武壇５ちゃんねる分壇30

武壇５ちゃんねる分壇30 at BUDOU

1025:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 10:47:08 g73ndi5p0.net
それは、取りも直さず
フツーに学べば武術や格闘技経験で身に付くこと
最初から教えてもらえる内容が
八極拳には欠落してる（実際には相当に後回しにされる）って事でして、、、

1026:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 12:07:25 21jgIuc90.net
小八極拳から使い方教わるじゃん。

1027:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 12:21:05 yi7KmxXm0.net
>>983
まあ、良くも悪くも伝統武術だからね
昔の感覚で、弟子にすらいつ敵に回るかもしれないから技を見せないなんて言ってたら、今なら厨二か？って笑われるだけだが、
あっさり方針転換するには、

1028:伝統のしがらみからなかなか抜け出せないのはあるんだろうねただ武術の高等とされる技術は日常の思考や動きの延長ではなくて、再構築だから時間がかかるのはしょうがないかな武術ではないけど最近分かりやすいと感心した動画があって https://youtu.be/4IF60ZvfunA 捻りとか波とか連動とか武術でも言うけど、殆どがなんとなく日常生活の動きの延長でそれっぽく動かしているんだねそこが武術で気が付きにくい躓きになってしまっている本来は、動画のように体を細かく割り、動かすところと動かさないところを陰陽の表現として明確にしていかなければならないと思うよ特に普通は動かすところにばかり意識が行くけど、動かさないところの方が実は大事だったりするアナログとかデジタルとか言うけど、本来はもっとデジタルチックに考えていくべきだと思う動かさないところは止まっているのではなく、見えない動きが釣り合うことで動いてないように見えるが、そこには大きなエネルギーを内包することに気付くと、武術に対する全体的な考え方が変わると思うよ軸に対する考え方でもただのでんでん太鼓的な単純な一本の回転軸と考えると腰を回す的な日常生活の延長の動きになり、距離に対するスピード勝負になってしまうけれど、動かさないをもっと意識することで複数の軸シフトによる相手との距離と関係性が変わる動かさないということを考えていくと、どうしても空間というものにぶち当たってくるタントウを重視する門派が空間がーって言い出すのは当然だとは思うタントウも棒杭のようにひたすら立つと言うけど、情報過多だとタントウ中にいろいろゴチャゴチャやりたくなっちゃうんだよね何も入れないで無心に動かずに立つことは実は難しいけど、個人的にはそのシンプルさこそが簡単すぎて重要性を見過ごしてしまうと確信しているよ

1029:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 12:22:46 oyWuGMDr0.net
別に八極拳でも身に付くと思うよ
色々かじってると　武術なんて皆同じだって真理に気が付くし

単純に八極や太極形意八卦の用法（バトルスタイル・ルールと言い換えても良い）
を知らないから使えない　それだけ

1030:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 12:37:09 oyWuGMDr0.net
>>986　は　>>983　への返答です　念のため

>>985
確かに高度なダンスからは学ぶ点が多いですね
武術の上をいく身体操法の使い手も多し

1031:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 12:49:00 7DxJdSEp0.net
>>986　
問題は用法じゃないんだよな～。

もしも用法程度でどうにかなるんだったら
ある程度はみんなが知ってるから
ここまで中拳が弱いとか、地上最弱の八極拳などと笑われてないよ。

追求すべきは戦い方。
これと用法をごっちゃにしてる人は現状の問題が理解できてない。

1032:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 13:04:17 oyWuGMDr0.net
ではその用法と戦い方の相違点は？

1033:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 13:19:31 yi7KmxXm0.net
用法は対処でもあるかな？
こう来たらこう返すとか、こう仕掛けて躱されたらこう変化するみたいな

戦い方は一方的に相手をカタにハメる罠の張り方かな
多くても二手までで倒せるように罠を張って失敗したら逃げろみたいなw

個人的には伝統武術は勝ち負けより生き残る事に重きをおいていると思う

1034:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 13:50:19 wQy/b65f0.net
用法は技の使用法や変化応用につなげる為のもの

戦術や戦略は、どういった方法で敵に応じるのか？
例えば攻め方や駆け引き、それに引き際の計算の仕方の根底にある考え方かな？

例えばボクサーのある選手はジャブを連続で出して、相手の責める勢いを止めて
ストレートを放つ角度やタイミングを計るかもしれない
他の選手は、両手でとにかく猛攻で攻め込んで
息を吐く暇もないラッシュ攻撃で倒しきるかもしれない。
或いは、他の選手はとにかく相手からは距離を取ったアウトボクシングに徹して
攻撃を受けないようにステップを駆使して、
その隙間から狙いすましたカウンターを取りたがるかもしれない。

