【江戸柳生分流】天心流スレ26【江戸しぐさ分流】

【江戸柳生分流】天心 ..

2:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:05:51.85 +Jc0Da8j0.net
【天心流兵法捏造流派疑惑について】
元々、天心兵法の鍬海氏は以下のように伝系を主張していた（2014年7月）。
・国富忠左衛門→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→石井家三代→中村天心
そして、幕末に「国富五郎衛門」から石井家に伝承された時をもってはじめて関東へ伝わったとされる。
しかし、国際水月塾支部の現地調査により以下の事実が明らかにされ、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という伝系が創作・捏造の可能性が非常に高くなってきた（2017年7月）。
・幕末の国富家、さらに福本藩の士籍に「国富五郎衛門」という人物は存在しない。
・国富家は幕末まで代々「忠左衛門」しか名乗らない上、国富姓も福本藩にはその一件のみ。（＝分家はなし）
・国富家の子孫の方が現在でも関西に在住している。
これに対して、突如、天心兵法は自分達が天心流の「江戸伝系」であることを主張し、上記の伝系の捏造疑惑は問題にあたらないと反論した（2017年8月）。
しかし、繰り返すが天心兵法の元来の主張では、関東にはじめて天心流が伝わったのは
幕末から明治にかけての石井家の代であり（天心流公式サイトリンク URLﾘﾝｸ(tenshinryu.net) ） ※魚拓採取済み
つまり、「国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門」という幕末の国富家伝系は、史実の国富家系図と矛盾していることに変わりないのである。
尚、国際水月塾支部の調査発表以前は、国富忠左衛門の名を代々が襲名していたことは明らかであったものの
幕末最後まで国富「忠左衛門」の名が受け継がれていたことは不明であり、
水月塾支部の調査によってはじめてその事実が判明した。
天心流兵法の発表は、その調査結果を受けているにもかかわらず、
新主張では、福本藩の国富忠左衛門家とは別の国富家の系統を発生させてしまっていることになる。
しかし、「五郎衛門」ら国富姓の人物及び、その別系統の存在の証拠は一切提示されていない。
以上により、天心兵法の主張する幕末期の福本藩の国富忠左衛門家の系譜に誤りがあること、
それに伴う捏造疑惑は深まる一方であり、いまだ解決をみていないものである。

3:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:12:03.50 +Jc0Da8j0.net
【仮説】江戸柳生分流・天心流兵法を名乗る団体は、明治期以降創流の「現代流派」天心一刀流の系譜にあたる天心流であって
「天心独明流」や「三日月藩・福本藩の天心流」とは全くの無関係であり、下記の同名異流の三流派はそれぞれ別物である。
１．　天心一刀流(天心独明流)
　東京国立博物館蔵「天心一刀流秘伝書」流祖は伊藤（伊東）一刀斎景久、天心独明流（一刀新流トモ云）の流祖は根来獨身斎重明と
　記載されているので、天心一刀流は天心流兵法とは無関係であると考えられる。また「四代目」中村天心の名とも繋がらない。
2．　天心流(福本藩、三日月藩)
　国際水月塾支部長の調査によると、
・国富家は代々嫡男（宗家）しか「忠左衛門」を名乗れない(→兄弟親戚に同名はない)
・国富姓も福本藩にはその一件のみ(→分家はない)
・幕末の国富家や福本藩の士籍を数千人を調べても「国富五郎衛門」の存在が確認できなかった。
　以上の事から、国富家の系譜を受け継ぐと主張しながら天心兵法の発表する
　国富忠左衛門（→国富弥左衛門→国富弥五左衛門→国富五郎衛門→）石井家という伝系の(　)内が創作・捏造の可能性が非常に高いと判明した。
3．　天心流兵法(元、石井家伝天心一刀流)
　古剣法保存会という紙切れに記載されていた「浪中刀」という技法を有する、天心一刀流のこと。綿谷雪の武芸帳の流派名鑑に
　「天心一刀流第四代　中村天心　東京都三鷹市」と記載があるが、現在の江戸柳生分流天心流兵法では中村天心は第九代となっており、
　鍬海前師家が「剣術に関しては『天心一刀流』を名乗る」と宣言したことから伝系について更なる疑惑が生じた。
【検証】天心流は江戸柳生どころか、福本藩の天心流と縁もゆかりもないだけでなく、
歴史的には剣術流派であったはずの天心流が、抜刀術を主とする型構成（体系）に変質していたり、
川村氏や井上氏の所有する天心流目録とは技や伝承内容が全く一致しないこと、
三日月藩・福本藩は討幕派なのに対して、天心流兵法は裏柳生を称し、葵御紋を使用する等、
数々の歴史的事実との矛盾を露呈しているため、
「伝系の正当性を証明できないのに、却って開き直って色々怪しい伝承を付け加えてる団体」「真っ当な古流というには根拠がない怪し過ぎる団体」と指摘されている。

4:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:17:23.04 +Jc0Da8j0.net
【天心一刀流　四代目　中村天心について】
「天心一刀流　第四代中村天心　東京都三鷹市」（綿谷雪『武芸流派辞典』より）
＞ちなみにこちらでは天心一刀流となってますが、これは剣（限定）での名称です。
＞全体では天心流兵法、剣の時のみは天心一刀流を称するとの事。（※天心兵法前代表、鍬海氏発言）
・本来の国富家の天心流の剣術は「天心流（天心流剣術）」（当たり前。史料や現地調査から確定事項）
・そもそも、総合武術A流派のこれこれ一部の武器術はB流派と称します、というのは
尾張新陰流の居合が制剛流居合という場合と同じで、元々全く別流派の場合にそういうのであって、
天心一刀流剣術が、国富家の天心流剣術と無縁の別流派と主張していることも同じである。
・新陰流系統であるのに「一刀流」という大きな矛盾。
・江戸初期から幕末まで続いた剣術流派であるにもかかわらず「四代目」を名乗る点。
以上より、現在の天心流兵法には、
中村天心で四代目を数える「天心一刀流」なる剣術、柳生宗矩創案と主張する居合術、
同じく、柳生家に伝えられたと主張する宝蔵院分流陰派槍術が存在するのみで、
国富家の天心流剣術の伝承が確認できないことが指摘されている。

5:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:20:34.78 +Jc0Da8j0.net
【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関して】
【江戸柳生分流？】天心流スレ10【浴想伝天心流】より
URLﾘﾝｸ(hayabusa6.2ch...gi)
※リンク切れ。スレ名でググれ
＞宝蔵院の話しが出てきて思い出したけど、昔水道橋の尚武堂に中村氏の写真が飾ってあって、そこには宝蔵院流中村派って書いてあったんだが
＞尚武堂使ってた人なら覚えてると思うんだけどね
＞中村派とは珍しいと思って電話で問い合わせたら、天心氏いきなりきれてギャーギャー言い出して、電話切ってしばらくしたら折り返しがあって
＞酩酊しててすいません
＞て謝られたんだけど、当時からあそこはみたいな話しは聞いてたんで、やっぱりなと・・・
＞尚武堂のおばちゃんに聞けば写真覚えてるんじゃないかな
→天心兵法関係者の調査により、大阪大学に所蔵されている国富忠左衛門筆の「天心流直鑓」の伝書が発見された。
しかし、天心兵法が伝承していると主張している槍術は
宝蔵院流初代胤栄との交流により柳生家に伝えられた「宝蔵院分流陰派」である。
また、かつては宝蔵院流「中村派」を名乗っていたとの指摘もある。
→宝蔵院流の十文字槍・薙刀術に対し、「直鑓」という矛盾と、
そもそも天心流の直鑓が伝えられていないこと（失伝？）
もっとも重要な点は、国富家の天心流に伝えられていたのは上記の伝書の通り、
「天心流直鑓」であるにもかかわらず、一体いつ何処で宝蔵院分流陰派と称する槍術が発生、入れ替わったのか、疑問が呈されている。
因みに、宝蔵院流関係の古伝書・史料には、宝蔵院分流陰派や中村(天心)派についての記載や実在を証明するものは一切存在していない。

6:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:27:02.25 +Jc0Da8j0.net
【宝蔵院流詐称疑惑～宝蔵院分流陰派（宝蔵院流中村派）に関してその弐】
公式ブログ　伝書について　2014/06/21　01:18
＞当流に伝わる槍術（素槍、十文字槍）、薙刀術は「遠祖（柳生石舟斎師の事）と上泉伊勢守と槍術初代（覚禅坊胤栄）の交流の中の
＞短く、九尺の傳槍法の技法」と伝書に書かれていたもので、石舟斎師から宗矩公（伝書では「若」と記載）へ、
＞そして宗矩公より時沢弥兵衛師へと伝わった技法です。
＞これがまさしく宝蔵院流の伝法を受け継いだものと呼べるのかはわかりませんが、やはり新陰流、あるいは柳生家の新陰流という流儀の中、
＞そして天心流兵法という流儀の中に含まれた以上、流儀の矩というものの影響は少なくないはずですし、
＞そもそも分流と明記している事からも、その事は明瞭なのではないかと思っております。
＞或いは天心流流祖時沢弥兵衛師が柳生宗矩公伝の槍術を宝蔵院流に仮託して名を付したのかもしれません。
＞また伝書にはどうとでも書けるのですから、後世の仮託という事もあり得ない話ではありません。
＞（ちなみにこの記事は一週間以上程前に下書きしてあったのですが、
＞その直後に奇しくも２ちゃんねるでも「仮託」の文字を使ってその可能性を指摘する書き込みがあり、
＞夢遊病で自分で書き込んだのかと思うほどでしたが、
＞ともかく言葉を引用させて頂いたわけでは無い事を付記致します）
→柳生家の伝承や新陰流史にも一切記載がなく史料的根拠がないにもかかわらず、
柳生家に伝わった宝蔵院分流陰派槍術を称するため、柳生宗矩創作の居合と同様に捏造であると指摘されている。
（細かい指摘ではあるが、一般に使用される「支流」や「分派」ではなく、「分流」という用語や流名は天心流独自のものであり、
また流儀名に分派であることを冠する流儀は特異であるため、流儀捏造の証拠の一つとして考えられている。）
また、現存する柳生宗矩筆の柳生新陰流伝書「外の物ノ事」の記述には、
柳生石舟斎の門弟でもあった、伊岐遠江守真利の「伊岐流」の影響が色濃く認められることから、
柳生家に外の物として伝承されていた槍術は、天心兵法が主張するような宝蔵院分流陰派槍術でもなければ、
宝蔵院胤栄との交流から石舟斎へ伝えられた技術ではありえないことが指摘されている。

7:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:29:28.72 +Jc0Da8j0.net
【天心流の伝承にのみ残る文献資料には見られない歴史主張例】
「時沢弥兵衛は徳川家康公が伊賀越えを行った際に、同行、警護した者達の頭であった」
しかし、国富忠左衛門の死亡年月日は、柳生宗矩の死後ほぼ100年後の1741年で
伊賀越えと忠左衛門の死は159年も差があり、時沢弥兵衛と国富忠左衛門は絶対に出会うはずもなければ
二人には何の因果関係もなく、天心流が主張する江戸柳生分流の系譜に疑問が呈された。
＞天心流兵法流祖　時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
＞流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかはわかりません（鍬海前師家発言）
と、自流の流祖のことにもかかわらず何代目かわからないなどと、後付けの苦しい言い訳で逃げている。
さらに、時沢弥兵衛、国富忠左衛門、さらには関東に天心流を伝えたといわれる石井恒エ門までも皆が皆、
三家ともが代々同名を継ぐ者で構成されたという、偶然にしてはあり得ない不自然な伝系のために、
史実記録との矛盾や時代的齟齬を誤魔化す作為があることが指摘されている。
※国富家とは異なり、時沢家が代々同名を受け継いだことを証明する史料は一切発見されていない。
あくまで天心兵法独自の新主張である。

8:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:30:42.66 +Jc0Da8j0.net
【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について】
2011年12月15日の公式ブログより
＞流祖時沢師は柳生宗矩公に新陰流を学び、後に分流を許されて独自の兵法を編み出し
＞これを天心流と名付けて弘めたと云われています。
2014年7月30日の公式ブログでは
＞時沢師は、宗矩公の工夫された二百数十の技法を整理して天心流を編み出したといわれています。
＞ですから新陰流分流でありつつも、その技法は何より宗矩公の独自の新陰流なのです。
前者は、後に分流を許されて(時沢師が)独自の兵法を編み出した
後者は、宗矩公が工夫された二百数十の技法を(時沢師が)整理したのであって
天心流を編み出したのは実質宗矩であり、宗矩公独自の新陰流である、と
独自の工夫をした部分の主語が全く変えられており完全に矛盾をきたしている。
このように「江戸伝系」の新主張や、時沢家が代々同名を世襲するという新主張以外にも
その度に根拠を提示することもなく、一貫性なく、都合により自説を改変していることがわかる。

9:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:31:39.70 +Jc0Da8j0.net
【天心流が公開している流派の成り立ちの変遷と矛盾について２】
2012年4月27日の公式ブログより
＞もっとも林崎以外にも居合の語を用いる流派は御座いますし、
＞当流遠祖であります柳生宗矩公も伝書の中で「居相」と漢字は異なりますが用いております。
2014年7月30日の公式ブログより
＞伝書には遠祖を宗矩公ではなく柳生石舟斎としていたようなのです。
＞宗矩公はどちらかというと真祖とでも表現すべき存在といえます
2012年の段階では、宗矩公を遠祖と言っていたにもかかわらず、
2014年には、石舟斎が遠祖になっており、宗矩公は真祖に変わっている。
僅か二年の間に設定が改変され、遠祖を宗矩から父親である石舟斎＝宗厳に繰り上げ、
天心流の系譜に遠祖＝石舟斎、真祖＝宗矩公と、柳生家の高名な人物を取り込むことで江戸柳生分流設定を強化したと考えられる。

10:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:38:07.95 +Jc0Da8j0.net
天心兵法【さそりの尾返し】論争まとめ
○　天心流兵法さんのサソリの尾返しって言う技ってさ、いつ頃の時代の命名なんだろね…
○　サソリの記載されてる本調べたら1712年くらいには珍しい渡来生物として本に記載されてるらしいよ…
宗矩さん随分長生きですね
○　現代に生きる僕らはサソリの尻尾がどの様に動くか知っているけどさ、絵しか見た事が無い人が、その動きを象徴する様なネーミングするかしら…
凄い想像力だよね。
○　動物シリーズなら、燕や猿などはその動きを象徴した技ではあるよね。
ただ、虎や龍を冠した名の技ってさ、その動きからとった技名ではないよね。
○　まだ蛇はわかるよ。でも、サソリの絵だけ見たって、それがどの位脅威なのかも解らないじゃん。
それを技名に使おうというのは、現代人の発想ではないかね。　
○　江戸時代に編纂されたロシア語・日本語の辞書でサソリに当たる語がなかったから
すこるぴち
という訳語になったという記録があるんだが・・・
そもそも和漢三才図絵なんて一部の知識人しか読んでなかっただろ。
○　ゴンザ少年だって龍や虎は知っててもサソリは知らないという事だよ。
つまりサソリは江戸時代の人間には一般的でない言葉だった。
市井の少年はサソリのその存在すら知らなかったという事がわかれば十分。
○　天心流の形って、またはこうとも言う、みたいに名前がいくつかあるのも後付けっぽいよな。
サソリの尾返しもツッコまれてるから、きっとまた別名ができるぞ。
○　嘘に嘘の上塗りで、全然何も考えずに発表したものは覆せないから泥沼になってるね。
○　サソリを基盤にしたかったみたいだけど日本にいるムカデにしとけばまだ良かったな。
→天心兵法の型名「蠍の尾返」について、「さそり」が江戸期には一般的な単語ではなかったため、
捏造創作の重要な証拠の一つとして挙げられている。
また、これ以外にも各型名に諱名（いなみな）を付す天心兵法独自の慣習の不自然さも指摘されている。
例）技法は柵太刀（しがらみだち）。隠字刀法の名称で、諱名（いなみな）は「袈裟乱」「四方切」を冠する
立合抜刀術勢法の七本目になります……内輪の呼び名であり、外には隠字刀法という隠し名を用います云々

11:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:39:15.85 +Jc0Da8j0.net
【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例】
【１．江戸柳生唯一の継承者と主張】
・江戸柳生系で残ってる流派ってかなり貴重
・まともに残ってる江戸柳生系はここだけ
【２．連綿と続く古伝流派を主張】
・大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多い
・天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点
・ほとんどの流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は愚直なまでに古いまま
・卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられている
・古伝を遵守しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する古武術界においても非常に意義深い流派
・神道流の居合の元
・宝蔵院の薙刀って貴重　本家は絶えた
【３．漫画や小説などの創作物に使ってもらいたいアピール】
・某スレで、天心流はこれから有名流派になる可能性があるというような事を言ってる人がいたけど私もそう思います
・多種多様な武技と、様々な作法等の口伝がある事から漫画家や小説家など創作を行う人達に注目されるようになるのではないかと思っています
【４．自称イケメンで女性層にアピール】
・しかし鍬海先生はイケメンよなぁ。最初髪結ってる演武見て女性かと思った。
・昔の○kctとか○井敦司に近い雰囲気持ってる。

12:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:39:44.64 +Jc0Da8j0.net
【天心流2chスレッド初期における天心流関係者の自演レス例其の弐】
・石舟斎のやってた中条流の影響
・天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す
・組太刀見たけどかなり古い型だね。今の新陰流より鹿島新当流みたい。
・演武を見て毎回思うことだけど本当に江戸期の流派？動作としては念流や沈なる身の古伝の動作が
ほとんどに見える。創始したのが江戸期なだけで技術はそれより古いのが多く見えるのが興味深いね。
・成立は江戸期だけど、技法は戦国期の影響が多く見受けられる。構えとか見てると念流みたいな部位も多いし。
・むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる技術は型の中に入ってるらしいし、
・腰の落とし方や動作見てると上記にあるように念流とか新当流に近い動きを感じる
・ここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作なんじゃないの
・大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごたしてるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は
変な見栄もなく古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ。
→まだ天心流がネットを利用した宣伝を積極的にはじめて間もない2014年ごろにもかかわらず
第三者を装った流派の内部事情や詳細にわたるこの称賛レスの数々のため、
天心流兵法の2chステマ活動が指摘される発端となった。
また、過度の自画自賛、暗に他流批判にまで及ぶレスが多いことが見てとれるだろう。

13:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:41:23.96 +Jc0Da8j0.net
【天心流関係者の2ch自演レス例　補遺】
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 01:37 ID:SMFrVG24
あぁ、裏柳生は強いよ、マジで。現在もある。天心流とか。現宗家は化け物みたいに強い。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 15:34 ID:SMFrVG24
大道芸居合、なんてものは無い。平和なこの現代において、武芸を披露すると「大道芸」に見えるだけで、実際やってる事はハイレベルな技だよ。
どこでもそうだけど、流儀の技には人目に触れて良いもの(表)と隠したいもの(裏)がある。天心流は殆ど裏だから、現代人が見ても何やってるかわからんだろ。合理的でトリッキーな技ばかりだから。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 14:12 ID:/L9UA26r剣術です。
正式には天心流兵法。
暗殺・護衛術の技が多いようです。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:47 ID:/L9UA26r
決まった道場は構えてませんし、稽古日も不定期です。門弟の方は四名程。伝書などは先代の時に火事で焼けてしまったとかで、現宗家が体得している技が全てだそうで、後継者が無いまま現宗家が亡くなってしまうと全て絶えてしまうのだそうです。
→2004年時点で知名度は無に等しかった天心流の内情に詳しい
関係者によって行われた最初期の自演レスと思われる。

14:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:42:21.45 +Jc0Da8j0.net
【愚直なまでに～2chおよび5ch自作自演ステマ疑惑】
2012年10月18日(木)
10月18日
天心流兵法@tenshinryuhyoho
居抜も「居」なのに「立合」とはこれいかに…と教わった当初は思いましたが、先師よりの伝承なのですから、
【愚直なまでにそれを墨守】するのが伝承者の使命であり、狭量な疑念から勝手に書き換えるべきではないと考えております。
posted at 04:28:21
古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
なぜ先代の事を隠すのか？それは天心先生の約定ですから、多くは語れません。
【愚直なまでに】師を敬う天心先生は、五年ほど前までは先代の事を、お名前は出していましたが、弟子にすら酔った時に二～三のエピソードを聞かせるくらいに頑なに、【愚直なまでに】隠して来ました。
posted at 14:06:28

