【武器】合気道の試合ルール決めよう【打撃】コテ禁 at BUDOU
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500:名無しさん@一本勝ち
20/01/27 21:37:19.18 oR0OmjHMp.net
ちなみに ここってオフ結局するの?
このスレでオフ実現するなら参加検討しますけど
(益多さん若しくは関係者の人が来たら その時は不参加だけど)

501:名無しさん@一本勝ち (ササクッテロ Sp7b-G3a4)
20/01/27 21:52:47 6CAkx+aIp.net
オフで試したいなら多少は自分で旗振りしなよ…
ツイッターでもディスコードでも捨て垢作ってさ。

502:名無しさん@一本勝ち
20/01/27 23:06:31.71 DnGcsaEO0.net
>>500
するわけない
天下無双マンもこないよ
戦わないから無敵だす
技術なんてなんもいりまへん
って言ってますし

503:名無しさん@一本勝ち
20/01/27 23:13:25.65 epcLknfH0.net
猿田「オフ会をしないのは雑魚だから!するなら福岡な。東京は行く金がないからお前らがこっちに来い。後あまり強そうなのは無しな」

504:名無しさん@一本勝ち
20/01/28 00:16:18.68 5Srku7Ee0.net
オフ板じゃねーからな、ここの主旨は。
自分達である程度やってるものもいるし。
それなりの書込みする連中が増えてきたらそのうちやる事もあるだろうさ。

505:益多 肇
20/01/28 07:20:41.29 g47cyH8n0.net
>>504
>それなりの書込みする連中が増えて
きまへんよ。
5ちゃんだっせ。(笑)

506:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW c7b8-wAb2)
20/01/28 11:00:05 gWLcJ/BL0.net
合気道ってこういう自由攻防やってるのかと思ってたけど違うの?
URLリンク(i.imgur.com)

URLリンク(i.imgur.com)

507:益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (アウアウエー Sa1f-9/8C)
20/01/28 14:27:35 3fxqnAX4a.net
>>506
> 合気道ってこういう自由攻防やってるのかと

今時は、やることもあるやる人もいる、って程度と思いますな。

508:名無しさん@一本勝ち (アウアウクー MM7b-LfUn)
20/01/28 15:32:43 pVDcgkZFM.net
この橋市道場を運営しているのが、現・盛岡市長の谷藤裕明の実家で、橋市という、雑貨、包装資材、不動産屋など経営する会社であり、自民党の支持団体の実践倫理宏正会なる社団法人の体裁のいかがわしい宗教団体の盛岡支部を兼ねている。
通称 朝起き会というものだ。

URLリンク(henoji4.exblog.jp)

URLリンク(58807828.at.webry.info)

URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)
なんでも、その朝起き会というのは、毎朝、4時、5時に集まり、講師のお説教を聞かせられるらしいのだが、
最初は月会費が100円と騙して勧誘するらしく、だんだん新会員を勧誘しなければ身内に不幸が起こるだの、一生精神病院に入院しなければならなくなるなどと脅し、
家族や親戚、友人らの名前を無断で入会者として書かせ、その人達の分の会費も支払わせ、
終いには徳を積まなければ精神病院に入院しなければならなくなるなどと、またしても脅し、100万円単位での寄付を強制するそうだ。
玉澤徳一郎氏が踏み倒した盛岡一高の同級生からの借金が一千万円という話だが、
朝起き会(実践倫理宏正会)に脅し取られる寄付金も一千万円になるケースもあるそうで、谷藤裕明 盛岡市長、兄の谷藤文明及び株式会社 橋市のモラルを疑わざるを得ない。

URLリンク(otasuke.goo-net.com)

振り込め詐欺などは、直ぐに摘発の対象になるのだが、
実践倫理宏正会(朝起き会)の様な詐欺団体は、自民党の後援団体であるためか文科省の認可を受けているらしく、なかなか詐欺として摘発されないため、振り込め詐欺よりもタチが悪い。

剣道場としての橋市道場は、言うなれば、金集め詐欺の実践倫理宏正会への信者囲い込みゲートウェイとして機能しているのである。
因みに、谷藤裕明 盛岡市長の父親の新吉が岩手大学、盛岡一高(盛岡中学) 剣道部OB、市長の兄の文明、裕明 市長が盛岡一高 剣道部OBの関係から、
岩手大学剣道部、盛岡一高剣道部も橋市道場を度々利用し、いかがわしい金集め詐欺団体の実践倫理宏正会(朝起き会)の布教に加担もしている。

509:名無しさん@一本勝ち (アウアウクー MM7b-+ScA)
20/01/28 20:01:54 0WTBmxnnM.net
グローブしてパンチのみでええやん

510:名無しさん@一本勝ち
20/01/28 21:23:11.74 ETQ1GttA0.net
俺は取りがゴム短刀持つ派閥としていろいろ調整してみるわ。

511:名無しさん@一本勝ち
20/01/29 08:10:00.23 NAKsHBet0.net
そうだな。俺は白川さんみたいなドリルからの技を一連の型にしたものを幾つか作ってみるわ。
受け側の攻撃をワンツーにすれば通常の型をそれに改変するのは簡単だし。
そうすればフリードリルの中からの合気道も教えやすくなると思う。

512:マツリ ◆KENU1GMpCA (アウアウウー Sa21-E8RG)
20/01/29 10:32:45 Ycg72GV3a.net
>>511
白川って誰?