それぞれ一般的な方法だが、全てボクシングには内包される戦略で、選手がそれぞれ自分に合った方法を選択する。
これに用法などの話を持ち出しても、話は噛み合わない。
今回の様々な用法のレスは、如何に中拳がこの辺りを理解していないかの証左ではある。

1035:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 14:11:16 oyWuGMDr0.net
>>991
申し訳ないが
＞他の選手はとにかく相手からは距離を取ったアウトボクシングに徹して
攻撃を受けないようにステップを駆使して、
その隙間から狙いすましたカウンターを取りたがるかもしれない。

こうゆう例を出してる時点で（例え話としても）
あまり理解してない感もある
相手がナイフ持って暴れてこっちに危害を加えようとしてる
そうゆう事態を想定してる（中国人の喧嘩ではそれが普通）
しかも予期できず突発的に襲ってくるかもしれない
それが中武なのだから　戦術云々以前に反応して動く身体作り
それがまず第一　考えてる暇などない
何故八極が一打必倒にこだわるのか、刺されたら一発UOTって
状況で3打以上使ったら自分がやられる
そうゆう前提なのですよ

そもそも戦術戦略以前にあなたはどんな闘いを想定してるの？
その前提なしに語っても空論でしょう
　

1036:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 14:24:05 wQy/b65f0.net
例えば、それらの選手それぞれの戦い方の個性が、
それぞれの門派に特徴があるのと同じ事だとしか思えない人には、
もう少し掘り下げて試合運びという方法論から戦略と言う考え方の側面を紹介してみよう。

例えば、相手選手は追い込まれたら、3回に1回は大降りになる癖がある事を見つけたとしよう。
性格は真面目で真っすぐに攻めてくる傾向がある。だがスタミナが弱い。
そういった特徴をとらえた上で、

プランAとして
第1ラウンドから攻めていけば、応じるみたいだ。そこで手数を出させて攻撃の強さや特技を身体で覚える。
第2ラウンドは最初にわざとやられて見せて、不利になったと見せかける。
ならば相手は性格的にもそこを突いて来るだろう。スタミナ的にも早めに決着を付けたがるだろうから。
そこでやられた振りをしながら、無駄な攻撃を更に多く出させてスタミナを奪う。攻撃は既に読んでるから、決定打をもらわない間合いを取れる。
この繰り返しを第3ラウンド以降も続け、それでも決定打はもらって判定負けに持ち込まれない様にする。
第５ラウンド以降に、今迄はフラフラだったのにいきなり口笛を吹きながら元気にスキップしてラウンドを始めると
相手は逆応するかもしれないし、踊らされたことに気付いて精神的に弱るかもしれない。
そこを更に煽りながら、相手を追い込み、大振りを打たせてそこにサンデーパンチを叩きこむ。これを倒すまでやる。

みたいなプランニングを立てたとして、実際の試合では試合運びをセコンドに診てもらいながら
修正していく。
当然相手が乗って来なかった場合も考えて、プランBやC、Dなども用意して切り替えて行ければ尚良い。
こうした作戦を取ることを戦術、戦略と言う。有名所では寄った振りをして相手を油断させる酔拳は有名。
中国武術の真骨頂とも言える側面ではある。門派のそれぞれの特徴はこうした作戦を構築し選択する基盤ではあるが、技の用法と同一では決してない。

1037:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 14:31:12 wQy/b65f0.net
>>992　
今回はあくまでも分かり易くするためにボクシングを中心に論を展開したので、
こうした説明になったが

武術を理解してないのではなく、
逆に武術がこうした戦術や戦略の側面を理解してないから、簡単に負ける。

君が出す例の様に、敵がいきなり刃物を持って襲ってきたら八極拳であろうが
どうしようがどうにか出来るものではない。
刃物を持って追ってくる人間がさらに作戦を立ててないとでも思っているのだろうか？

それを夢と言う。そういう話をするのなら
相手がいきなり切りかかってきて、
戦力をここまで奪われた場合にどうやって戦うか？　
自分が殺された場合に後をどうするのか？　から考え始めるべきであって
反応を鍛えたので鮮やかに避けられた・・・から初めてどうするんだ？　としか言えない。

