【江戸柳生分流】天心流スレ26【江戸しぐさ分流】

【江戸柳生分流】天心流スレ26【江戸しぐさ分流】 at BUDOU

[1からを表示]
50:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 20:53:36.07 rY1irFWU0.net
天心流ってなんだか胡散臭いなー

51:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 20:59:47.63 znhzCYtU0.net
URLﾘﾝｸ(tenshinryu.net)
※1のとこ見て欲しいけど、石井先師、
国富家で代々同じ名前（忠左衛門）で天心流を継いだのが「三代から四代だろう」なんて大ホラ吹いててワロタ
幕末までずっと国富忠左衛門が家継いでたのに伝承者がそれを知らないなんておかしいよなあ・・・

52:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 21:43:18.04 K1Y8hXMA0.net
>>51
そのリンク先だと柳生十兵衛の名がないと書いてあるけど、十兵衛が得意とした技だと最近Twitterで言ってた気がするなw
あ、それは口伝で伝わったのか
伝書には柳生十兵衛の名がないんだもんな
詰所が数百メートルしか離れてないから柳生と連携してて裏柳生と江戸柳生が天心流に伝わったって設定を誰が信じるんだろか

53:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 21:52:22.34 +Z9KTkMi0.net
その場の思い付きと、
その場逃れの後付けの設定だらけだから自分達でもわけわからなくなってるのが天心流兵法を名乗る団体。

54:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 21:58:17.01 K1Y8hXMA0.net
>五世（実質は七世、または八世）の国富五郎衛門師は
これもおかしい
国富五郎衛門は何らかの理由で福本藩の国富家を離縁された人なんだろ？
それが江戸伝だと言いたいのだろうが、本家筋じゃない伝系で五世だの正統後継名乗るって当時じゃ普通なのか？
もちろん、国富五郎衛門なんて存在してなかったとは思うけどな

55:名無しさん＠一本勝ち
20/07/03 22:25:31.57 +Z9KTkMi0.net
>>54
＞天心流も士林団が解体された御家人となった後も、子孫にまでその教えを伝え、いつか時が来たときにいつでも存分な働きが出来るようにという事で、
＞刃の下に心を置いて、耐え忍び時を待つため、継承されたものです。（一部は表に出て、藩校などでも指導されておりました。）
天心流兵法を名乗る団体の設定の江戸伝系とやらは士林団の子孫が江戸の地で代々受け継いでいったもので、一部が三日月藩に伝わったということになっている。
もちろん本物の史実の天心流は二代目国富忠左衛門が関西で代々伝えているので天心流兵法を名乗る団体の主張とは時代が全く合わないのは言うまでもない。
また天心流兵法を名乗る団体が初期の頃に使っていた明治維新後に初めて関東に天心流が伝わった設定とも江戸伝系を出すことで自己矛盾している。

56:名無しさん＠一本勝ち
20/07/04 07:25:18.73 xkOAAPSI0.net
士林団の子孫から江戸伝系だとしても、そこから石井家に伝わってるのが自然なのに時沢氏から福本藩の国富家に伝わってその国富家の長男ではない一人が偶然江戸に来て石井氏と出会うって
しかも士籍にない人物が伝えていても上士の剣なのか？

57:名無しさん＠一本勝ち
20/07/04 08:49:38.13 3UH0Xn+E0.net
>>56
そりゃそういう設定ってか解釈にしないと
国富忠左衛門が幕末まできっちり関西で天心流継いでたって事実が判明した以上、
国富五郎衛門らの人物が創作捏造ってことを認めることになるからな
つか国富五郎衛門が家を出されて関東に来て云々の話は、鍬海の後付け見解ですらないし、
鍬海の江戸伝系に辻褄合わせるための前スレ擁護マンの妄想だから、あんまそれ前提に話進めるのはよくないぞ
国富五郎衛門らは元来の主張だと関西伝系の国富家の正統継承者（幕末最後の宗家）だったはずなのに
現状は捏造人物であることを疑われる宙ぶらりん状態ってのが正しいんだよなぁ

58:名無しさん＠一本勝ち
20/07/04 11:23:19.19 qb1MIiY40.net
ゴーストオブツシマ買うわ。PS4を置物にしとくのももったいないし。
蹴鞠太刀や虹の架け橋、蠍の尻尾、天心流の必殺剣がバンバン出てくるんだろ。
つまんなかったらツイッターでぶっ叩いてやる。

59:名無しさん＠一本勝ち
20/07/04 22:03:52.30 LWJsRYQe0.net
＞多方面に嘘ついたり、もしくは八方美人な感じの人がいますけど

ほんま、捏造流派である神変自源流は信用でけへんな(#ﾟДﾟ)y-~~

60:名無しさん＠一本勝ち
20/07/05 07:28:36.27 fCre/Ipi0.net
＞なんらかの理由で継承、保存が容易な場合はいざ知らず、そうでなければ古いほど考えないの。
簡単には継承も保存も出来ない。
＞知恵を絞り、ひらめきと独創性をもって、協力を得て、楽しまないと無理。
古い流派ほど継承や保存を考えないという他流批判？
古い流派は知恵を絞らないし、ひらめきと独創性がなく、協力も得ず、楽しめないという誹謗中傷？

61:名無しさん＠一本勝ち
20/07/05 10:13:56.74 fCre/Ipi0.net
またラポールの意味をわかってないで使ってる。くわみってカタカナ語使ってる俺スゲー賢いという学歴コンプレックス丸出しで誤用しまくりだから本当に恥ずかしいよな。
金払ってコンサルタント受けてコンサルティングとラポールの形成って(笑)ただラポール言いたいだけじゃないか。
お金で信頼を買うことにラポールなんて使わねえよ。
＞経営コンサルを考えれば、いかに人から意見や指摘をもらうことが有り難いことかわかる。
と同時に、それだけお金を受け取って仕事にするというのは、それだけ意見することは責任を伴うとも言える。
そして責任を伴うからこそ、リスクを負っているからこそ、その意見を受け入れられる。
いわゆるラポールの形成をお金を通じて行っているわけである。
それでもなお、コンサルの言うこと聞かない雇い主もままいるし、そういう事じゃねーよ、的な反応することもままあるし。
それでも否応なく責任は負わなきゃならんし、なかなかリスキー。