513:益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (アウアウエー Sa52-k/sz)
20/01/29 11:37:48 RvVKG3mwa.net
>>512

>>448
> URLリンク(youtu.be)

514:名無しさん@一本勝ち (ニククエ MM7d-Cicw)
20/01/29 13:07:35 a/ZoxHiwMNIKU.net
この橋市道場を運営しているのが、現・盛岡市長の谷藤裕明の実家で、橋市という、雑貨、包装資材、不動産屋など経営する会社であり、自民党の支持団体の実践倫理宏正会なる社団法人の体裁のいかがわしい宗教団体の盛岡支部を兼ねている。
通称 朝起き会というものだ。

URLリンク(henoji4.exblog.jp)

URLリンク(58807828.at.webry.info)

URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)
なんでも、その朝起き会というのは、毎朝、4時、5時に集まり、講師のお説教を聞かせられるらしいのだが、
最初は月会費が100円と騙して勧誘するらしく、だんだん新会員を勧誘しなければ身内に不幸が起こるだの、一生精神病院に入院しなければならなくなるなどと脅し、
家族や親戚、友人らの名前を無断で入会者として書かせ、その人達の分の会費も支払わせ、
終いには徳を積まなければ精神病院に入院しなければならなくなるなどと、またしても脅し、100万円単位での寄付を強制するそうだ。
玉澤徳一郎氏が踏み倒した盛岡一高の同級生からの借金が一千万円という話だが、
朝起き会(実践倫理宏正会)に脅し取られる寄付金も一千万円になるケースもあるそうで、谷藤裕明 盛岡市長、兄の谷藤文明及び株式会社 橋市のモラルを疑わざるを得ない。

URLリンク(otasuke.goo-net.com)

振り込め詐欺などは、直ぐに摘発の対象になるのだが、
実践倫理宏正会(朝起き会)の様な詐欺団体は、自民党の後援団体であるためか文科省の認可を受けているらしく、なかなか詐欺として摘発されないため、振り込め詐欺よりもタチが悪い。

剣道場としての橋市道場は、言うなれば、金集め詐欺の実践倫理宏正会への信者囲い込みゲートウェイとして機能しているのである。
因みに、谷藤裕明 盛岡市長の父親の新吉が岩手大学、盛岡一高(盛岡中学) 剣道部OB、市長の兄の文明、裕明 市長が盛岡一高 剣道部OBの関係から、
岩手大学剣道部、盛岡一高剣道部も橋市道場を度々利用し、いかがわしい金集め詐欺団体の実践倫理宏正会(朝起き会)の布教に加担もしている。

515:マツリ ◆KENU1GMpCA (ニククエW FF21-E8RG)
20/01/29 17:53:58 3gfcmvDoFNIKU.net
>>513
シラットだかなんかにそういう先生がいるのかと思ったらこのお方ですか。
こんなこともやってたんすねぇ。

やっぱこーゆーの好きな人多いね。

516:名無し (ニククエWW 2abe-z46d)
20/01/29 20:59:21 whI/FLrL0NIKU.net
型が好きなんでしょう。
混ぜっ返さずにそっとしときましょうや。

517:名無しさん@一本勝ち (ニククエ MM7d-Cicw)
20/01/29 21:27:53 a/ZoxHiwMNIKU.net
この橋市道場を運営しているのが、現・盛岡市長の谷藤裕明の実家で、橋市という、雑貨、包装資材、不動産屋など経営する会社であり、自民党の支持団体の実践倫理宏正会なる社団法人の体裁のいかがわしい宗教団体の盛岡支部を兼ねている。
通称 朝起き会というものだ。

URLリンク(henoji4.exblog.jp)

URLリンク(58807828.at.webry.info)

URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)
なんでも、その朝起き会というのは、毎朝、4時、5時に集まり、講師のお説教を聞かせられるらしいのだが、
最初は月会費が100円と騙して勧誘するらしく、だんだん新会員を勧誘しなければ身内に不幸が起こるだの、一生精神病院に入院しなければならなくなるなどと脅し、
家族や親戚、友人らの名前を無断で入会者として書かせ、その人達の分の会費も支払わせ、
終いには徳を積まなければ精神病院に入院しなければならなくなるなどと、またしても脅し、100万円単位での寄付を強制するそうだ。
玉澤徳一郎氏が踏み倒した盛岡一高の同級生からの借金が一千万円という話だが、
朝起き会(実践倫理宏正会)に脅し取られる寄付金も一千万円になるケースもあるそうで、谷藤裕明 盛岡市長、兄の谷藤文明及び株式会社 橋市のモラルを疑わざるを得ない。

URLリンク(otasuke.goo-net.com)

振り込め詐欺などは、直ぐに摘発の対象になるのだが、
実践倫理宏正会(朝起き会)の様な詐欺団体は、自民党の後援団体であるためか文科省の認可を受けているらしく、なかなか詐欺として摘発されないため、振り込め詐欺よりもタチが悪い。

剣道場としての橋市道場は、言うなれば、金集め詐欺の実践倫理宏正会への信者囲い込みゲートウェイとして機能しているのである。
因みに、谷藤裕明 盛岡市長の父親の新吉が岩手大学、盛岡一高(盛岡中学) 剣道部OB、市長の兄の文明、裕明 市長が盛岡一高 剣道部OBの関係から、
岩手大学剣道部、盛岡一高剣道部も橋市道場を度々利用し、いかがわしい金集め詐欺団体の実践倫理宏正会(朝起き会)の布教に加担もしている。

518:名無しさん@一本勝ち (ニククエWW a90b-HLDi)
20/01/29 21:55:34 NAKsHBet0NIKU.net
URLリンク(youtu.be)

合気道はかつて有名な格闘技であり、すべての武道家から尊敬されていました。しかし、最近では、他の現代武道と
比較して、人気が急速に失われています。しかし、なぜそれがそれほど人気が​​なくなったのでしょう?
そして、この不運な運命からそれを救うことができるものは何でしょう?ビデオでこの質問を探ります。

多くの人が合気道が偽物であるか本物であるかを尋ねますが、武道についてほとんど知らない人に違いを伝えるのは難しいです。
合気道の人気は、スティーブン・セガールが映画で世界に見せたときに非常に高くなりましたが、同時に合気道の哲学はこの映画で失われました。
しかしながら合気道の歴史を見てそれをBJJと比較すると、以下の合気道のドキュメンタリーが示すように、それが機能したい、または機能すると主張する程度には機能しないことがわかります。

