないよね。
古伝の段位と聞くと、明治以前からの段位と思ってしまうのが古流をやってる人の感覚だからそんな言い方はしない。

586:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:47:14.26 NNW+Bj540.net
立身流も知らんとは…段位制とってる古伝の団体なんか他にもあるのにな。
いつもながらシンパのレベルの低さがよくわかるな

587:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:47:47.48 NBUrgZEl0.net
>>583
正統な古武道であれば段位制度を取り入れたことも全て経緯を公開して書くだろうし、
正統な古武道であればこそ「古伝の段位」なんておかしなネーミングはつけないと思うよ。

588:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:48:49.00 NBUrgZEl0.net
>>586
「古伝の段位」という言葉を初めて聞いたと言ってるの。
そのいくらでもある団体が「古伝の段位」なんてパワーワード使ってるの？

589:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:50:42.66 gQfKMI3Y0.net
必死で古流武術で段位制度を取り入れた流派の一般論に話にすり替えてますw
古伝の→段位、というあり得ない名称を指摘されてるのに必死で話をすり替えてます
www

590:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:50:59.56 UmnvGKdq0.net
古流では「初段」を「初伝」だとか「中伝位」と伝位と呼称する流派もあるのだが。

591:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:51:02.43 dTPVyYOv0.net
>>588
古伝の段位がパワーワード？なんじゃそりゃ？
いつパワーワードになったんだ？誰がパワーワードて決めたんだ？

592:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:51:44.07 NBUrgZEl0.net
俺が聞いてるのは「古伝の段位」なんて明治以前から段位があったような名称が一般的なのか？ということなんだけど？

593:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:54:04.29 UmnvGKdq0.net
けどまぁ知らなかったとしても別に良いと思うけどな。
古流って独自性が強いから、誰も彼もがすべての古流の全ての呼称を知る必要もないし。
ただ天心流のように詐称しているところは論外だが。

594:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:54:26.18 NBUrgZEl0.net
パワーワードって誰か特定の人間が決めなきゃ使っちゃダメなの？しかも本論に関係ないとこ噛みついて誤魔化してるけど
「古伝の段位」
って一般的な言葉なの？明治にできた段位に古伝がついているからパワーワードだと思ったけど、段位制度を取り入れてる古流の流派がみんな当たり前に使ってる言葉？

595:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:54:28.54 yDXQ0aye0.net
てかその計画中おじさんって調べたら神道夢想流の段位ってハッキリ書いてるじゃん　杖道の段位と神道夢想流の段位を両方持ってて、神道夢想流の方が「古伝」なんだろ　そもそもスレチだからこれで話は終わり

596:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:55:21.38 dTPVyYOv0.net
立身流が段位制取ってるの知らない奴がナニ言ってるだろう。

597:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:57:06.03 NBUrgZEl0.net
>>593
＞古流って独自性が強いから、誰も彼もがすべての古流の全ての呼称を知る必要もないし。
これは独自性が強い言葉と認めるんだね。もともと
566 名無しさん＠一本勝ち 2021/01/25(月) 08:49:39.01 ID:UmnvGKdq0
>>565
あるが。
それがどうかしたのか？
と、このワードが当たり前の認識になっているなら大変興味深いと思ったから聞いてたんだよ。
明治にできた段位に古伝がつく言葉は誤解を生みやすいから当たり前のように使われないだろうということ。

598:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:58:50.90 NBUrgZEl0.net
>>595
神道夢想に段位はない。初入、目録、免許だよ。
それこそ杖道の段位は昭和に全剣連杖道が組織されてから発行された現代武道の段位。
これを「古伝の段位」なんていう認識のレベルの知識だったということでいいんだね？

599:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 09:59:38.74 NBUrgZEl0.net
>>596
立見流が「古伝の段位」なんてワードを使ってるとは知らなかったよ(笑)

600:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:00:44.26 UmnvGKdq0.net
いつもの天心流批評をしている人に対しての天心流の嫌がらせが始まったな。

601:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:00:51.87 dTPVyYOv0.net
古武術とか古伝を習ってる人は
古伝の段位て聞いたらアチラの方かな？てピンと来るんだけど
やってない奴とかレベル低いシンパ見たいのは、何も知らんから無能をさらけ出し騒ぐだけなんだよなw
しかし立身流も知らんとは…段位制とってる団体の存在も知らんとは…話にならん

602:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:02:31.76 NBUrgZEl0.net
杖道は神道夢想流の中でも誰でも習える表と中段と創作形で構成されていて、影以降の技法は一切入っていないから、どんなに杖道の段位を上げても、古流の影、五月雨、奥伝、五夢想の境地に達し得ないから、杖道の段位を古伝の段位なんかとは言えない。

603:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:03:18.50 NBUrgZEl0.net
>>601
立見流が「古伝の段位」なんてパワーワード使ってる流派なんて知らなかったよ。

604:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:04:33.76 9R3egVu40.net
振武館の黒田鉄山さんが新武徳会から貰ってた
「古武道範士八段」なんかも古伝の段位なんじゃねーの？
どっちにしてもその持ってる言ってる本人に訊かないことにはわかんないだろ
各古流会派で独自に段位発行してる場合もあるだろうし
そんなとこにイチャモンつけてアンチガー喚いてるのはキチガイにしか見えねえわ

605:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:04:43.79 UmnvGKdq0.net
天心流シンパのいつものやり方として、「こんな奴の言う事は信用ならないから、こいつの天心流批評も当てにならない」という論をする為に、
その人のことを悪く言ったりレイシスト呼ばわりして人格批判などを行うといういつものやり方。

606:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:05:36.92 NNW+Bj540.net
古伝の段位
普通に使うけど。使われるとシンパには都合わるいのか。

607:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:05:57.53 NBUrgZEl0.net
ツイートざっとみたけど計画中おじさんも神道夢想流の段位を「古伝の段位」とは言ってないね。

608:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:06:40.15 NBUrgZEl0.net
>>606
普通に使うんだ(笑)
検索したら肥前春日流？というのしか出てこなかったけど、普通に使うんだ(笑)

609:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:07:34.44 NNW+Bj540.net
>>604
新武徳会は古伝じゃなくて現代武道なんだろうきっと。シンパの論理からするとwww

610:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:09:00.72 gQfKMI3Y0.net
天心流のアンチは現代武道と古流武術の区別もついてない、明治以降に取り入れられた段位制度を、明治以前の武術を現す古伝というワードを組み合わせても違和感を覚えない程度の古武術の知識で天心流を批判しているということが発覚しましたw

611:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:10:26.03 gQfKMI3Y0.net
>>609
戦後の武徳会が「古伝の段位」として段位を発行してるの？初めて知った(笑)
立見流が「古伝の段位」なんてワードを使ってるというのも初めて知った(笑)

612:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:11:22.56 yDXQ0aye0.net
そういや示現流は初段から四段まであったな　近代の段位制度とは少し違うがな　本人に聞かなきゃ古伝の段位が何の流派の段位を指してるかは分からんし、スレの議題の天心流とは何の関係も無い話だ

613:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:13:14.99 9R3egVu40.net
江戸時代はともかく近代に入ってからは
一般に普及した武道に倣って級位や段位制導入してる古流道場も普通にあっただろ
剣道を併修してるところなんかは尚更な
家伝武術の振武館黒田道場でも免許目録の下に級位制があったしな
それを「古伝の段位」や級位として名乗ろうがそれはその人の勝手だろｗ
古流道場には段位はあり得ないって先入観と妄想で喚き散らして他流道場の段位級位制度にまでケチつけてるのは流石に寒いわ

614:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:14:07.25 UmnvGKdq0.net
>>613
天心流シンパがいつものように都合の悪い書き込みを流す為にイチャモン付けているだけと思う。

615:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:18:40.22 dTPVyYOv0.net
計画中おじさんも古伝の段位持ちなんで、てツィートしてるのにな。

616:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:23:24.02 NNW+Bj540.net
全ての古伝が目録だとか切り紙だとか初伝だとかだけと思ってるんかねえ…
自分が習った所は柔道と併修させられる古流だったけど段位取ってた。
古流とか古伝の段位て言われるとうちかも？と思ってしまう。
マイナーだからそうそうないだろうけども。

617:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:26:26.85 NBUrgZEl0.net
>>615
マジで、見落としてた。それは失礼した。
では全剣連ではなく全杖連と都杖連か別の杖道団体なのか。

618:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:26:40.53 NNW+Bj540.net
>>611
振武館の黒田鉄山さんが新武徳会から貰ってた
「古武道範士八段」なんかも古伝の段位なんじゃねーの？

619:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:28:00.55 NNW+Bj540.net
>>617
古伝の段位
普通に使うけどどうかしたか？

620:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:28:48.60 NBUrgZEl0.net
現代に段位制度を取り入れてもそれを「古伝の段位」とは云わんだろうという話。

621:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:29:27.46 NBUrgZEl0.net
>>618
だから武徳会が「古伝の段位」というワードを使うのかい？

622:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:35:55.25 dTPVyYOv0.net
>>620
言うけど？
古伝の段位。普通に使うが？

623:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:51:09.77 NNW+Bj540.net
しかし立身流も知らんとは…
しかも古伝で段位制取ってる団体も知らんとは…
荒しシンパの無能さがまた際立ったな。

624:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:54:41.70 ZGb9bduJ0.net
>>623
明治以前を現す古伝と、明治以降にできた段位制度、それらを組み合わせた「古伝の段位」なんて言葉を立見流が使ってるなんて知らなかったよ。

625:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:55:49.18 gQfKMI3Y0.net
天心流を批判しているような連中は現代武道と古流武術の区別もついてないようなレベルの知識だから天心流を批判しているということがよくわかるな。

626:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 10:58:01.83 ZGb9bduJ0.net
>>622
そのわりには肥前春日流しか検索でヒットしないのはなぜ(笑)
肥前春日流というのは古流の一般論を代表するような流派なのかい？

627:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 11:25:12.92 dTPVyYOv0.net
古伝で段位制を取ってる所を知らないとはなあ。話にならん。

628:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 11:29:06.71 yDXQ0aye0.net
そもそも古流で公式サイトに情報を公開してる流派のほうが少数派定期

629:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 11:32:29.88 ZGb9bduJ0.net
>>627
必死に話題をすり替えてるけど「古伝の段位」って何？という話だから、立見流が「古伝の段位」なんて名称で段位を発行してるの知らなかったという話にしからないぞ(笑)

630:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 11:35:25.06 ZGb9bduJ0.net
>>612
結局は計画中おじさんのツイートが発端で神道夢想流の話だとわかったんだろ。
戦前の全杖連が戦後に全剣連になっての経緯があっても、いずれにせよ昭和に現代武道として段位制度を取り入れた。
昭和に現代武道として段位を取り入れたものを「古伝の段位」とは言わんだろうにということ。

631:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 11:38:03.94 dTPVyYOv0.net
古伝の段位
そのまんまだな

632:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 11:40:38.63 LoKe06580.net
士林団も柳生腰も知らんけどな

633:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 11:41:53.44 NNW+Bj540.net
俺は古流習った時は古流の段位て普通に使ってたな。立身流の知り合いも普通に使ってたな。
春日流は知り合いにおらん。

634:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 11:46:30.66 ZGb9bduJ0.net
>>633
それは古流の段位だよね。古伝の段位なんて言い方してた？

635:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 11:47:01.34 dTPVyYOv0.net
士林団が火消しいろは組の元になった話も知らんなw
臥煙だろそれはという。

636:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 11:49:51.26 NNW+Bj540.net
>>633
してたが何か？古流、古伝、古武術の段位。普通に使うが？
段位制じゃない所は使わんだろうが…

637:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 12:17:50.09 8Uu2X5aO0.net
>>636
古伝の段位という言葉を使う団体なんて限られてるのに言い切っちゃったなw

638:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 12:18:00.10 9R3egVu40.net
要は「古伝武術の段位」ってことだろ？
揚げ足取りたいあまりもはや難癖状態で粘着質な絡み方が精神病質的でこえーわ

639:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 12:18:48.05 ZGb9bduJ0.net
＞俺は古流習った時は古流の段位て普通に使ってたな。立身流の知り合いも普通に使ってたな。
古伝の段位という言葉について言ってるのに古流の段位とかさりげなく言い換えてるの草

640:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 12:21:57.84 9R3egVu40.net
古流武術の方が一般的な言い方なのは間違いないけど
別に個人が「古伝の何々」や「古伝武術」と表現してようが普通の人間なら気にも留めないし難癖付けようとは思わないけどな

641:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 12:24:44.78 NNW+Bj540.net
古伝の段位
普通に使うが
何か問題あるのか？

642:名無しさん＠一本勝ち
21/01/25 12:24:56.98 9R3egVu40.net
>>632
サソリの尾返し然り現代人が創作して名付けたのがバレバレだね

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