62:名無しさん＠一本勝ち
20/07/05 12:11:01.54 iDXe8UzN0.net
>>61
コイツとまーこはいつも金の話してんな

63:名無しさん＠一本勝ち
20/07/05 13:44:45.16 fCre/Ipi0.net
コンサルタントに金払ってラポールを形成(笑)
なんでくわみはいつも新しいカタカナ語の意味を理解しないで使いたがるかな？
パラダイスシフトも笑わせてもらったがこいつの使う言葉は誤用しかないよな。
「ラポール形成とは、元々は心理学の用語でカウンセラーとクライエント（相談者）の間で築かれた心の状態を言います。
フランス語では「橋をかける」ことを意味しています。
現在はコミュニケーションの大事な要素として、人と人の信頼関係を築くことをラポール形成すると言うことが多いようです。
信頼関係は約束を守るなどの意識的に行動して築くものですが、ラポールは行動を伴わずに自然発生的に形成されるイメージです。
かつ、ラポールは一方通行ではなく、双方向に形成されているものです。」

64:名無しさん＠一本勝ち
20/07/05 13:53:25.80 OJvO887Z0.net
中東で人質になって交渉人の世話にでもなれば理解できるかもね。知らんけど

65:名無しさん＠一本勝ち
20/07/05 21:29:29.08 qL5AiTc80.net
みんみんぜみはただのマウンティングおじさん(笑)

66:名無しさん＠一本勝ち
20/07/05 23:21:23.36 y6YY5Bc80.net
人が増えるようにする工夫
既存の技術を分かりやすく、運動が苦手な人でも取り組めるようにする
現代人でも古流の常識を理解しやすいように、頭を働かせてかみ砕き、他のものに例えて説明する
キケロの「文化は何よりも日常文化である」の通り、日常生活でも使えるようなタスキ掛けの動画や、身近な運動として取り組んでもらえるよう
様々な工夫を凝らして、現代の人に馴染んでもらうクロッキー会
天心流は、そういう地味で気を使う作業を十年もかけてやってきた
たしかに江戸柳生分流や裏柳生のネームバリューもあったけど、それ以上に人を集めるため努力してきた
その結果がNHKWORLDの取材だろうし、CM出演だったり、海外ゲーム武術監修なんだろうさ
何も努力していないアンチが、その努力を誹謗中傷の風評被害で台無しにさせる、それこそ良識を疑うね

67:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 00:03:11.64 ES5CuPAL0.net
>>66
なんか前に同じこと言ってる奴見たな
で、その結果門人増えたか？
他の連盟は先生方を直接海外に派遣したり
小学生の習いごととしても耐えうる月謝で指導したりしてる
その受け皿のおかげで土台が出来た
天心流代範こと滝沢君は「乾いた土が水を吸い込むが如く」技を習得したんだっけ？
「なんの努力もしてない」とは随分だな
これこそまさに「誹謗中傷の風評被害」
恩を仇で返す奴は信用できないな

68:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 00:23:15.36 78pZgghH0.net
>>66
女中掛けは武家の文化じゃないぞ
伝系捏造、失伝流派に背乗り商業活動も相当酷いが
江戸しぐさよろしく偽文化をまことしやかに布教するなよ

69:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 01:34:26.64 nAVChSRb0.net
>>66
長くて全く読む気しないけど、無形文化財の詐称、それこそ良識を疑うね

70:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 07:18:14.89 xhHphlCd0.net
まあ天心流の流派全体に何か言ってる人はほとんどいないんだけどね

71:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 08:46:02.19 F8E3H2xe0.net
コスプレ写真集が努力なのかw

72:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 11:37:11 vw5Z9brz0.net
様々な物を無料で配布しているのなら大した心掛けだと思うけれども、販売している時点で説得力は消えるな。

73:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 12:04:47.79 tlLwwtA90.net
>>71
全部買ったら5000円くらいするんだろ笑

74:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 12:07:06 tlLwwtA90.net
>>73
いや2700円だった
ガセネタだと罵られる前に訂正しとく

75:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 17:42:50.55 Fehaoijt0.net
天心流の主張だとあくまでも江戸伝系が先で役目を終えた士林団から(ここから二代目国富忠左衛門？時代が滅茶苦茶)関西の藩校に一部が伝わって、その一部は剣術を中心とした天心流のライトプランだと言ってるんだよね。
そのライトプランとやらになると目録が一致しないのと、江戸伝系の剣術は一刀流だという支離滅裂なカオスになってるけど本人としては水月塾の調査に対して説明責任は果たしたと思いこんでるメンタルが凄いよね。
＞天心流も将来的に、ライト部門（？）の導入を考えています。
これは先代や天心先生も考えていた事で、また私（鍬海）が入門当初も、かなり技法や教えを限定的に指導していた、実質的なライトプランと言えるものでした。
＞士林団と共に天心流が役目を終えて後、三日月藩藩校「廣業館」では公に天心流が教伝されましたが、これも概ね剣術としてで、一種のライトプランだったと考えられます。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

76:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 17:49:53.79 Fehaoijt0.net
居合の流派がライトプランで剣術になって、二代目国富忠左衛門が當用流で居合を補完するという矛盾(笑)
こんなデタラメな流派はある？
この疑問に対して嫉妬で片付けるのは無理があるよ。
誰がどう聞いてもおかしな話だ。

77:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 17:59:50.95 vw5Z9brz0.net
自分が始めた現代流儀なら別に自由で良いのだけどね。
過去に実在した流儀を騙るなら、大きな責任を負うのだけどそういう覚悟ってあるのかな。
どうもそういう所に誠意を感じないけど…

78:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 18:05:10.90 Fehaoijt0.net
元々は明治維新後に初めて関東に天心流が伝わってた設定だったのに、士林団の設定だと関西からライトプランが伝わってきたという事だから正統な伝系でもないし、ライトプランでは愚直なまでに古伝を墨守してない。
天心流兵法を名乗る団体こそが史実の天心流や時沢氏や国富氏をどれだけ馬鹿にしてるのか他流ながら一古武術愛好家として心底憤りを感じる。先人の屍を踏みにじる行為への怒り、この感情のどこが嫉妬なのかい？

79:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 18:24:59.06 xveFeQS80.net
天心流の次の世代はこのスレで指摘されてる数々の矛盾に何も疑問に思わないのかな？
くわみがアンチの批判は嫉妬だと言ったら、思考停止して嫉妬なんだで納得できちゃうの？

80:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 22:32:57.60 78pZgghH0.net
江戸柳生自称してるくせに
居合が主体でライトプラン化すると剣術って発想が馬鹿すぎて笑うんだけど
そもそも柳生新陰流も国富家の天心流もれっきとした剣術流派だろ
デタラメでも筋通ってるかのような口調でそれらしいこと言ってれば
騙されるバカがツイッター界隈には大勢いるからナメ腐ってるけど
現在活動中の天心兵法が居合型ばっかで本来の天心流とは体系が別物になってる事実を
ライトプラン()設定で誤魔化せると思うなよ

81:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 22:52:49 xveFeQS80.net
私が入門した当初はライトプランでしたって
まだ士林団の設定ができてませんでしたという事だろ。
しかしライトプランの言い訳が通用するならいくらでも後付けで創作と捏造を盛れるよな。

82:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 22:55:35.54 xveFeQS80.net
というか二代目で居合の流派を剣術にするなら、剣術は柳生新陰流そのままでよくね？
わざわざ柳生新陰流を居合にして天心流兵法ができて、わざわざ二代目が剣術に戻して、わざわざ當用流居合も創始した。
こんなデタラメな設定をライトプランで押し通して、門人が離れないというのが逆に凄いよね。

83:名無しさん＠一本勝ち
20/07/06 23:43:43.85 xveFeQS80.net
江戸伝系だのライトプランだの
その場逃れの、その場の思い付きレベルの言い訳ばかりで
一貫性がなく都合により自説を変容させていく、
嘘を取り繕うための嘘をつき収拾がつかなくなっている、
自己矛盾だらけの出鱈目かつ支離滅裂な天心流を名乗る団体なんかに
我々は一体何を嫉妬したらいいのだろうか？

84:名無しさん＠一本勝ち
20/07/07 01:09:30 XsZl8ROo0.net
天心流って胡散臭いなー

85:名無しさん＠一本勝ち
20/07/07 01:32:02.56 Yp2kEhbZ0.net
>>82
強ければ人はついてくる。
伝統だけのチャンバラ流派にかぶれちゃってさ、まったく何をほざいてんだかね。

86:名無しさん＠一本勝ち
20/07/07 02:03:24.54 2Ea7KHdw0.net
天心兵法が強いワロタ
外ヅラいいだけで自己愛性の妄想と自己顕示欲は町井と同レベルだな

87:名無しさん＠一本勝ち
20/07/07 06:46:35.23 01qBKdFh0.net
天心流兵法を名乗る団体の強さ？に集まる人間はいないんじゃないかな。
＞天心流が門戸を閉ざし、縁故者のみ入門を許されていた時代、稽古時間も余り取れず、基本的な指導をほとんど出来ませんでした。
当時の門人が出稽古先の先生に「基本を教わっていないのか」と問われた事があるそうです。
確かにそのような指導は当時はありませんでした。
要するに大道芸の見世物の居合で武道の体裁すらできてなかった。
もともと武道の基本の指導なんてなく、他流経験者のくわみとまーこが他流の基本を取り入れて、
他流の基本のおかげで素人は騙せる武道の体裁が初めて整ったということだろ。強さを論じる以前の流派だ。

88:名無しさん＠一本勝ち
20/07/07 08:00:22.45 SbiKaNFL0.net
見せ物用の軽いジュラ刀で強さ云々と言われてもな

89:名無しさん＠一本勝ち
20/07/07 08:31:46 ZYhxLIbb0.net
>>85
チャンバラですらないお遊戯会が何言ってんの？

天心流の強さって、化け物みたいに強いとか機動隊より強いとかアホみたいな強さ論しかないやん？

90:名無しさん＠一本勝ち
20/07/07 09:00:34.54 ZYhxLIbb0.net
>>83
天心流への嫉妬を頑張って探してみたのだが、どうしても思いつかないが
あえて挙げるなら東京に住んでる点だ笑
だがコロナ騒ぎで東京の価値も下がる今は本当に嫉妬する部分が見つからない

91:名無しさん＠一本勝ち
20/07/07 13:42:10 01qBKdFh0.net
嫉妬を日本国語大事典で引くと

「自分より、すぐれたものを、うらやんだり、ねたんだりする気持。やきもち。ねたみ。また、自分の愛する者の心が他に向くのを、うらみ憎むこと。」

つまり、くわみんは自分が誰よりも優れてるから、流派への伝系や歴史や技の矛盾に対する疑問の声は全て、優れた自分への嫉妬による誹謗中傷だから答える必要はないと脳内変換しているということなんだね。

92:名無しさん＠一本勝ち
20/07/07 14:25:52.76 2Ea7KHdw0.net
自演レス追ってりゃ自己愛ヤベー奴なのは今更だろ
他のメンツも承認欲求や自己顕示欲強い奴ばっかだし
多少ツイッター等の発言に気を遣う小賢しさはあるから町井勲みたくバカ晒してないだけで本質的には同類の人種だよ

93:名無しさん＠一本勝ち
20/07/07 14:50:49 01qBKdFh0.net
「お陰様でどうにか知名度を高めることが出来ましたが、それに伴い、多くの嫉妬を受け、誹謗中傷や妨害工作の被害を被ることともなりました。」

知名度が高まったということは【説明責任】という責任も果たさなければならない。
このスレで指摘されてる疑問の数々の全てを嫉妬だけで片付けるのは無責任だし、
天心流に興味を持った人間も嫉妬だなんて言ってる師家にガッカリするだろうな。

94:名無しさん＠一本勝ち
20/07/07 21:47:10.34 SbiKaNFL0.net
元々知名度のある流派がそれこそ悪名含めたぽっと出の流派が知名度上げた事に嫉妬する理由とは？
色々と言葉間違えて使ってるようだし嫉妬の意味も良く理解してないのでは

95:名無しさん＠一本勝ち
20/07/07 22:49:21.75 S+ZhIDzX0.net
吊り目チビキモい(|||´Д｀)

96:名無しさん＠一本勝ち
20/07/08 00:46:06.81 Y0Iwva+v0.net
確かに知名度が高まったというよりは
悪名が高くなったという方が正解で、
こんな悪名に一体何を嫉妬したらいいのだろうか？
知られぬなら存在してないのと同じだから悪名でも知られた方がいいと、
くわみ自身が書いてることだから自分でも悪名の自覚があるのに、
知名度で嫉妬だなんて矛盾を平気で言うからやっぱ疑問に答えられないのを
嫉妬のレッテル貼って逃げてるだけなんだよな。