合気道が使えるかどうか、合気道が機能する場合、または合気道が機能しない場合は、次の動画で学習します。
このビデオ内容に同意する場合は、友人と共有してください。人々は合気道の哲学をよりよく理解するでしょう。

519:名無しさん@一本勝ち (ニククエWW a90b-HLDi)
20/01/29 22:53:31 NAKsHBet0NIKU.net
>>518
超意訳まとめ

合気道はかって世界中から憧れと尊敬の目で見られた武道だったが、近年その人気が急速に衰えてきている。
それは何故なのかBJJのような現代武術との比較で考えてみよう。
柔道はかって試合化により柔術諸派に打ち勝って日本を席巻し世界中に広まった。
その一部がブラジルでBJJとして新たな発展をとげる。BJJは限定的なルールを作り、その中で多くの挑戦と競争
を受け入れ、新たな技を取り入れ不必要な技を削り進化してきた。
だが合気道は別の道を選択した。それは瞑想や哲学のような精神性とルールのない護身術としての生活の中を場とした武道であった。
しかしながら近年のそれは彼らが使えると主張しているほど機能していない。
近年の合気道は伝統芸能にその道を進めているかのようだ。
それを良しとしない勢力は(リアル合気道やその他)新たな進化の道を模索している。

合気道にかっての輝きを取り戻す為にはどのような変化が必要なのであろうか。

520:猿田
20/01/30 00:04:53.03 d5erQBiJ0.net
>>有名な格闘技であり
格闘技じゃ無いでしょ

521:名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa55-IVqh)
20/01/30 08:02:47 McgG2l7Ca.net
>>520
google先生最低だなw

522:マツリ ◆KENU1GMpCA (アウアウウー Sa21-E8RG)
20/01/30 14:02:21 /Arj/Vhoa.net
>>520
外人さんには武道も武術もマーシャルアーツだからしゃーないっすわ。

523:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6df9-0Ybi)
20/01/30 14:32:12 3lmf/Nj10.net
精神性って?→禅や瞑想やマインドフルネスな事はやりません→やってないんだ
試合やる?→試合はやりません→ふーん
護身に役立つ?→ごにょごにょ、、、護身術ではないです(キリ!→ え?そうなの?
他には?→健康維持に役立ちます→ フィットネスのほうが鍛えられそう、、、

まじでこれじゃ売りがないわな
俺はセガールの映画みてカッケーって入った口だから
技が使えないわけじゃないのは知ってる。
でも何かが決定的に足りないのも知ってる。

524:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 664b-Cicw)
20/01/30 14:52:22 iZAFDfe90.net
この橋市道場を運営しているのが、現・盛岡市長の谷藤裕明の実家で、橋市という、雑貨、包装資材、不動産屋など経営する会社であり、自民党の支持団体の実践倫理宏正会なる社団法人の体裁のいかがわしい宗教団体の盛岡支部を兼ねている。
通称 朝起き会というものだ。

URLリンク(henoji4.exblog.jp)

URLリンク(58807828.at.webry.info)

URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)
なんでも、その朝起き会というのは、毎朝、4時、5時に集まり、講師のお説教を聞かせられるらしいのだが、
最初は月会費が100円と騙して勧誘するらしく、だんだん新会員を勧誘しなければ身内に不幸が起こるだの、一生精神病院に入院しなければならなくなるなどと脅し、
家族や親戚、友人らの名前を無断で入会者として書かせ、その人達の分の会費も支払わせ、
終いには徳を積まなければ精神病院に入院しなければならなくなるなどと、またしても脅し、100万円単位での寄付を強制するそうだ。
玉澤徳一郎氏が踏み倒した盛岡一高の同級生からの借金が一千万円という話だが、
朝起き会(実践倫理宏正会)に脅し取られる寄付金も一千万円になるケースもあるそうで、谷藤裕明 盛岡市長、兄の谷藤文明及び株式会社 橋市のモラルを疑わざるを得ない。

URLリンク(otasuke.goo-net.com)

振り込め詐欺などは、直ぐに摘発の対象になるのだが、
実践倫理宏正会(朝起き会)の様な詐欺団体は、自民党の後援団体であるためか文科省の認可を受けているらしく、なかなか詐欺として摘発されないため、振り込め詐欺よりもタチが悪い。

剣道場としての橋市道場は、言うなれば、金集め詐欺の実践倫理宏正会への信者囲い込みゲートウェイとして機能しているのである。
因みに、谷藤裕明 盛岡市長の父親の新吉が岩手大学、盛岡一高(盛岡中学) 剣道部OB、市長の兄の文明、裕明 市長が盛岡一高 剣道部OBの関係から、
岩手大学剣道部、盛岡一高剣道部も橋市道場を度々利用し、いかがわしい金集め詐欺団体の実践倫理宏正会(朝起き会)の布教に加担もしている。
JaneStyle 2.1.3/FUJITSU/arrowsM04-PREMIUM/7.1.1

525:名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa21-PXjH)
20/01/30 15:14:36 nOAkvRNva.net
足りないも何も打撃の攻防してないなら素人じゃん
寝技も出来ない組みも出来ない

526:名無しさん@一本勝ち
20/01/30 15:45:04.16 3lmf/Nj10.net
>>525
柔道に打撃できないじゃんとかボクシングに寝技ないじゃんとか言ってもしょうがないだろ。
そう言う話じゃない。
柔道やボクシングは自分の土俵に持ち込むのに苦労しない特性がある。
組めばいいとか殴れば良いって入口がシンプル。
合気道はもっとデリケートで合気道には合気道の技があってそこが土俵なんだが、どうもそこに持ち込むのが難しい性格がある。
そこに繋ぐ技が必要な武術なのにそれがないって話。

527:名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Sa21-PXjH)
20/01/30 15:59:18 RmSNiErla.net
>>526
相手が異種格闘家ならともかく素人にも負けそうなのが痛い

528:益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイWW b5b8-k/sz)
20/01/30 15:59:32 zkD88ZhZ0.net
>>526
> それがないって話。

あんさんには、って話だすな。

529:益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイWW b5b8-k/sz)
20/01/30 16:00:36 zkD88ZhZ0.net
>>527
素人もいろいろだすわ。
ワテも素人だすし。

530:マツリ ◆KENU1GMpCA (アウアウウー Sa21-E8RG)
20/01/30 16:45:23 /Arj/Vhoa.net
結局どの土俵で勝負するかの違いでは?
単に合気道の土俵がどういうものかという理解が足りないだけな気がする。

531:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 6df9-IVqh)
20/01/30 16:57:53 3lmf/Nj10.net
>>530
具体的には?