それから反応の鋭さを言うのであれば、反応に鈍い武道格闘技、武術などこの世にないだろう。

君の考え方そのものが、最も肝心な、中国武術の真骨頂とも言える戦術を失った姿なのだろう。

1038:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 14:49:14 oyWuGMDr0.net
>>994
＞自分が殺された場合に後をどうするのか？　から考え始めるべきであって
反応を鍛えたので鮮やかに避けられた・・・から初めてどうするんだ？　としか言えない。

殺されたらそれで終わりでしょう
そもそも生き残らねば意味がないし

そこから
＞君の考え方そのものが、最も肝心な、中国武術の真骨頂とも言える戦術を失った姿
こうゆう結論になるのも当然理解できません

ちょっと仰ってる事が意味わからないです

私は避けるとは言ってない（その辺は流儀ごとのカウンター技術だが）
勿論それで絶対何とかなるとも思ってないし武術で出来る事なんて
たかだか知れてるから
普段は極力危ない場所や相手を避ける生活をしてます
それを臆病者ととらえられても結構

あと私は武術家同士の試合とかも全然想定してない
年齢的にも試合とか出れないし
そこいらで起こりうる喧嘩で使えるかどうかのみ考えてる

1039:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 14:59:03 oyWuGMDr0.net
貴方は私の質問の
＞そもそも戦術戦略以前にあなたはどんな闘いを想定してるの？
＞その前提なしに語っても空論でしょう

に答えてない気がするんですよね　具体的な戦いを想定してないから
言ってる事が空虚に感じるんです

>>993　の
＞有名所では寄った振りをして相手を油断させる酔拳は有名

こうゆう解釈してる時点で　ちょっと武術を理解されてるのか
私には疑問です　酔拳ってそう喧伝されてるけど

喧嘩の時に突然酔ったふりして相手が油断してくれるって
期待薄でしょう　あれは地趟拳系統の技法だし
あの動き鍛錬法だってこと判らないかなあ
表演の酔拳しか知らないとそう誤解するかもですが

1040:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 15:06:34 wQy/b65f0.net
それで絶対なんとかかなると思ってないなら
自分が死んだ後の事も考えよう。死んだら終わりだと、後が続かない

意味が分からないなら別に分からなくてもいいんじゃないか？
と言うより分かろうとしてないだけの様な気がするけどね

戦術とは如何に勝つか、如何に生き残るか？　それも真なる面目ではあるけれど
如何に上手に負けるか、負けた後どうするのか？　如何に被害を減らすのかも必要　。

何度も書かねばならないのは残念だが、試合はあくまでも理解し易いための例えであって、試合の話をしたいのではないし、
その程度の内容しか受け取れないのは困る。

どんな戦いを想定しているのか？　も、愚かな質問だ。
全てに決まってるじゃないか？
それらあらゆる戦いをタイプ別に、それぞれどう処理するのかも大まかに決めておくのも戦術。
これを極めないと空理空論だと思うのならそれは君に内容がないから空理空論になるのだ。

別に戦いだけが武術の目的でもない。理不尽な事柄や事件事故、災害まで、全部が武術の対象だよ。

1041:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 15:11:07.83 oyWuGMDr0.net
>>997
まあ文章を並べたいだけのようですね
そもそも八極や武術やった事あるんですか？

1042:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 15:18:33 JLyZ7DN40.net
>>992
＞申し訳ないが
　＞＞他の選手はとにかく相手からは距離を取ったアウトボクシングに徹して
　　　攻撃を受けないようにステップを駆使して、
　　　その隙間から狙いすましたカウンターを取りたがるかもしれない。

＞こうゆう例を出してる時点で（例え話としても）
＞あまり理解してない感もある
＞相手がナイフ持って暴れてこっちに危害を加えようとしてる
＞そうゆう事態を想定してる（中国人の喧嘩ではそれが普通）

ならば、余計にステップなど距離を取るべきでは？　
で、長物とかでカウンター。将に適切な説明ｗ
作戦は必要よ？

あんた、これに限らず矛盾だらけで反論になってなくね？

あんた、武術遣ってる自分に酔ってるだけじゃね？

>>998　妄想で人を貶めてｗ　負け惜しみで濁すようになったら
あんた、お終いじゃね？

1043:名無しさん＠一本勝ち
20/05/17 15:24:28 21jgIuc90.net
これは持ち越しか？

1044:1001
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