13: 2014/06/04(水)06:38 ID:ZE50DvG10
大概の流派に変わった技法は存在しても、失伝していることが多いです。
天心流の面白いところはあくまで古伝のままという点でしょう。ほとんど
の流派が現代的な意匠を取り入れるのに対して、天心流は【愚直なまでに
古いまま】です。
例えとしましては、卜伝一の太刀が新陰流の打太刀として取り入れられていると聞いたことがありますが
【古伝を遵守】しているこの流儀ならば、そうした技法も過たず存在する可能性もあり、
古武術界においても非常に意義深い流派であると思います。
→この符合が何を意味するかは、いちいち言葉にして指摘するまでもないだろう。

15:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:43:55 +Jc0Da8j0.net
【天心流のパクリ＆類似他流技法一覧】
・黒に近いグレー
駒川改心流　　：両肘完全伸展の輪の太刀
民弥流　　　　：切附(天元貫) 、浮身(浮腰)、抜刀から刀を右脇に掻い込む観念太刀の動作
香取神道流　　：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀)、槍の突き方、｢立合抜刀術｣という呼称、真の構(柄落胸刀)
タイ捨流　　　：逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構)、右肩構え
新陰流　　　　：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ

・以下、ただの近似、疑惑レベル
円心流　　　　：納刀の所作
夢想神伝流　　：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流／中澤流：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流　　：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流　　　：無構
水鴎流　　　　：立波(殿中刀法鞘ノ中)

16:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:45:09.00 +Jc0Da8j0.net
【嘘か真か？～天心兵法解散命令～】
わずか１年半で【法的根拠はない実質的な自主解散】から【権限がないのに解散命令】へと国家権力から弾圧された被害者設定に変わった証拠
古武術天心流兵法【TSR】 @tenshinryu
ところが天心先生は故あって三十代の頃、門人が喧嘩ばかり繰り返して三鷹警察署に呼び出されて署長直々に指導中止、解散させられます。
これは法的な根拠はない自主解散でしたが、天心先生はそのあたりよくわからず、公に流儀は出せなくなったと、縁故者だけにひっそり教えるようになりました。
2015-02-28 17:23:37
古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
そのあたりの書類が残っていないか、三鷹警察署に御時間割いて頂きましたが、古い書類は基本的に破棄されているそうで残念なかまら記録はないようです。
ですが、とりあえず当時でも署長、ないしは警察にそのような権限はないという回答を頂きましたので、実質的には自主解散だったようです。
午後5:25 · 2015年2月28日
古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
警察に怒られて解散というのは、天心先生は「法律で指導を禁止された」と受け止めまして、私が天心先生に、法的根拠はないと推測をお伝えし、また実際問い合わせて確認取れるまでの四十年近く信じていたようです。
午後5:29 · 2015年2月28日
古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
この会は、天心先生が流儀を継いだ後、弟子が喧嘩を繰り返して三鷹警察署から呼び出され、警察署長から直々に解散命令（そういう権限はないのですか）が出されるまで存続したそうです。
午後8:32 · 2016年7月15日
5ちゃんの反応
○　警察に確認しても自分の親でもない存命人物の過去の執行歴なんて言わないよ
答えられないで終わり。
書類はないなんて言わないよ
○　「書類以前にそもそも警察署長が呼び出して解散させるのはあり得ない、
なぜなら法的根拠がないから」と、事実そのものを否定されたのを都合よく言葉を抜き出して、
法的根拠はなしに解散されたんだとツイートしたのがオチだと思う。

17:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:46:10.87 +Jc0Da8j0.net
【天心兵法の伝系の設定が変わった言い訳の杜撰さ】
天心流　第十世師家ブログ　伝系について　2014/07/09
「記憶が曖昧なまま三〇年以上経ってしまい、その後演武会で必要との事で伝系を提出する事になった際に、全部を思い出せなかったために、とりあえず門人が見つけてきた「撃剣叢談」にあった「平井勘兵衛」師や「渡辺友右衛門」師の名前を入れた事がありました。」
2ちゃんの反応
◯　天心先生の記憶力は凄い設定じゃなかったのかよ。都合の良いところでは記憶力が凄いから技は愚直なまでに古伝だといい。
都合の悪いところでは混乱してはっきり思い出せないという。本当に天心流って支離滅裂だよな。
伝系なんて一番大事なところを忘れてるなら技が古伝のままなんて言えないだろ。
○　当時はそういう設定で、後に矛盾を指摘され、削除して、苦しすぎる言い訳をして誤魔化しているとしか思えないよな。
○　国富家の名前は似通ってるじゃなくて襲名でずっと同じなんだけどね
○　似通ってる名前　と　代々襲名
これは記憶違いでは済まないレベルの痛恨のミスだね
○　後付けで設定を変更したり追加するからこのような矛盾が生まれる。
◯　何代か前がよくわからないのに、柳生宗矩が弟子に託したとかの情報ははっきり伝わっているのか？

18:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:48:39.76 +Jc0Da8j0.net
【他人を卑下～天心流兵法第十世による匿名掲示板での誹謗中傷疑惑】
古武術天心流兵法【TSR】@tenshinryu
「他人を卑下しないと保てない自尊心など捨ててしまえ」
天心流兵法第十世鍬海政雲
2020年2月4日午後4:47
【異端？】修心流居合術兵法修心館【色物？】九
878 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/05/20(月) 23:56:09.97 ID:8ZI3kKpl0.net
町井さんっていつも、誰かを卑下したり馬鹿にしてないと平常心保っていれないの？
【異端？】修心流居合術兵法修心館【色物？】十
167 ：名無しさん＠一本勝ち：2019/06/03(月) 01:44:10.59 ID:EcicK0th0.net
この人言ってることも一貫してなければ、門下生に求めることも気分次第、おまけに自分の行動は省みず(言い訳がすごい)、他者を卑下しなければ自己を保てない未熟者
＞時系列が逆だったら、アンチが鍬海に成り済まして
鍬海の言葉をモジって自作自演で火をつける可能性はゼロではないけど
この件に関しては完全にマッチースレの書き込みが先で、
たまたま卑下の間違った用法を使いた人が、たまたま保って云々の文脈までもが被るなんて、偶然で説明できるかな？
1,武板に出入りしている
2,マッチースレに書いてる
3,マッチーアンチ派である
4,レスは真夜中になりがち
5,他人を卑下すると誤用
6,5のあとに〇〇を保てないと連用
この低確率がわかるだろうか
もちろん偶然もありえる話だが、一般的に3回続く偶然は必然とも言われる。
今回の場合は６回続いているわけでオカルトやスピリチュアルな理論での「３回続く偶然は必然」ではなく、必然の一致として興味深い結果である。

19:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:49:34.81 +Jc0Da8j0.net
【無形文化財を詐称している天心流への公開警告書】　
　貴流は、令和元年７月８日設立の一般社団法人天心流の目的について
「当法人は広く一般市民に対し、【貴重な無形文化財である天心流兵法】という江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の保存と振興にかかる事業を行い、
その武技を伝えるとともに、世界に対しても日本の伝統文化としての認知と普及を図ることで、高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的とする。」
と公式サイトで喧伝していますが、
※無形文化財とは
○総合認定
2人以上の者が一体となって芸能を高度に体現している場合や2人以上の者が共通の特色を有する工芸技術を高度に体得している場合において，これらの者が構成している団体の構成員
○団体認定
保持団体認定芸能または工芸技術の性格上個人的特色が薄く，かつ，当該芸能または工芸技術を保持する者が多数いる場合において，これらの者が主たる構成員となっている団体
(文化庁ＨＰより抜粋)
国または地方自治体が認定、指定するものであり自分から名乗る性質のものではありません。
勝手に無形文化財を自称し騙る行為は、正式に認められている伝統ある無形文化財の各古流武術流派(次レス参照)を誤解させ、価値を下げることになるので直ちに撤回し、公式サイト及び新聞紙上に各流派への謝罪広告を行う事を求めます。

20:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 20:53:03.18 +Jc0Da8j0.net
【現在確認可能な無形文化財に認定された武術流派】
○　小笠原流　弓馬術
「糺の森流流鏑馬神事」として京都府無形文化財
○　関口新心流　柔術和歌山県無形文化財
○　心形刀流　剣術亀山市無形文化財ならびに、三重県無形文化財
○　天真正伝香取神道流剣術千葉県無形文化財
○　竹内流　柔術　腰廻小具足道場一帯が「竹内流発祥の地」として岡山県指定史跡
○　無比無敵流　杖術茨城県。那珂湊市無形文化財ならびに、ひたちなか市無形文化財
○　諸賞流　和（やわら）岩手県。盛岡市指定無形文化財
○　田宮流　居合術愛媛県。西条市無形文化財
○　柳生心眼流　甲冑兵法宮城県無形文化財ならびに南方町（現登米市）無形文化財
○　陽流砲術福岡県無形文化財
○　立身流千葉県無形文化財
○　水府流水術、田谷の棒術、北辰一刀流、新田宮流抜刀術　水戸市指定無形文化財
○　卜傳流と當田流　青森県弘前市無形文化財
天心兵法は神奈川でも東京でも認定されていません。
軽犯罪法違反
軽犯罪法１条15号には、以下のようにあります。
官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者
無形文化財が文化財保護法という法令により定められた称号に該当するなら、勝手に使用するのは軽犯罪法違反に抵触する可能性があるだけでなく、
金銭の授与があれば刑法の詐欺罪に抵触する可能性もあります。

21:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 21:00:38.58 +Jc0Da8j0.net
【伝系創作疑惑―中村天心「九世」について】
URLﾘﾝｸ(tenshinryu.net)
流祖時沢弥兵衛ー国富忠左衛門代々ー国富弥左衛門ー国富弥五左衛門ー国富五郎衛門ー石井家三代ー中村天心（天心兵法9世、天心一刀流4代目）
水月塾支部の現地調査通り、正しくは幕末まで国富忠左衛門が伝系受け継いでたのは確定であり、
「国富弥左衛門、国富弥五左衛門、国富五郎衛門」は創作伝系濃厚であることを前提として把握した上で、
初代時沢弥兵衛から数えて、中村天心が9世にあたることは「国富忠左衛門代々」を一代として勘定しない限りは不自然であり、
天心兵法立ち上げ時点で、国富忠左衛門の伝系が何代続いてるか不明であったことから、
「国富忠左衛門代々」という形でまとめ上げ、中村天心9世に繋げるべく、
伝系を創作し継ぎ接ぎした作為の可能性が指摘されている。

22:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 21:09:23 +Jc0Da8j0.net
参考１【国富家の天心流剣術と中村天心・鍬海の天心兵法の体系的差異】

・中村天心・鍬海の天心兵法＝柳生宗矩創作という二百本以上の居合術群、天心一刀流剣術、宝蔵院分流陰派槍術（宝蔵院から柳生家に伝えられた技法らしい）、その他武器術や柔術？（詳細不明）

・国富忠左衛門家の天心流＝天心流剣術、天心流直鑓（国富忠左衛門重次筆伝書、大阪大学所蔵）、當用術（居合、二刀などの外之物系）

参考２【『撃剣叢談』の天心流に関する記述】
『撃剣叢談』巻之一より「天心流は元柳生流に出づ。宗矩の門人時澤彌平と云者一派を立しと云、彌平門人国富忠左衛門此流を弘む。
此忠左衛門元は備前の産也。後播州福本松平靭負殿に臣たり。今以同家に子孫有り、代々忠左衛門と称す。
此流の表上段受流し、同じく切違、中段腰車、上段外し切、怒切等也。中段にはかたけしなへ、下りしない、丸木橋等のわざ有。
相気、気先、?相、水月、寒夜霜、心妙劍、來る如くなどといふ伝有り。備前にても宝永の比渡辺友右衛門といふ者此流を伝へたり。
又平井の百姓、国富忠左衛門が草履取成しが、此流を習ひ、のち備前に帰り、平井勘兵衛と称し弟子扱をせしといふ。天心流伝書に平井九郎兵衛と云者あり勘兵衛と同人か別人か未詳」

23:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 21:36:11.45 gm9UBXng0.net
>>1乙！

24:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 22:19:19.74 LuqerTnQ0.net
くわみんの消したツイートが過去ログで引用されて残ってた。この時点で江戸伝系の矛盾は決定的に論破されてたんだな。
0678 名無しさん＠一本勝ち 2017/10/04 15:59:19
凄い矛盾を発見した！
過去ログで引用されてるくわみんのツイ。
＞天心流も士林団が解体された御家人となった後も、子孫にまでその教えを伝え、いつか時が来たときにいつでも存分な働きが出来るようにという事で、
＞刃の下に心を置いて、耐え忍び時を待つため、継承されたものです。（一部は表に出て、藩校などでも指導されておりました。）
この一部というのが三日月藩のことを指してるんだよな？では後付け後出しの関西伝って何？
一部という言い方だと同じ系統の一部なんだから伝系まで異なってしまうと一部という表現はしないよな？
というわけで水月塾調査に対して関西伝だの江戸伝だので誤魔化したつもりが自分の過去のツイで矛盾を露呈しちゃったね。

25:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 22:26:58.98 LuqerTnQ0.net
士林団とやらの設定も細かいほどボロが出るぞ（笑）
3月23日@tenshinryu
残心大事天心流兵法【TSR】@tenshinryu
先代は「流儀に拘るな」と仰っていたそうです。
古武術が流儀に拘るなとはこれ如何に…と思いますが、天心流兵法は柳営大目付士林団のお役目のためのもので、流儀のための流儀ではないという意味です。
士林団は当初、親藩・譜代などから諸流より腕の立つ侍を集めたとされます。
その後、構成された武士団で組織を維持していく際に、お役目のために宗矩公が考案した二百数十に及ぶ技法を整理体系化し、これを士林団のための武芸として確立したのが時沢弥兵衛師です。
士林団は五代～七代将軍の時代に解体されていき、八大将軍の時代にお庭番衆と交代する形になりました。
八代将軍の時代に、士林団は皆、御家人となったとの事です。
伝説と伝書の中の事ですが、先代の家には士林団の子孫の方々が集っており、涙ながらに茶碗酒を酌み交わしていたそうです。
子孫達は上野の戦に参加した者、またその後さらに転戦を重ねて散った者…さまざまだったそうです。

26:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 22:30:13.27 LuqerTnQ0.net
＞天心流兵法は柳営大目付士林団のお役目のためのもので、流儀のための流儀ではないという意味です。
＞士林団は当初、親藩・譜代などから諸流より腕の立つ侍を集めたとされます。
＞その後、構成された武士団で組織を維持していく際に、お役目のために宗矩公が考案した二百数十に及ぶ技法を整理体系化し、これを士林団のための武芸として確立したのが時沢弥兵衛師です。
はてさて二代目の国富忠左衛門が関西で伝えた天心流って一体何だったんだろうね？

27:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 23:13:40.59 ribuYe2A0.net
やっぱり風呂敷広げすぎたのが失敗だったな　
無難で目立たない設定のままでも、今のtwiの芸人路線ならある程度集客できたろうに　余計な設定がなきゃグレーで押し通せたかもしれんな　どうせtwiのフォロワーも天心流の設定なんかろくに興味ないだろう

28:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 23:17:30.14 ribuYe2A0.net
江戸柳生だの士林団だのtwiとかのsnsのフォロワーが興味もつと思うか？取りあえず派手なことやって古武道ですと言い張れば喜ぶんだろうけど、天心流のご大層な設定なんて一部の層以外見向きもしないだろ　

29:名無しさん＠一本勝ち
20/07/01 23:26:15.87 nwl6NNwX0.net
士林団(笑)

30:名無しさん＠一本勝ち
20/07/02 01:22:07 LC5RqrbF0.net
捏造流派

31:名無しさん＠一本勝ち
20/07/02 02:17:18 25LVHNL60.net
ていうか今更だけど国富家の天心流が時沢弥兵衛のながれだってのは撃剣叢談の一文いがいに根拠ないんだよな
あれだけ現地調査して国富家の末裔までにもあった水月塾支部長がそこ確認できてなかったし
国富忠左衛門初代との年代あってないんだろ？（くわみんは時沢も同名を何代も継いだ言うてたけど）
テンシン流なんて名前の流派腐るほどあっただろうし同流じゃなかったんじゃないの？

32:名無しさん＠一本勝ち
20/07/02 02:33:19.79 TH4486k+0.net
この設定も盛りすぎ。宗矩公だけでなく、十兵衛師、宗冬公の工夫をまとめになってる。
古武術天心流兵法
@tenshinryu
フォローする
柳生宗厳師を遠祖とし、柳生宗矩公の高弟時沢弥兵衛師が、宗矩公にお付きの役目を許され、宗矩公、十兵衛師、宗冬公の工夫をまとめて柳営大目付配下士林団に用いるべく寛永年間に創始したと伝えられます、新陰流分流天心流兵法（てんしんりゅうひょうほう）と申します。
#中の人の流儀
2016.02.16 10:58

33:名無しさん＠一本勝ち
20/07/02 08:10:44 TH4486k+0.net
最新のツイ
＞正当な対価の支払いを、やりがいとお礼の気持ちや言葉で誤魔化すというのは、関わる人は誰も幸せにならない。
＞清貧といえば聞こえはいいが、実態は嫌儲。
さらに突き詰めれば他者が得ることへの嫉妬心に他ならない。

猟友会の予算が減らされた話に、NPOで金儲けと叩かれて社団法人にコンバートした経緯を重ねてるのかもしれないが、嫉妬に繋がる意味がわからん。
猟友会の予算が減らされた原因が嫉妬？
物事なんでも嫉妬で解釈する病気なの？

34:名無しさん＠一本勝ち
20/07/02 14:47:29.10 06qJ3Rnj0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
また他所のパクったの？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

35:名無しさん＠一本勝ち
20/07/02 18:30:55.24 TnYEw/3T0.net
>>33
当の本人が一番嫉妬に狂ってるからだと思うけどね
だから他人の行動や気持ちの根幹が嫉妬としか考えられない
新型コロナが収まらないのも嫉妬
地球温暖化も嫉妬
自分に都合が悪いこの世の全てが自分への嫉妬だと思い込んで自分のプライドを守ろうとする

36:名無しさん＠一本勝ち
20/07/02 18:36:11.08 TnYEw/3T0.net
心理学者が説明してるブログがあった
後半はあまり関係ないから半分くらい読めば嫉妬変換の心理状態がなんとなくわかるよ
URLﾘﾝｸ(gamp.ameblo.jp)

37:名無しさん＠一本勝ち
20/07/02 18:39:54.36 TnYEw/3T0.net
>つまり、キレるというのは、それが真実で自分でもそう思っているから。
「図星だから」だったりするんです。
だから、自己保身のために、キレるんですね。
批判される人は、それがただの悪意や妬みや嫌がらせなのか、本当に純粋な自分とは違う意見なのか。
自分が氣付かなければならない事を、指摘してもらっているだけなのか、きちんと見極めて謙虚に受け止めないといけないですね。
ただ、「批判は嫉妬」で片づけるのは、本当に簡単だし、そこに批判される人の心理や器・本質が見えます。

38:名無しさん＠一本勝ち
20/07/02 19:53:54.51 iTd1OgOO0.net
胡散臭いチャンバラ劇団天心流に嫉妬してる奴なんて地球上に存在しない。

39:名無しさん＠一本勝ち
20/07/02 20:39:35.98 /K6NM+1u0.net
無形文化財を詐称してるようなインチキ団体に嫉妬だって(笑)

40:名無しさん＠一本勝ち
20/07/02 20:41:48 TnYEw/3T0.net
>批判される側が、真実を見たくない・自分の弱点に向き合いたくない場合も、「批判は、妬みだから」で片付けようとします。

その方が楽で、自分を守れ正当化出来ますからね。

まさしくな笑

41:名無しさん＠一本勝ち
20/07/02 20:43:02 SjNRZd+O0.net
>>32
宗矩の一介の門人で他の剣客たちと同じく自流儀立てたってだけのことだったのに
勝手に柳生家代々の技法まとめたことにされたり
裏柳生のお役目任されていたことにされてあの世で頭抱えてるだろ時沢弥兵衛・・・
よくもまあ天心流史捏造するだけでなく、ズケズケと柳生家や新陰流の歴史まで捏造できるよなコイツ