532:名無しさん@一本勝ち (アウアウクー MM7d-Cicw)
20/01/30 19:08:38 aOtbwjoBM.net
この橋市道場を運営しているのが、現・盛岡市長の谷藤裕明の実家で、橋市という、雑貨、包装資材、不動産屋など経営する会社であり、自民党の支持団体の実践倫理宏正会なる社団法人の体裁のいかがわしい宗教団体の盛岡支部を兼ねている。
通称 朝起き会というものだ。

URLリンク(henoji4.exblog.jp)

URLリンク(58807828.at.webry.info)

URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)
なんでも、その朝起き会というのは、毎朝、4時、5時に集まり、講師のお説教を聞かせられるらしいのだが、
最初は月会費が100円と騙して勧誘するらしく、だんだん新会員を勧誘しなければ身内に不幸が起こるだの、一生精神病院に入院しなければならなくなるなどと脅し、
家族や親戚、友人らの名前を無断で入会者として書かせ、その人達の分の会費も支払わせ、
終いには徳を積まなければ精神病院に入院しなければならなくなるなどと、またしても脅し、100万円単位での寄付を強制するそうだ。
玉澤徳一郎氏が踏み倒した盛岡一高の同級生からの借金が一千万円という話だが、
朝起き会(実践倫理宏正会)に脅し取られる寄付金も一千万円になるケースもあるそうで、谷藤裕明 盛岡市長、兄の谷藤文明及び株式会社 橋市のモラルを疑わざるを得ない。

URLリンク(otasuke.goo-net.com)

振り込め詐欺などは、直ぐに摘発の対象になるのだが、
実践倫理宏正会(朝起き会)の様な詐欺団体は、自民党の後援団体であるためか文科省の認可を受けているらしく、なかなか詐欺として摘発されないため、振り込め詐欺よりもタチが悪い。

剣道場としての橋市道場は、言うなれば、金集め詐欺の実践倫理宏正会への信者囲い込みゲートウェイとして機能しているのである。
因みに、谷藤裕明 盛岡市長の父親の新吉が岩手大学、盛岡一高(盛岡中学) 剣道部OB、市長の兄の文明、裕明 市長が盛岡一高 剣道部OBの関係から、
岩手大学剣道部、盛岡一高剣道部も橋市道場を度々利用し、いかがわしい金集め詐欺団体の実践倫理宏正会(朝起き会)の布教に加担もしている。

533:名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa55-z46d)
20/01/30 19:42:48 h63qg4+da.net
>>530
残念ながらカウンターの武道なのに相手の予備動作が大きくないとタイミングが合わせられない時点でかなり使える土俵は限られてるぞ。
こちらから仕掛けるにしても相手の虚をつく練習してないし。

534:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3ac9-PXjH)
20/01/30 20:28:53 NRYtpAHJ0.net
上にもあるけど攻撃の仕方が分からないという連中しかいないから仕掛け待ちだよね
その割に寝技も出来ないから本当に限定的になる

535:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3ac9-PXjH)
20/01/30 20:29:38 NRYtpAHJ0.net
ボクシングも柔道も空手も全て仕掛け技があること考えると合気道は当身0としか言えない

536:マツリ
20/01/30 21:25:32.63 /Arj/Vhoa.net
合気道はカウンターっていう考えってどこから来たの?誰が言ったの?
正面打ちや横面打ちは攻撃じゃないの?
開祖は後の先なんて言ってないのに何故待つの?

537:益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (アウアウエー Sa52-k/sz)
20/01/30 22:04:01 YP1VdaTia.net
>>536
真面目に合気道やったことない人らやから、しゃないだすよ。

538:名無しさん@一本勝ち
20/01/30 22:06:07.77 NRYtpAHJ0.net
>>536
あのチョップの練習どこでしてるの?
ちゃんと巻藁叩いてる?

539:マツリ
20/01/30 22:12:18.60 T0ypgGG60.net
>>537
そうなんでしょうけど、逆に何故そういう考えになったのかはちょっと気になるんですよね。
>>538
キミは巻藁にチョップしてんの?なんのために?

540:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3ac9-PXjH)
20/01/30 22:48:48 NRYtpAHJ0.net
>>539
いやしないですけど?
正面打ちや横面打ちのこと言ってるよね?違うの?
違うならその攻撃を何で練習してるの?教えて

541:名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa55-z46d)
20/01/30 23:04:40 h63qg4+da.net
>>536
諦めてくれ。体系のないことをできると言っても虚しいだけだ

542:猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh (ワッチョイ 895c-Ice+)
20/01/30 23:12:46 d5erQBiJ0.net
URLリンク(www.youtube.com)

543:マツリ ◆KENU1GMpCA (ワッチョイW 9e94-E8RG)
20/01/30 23:13:03 T0ypgGG60.net
批判すんのは別にいいんだけど、ちゃんとこちらの質問にも答えて欲しいね。

>>540
稽古でしないならどこですんの?
攻撃の仕方がわからないってのは誰が言ってるの?

544:益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイWW b5b8-k/sz)
20/01/30 23:26:31 zkD88ZhZ0.net
チョップなんて言葉、久しぶりに聞きましたわ。(笑)

545:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW a90b-HLDi)
20/01/30 23:29:08 9K83YX0g0.net
>>543

>>531

546:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW a90b-HLDi)
20/01/30 23:32:08 9K83YX0g0.net
まじでコテって文句を言うだけの役立たずばかりだよな

547:マツリ ◆KENU1GMpCA (ワッチョイW 9e94-E8RG)
20/01/30 23:34:16 T0ypgGG60.net
>>545
合気道には横面打ちとか正面打ちとか突きとか色んな攻撃法があるよ。

で、合気道やってるけど攻撃がわからないって誰が言ってんの?