97:名無しさん＠一本勝ち
20/07/08 01:32:43.87 hhDEQjhA0.net
嫉妬笑
考え方が幼稚なんだよな

98:名無しさん＠一本勝ち
20/07/08 03:10:33 +Nshfl7U0.net
周囲の反応は嫉妬どころか、明らかに嘲笑と嫌悪と蔑みだわな

頭の中が何処までもお花畑だと、その様に思えるのか
実におめでたい人達だ

99:名無しさん＠一本勝ち
20/07/08 09:32:31.57 +NA1yzb40.net
天心流の仲良しが九曜流の伝系をネタにしていて草

100:名無しさん＠一本勝ち
20/07/08 19:52:05 QReYgc+O0.net
通報した者だがまだ行政の問い合わせも確定してないし、新宿コズミックセンターからの返信はない
特に行政の返事はネット犯罪としての通報だから玉石混交でしかも行政の判断は遅いからまだ時間はかかりそうだ

101:名無しさん＠一本勝ち
20/07/08 23:11:41.88 hhDEQjhA0.net
>>98
自分たちさえよければいい
人からなんと言われようがかまわない
出鱈目な理屈をいってやりたい放題
そんな連中ですね
精神的におかしいのは間違いないとして
それ以前に人として如何なものかと思いますね

102:名無しさん＠一本勝ち
20/07/08 23:18:52.26 ILDOkt5b0.net
天心流って胡散臭いなー

103:名無しさん＠一本勝ち
20/07/09 05:42:45.18 M/XwdGXG0.net
楽しければ何をしてもいい
フォロワー増やすためなら他流の伝統や格式を貶めてもいい
無形文化財だって勝手に名乗ってもいい
これだから非難されてるのに、嫉妬で誹謗の妨害工作を受けてるなんて被害者アピールしてるの本当に気持ち悪い。
で、これも嫉妬で片付けるの？

104:名無しさん＠一本勝ち
20/07/09 06:14:15.94 L+F78UC50.net
門人の育成に手間と時間とお金使って伝統が残る事を目的として利益追求ではありませんと言いながらデジタル写真集の宣伝はガンガンやります。
デジタル写真集には伝統も門人の育成も関係ないと思うのだが？絵の資料絵の資料って普段はフリー素材で無料で公開してるのに、ここに来て有料なのか？笑

105:名無しさん＠一本勝ち
20/07/09 07:12:48 a0p6V6mo0.net
もう病気だろw依存症だよこれ

URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

106:名無しさん＠一本勝ち
20/07/09 07:22:32 92e3Sjsx0.net
社会常識に反する動画で話題を作って非常識だと非難された馬鹿ガキが
嫉妬で誹謗中傷されていると逆ギレしているのと全く同じだな天心流って

107:名無しさん＠一本勝ち
20/07/09 07:50:31 92e3Sjsx0.net
>>105
このスレの擁護の答え合わせになっててワロタ
フォロワー数があれば無形文化財を名乗っていいだのと
フォロワー数が絶対正義理論を振りかざしてて
結局はまーこのフォロワー数が高いだけだったからな

108:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 07:13:33 L+idwMUG0.net
>>100
この馬鹿まだ息してたんだ(笑)

前スレ794
＞早速新宿コズミックセンターから連絡来たぞ

これってまさに悪質クレーマーに対する対応要領じゃん。
悪質クレーマーは結局は何にでも誹謗中傷したいだけだから今度は対応が遅いと誹謗中傷し出す。
だから悪質クレーマーには２４時間以内に返信しろという鉄則があるのに、

＞誠意ある対応してくれてる

だなんて悪質クレーマー扱いされて手玉に取られてるのを逆に感謝してて馬鹿丸出しだよな。

＞しっかりと調査してのちに再度連絡するのでしばらくお時間をいただきたいとの事。

こんなマニュアル通りの対応されてる時点で悪質クレーマー確定だろ。

＞今の段階で問題ないなら
「当施設内で金銭の受諾がされていないなら営利目的での利用とは判断出来ませんので天心流の施設利用は問題ありません。」
で終わりだと思うんだ。

悪質クレーマーには即答しないのが鉄則だから、やはり誹謗中傷の悪質クレーマーと思われてやんの(笑)

＞通報した者だがまだ行政の問い合わせも確定してないし、新宿コズミックセンターからの返信はない

後はマニュアル通りの中身のない丁寧なだけの通報感謝の返事が来て終わりだね。悪質クレームご苦労様でした(笑)

109:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 08:28:08 DnuM4E3Y0.net
>>108
そうだといいな

もしそうだったなら通報先と問い合わせ先を増やすだけの話
こちらにはデメリットはないし

110:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 08:40:12.69 L+idwMUG0.net
>>109
＞もしそうだったなら通報先と問い合わせ先を増やすだけの話
行政に相手にされない内容だったなら通報先を増やしても全く意味がないのに
ここまでくると悪質クレーマーどころか粘着ストーカーだな。
威力業務妨害で訴えられてもしらないぞ。

111:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 08:51:38.59 DnuM4E3Y0.net
>>110
天心流と関係ない行政やスポーツセンターの人は善良な市民だからあまり迷惑かけたくなかった
だから出来ればメールでの問い合わせで対応してもらおうとしたが、曖昧な対応しかしてくれないなら直接電話で問い合わせするしかないだろ？
Twitterのフォロワー数が多ければ何やってもいいって論法振りかざしてるキチガイには社会的に影響与えるしかない。
ただの問い合わせや質問で訴えられる人はいないから残念だな笑
意味がないならお前もスルーしてればいいだろ？

112:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 08:57:01 hd8gOCtD0.net
伝系の話題の時はひとつも反論できなくて縮こまって震えてたけど、やっと息吹き返してきたかｗ
ま、俺も稽古場関連については、無形文化財詐称がいくら道義的にクソでも
法律違反が確定したわけでもないのに先走りすぎだし、施設側からなんの反応もなくてもしゃーないと思うけどね

113:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 09:00:32 DnuM4E3Y0.net
>>112
無形文化財の件ではなくて営利目的による使用の件が本題で問い合わせしてるよ

114:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 09:19:00.72 L+idwMUG0.net
>>111
＞天心流と関係ない行政やスポーツセンターの人は善良な市民だからあまり迷惑かけたくなかった
天心流が無形文化財を詐称したり営利目的で公共施設を利用して行政やスポーツセンターの善良な市民に迷惑を掛けてるから通報したんじゃなかったのか？
通報が迷惑だと自覚してるのって完全に矛盾だよね。つまり悪質クレーマーの通報厨のお前の存在が迷惑だと自分で認めちゃってるぞ。頭大丈夫か？

115:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 09:30:48.91 DnuM4E3Y0.net
>>114
もちろんそうだが、なるべくメールで済めばお互い効率的だろ？
ちなみにクレームつけられてるのは行政や施設じゃなくて天心流だけどな
通報は手間がお互い手間がかかるが必要な手順なら仕方ない。
けど効率的に処理出来るなら効率的にしようって簡単な思考が理解出来ないかね？

116:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 09:43:10.88 L+idwMUG0.net
そもそも天心流なんてネタ流派にマジになって通報してる奴が一番痛いよな。
天心流がまたアホな事やってるよと見てて楽しむのが面白いんだから、
ガチの通報なんてこのスレで誰も賛同してないと思うぞ。

117:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 09:50:36.02 DnuM4E3Y0.net
>>116
あはは
第三者装うの下手だよなー笑
まあオレの感覚だと行政の返答や結果が出るまでには最低一か月はかかるとにらんでる
通報がウソだと思われないようにとオレが逃げたと思われないように時々経過は報告してるだけだ。
何回も言うがこちらにはデメリットはほとんどない

118:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 10:47:27 hd8gOCtD0.net
>>113
ああ、そっちの方向で問い合せしてるのね
武道・武術関連団体でグッズ販売だの営利目的の露骨な商売やってるのってここぐらいなもんで珍しいもんね

119:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 10:56:40 L+idwMUG0.net
>>117
＞何回も言うがこちらにはデメリットはほとんどない

毎日メールボックス覗いてるキモイ姿が目に浮かぶよ(笑)人生のムダ遣いというデメリットを自覚しなよ

120:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 17:08:57.85 /3wq4Wxz0.net
>>119
このスレを監視してる第三者()にそのまま刺さるブーメランw

121:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 19:18:11.89 tefVaVGy0.net
営利目的の不正を訴えていくのは俺はありだと思う。応援するよ。
新宿区の公営ジムはどうみてもパーソナルトレーナーだろっていうやつがいたりするし、公営施設運営の見直しを図ってもらいたい。
新宿区だけじゃなくて神奈川の公営施設にも話してもらいたい。

122:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 19:23:10.82 tefVaVGy0.net
公営体育館の利用は市町村とかによって全然ちがうんだろうけど、俺の知ってる市だと、月謝とって運営してる団体は営利目的とみなされて通常利用よりも遥かに高い金額を払うことになってた。
新宿区以外にも訴えていってほしい

123:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 20:02:14 DnuM4E3Y0.net
>>122
たしかに管理団体によって見解は様々だとは思うけど、基本はどこも営利目的の使用禁止だからね
新宿コズミックは最近使ってなさそうだから特に気にしてないのかもしれない
こういった暗黙ルールや自己申告での施設利用って一つの場所で見解が出ると他は右にならえの傾向があるから、新宿コズミックには期待したいんだけどね
ここが天心流の使用は営利目的だと断言してくれたら他のスポーツ施設や武道館も事例として話せるからね。本来なら月謝なんて見えない部分だからグレーゾーンで終わるけど、天心流はネットで公開してるから笑

124:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 20:10:52.42 DnuM4E3Y0.net
あ、新宿コズミックセンターは今月予約取れたみたいね
新宿支部の稽古日流してるわ
まあまだ確認中との連絡を信じてもう少し様子見るよ
だからイキってムダな事だと書いて来たんだな笑

125:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 20:18:10.09 SjnwNq8h0.net
他の団体も含めて営利目的といっても月何百万もの話ではなく、
月一万円にもいかないような細々としたものばかりで事実上黙認されてるのが現実だろ。
黒川前検事長の賭けマージャンですら1万～2万円程度の現金のやりとりだったから起訴されなかったくらいだからな。

126:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 20:30:26 DnuM4E3Y0.net
>>125
金額の大小の問題なのかね？
それなら他の団体にもそう言って広報かけよう
やったもん勝ちって事な

127:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 20:31:08 SjnwNq8h0.net
少額の収入を営利目的だなんて大袈裟に騒いでも
公平性の観点から日本中の全ての団体を取り締まるのは現実的に不可能。
たった１キロのスピード違反をしている日本中の車を取り締まれと言ってる現実味のない小学生レベルの正義感だな(笑)

128:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 20:37:16 DnuM4E3Y0.net
>>127
車乗らないやつは知らないだろうが速度違反はプラマイ10キロはメーカーによるメーター誤差で検挙にはならないんだよ
月謝の金額が争点じゃなくてな？天心流が営利目的団体なのか非営利団体なのかって問題な。
新宿コズミックセンターの出方次第では他の施設にも問い合わせてみるからお前の個人的な見解なんてなんの意味もないよもちろんオレの見解もな
決めるのは運営組織だからな

129:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 20:44:17.84 pDBFcjgt0.net
なかなか大変そうですが頑張ってくださいね

130:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 22:05:42.89 lhirVcf70.net
>>128
新しいオービスは10km/h未満でも捕まるぞ。
俺６km/hオーバーで切符切られたからな…orz

131:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 22:13:30.45 DnuM4E3Y0.net
>>130
オービスは一発免停の為の装置なのにね笑
写真現像代やら考えると免停に出来ない取り締まりは赤字になるってのさ過去の話なのか
タイヤのインチ数や外車のマイル表示なんかで10キロくらいは誤差の範囲だったんだけどな

132:名無しさん＠一本勝ち
20/07/10 22:35:18 f3t4D7dd0.net
天心流とかみんみんぜみとかネットもゴミクズばっかりだな(#ﾟДﾟ)y-~~

133:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 00:08:52 DDBPSvSl0.net
東京だと体育館の営利利用はグレーなのか。

うちの田舎市だと滅茶苦茶うるさい。某フルコン空手団体が借りようとしてたけど断られたって言ってたな。
健全な青少年の育成だとかいろいろ理屈付けたらしいけど、月謝を収入にしてるだろってことで。