42:名無しさん＠一本勝ち
20/07/02 21:48:14 PKiUJ7wC0.net
鍬海政雲にはただ、｢で、お前何様なの？｣と反ってくるのみ

43:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 11:50:34 TlLE/GET0.net
コスプレチャンバラ大道芸天珍流開祖中村天珍

44:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 14:05:45.49 iuPXSDjp0.net
そういうガキみたいな煽りは要らん
事実を淡々と綴ればいいんだよ
深夜番組で水着の女子大生相手に気合術を仕掛けたこと
同番組で雀に気合術後と称して虐待したこと
刀を踏んづけても脚が切れないデモンストレーションをしたこと
おかしな事を淡々と記録し続けるだけで良い

45:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 15:09:01.04 ODOofRIF0.net
>>41
天心流兵法を名乗る団体は
「流祖は柳生宗矩公の高弟時沢弥兵衛師」
と、時沢氏を宗矩の【高弟】だとあちこちで書いてるのだが
時沢弥平については『撃剣叢談』巻之一に、
「天心流は元柳生流に出づ、宗矩の門人時沢弥平と云者一派を立しと云、弥平門人国富忠左衛門此流を弘む」
とあるだけで【高弟】とは書いてないし、柳生家代々の技をまとめる程の高弟なら柳生家に記録が残ってるはずなのに何もない。
＞宗矩の一介の門人で他の剣客たちと同じく自流儀立てたってだけのことだったのに
まさにこの通りだと思う。

46:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 15:21:12.98 ODOofRIF0.net
流祖と石井家初代までもが代々同じ名前を継いでたって明らかに後付けの設定と歴史の流れが矛盾したから年代を調整してるとしか思えないんだが。
伝系の３人(国富忠左衛門のみ事実だが)が名前を代々継いでる流派なんて前代未聞だぞ
＞2016年2月26日に思い出されたのが、天心流兵法流祖　時沢弥兵衛は代々同名を継いだ事です。
　流祖が何代目の時沢弥兵衛なのかは分かりません。
＞石井恒エ門（つねえもん）は代々同じ名を名乗っていたそうです。

47:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 18:11:35 fncGsZNZ0.net
武家の世襲制で名前継ぐのはわかるけど、石井家は香具師だろ？
香具師の家でも襲名するかね？笑

48:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 19:34:53.17 VFzsyktw0.net
石井家って本当にあったの？

49:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 20:49:30.96 znhzCYtU0.net
>>48
ぶっちゃけ信じてない人がほとんどだよ。モデルになった人物ぐらいはいるかもだけどね
男の約束だから先代のことも詳しくは言えない証拠も出せないで
最近になってようやく古剣保存会の紙切れやモザイク入り先代伝書とあわせて
石井清造って名前や写真出してきたぐらいで臭いけど、
どっちみち国富家の伝系捏造して他にもあれこれ矛盾晒してる時点で
昭和以降しか活動実態の確認できない新興流派だし、
石井の実在に関しては深く追及する意味があんまないからスルーされてるだけ

50:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 20:53:36.07 rY1irFWU0.net
天心流ってなんだか胡散臭いなー

51:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 20:59:47.63 znhzCYtU0.net
URLﾘﾝｸ(tenshinryu.net)
※1のとこ見て欲しいけど、石井先師、
国富家で代々同じ名前（忠左衛門）で天心流を継いだのが「三代から四代だろう」なんて大ホラ吹いててワロタ
幕末までずっと国富忠左衛門が家継いでたのに伝承者がそれを知らないなんておかしいよなあ・・・

52:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 21:43:18.04 K1Y8hXMA0.net
>>51
そのリンク先だと柳生十兵衛の名がないと書いてあるけど、十兵衛が得意とした技だと最近Twitterで言ってた気がするなw
あ、それは口伝で伝わったのか
伝書には柳生十兵衛の名がないんだもんな
詰所が数百メートルしか離れてないから柳生と連携してて裏柳生と江戸柳生が天心流に伝わったって設定を誰が信じるんだろか

53:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 21:52:22.34 +Z9KTkMi0.net
その場の思い付きと、
その場逃れの後付けの設定だらけだから自分達でもわけわからなくなってるのが天心流兵法を名乗る団体。

54:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 21:58:17.01 K1Y8hXMA0.net
>五世（実質は七世、または八世）の国富五郎衛門師は
これもおかしい
国富五郎衛門は何らかの理由で福本藩の国富家を離縁された人なんだろ？
それが江戸伝だと言いたいのだろうが、本家筋じゃない伝系で五世だの正統後継名乗るって当時じゃ普通なのか？
もちろん、国富五郎衛門なんて存在してなかったとは思うけどな

55:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 22:25:31.57 +Z9KTkMi0.net
>>54
＞天心流も士林団が解体された御家人となった後も、子孫にまでその教えを伝え、いつか時が来たときにいつでも存分な働きが出来るようにという事で、
＞刃の下に心を置いて、耐え忍び時を待つため、継承されたものです。（一部は表に出て、藩校などでも指導されておりました。）
天心流兵法を名乗る団体の設定の江戸伝系とやらは士林団の子孫が江戸の地で代々受け継いでいったもので、一部が三日月藩に伝わったということになっている。
もちろん本物の史実の天心流は二代目国富忠左衛門が関西で代々伝えているので天心流兵法を名乗る団体の主張とは時代が全く合わないのは言うまでもない。
また天心流兵法を名乗る団体が初期の頃に使っていた明治維新後に初めて関東に天心流が伝わった設定とも江戸伝系を出すことで自己矛盾している。

56:名無しさん＠一本勝ち
20/07/04 07:25:18.73 xkOAAPSI0.net
士林団の子孫から江戸伝系だとしても、そこから石井家に伝わってるのが自然なのに時沢氏から福本藩の国富家に伝わってその国富家の長男ではない一人が偶然江戸に来て石井氏と出会うって
しかも士籍にない人物が伝えていても上士の剣なのか？

57:名無しさん＠一本勝ち
20/07/04 08:49:38.13 3UH0Xn+E0.net
>>56
そりゃそういう設定ってか解釈にしないと
国富忠左衛門が幕末まできっちり関西で天心流継いでたって事実が判明した以上、
国富五郎衛門らの人物が創作捏造ってことを認めることになるからな
つか国富五郎衛門が家を出されて関東に来て云々の話は、鍬海の後付け見解ですらないし、
鍬海の江戸伝系に辻褄合わせるための前スレ擁護マンの妄想だから、あんまそれ前提に話進めるのはよくないぞ
国富五郎衛門らは元来の主張だと関西伝系の国富家の正統継承者（幕末最後の宗家）だったはずなのに
現状は捏造人物であることを疑われる宙ぶらりん状態ってのが正しいんだよなぁ

58:名無しさん＠一本勝ち
20/07/04 11:23:19.19 qb1MIiY40.net
ゴーストオブツシマ買うわ。PS4を置物にしとくのももったいないし。
蹴鞠太刀や虹の架け橋、蠍の尻尾、天心流の必殺剣がバンバン出てくるんだろ。
つまんなかったらツイッターでぶっ叩いてやる。