548:名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa55-z46d)
20/01/30 23:35:56 h63qg4+da.net
えぇ…スレ違いなんでよそでやってくんねぇかな…

あるならあるでいいからあるとした場合の試合考えてくれよ…
試合いらないと思うなら来なくていいからさ…

549:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3ac9-PXjH)
20/01/30 23:43:38 NRYtpAHJ0.net
コテはガイジじゃないと出来ないって決まってるのか?というくらい日本語が読めない
こいつら大学出てないんだろうな…

550:マツリ ◆KENU1GMpCA (ワッチョイW 9e94-E8RG)
20/01/30 23:43:52 T0ypgGG60.net
>>548
いや先に何をもってカウンターの武道だと思ったのか教えてよ。

551:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW a90b-HLDi)
20/01/30 23:44:44 9K83YX0g0.net
>>547

それが>>523>>526のこたえなのか?
もっかい聞くが
横面だの正面だのは受け側の所作だぞ。ありえないヒョロヒョロってのは置いといたとしても。

552:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 7907-z46d)
20/01/30 23:47:16 t+WOmTtx0.net
>>550
その先にこのスレと交差する議論ができるの?できないならする必要ない。
そうなんだろな、お互いの中で。でいいよ。

553:マツリ ◆KENU1GMpCA (ワッチョイW 9e94-E8RG)
20/01/30 23:59:03 T0ypgGG60.net
>>551
受け側の所作ということは、誰が相手でも同じように技がかかるということ?皆んなが相手の技にかかる為の攻撃をしているということなの?
それが合気道なの?どこの??

自分の書き込みは>>523>>526に対する答えではないよ。むしろ質問なんだけど?

>>552
そもそも議論になったことないし。

554:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 3ac9-PXjH)
20/01/31 00:01:43 LiKb2bRI0.net
>>553
そのすまん。日本語が理解できてるか?
高卒とかだったりする?

555:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 00:11:46.48 e+ARW8RM0.net
やっぱコテは使えねえわ

556:マツリ
20/01/31 00:13:17.11 dVjTAWys0.net
>>554
何故日本語が理解できてないと思ったのか説明してみて。

557:名無し
20/01/31 00:20:31.50 fxy2WQZZ0.net
なんで?誰が?どこの? って面白いなw
書き込んだ人の周りがそうなんだろうし、聞いたところで特定されそうな事は言わないだろうよ。

558:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 00:24:00.01 n4CxLzUpa.net
コテ禁のスレでコテで書き込むやつらと
まともな会話が出来ると思わないこと
天下無双を目指してる人達なんだから
サッカースレでひたすら野球の話しをしてくるみたいもんよ
野球の話が禁止とかそんなの強制力ないだす!とか

559:マツリ
20/01/31 00:30:21.41 dVjTAWys0.net
結局何一つまともに答えられないでレスとは関係ない所を批判して終わりかぁ、、、

560:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 00:31:40.43 rGIyNsry0.net
>>553
そうか。そうなんだろうな、お前の中では。
延長線上に議論はないんだな?じゃあ来るな
>>351
取りに技かけるのもありにしたら、取りが短刀持った手を引っ込めて貝になってしまった。
ポイント勾配つけて手を出させるのもありだが、やっぱ泥仕合っぽさが拭えん…ひとまず取りと受けは交代交代だな

561:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 00:54:25.88 LiKb2bRI0.net
>>556
主語と述語書けてないからかなあ
何歳なの?

562:猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh (ワッチョイ 895c-Ice+)
20/01/31 02:45:31 7n4kTDGg0.net
手刀を鍛えようがなんだろうが人の自由でしょ
打撃が無いとかは完全妄想だろうけど

563:益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイWW b5b8-k/sz)
20/01/31 04:35:05 STTdiS9J0.net
試合をするとなったら、受けとか捕りとかの役割分担は無くなすべきと思いますなあ。
あ、空手の団体形の試合みたいなのだったらありかあ。

564:益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイWW b5b8-k/sz)
20/01/31 04:39:02 STTdiS9J0.net
>>561
> 主語と述語書けてないからかなあ

あんさんも。

565:猿田 (ワッチョイWW 895c-+ovw)
20/01/31 06:25:31 7n4kTDGg0.net
安全性について考慮しないんですかね?

566:マツリ ◆KENU1GMpCA (ワッチョイW 9e94-E8RG)
20/01/31 06:50:44 dVjTAWys0.net
>>561
33ちゃいだよー。

と、色々答えてんのに、こっちの質問で返ってきたのは>>561だけなんだよなぁ。ずっと聞いてる質問には何も答えられない。

567:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 07:47:01.09 M5r5ma+Rp.net
横から話ぶった切ってすみませんが
「後の先」と「カウンター」の定義って人によって微妙に解釈が異なってるかもしれんし
一回定義をハッキリさせてから議論するのはどうかと

568:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 07:49:05.32 M5r5ma+Rp.net
Wikiの「後の先」もボクシングのカウンターに相当するとか
自分的にはびっくりしたわ

569:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 07:53:42.08 M5r5ma+Rp.net
もしかしたら自分がボクシングのカウンターに詳しくないだけで
「ボクシングのカウンター」も自ら隙を作って誘い 相手に撃たせてるの?
ボクシング素人でスマソ

570:名無し
20/01/31 07:56:09.88 fxy2WQZZ0.net
正面打ちや横面打ちが打撃か否か、と言われたら打撃。
それはそうなんだけど、
正面打ちや横面打ちって何なの?
型でこう使うのはわかったけど、型以外ではどう使うの?
指導者に聞いても、みんな言うこと違う。
型以外の事やると指導者に怒られるから、混乱するよ。
って話なんでしょ。

571:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 07:58:53.83 xD2ScvGaM.net
この橋市道場を運営しているのが、現・盛岡市長の谷藤裕明の実家で、橋市という、雑貨、包装資材、不動産屋など経営する会社であり、自民党の支持団体の実践倫理宏正会なる社団法人の体裁のいかがわしい宗教団体の盛岡支部を兼ねている。
通称 朝起き会というものだ。
URLリンク(henoji4.exblog.jp)
URLリンク(58807828.at.webry.info)
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)
なんでも、その朝起き会というのは、毎朝、4時、5時に集まり、講師のお説教を聞かせられるらしいのだが、
最初は月会費が100円と騙して勧誘するらしく、だんだん新会員を勧誘しなければ身内に不幸が起こるだの、一生精神病院に入院しなければならなくなるなどと脅し、
家族や親戚、友人らの名前を無断で入会者として書かせ、その人達の分の会費も支払わせ、
終いには徳を積まなければ精神病院に入院しなければならなくなるなどと、またしても脅し、100万円単位での寄付を強制するそうだ。
玉澤徳一郎氏が踏み倒した盛岡一高の同級生からの借金が一千万円という話だが、
朝起き会(実践倫理宏正会)に脅し取られる寄付金も一千万円になるケースもあるそうで、谷藤裕明 盛岡市長、兄の谷藤文明及び株式会社 橋市のモラルを疑わざるを得ない。
URLリンク(otasuke.goo-net.com)
振り込め詐欺などは、直ぐに摘発の対象になるのだが、
実践倫理宏正会(朝起き会)の様な詐欺団体は、自民党の後援団体であるためか文科省の認可を受けているらしく、なかなか詐欺として摘発されないため、振り込め詐欺よりもタチが悪い。
剣道場としての橋市道場は、言うなれば、金集め詐欺の実践倫理宏正会への信者囲い込みゲートウェイとして機能しているのである。
因みに、谷藤裕明 盛岡市長の父親の新吉が岩手大学、盛岡一高(盛岡中学) 剣道部OB、市長の兄の文明、裕明 市長が盛岡一高 剣道部OBの関係から、
岩手大学剣道部、盛岡一高剣道部も橋市道場を度々利用し、いかがわしい金集め詐欺団体の実践倫理宏正会(朝起き会)の布教に加担もしている。

572:名無しさん@一本勝ち (ササクッテロル Spbd-ZjM+)
20/01/31 08:42:59 M5r5ma+Rp.net
>>570
個人的には剣術の足捌や体捌を理解する為に
剣による撃ちを模してるだけだと思うんですけど
皆さんどう解釈されてるんでしょうね

573:名無しさん@一本勝ち (ササクッテロル Spbd-ZjM+)
20/01/31 08:52:21 M5r5ma+Rp.net
>>570
このスレでも度々出てきてる話題ですが
カリシラットをエントリーとして合気道の技に繋げるという意見も
現代では剣術による攻撃は現実的ではないから
実戦的なカリやジュンファンなど徒手の技術体系を取り入れようという考えかと

ただこのスレ的に合気道の試合ルールとして取り入れると合気道ではなくなってしまうでしょうね
(結局カリシラットジュンファンの技術巧者が勝つだけでは合気道の探究とは別方向に進む気がします)

574:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 09:06:45.49 +EEVZbmea.net
>>570
後の先の練習してないのに使えるって言われても…^_^ ;
みたいな感じだと思ってる。
俺の方のルールまとめるか
1. 取りと受けに分かれ、取りはゴム短刀を持つ
2. お互いの同じ手の小手を胸の前で交差させ接点を作る。この時取りが交差させる手は短刀を持つ手とする
(鍔迫り合いみたいな感じね)
3. 受けがここから諸手取りに移行する
4. 3の状態になったら制限時間30秒で攻防を行い、下記5.〜7.によって取りに得点を与える
5. 取りが受けの胴体に短刀を当てる(1ポイント)
6. 取りが受けの体制を崩す(5ポイント)
7. 6からさらに合気技により受けを制する(20ポイント)
8. 受けが制限時間内に取りにポイントを与えなかった場合、受けに5ポイントを与える
9. これを交互に五回ずつ行い、ポイントを多く取得したものを勝者とする

575:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 09:34:06.35 e+ARW8RM0.net
>>573
どうでもいい話だけどジュンファンってブルース・リーの名前。
ジュンファン・クンフーって言うとブルース・リーのクンフーって意味で全く別物
で、短刀で試合してもそれを捌くエントリーの技術(あるとして)が上手いものが試合的には有利になるのは同じだよね。
さらに言えばエントリーはエントリーであって合気道の技はそこからスタート。
カリ技でエントリーするのはむしろ気の流れを作って技をかけるという意味ではもっとも合気道らしいと思う。
>>574で考えられるのは流れを作れるか?という懸念。手首の取り合いや亀になっちまうんでは?

576:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 09:41:04.39 M5r5ma+Rp.net
>>575
すみません「気の流れ」ってもう少し具体的に説明してもらえるとありがたいです

577:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 09:45:00.67 +EEVZbmea.net
>>575
あ、そっか。受けが短刀を自分の腹にぶっ刺したら終わるんか、これ…

578:マツリ
20/01/31 10:01:52.06 aK8miq14a.net
>>567
相手も答える気ないだろし、もうやめとくわ。
>>570
そんな感じでウチの指導者はカウンターって言ってるんだい!とでも書いてくれれば、ふーんそうなんだで終わる話なんだけどねぇ。
>>575
おれも流れの話が何を指してるのかよくわからん。

579:名無し
20/01/31 10:06:08.07 ifbnWlg5M.net
>>572
ある人曰く、
元々は、城内(殿中)の帯刀禁止(短刀のみ可)の時に使うもの。
正面打ちも横面打ちも突きも、本当は短刀を持ってやる。
しかも、城内なのでほとんどが座り技の近接状態でやる。

580:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 10:22:48.93 e+ARW8RM0.net
>>576
合気道って相手を導いて技かけるでしょ。
導くってことは相手がそういう方向に動いてくれるって事だけど、これが上手いか下手で受けが受けになるか忖度になるかが決まるとこ。
試合みたいなガチではそんな導かれてくれんでしょってのがもっともメインな話だと思う。
SAの試合見てなんだかなって思うのは導きがなく柔道的な崩し(力やスピード)でやってる所だと思う。
それはそれでありでしょって方向性もあるかと思うが、導く合気道が綺麗だと思う人はなんとかスパーくらいはそうしたいと思うわけさ。
気の流れってのは、身体がそう動くってベクトルを表現した言葉だと思ってる。
(ベクトルには力と方向があり足し引きしたり合成したりできる)
>>448
この人の合気道は流れを重視するから実戦的な場合にもそうできるよう取り入れようとしてるんだと思う。
相手の攻撃する腕を流してコントロールして全体の流れに繋げている。
まあ、ガチだと初見の相手にはよく効くんだけどお互いに知ってる同士じゃそううまくはいかないんだけどね。
そういう意味では試合にするならルール上の工夫は必要なんだけど。

581:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW a90b-HLDi)
20/01/31 11:06:42 e+ARW8RM0.net
富木の短刀試合の短刀っていうのはある意味ナイフではなく、流れを生み出す為のルール上のデバイスなんだと思う。
だから近接すると使用禁止になる。

582:名無しさん@一本勝ち (ササクッテロル Spbd-ZjM+)
20/01/31 11:40:28 M5r5ma+Rp.net
>>580
要はカリやジークンドーのドリルや中拳の推手みたいな事を試合化したいと?

ドリルや推手って稽古法なので
稽古法を競技化すると現代柔道みたく本来の姿から離れていくような気もするけど

あとやっぱりカリシラットジークンドーの技術の競合いからのフィニッシュは合気道って
メインがカリシラットジークンドーになってない?
合気道は最後のおまけみたいな

海外のReal Aikidoやルークホロウェイさんとこが既にやってるのと同じでは?
(今では白川さんもそんなパフォーマンスしてYouTubeに挙げてるし)
合気道の向上というより結局はカリシラットジークンドーの向上がメインになるのでは?

583:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 12:26:25.20 LnzyHE8X0.net
>>582
全然、要、になってない気がするぞ。
流れが合気道には必要でその流れを試合でも生み出すにはどうするか?
が要だと思うが。

584:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 12:32:03.77 NqGSu22Tp.net
>>583
「要は」って「要するに」で「かなめ」のつもりじゃないんだけど
エントリーのカリシラットジークンドーの技術の差で勝敗が決まるようなもんじゃん
だったら それはもう合気道じゃなくカリシラットジークンドーなのでは?
「流れを生む」為ならゴム短刀なり何なり持って
当てる当てないの初動から充分に流れが発生するのでは?

585:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 12:48:33.46 LnzyHE8X0.net
>>582
要するにっていう要約になってないでしょ
問題は流れを作るためにどうするかって事で富木の短刀の話も既に出してるじゃん
それでいいなら富木ルールでいいでしょ。
そこで終了ならこのスレにいる意味なくない?

586:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 12:50:10.02 LnzyHE8X0.net
人にちゃちゃ入れるなら自分の意見もセットで

587:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 13:02:50.82 NqGSu22Tp.net
>>586
自分の意見もセットって
「ルール」の提案てこと?
ルール提案だったらザックリだけど>>491読んで
あくまで仮だから修正するところ多いけど

588:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 13:08:13.35 LnzyHE8X0.net
>>587
>>493でこれじゃ富木と同じって言われてるが

589:名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spbd-ZjM+)
20/01/31 13:21:32 NqGSu22Tp.net
>>588
富木詳しくなくてスマソ
だったら俺の意見は「富木ルールでいいじゃん」
派に分類しといて

でドリルからフィニッシュは合気道って
「それは合気道と呼んでいいの?」について皆さんどうお思い?

590:名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spbd-ZjM+)
20/01/31 13:23:41 NqGSu22Tp.net
ドリルの攻防でフィニッシュは合気道に持っていくって
もう既にドリルで勝敗が決まっていて
仮にそこからの逆転する技術っていうのも合気道じゃなくカリシラットジークンドーの技術なんでないの?

591:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 6df9-IVqh)
20/01/31 13:29:27 LnzyHE8X0.net
>>589
なんだよ諦めちまうのかよ。

白川演武見てこれじゃ合気道じゃないっていう根拠を知りたいな。

それと個人的には>>523が問題だと思ってる。
合気道は護身術として役立つのか?ってどう思う?

592:名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spbd-ZjM+)
20/01/31 13:42:36 NqGSu22Tp.net
>>591
なぜ白川演武だけ対象にするのかね
白川さんは普段はまともな合気道の演武上げてるでしょ
でたまにパフォーマンスっくなやつ挙げてるねって言ってんのに
なんで意図的に論点ずらすかなぁ

俺が言ってるのは
「ドリルをエントリーとして合気道の技でフィニッシュする」派の考えを
それは合気道じゃなくていいんじゃね?ってんの

593:名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spbd-ZjM+)
20/01/31 13:43:30 NqGSu22Tp.net
訂正
→パフォーマンスちっくなやつ挙げてる

594:名無しさん@一本勝ち (アウアウクー MM7d-Cicw)
20/01/31 13:48:37 xD2ScvGaM.net
この橋市道場を運営しているのが、現・盛岡市長の谷藤裕明の実家で、橋市という、雑貨、包装資材、不動産屋など経営する会社であり、自民党の支持団体の実践倫理宏正会なる社団法人の体裁のいかがわしい宗教団体の盛岡支部を兼ねている。
通称 朝起き会というものだ。

URLリンク(henoji4.exblog.jp)

URLリンク(58807828.at.webry.info)

URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

URLリンク(oshiete.goo.ne.jp)
なんでも、その朝起き会というのは、毎朝、4時、5時に集まり、講師のお説教を聞かせられるらしいのだが、
最初は月会費が100円と騙して勧誘するらしく、だんだん新会員を勧誘しなければ身内に不幸が起こるだの、一生精神病院に入院しなければならなくなるなどと脅し、
家族や親戚、友人らの名前を無断で入会者として書かせ、その人達の分の会費も支払わせ、
終いには徳を積まなければ精神病院に入院しなければならなくなるなどと、またしても脅し、100万円単位での寄付を強制するそうだ。
玉澤徳一郎氏が踏み倒した盛岡一高の同級生からの借金が一千万円という話だが、
朝起き会(実践倫理宏正会)に脅し取られる寄付金も一千万円になるケースもあるそうで、谷藤裕明 盛岡市長、兄の谷藤文明及び株式会社 橋市のモラルを疑わざるを得ない。

URLリンク(otasuke.goo-net.com)

振り込め詐欺などは、直ぐに摘発の対象になるのだが、
実践倫理宏正会(朝起き会)の様な詐欺団体は、自民党の後援団体であるためか文科省の認可を受けているらしく、なかなか詐欺として摘発されないため、振り込め詐欺よりもタチが悪い。

剣道場としての橋市道場は、言うなれば、金集め詐欺の実践倫理宏正会への信者囲い込みゲートウェイとして機能しているのである。
因みに、谷藤裕明 盛岡市長の父親の新吉が岩手大学、盛岡一高(盛岡中学) 剣道部OB、市長の兄の文明、裕明 市長が盛岡一高 剣道部OBの関係から、
岩手大学剣道部、盛岡一高剣道部も橋市道場を度々利用し、いかがわしい金集め詐欺団体の実践倫理宏正会(朝起き会)の布教に加担もしている。

595:猿田 (ワッチョイWW 895c-+ovw)
20/01/31 13:50:38 7n4kTDGg0.net
名無しは合気道の型稽古を相撲の決まり手みたく考えてるわけね。

596:マツリ ◆KENU1GMpCA (アウアウウー Sa21-E8RG)
20/01/31 14:31:27 aK8miq14a.net
白川先生がやってんのは良くも悪くも演武なんだから、白川先生みたいな試合がしたいと言っても難しいよね。

個人的には合気道は年寄りでもできるんだから、年寄りでもできる競技でいいという気がする。

それに合気道長年やってる指導者が、初めて数ヶ月の若者に身体能力やら手数やらで圧倒されるの見せられて合気道スゲーなんてならないじゃん?

597:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 6df9-IVqh)
20/01/31 14:32:32 LnzyHE8X0.net
>>592
なんであれだけ別扱い?
普通の稽古は誰でも別にやるでしょ。それこそ論点ずらしじゃね?
まあ、考え方は人それぞれで自分はできないから嫌いってならそれでいいけど。
カリ部分で流れを作って合気道技にいくのは、当身八割って言葉を体現するものだと自分は思うぞ。

それと護身術の件はどうよ。

598:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 14:40:12.11 fdmT0sRya.net
>>596
流れぶった切ってすまんが一言。
カリが身体能力や手数だけの武術と思ってたら違うよ。
熟練の技ってもんがあって80歳越えの人が見事な技術を披露したりしてる。

599:名無しさん@一本勝ち
20/01/31 14:54:13.68 om8w9pmhF.net
試合に話戻さない?
試合化がうまくできないのは流れが作れないから、っていうのはよくわかる。
その解決策として、ルールからなら短刀、技術からならカリ、って言う提案が出てるわけだ。
それ以外はないの?

600:名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6df9-0Ybi)
20/01/31 15:36:53 LnzyHE8X0.net
>>598
この人だよね。残念なことに亡くなっちゃったけど。
URLリンク(www.youtube.com)

601:マツリ ◆KENU1GMpCA (アウウィフW FF21-E8RG)
20/01/31 15:44:56 lDIj7ordF.net
>>598
おれはカリとかシラットとか全然知らんから、身体能力やら手数やらってのはボクシングとかの一般的に老人には厳しい競技のことだ。

602:名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa55-IVqh)
20/01/31 15:51:23 fdmT0sRya.net
>>600
そうその人。間違えた。この時94歳。
ちなみに使っている技は合気道を改変して取り入れたもの。
スレチすまそ

603:名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spbd-ZjM+)
20/01/31 15:54:41 NqGSu22Tp.net
>>597
護身術の件って>>523の話?
俺の書き込みじゃないんだが聞かれたから答えるが
合気道が護身術だろうがなかろうがどうでもええわ
本人次第やろ そんなん
でもってぶっちゃけ殆どの合気道家が護身術として使えてないんだろうから このスレがあるわけで

あと嫌いの理由が出来ないからってね
まぁ実際ドリルの練習したことないから出来ないけど(俺がリアルに厨二だったらハマってたと思う)
この手のやつって反復練習の時間に比例して上手くなるもんでは?
(それを言ったら合気道もそうかもしれんが)

カリシラットジークンドーで流れ作んのは別に良いんだけど
それ合気道か?ってマジ思うわ
カリシラットジークンドーでええやん
「カリシラットジークンドーやって合気道もちょこっと最後使います。
東洋西洋の武術武道の美味しいとこ取りしてますハイ」みたいな感じで
新しい名前でも付けてYouTubeに上げて宣伝でもすれば良いじゃん

604:益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイWW b5b8-k/sz)
20/01/31 16:03:49 STTdiS9J0.net
>>603
>殆どの合気道家が護身術として使えてないんだろうから このスレがあるわけで

え、そうなんだすか?

605:名無しさん@一本勝ち (ササクッテロラ Spbd-ZjM+)
20/01/31 16:05:33 NqGSu22Tp.net
スレ2つ消費して短刀派とカリ派と大まかに別れたんならスレも分けていい気がしてきたな

ルールや試合化の先(ゴール)に見据えてるものが違うだろうから
何スレ消費してもまとまらん気もしてきた


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