天心流って神奈川の郊外をメインにしてるんでしょ。
新宿じゃなくて神奈川の公営施設に意見してみたら。

134:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 01:43:46 nc4cYFlq0.net
>>133
新宿区の公共スペースを借りたことあるけど、
場所代の割り勘以上の金銭のやり取りは厳禁だと念を押されて許可もらったぞ

135:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 02:58:37.21 M5qLbUKK0.net
>>131
オービスに関しても中途半端な知識を晒して恥をかき、
営利目的についても中途半端な知識で通報する悪質粘着ストーカークレーマー。
中途半端な知識の人間程イキって恥をかく典型的な例だな(笑)
そもそも非営利団体はボランティアではなく、【利益を分配してはならない】ことだから、利益を純粋に活動費に当てれば営利団体にはならないだけでなく、
ＮＰＯ法による決まりとして給与ではなく報酬なら受けることができ、
「役員のうち報酬を受ける者の数が、役員総数の３分の１以下であること」となっており、師家や門人が理事や監事なら、
理事・監事を合わせた総数の３分の１以下の人数が役員報酬を受けられるということになるので、
過去のNPOに遡ったとしても天心流は営利団体による公共施設の使用に当たらない。

136:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 03:01:46.57 M5qLbUKK0.net
要するに公共施設を使用している団体のメンバーが、
営利活動で得た利益を実質社員のように全員に給与として分配してなければ大丈夫ということ。
ただ月謝を取ってます、グッズを販売していますだけで営利活動だと決め付け通報するのはおバカさんですよ？

137:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 03:12:23.32 e+4KryrR0.net
>>135
本当に頭悪いな
だからその非営利組織として名乗るにふさわしい団体かどうか調べて貰う為に通報してるんやん笑
なんでもかんでも自称してればそれが通ると思ってるか？
あとオレはオービスに関しては言及してないがな笑

138:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 07:38:24.12 h6ajcx5w0.net
問い合わせ自体は好きにやればいいと思うけどぶっちゃけ経過報告はいらんかな

139:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 07:43:17.51 h6ajcx5w0.net
なんの成果も出てない該当施設から回答すらもらってないのにイキってたらシンパに嬉々としてつけ込まれて当然だわｗ

140:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 07:55:33.99 M5qLbUKK0.net
ほんそれ
通報したぼくちゃんを誉めて誉めてという経過報告は
承認欲求や自己顕示欲の塊だから本質的には天心流と同類の人種だよ

141:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 08:01:19.90 e+4KryrR0.net
また自演劇場が始まりました

142:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 08:09:48.91 M5qLbUKK0.net
>>137
本当に頭悪いな
だからその非営利組織として名乗るにふさわしい団体かどうか調べる機関がどこにあるんだよ笑
警察でも税務署でもないただの施設職員に何の権限があるんだ？
せいぜい表面上の聞き取り調査だけしかできないから、理論武装した参謀的知恵者の鍬海師家に言いくるめられて終わりだから

143:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 08:13:06 h6ajcx5w0.net
この件に関しちゃ仮に上手くいったとしても
鍬海に「悪質な人間に粘着されて稽古場が使えなくなりました…」つって同情票稼ぎに利用されて終いだよ

144:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 08:15:36 M5qLbUKK0.net
参考に貼っておく
イキリ通報厨の前スレ794

＞早速新宿コズミックセンターから連絡来たぞ
誠意ある対応してくれてるからメール全文コピペするのは失礼なので要点だけ書くと
しっかりと調査してのちに再度連絡するのでしばらくお時間をいただきたい
との事。
今の段階で問題ないなら
「当施設内で金銭の受諾がされていないなら営利目的での利用とは判断出来ませんので天心流の施設利用は問題ありません。」
で終わりだと思うんだ。
ちなみにオレが問い合わせた内容は、天心流は営利目的団体である事と無形文化財を勝手に名乗っているのだが問題はないのでしょうか？って感じだ。
施設内での支払いはないと思うが、月会費を取って稽古会してるのが問題ないなら自分らも利用したいと問い合わせた。

145:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 08:17:12 h6ajcx5w0.net
>>142
まあ鍬海が本当に知恵者なら江戸伝系()なんて馬鹿みたいな言い訳はしないんだけどな
むしろ荒唐無稽な設定追加して疑惑を深めた戦犯だろｗ
鍬海がうまいのはツイッターのフォロワーに向けた偽善者被害者パフォーマンスだけだからね

146:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 08:19:17 M5qLbUKK0.net
＞誠意ある対応してくれてる

＞しっかりと調査してのちに再度連絡するのでしばらくお時間をいただきたい

＞今の段階で問題ないなら
「当施設内で金銭の受諾がされていないなら営利目的での利用とは判断出来ませんので天心流の施設利用は問題ありません。」
で終わりだと思うんだ。

でも現実は>>124
＞あ、新宿コズミックセンターは今月予約取れたみたいね
新宿支部の稽古日流してるわ
まあまだ確認中との連絡を信じてもう少し様子見るよ

誠意ある対応してくれてるなんてイキって書き込んで現実は何も対応されてないという罠(笑)
本当に誠意ある対応ならグレーの段階で使用中止になってるから通報が悪質クレーマーとして見られてることを自覚しなよ

147:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 08:28:48.86 e+4KryrR0.net
通報も問い合わせもたいした手間でもないし、とりあえずこちらにはなんのデメリットもないからな
要するにこの件に関しては国民生活センターへの通報と施設に対して問い合わせと言う形で返答待ちになってる段階だろ？
その結果に関してここでどうこう言っても憶測でしかないんだから、問題ないと思うなら黙って普通に生活してればいいしな
あと誠意ある対応ってのは社会人としてオレに対する対応って意味だぞ笑
同時に天心流にも誠意ある対応してるからとりあえず予約取れたんじゃねーの？知らんけど
そろそろ江戸伝系の話に戻ろうぜ

148:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 08:32:41.25 e+4KryrR0.net
>>142
この警察と税務署くらいしかなんの権限も持ってないって認識のヤツは今までどんな仕事して来たんだろうな
警察や税務署が動くのは最終的にであってその前に色々な機関が調べるのだが笑

149:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 08:37:18.99 M5qLbUKK0.net
>>148
だからその色々な機関って具体的なんだよという話
色々で誤魔化してるが士林団並みに胡散臭いぞ(笑)
この件に関して色々な機関を挙げてみろよ
そんなの存在しないから。何の権限もない施設職員という一般人に権限も能力も何もない

150:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 08:40:50.85 M5qLbUKK0.net
存在しない機関を色々で誤魔化して誇示するのは、存在しない裏柳生や士林団を持ち出すのと同じだから、こいつ本質的には天心流と同類の人種だよ

151:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 08:48:38.43 RixKu/+R0.net
別にいいだろ経過報告しても
俺は経過知りたい

152:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 09:10:43 JIH1T4mK0.net
>>150
天心流と同類なんて言いながら、
>理論武装した参謀的知恵者の鍬海師家に言いくるめられて終わりだから

ずいぶんとくわみを持ち上げるんだなw

153:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 09:14:09 M5qLbUKK0.net
そんなことより俺は警察や税務署が動く前に調べる色々な機関とやらが知りたい。
民間の機関だったら個人情報の管理とかどうしてるんだろうね。
この件に関して色々な機関で誤魔化してないで具体的に答えてもらいたい。

154:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 09:37:52 DJ0KkdS80.net
公共施設使わなくっても、裏柳生なら
自前の道場持ってても良さそうなモンだが。
公共施設使えなくなったぴえんが見たいのうwww

155:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 09:41:14 JIH1T4mK0.net
>>153
何の為にネット通報や国民生活センターがあるんだ？
ただのクレーム聞く組織だと？

156:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 09:47:32 JIH1T4mK0.net
まあ警察署長直々に解散命令とか平気で言うヤツらだからなw世の中の事全然知らないんだら

157:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 09:51:28 M5qLbUKK0.net
>>155
だからこの件に関して、一般人の施設職員に何の権限も能力もないとの指摘に対して、
警察や税務署が動く前に色々な機関が動くというから、
この件に関して具体的にどういう色々な機関が動くのかを聞いてるの。
国民生活センターは話を聞くだけで具体的にセンターの職員が調査員になって動くわけではない。センターが具体的に警察や税務署の前にどこの機関を動かせるのか？
存在しない機関を色々で誤魔化してるのは、存在しない裏柳生や士林団を持ち出すのと同じだということ。

158:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 09:53:45 M5qLbUKK0.net
>>156
具体的な機関名も挙げないで

＞まあ警察署長直々に解散命令とか平気で言うヤツらだからなw世の中の事全然知らないんだら

こうやってレッテル貼って印象操作ばかりしてるから誹謗中傷と変わらなくシンパに突っ込まれるんだよ。

159:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 09:54:32 M5qLbUKK0.net
自演劇場は一体どっちだろうね(笑)

160:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 09:55:24.37 M5qLbUKK0.net
オービス君は息してる？ID変わりすぎだぞ(笑)

161:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 10:02:28 +JhN3c5Q0.net
横浜市の某体育館に、月謝もらってるけど施設利用できるかを聞いてみたら原則ダメだと言われたぞ。
新宿じゃなくて横浜市に問い合わせてみたほうがいいんじゃないの。

162:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 11:33:59.14 Nj8XqOQa0.net
あんまこのスレで経過とかそういうの書かない方が良いよ。
天心流に変な知恵をつけてやる事はない。
このスレ見て、今まで問題点に上がったことをに対策だとかしてるのは明白なんだし。

163:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 12:28:56.76 e+4KryrR0.net
>>158
無知で暇でしつこいヤツって一番めんどくさいな
せっかくの土曜日なのに他にやる事ないのか？
お前が警察や税務署でもないなんの権限もない職員が云々の話したから捜査したり調査したりする機関は他にもあるって書いただけだろ
消防も農水も保健所も通報があれば普通に捜査したりするんだぞ笑
金銭トラブルなら消費者庁も動くし
んで差押えやら拘束となると税務署や警察の出番になるってだけの常識的な話をお前が警察や税務署の下部組織なんて存在しないわーと無知晒してるだけなのに
あとオレは誰かさんと違ってID変えるなんて姑息な事はしないぞ

164:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 12:30:20.86 e+4KryrR0.net
>>162
そうだね
それはオレも感じてたから、今後は結果が出たものだけ事後報告にしようと思うよ

165:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 18:50:00.44 /gouWA4e0.net
役所関係はクレームも全て記録に残って、それについての対応も記録される。
その経過についてもいちいち評価する担当もいるから、調査すると言ったならするな。
連中はとにかく自分がケチつけられない為にだけ仕事するから、その案件が放って置いたら自分がヤバくなる案件ならばきちんと対応するだろね。
今はコンプライアンスにうるさいから余計にね。

166:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 18:54:43 /gouWA4e0.net
都市部は安い公共施設を抑えるのは大変なんだ。

予約が重なるライバル団体をチクるのは良くある事だ。

だからこそケチつけられない様に運営しなければならない。

こちらの団体は、関係者以外からの質問についても丁寧に応えるべきだね。

それをしていれば変な所にチクられる事も無いのに。

167:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 20:09:26.52 Nj8XqOQa0.net
>>135
お前自分が何言ってるか分かってんの？
利益の配分を認めてるというのは社団法人としての考え方であって、それに関して天心流は「だから別に悪いことではない」という言い分なんだろうが、
何度も言うが社団法人として利益を得て活動しているのなら、つまりそれは会費の範疇を超えていると自分でげろった訳だ。
つまり規則に違反する事になるな。
語るに落ちたな。
ネットで調べたにわか知識を披露なぞしなければ言い逃れも出来たかも知れないのに。

168:名無しさん＠一本勝ち
20/07/11 23:06:23.12 +JhN3c5Q0.net
営利目的利用問題はかなり効いてるな

169:名無しさん＠一本勝ち
20/07/12 12:13:09 tk2mC4Jg0.net
ちなみに民間の指定調査機関だけでも600件以上ある

まともな仕事してればなんらかの法的効力を持った調査機関と絡んだりするんだけどな

URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)

170:名無しさん＠一本勝ち
20/07/12 13:42:22.95 o4+hsjbu0.net
公民館の「営利目的」の定義とは
実際のところ、営利目的の定義とは何でしょうか？
公民館の営利目的の定義はかなり曖昧である
北海道の深川市でこんな事例がありました。
北海道深川市のNPO法人が昨年、市中央公民館で人形劇公演を行おうとして市教委に断られた。「営利目的」と判断されたからだ。
（中略）
社会教育法は、公民館で営利のみを目的とした事業を行うことを禁じている。今回のケースでは、市教委は人形劇公演を「プロ劇団による営利目的の興行」と判断し、公民館使用を認めなかった。だが、別会場での開催が決まった後、見解を一転。「広く市民に親しまれる文化活動」として実行委に助成金を出し、後援にも加わった。市教委は「最初は公演のチラシもなく、営利目的でないと判断する材料がなかった。営利目的とそうでないものの線引きは難しい」と説明。今後、市や市教委が後援または助成する催しでは公民館使用を認めるという。