59:名無しさん＠一本勝ち
20/07/04 22:03:52.30 LWJsRYQe0.net
＞多方面に嘘ついたり、もしくは八方美人な感じの人がいますけど

ほんま、捏造流派である神変自源流は信用でけへんな(#ﾟДﾟ)y-~~

60:名無しさん＠一本勝ち
20/07/05 07:28:36.27 fCre/Ipi0.net
＞なんらかの理由で継承、保存が容易な場合はいざ知らず、そうでなければ古いほど考えないの。
簡単には継承も保存も出来ない。
＞知恵を絞り、ひらめきと独創性をもって、協力を得て、楽しまないと無理。
古い流派ほど継承や保存を考えないという他流批判？
古い流派は知恵を絞らないし、ひらめきと独創性がなく、協力も得ず、楽しめないという誹謗中傷？

61:名無しさん＠一本勝ち
20/07/05 10:13:56.74 fCre/Ipi0.net
またラポールの意味をわかってないで使ってる。くわみってカタカナ語使ってる俺スゲー賢いという学歴コンプレックス丸出しで誤用しまくりだから本当に恥ずかしいよな。
金払ってコンサルタント受けてコンサルティングとラポールの形成って(笑)ただラポール言いたいだけじゃないか。
お金で信頼を買うことにラポールなんて使わねえよ。
＞経営コンサルを考えれば、いかに人から意見や指摘をもらうことが有り難いことかわかる。
と同時に、それだけお金を受け取って仕事にするというのは、それだけ意見することは責任を伴うとも言える。
そして責任を伴うからこそ、リスクを負っているからこそ、その意見を受け入れられる。
いわゆるラポールの形成をお金を通じて行っているわけである。
それでもなお、コンサルの言うこと聞かない雇い主もままいるし、そういう事じゃねーよ、的な反応することもままあるし。
それでも否応なく責任は負わなきゃならんし、なかなかリスキー。

62:名無しさん＠一本勝ち
20/07/05 12:11:01.54 iDXe8UzN0.net
>>61
コイツとまーこはいつも金の話してんな

63:名無しさん＠一本勝ち
20/07/05 13:44:45.16 fCre/Ipi0.net
コンサルタントに金払ってラポールを形成(笑)
なんでくわみはいつも新しいカタカナ語の意味を理解しないで使いたがるかな？
パラダイスシフトも笑わせてもらったがこいつの使う言葉は誤用しかないよな。
「ラポール形成とは、元々は心理学の用語でカウンセラーとクライエント（相談者）の間で築かれた心の状態を言います。
フランス語では「橋をかける」ことを意味しています。
現在はコミュニケーションの大事な要素として、人と人の信頼関係を築くことをラポール形成すると言うことが多いようです。
信頼関係は約束を守るなどの意識的に行動して築くものですが、ラポールは行動を伴わずに自然発生的に形成されるイメージです。
かつ、ラポールは一方通行ではなく、双方向に形成されているものです。」

64:名無しさん＠一本勝ち
20/07/05 13:53:25.80 OJvO887Z0.net
中東で人質になって交渉人の世話にでもなれば理解できるかもね。知らんけど

65:名無しさん＠一本勝ち
20/07/05 21:29:29.08 qL5AiTc80.net
みんみんぜみはただのマウンティングおじさん(笑)

66:名無しさん＠一本勝ち
20/07/05 23:21:23.36 y6YY5Bc80.net
人が増えるようにする工夫
既存の技術を分かりやすく、運動が苦手な人でも取り組めるようにする
現代人でも古流の常識を理解しやすいように、頭を働かせてかみ砕き、他のものに例えて説明する
キケロの「文化は何よりも日常文化である」の通り、日常生活でも使えるようなタスキ掛けの動画や、身近な運動として取り組んでもらえるよう
様々な工夫を凝らして、現代の人に馴染んでもらうクロッキー会
天心流は、そういう地味で気を使う作業を十年もかけてやってきた
たしかに江戸柳生分流や裏柳生のネームバリューもあったけど、それ以上に人を集めるため努力してきた
その結果がNHKWORLDの取材だろうし、CM出演だったり、海外ゲーム武術監修なんだろうさ
何も努力していないアンチが、その努力を誹謗中傷の風評被害で台無しにさせる、それこそ良識を疑うね

67:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 00:03:11.64 ES5CuPAL0.net
>>66
なんか前に同じこと言ってる奴見たな
で、その結果門人増えたか？
他の連盟は先生方を直接海外に派遣したり
小学生の習いごととしても耐えうる月謝で指導したりしてる
その受け皿のおかげで土台が出来た
天心流代範こと滝沢君は「乾いた土が水を吸い込むが如く」技を習得したんだっけ？
「なんの努力もしてない」とは随分だな
これこそまさに「誹謗中傷の風評被害」
恩を仇で返す奴は信用できないな

68:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 00:23:15.36 78pZgghH0.net
>>66
女中掛けは武家の文化じゃないぞ
伝系捏造、失伝流派に背乗り商業活動も相当酷いが
江戸しぐさよろしく偽文化をまことしやかに布教するなよ

69:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 01:34:26.64 nAVChSRb0.net
>>66
長くて全く読む気しないけど、無形文化財の詐称、それこそ良識を疑うね

70:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 07:18:14.89 xhHphlCd0.net
まあ天心流の流派全体に何か言ってる人はほとんどいないんだけどね

71:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 08:46:02.19 F8E3H2xe0.net
コスプレ写真集が努力なのかw

72:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 11:37:11 vw5Z9brz0.net
様々な物を無料で配布しているのなら大した心掛けだと思うけれども、販売している時点で説得力は消えるな。

73:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 12:04:47.79 tlLwwtA90.net
>>71
全部買ったら5000円くらいするんだろ笑

74:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 12:07:06 tlLwwtA90.net
>>73
いや2700円だった
ガセネタだと罵られる前に訂正しとく

75:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 17:42:50.55 Fehaoijt0.net
天心流の主張だとあくまでも江戸伝系が先で役目を終えた士林団から(ここから二代目国富忠左衛門？時代が滅茶苦茶)関西の藩校に一部が伝わって、その一部は剣術を中心とした天心流のライトプランだと言ってるんだよね。
そのライトプランとやらになると目録が一致しないのと、江戸伝系の剣術は一刀流だという支離滅裂なカオスになってるけど本人としては水月塾の調査に対して説明責任は果たしたと思いこんでるメンタルが凄いよね。
＞天心流も将来的に、ライト部門（？）の導入を考えています。
これは先代や天心先生も考えていた事で、また私（鍬海）が入門当初も、かなり技法や教えを限定的に指導していた、実質的なライトプランと言えるものでした。
＞士林団と共に天心流が役目を終えて後、三日月藩藩校「廣業館」では公に天心流が教伝されましたが、これも概ね剣術としてで、一種のライトプランだったと考えられます。
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