171:名無しさん＠一本勝ち
20/07/12 13:54:49.96 o4+hsjbu0.net
【社会教育法は、公民館で営利のみを目的とした事業を行うことを禁じている】
天心流兵法は
【一般社団法人天心流兵法について
当法人は広く一般市民に対し、貴重な無形文化財である天心流兵法という江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の保存と振興にかかる事業を行い、その武技を伝えるとともに、世界に対しても日本の伝統文化としての認知と普及を図ることで、高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的とする。】
金銭を受け取る行為自体だけでは営利目的とは言えません。
ポイントとなるのは、公共性のない目的物という点です。
公共性とは教育や文化芸術など広く社会一般的に利害関係を持つ性質のことです。
よって天心流の活動は「広く市民に親しまれる文化活動」に該当するので、むしろ自治体から助成金を貰って然るべき案件に該当すると思われます。

172:名無しさん＠一本勝ち
20/07/12 14:12:48.02 o4+hsjbu0.net
古武術に専門知識のある調査団体なんか存在しないから、
NHKワールドで特集された番組を根拠にすれば天心流兵法が江戸時代初期、寛永年間より伝承する古流武術の正統な後継者だと世界中に認知されている。
そして天心流兵法を通して高い武徳を持つ人格育成を目指し、日本文化の振興に寄与することを目的としてるのはNPOに続き社団法人の定款が法務省から認められている。
だから通報されて時間経ってるのに会場は使えてるし、逆に通報した方が悪質クレーマーとして相手にされてないということなんだろ。

173:名無しさん＠一本勝ち
20/07/12 15:42:49.56 q+KP+rJS0.net
「会場は使えてるし」
ご本人登場でわざわざありがとうございます
そんな過去の栄光に縋らなくても
てか調査するならまず取っ掛かりとしてネットで検索したり図書館で文献当たるやろ普通
国立国会図書館行っても存在しない資料は
出て来るわけないし
サジェストで出てくる評判まずなんとかしろよ笑
検索しようとしたら
天心流襲撃
天心流怪しい
天心流大道芸
天心流嘘
天心流まーこ
天心流 2ch
天心流創作
天心流捏造
って感じだったぞ

174:名無しさん＠一本勝ち
20/07/12 15:59:59 Pbdw89iD0.net
>>173
普通に考えたら

ブロックしまくって
信者の声しか聞こえないTwitterより

サジェスト機能の
上位7/8が疑問視する内容で検索されてることこそ
「世間の反応」だよな

175:名無しさん＠一本勝ち
20/07/12 18:27:53.18 MCr71lk40.net
たとえば、柳生宗矩お手製の居合術なんてバカ丸出しのトンデモ設定だけど
古流やってない一般オタからすると、知識なさすぎて疑問点にすらならない難しさがあるんだよな
国富家の伝系捏造疑惑のことや、国富家の天心流と天心兵法では伝承内容がまるで違ってることなんかも
知識があるなしで全く印象変わってくるし、まあ、そのためのテンプレなんだが、
なんかおかしいなっつって自主的に検索する人が増えてるんだとしたら
このスレに書かれてる矛盾の山にたどり着くかはさておきいい傾向だとは思うね

176:名無しさん＠一本勝ち
20/07/12 18:36:37.08 kobXgkGn0.net
これからも全ての施設が使えるといいね！(意味深)

177:名無しさん＠一本勝ち
20/07/12 18:42:30.75 kobXgkGn0.net
そういえば稽古の様子をYouTubeに上げてるのは営利目的にならないの？
たしか天心流は収益化してるよね？

178:名無しさん＠一本勝ち
20/07/12 19:30:23.86 4iBh+BB40.net
>古武術に専門知識のある調査団体なんか存在しないから、
警察と税務署しか調査機関がないって言ってたのに今度は古武術専門の調査団体は存在しないですか笑
古武術専門の調査団体がないから堂々と捏造して嘘ついて詐称してもいいって訳だ。
しかもフォロワー数も多いから無形文化財を名乗るにふさわしいし他の古流はやる事やってないと。
常識で考えてこんな事言ってるヤツは頭おかしいって思われるよ

179:名無しさん＠一本勝ち
20/07/12 23:08:20.93 jq0QDlig0.net
後の代になって全てが捏造と判明
虚しいよな

180:名無しさん＠一本勝ち
20/07/13 07:35:24.11 jGIeG7uM0.net
そういえば公式サイトで意味不明なグッズ販売と最近写真集発売してたな　あれが営利目的扱いされないといいなww

181:名無しさん＠一本勝ち
20/07/13 08:07:37.44 e/Pzjuem0.net
フォロワー数があれば何をしてもいいというのはこれだよな。
数の暴力（かずのぼうりょく、tyranny of the majority）とは、ある集団が、特定の思想において大多数の支持を得ていることをもって、その集団が絶対的な正義であると錯覚することで（衆人に訴える論証）、自分達の思想に賛同しない、または賛同出来ない他の少数派の集団を排除・批判・抑圧することを指す。

182:名無しさん＠一本勝ち
20/07/13 08:18:30.30 fxKTudOv0.net
>>181
>>173見るとその「数」すら
幻想に過ぎないしな

183:名無しさん＠一本勝ち
20/07/13 10:02:33 pj2GpTt+0.net
俺個人的には、別に捏造流派だろうが細々と勝手にやってる分には良いんだけどさ、
天心流みたいに「公式の場で」、古流の世界を言い掛かりでディスったりする団体はどうなのよと思う。
例えばクワミンが古流をディスるにしても、「どこそこの流派で十何年修行してそう感じてます」と言うのなら体験談として
傾聴に値するかもしれんが、結局クワミンは古流の道場には１秒も通った事ないんだから、言ってる事は全て「きっとそうに違いない」という自分の想像に過ぎないにも関わらず、
堂々とさも見て来たように他人をディスるのは、大したもんというか、厚顔無恥過ぎて人としてどうなのよ、という感じ。

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