武壇5ちゃんねる分壇 ..
73:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 09:43:11.64 p5WD6UQg0.net
来週の水曜日のダウンタウンでミスター押忍の空手大会出場の密着
74:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 09:47:46.63 STkgsdCx0.net
70
台湾のそれはエキシビジョンだよ
格闘技系の雑誌に載ってた昔の対抗戦?で中堅はムエタイに全滅してたろ、それが現実。死人も出たろ。
75:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 09:49:41.44 STkgsdCx0.net
だいたいほんとに強ければ共産党が強制的にオリンピックの
ボクシング選手とかレスリング選手とかに選ぶだろ。
それがないってことは、、、
76:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 10:49:09.08 cKj5k2Zv0.net
ボクシングに中武の練習方法が採用されないのは取り立てて優れた方法ではないから。
聴勁でパンチがすべて見切れるボクサーになれば賞金取りになるので中国人が金儲け話を見逃すはずもない。
日本、韓国のような優れたボクサーはいない。
勝つ見込みがあればマイクタイソンと同じ階級のボクサーを育成するはずです。
練習しても優れた選手を育成出来る見込みがなく勝てないからボクシング業界に手を出さないのです。
最初から勝てない勝負はしません。
77:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 13:16:05.82 KoTsQeQg0.net
ボクシングの試合でボクシングのプロに勝つには、少しの才能と多大な努力をボクシングの練習に費やした方が早い。
その他の競技はみな同じ。
それだけの話。
78:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 13:32:21.71 MA9Q+4Hc0.net
>>75
だれもそんな話してないけどな
79:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 13:45:24.91 vkzM8NfB0.net
>>76
してるけどな
80:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 14:16:13.61 6lMfPHvk0.net
>>75
でもなぜか中拳に勝つには中拳の練習するより格闘技やった方が早いよね
81:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 14:21:57.06 6lMfPHvk0.net
>>68
> 探せば見つかるかと思います。
なんで中拳の人ってこうなんだろう?
URL貼るだけなのに出来ない
結局八百長のソースは無いの?
82:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 14:55:22.71 cKj5k2Zv0.net
ボクシングも中国にあるので中国武術に優れている方法があれば共産党が見逃さずボクシング関係がボクサーに指導を要請するはずだという話は何十年前から存在した。
金銭以外に国威の問題になるので無視はしないはず。
伝統老師が弱くボクサーに指導出来ないので共産党から無視されてきたのかもしれない。
83:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 15:43:04.57 53GPTylx0.net
ブルースリーってボクシングやってなかったか
ボクシングの練習やらずに優勝したとか
逆に横の動きに対応出来ずにボコられたとか
根拠ある情報が見つからないけど
84:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 15:50:00.92 p5WD6UQg0.net
>>73
ボクシングはボクシングの
レスリングはレスリングの練習するだろ
おまえは何を言っているんだ
URLリンク(i.imgur.com)
85:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 15:52:40.02 p5WD6UQg0.net
武術を魔法か何かと勘違いしてるのか
86:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 16:00:24.90 HCm6IjWG0.net
>>82
中国武術やっても中国武術が上手くなるだけで
強くなれるわけでは無いからね
87:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 16:28:10.83 5K+l47aO0.net
>>79 学研から出てた雑誌でも見たかな?
ソース乞食は嫌われるよ?
自分で探す努力もせずに
人を嘘つき扱いしてる恥知らずと同じなんだから。
88:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 16:32:09.40 gysYN6Ys0.net
>>84
それはある意味で真理だな
MMAもMMAが上手くなるだけで強くなれる訳じゃない
ボクシングも、ボクシングが上手くなるだけで強くなれる訳じゃない
空手も空手が上手くなるだけで、強くなれる訳じゃない
レスリングも、キックもそう。上手くなるだけで、強くはなれない
中國拳法だって同じだわな。上手くなれるだけで強くはなれない。
では、強さとは何か? と云う話になるのだが・・・?
どうよ?
89:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 16:34:18.95 gysYN6Ys0.net
>>79
自分では何の努力もせずに
簡単にできる事をしようとしない人が偉そうにしてもな
ただ、あんたが馬鹿にされるだけでは・・・?
90:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 17:21:14 dchsHrun0.net
格闘家は路上でも大抵強いけどな
91:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 17:22:36 gysYN6Ys0.net
ま、中拳やってるなら、誰もが知ってる今更な話だからな
92:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 17:31:45.79 qE8zIey00.net
呉陳比武はガチ決
93:闘 ソースあるけど自分で探してね ソース乞食は嫌われるよw
94:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 17:35:22.60 p5WD6UQg0.net
そりゃ何やっても強くなれるかは自分次第だもんね
見てるだけでやらないと意味が無い本当に
95:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 17:40:36.35 cKj5k2Zv0.net
昔の孟村辺りの試合映像なかったかな。
鉄山こくを決めたりする映像。
八極拳らしい使い方という評価があるが八極拳始め中国武術はあれ以上に進化していない。
96:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 17:59:57.96 AYU7Wxrz0.net
呉陳比武のシナリオ説な、
証拠も挙がってソースも転がってるのに
絶対に検索さえしようとしない奴って怪しいよなw
大勢が知ってるような事柄で
指先ひとつの労力ですぐに判明するのにw
何がしてその程度の事をやろうとせずに拒絶しまくるのだろうか?www
もう、何が何でも認めたくないんだろうなwww
97:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 18:07:37.32 926SV+Z+0.net
>>92
元々は八極拳なんて昔の戦で使用された武術であって
今では要人警護ぐらいしか使い様がないとも言える
古臭い武術など近代戦ではとうの昔に役に立たなくなっているし
護身術としても過剰な技ばかりなので
格闘技戦に出るのでない限り、これ以上の進化など望めないだろう
格闘技に出れば殺人技法の為に武術として培われたほとんどの技が意味をなさなくなるので
ほぼすべての技を格闘技用に安全に作り変えなければならなくなり
それは武術ではなくなるし、もちろん八極拳でもなくなる
それが進化かと問われれば、逆に退化ではなかろうか? としか答えられない
進化しすぎた戦争に順応出来なくなった戦争技術などもはや不要の遺物
八極拳はこれ以上進化する必要はないし、その役割を終えたとも言える
結論として、もう、八極拳は滅びて消え去るだけでいいのではないのか?
98:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 18:10:15.66 81GJwhj/0.net
鼻血出した程度で狼狽える中国武術の達人の姿は滑稽すぎるよね。
99:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 18:19:44.73 cKj5k2Zv0.net
また八極危険過剰説。
危険でも胸、腹を立て拳で突いたりする。
他の拳法も変わらない。
太極拳でも腹突きはある。
何かが原因で突きが成功しない。
練習量ではなく失われたものが多いのではないか。
松田先生が信奉していた示現流でも他藩武士の三倍稽古していたのではない。
練習量、時間には限りがある。
それでも強くて日本全国で有名になったのは技法が失伝してなかったのだろう。
つまり、八極太極えいしゅんでも何でも使えるようにならないのは失伝内容が多いことになる。
100:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 18:24:14.76 p5WD6UQg0.net
せっかく掲示板使うんだから
もっと自分にメリットのある流れにしないともったいない
101:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 18:30:15 T8l07pFH0.net
結局昔から中国内部で弱い者同士戦っていただけ
102:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 18:31:52.32 Q8p6S/+d0.net
>>96
八極拳が他の拳法と変わらない?
明らかに違うものなのだが
頭湧いてんのか?
103:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 18:35:11.44 T8l07pFH0.net
太極拳と間違われる田舎の二流武術
104:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 18:35:49.66 6lMfPHvk0.net
八百長のソースまだ?www
URL貼るなんて簡単だよw
URLリンク(www.youtube.com)
太極拳大師 朱春平 46歳 vs アマチュア搏撃選手
105:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 18:47:03.00 t0QmR1FN0.net
>>101
俺もググってみたけどルールの詳細は見つからん
八百長とか見つからんし
106:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 19:16:07.96 i2HqYHqp0.net
実戦実戦言うわりにスポーツ格闘家より
実戦から遠い位置でニチャニチャしてるのが神秘系武術家だな。
107:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 19:33:55 cKj5k2Zv0.net
拳の小指側で打ちまくって当たりもしない倒れもしない。
日本の大学生空手のほうがまだ良い。
八百長で故意に倒さなかった形跡は見られない。
あれが当時の内家、南派の実力レベル。
108:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 21:18:00.84 7RIJZ5I10.net
>>94
同意できるところも多いが
八極拳がなくなってしまうのはな。。。。。
確かに今の時代には何の役にも立たない骨董品かも知れないが
109:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 21:19:31.70 7RIJZ5I10.net
>>96 こいつが話にならないのは言うまでもないな
相手にしなくて良いよ
110:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 21:22:07.55 ygNSusOb0.net
ちんこ秘部はルールとか八百長がどうとかいう以前のはなし
動きがどんくさすぎて到底命のやり取りをやるなんてレベルではない
トップアスリートがどれほど人間離れしたパフォーマンスをするか
考えてもわかるだろう
それに比べたらあの映像にでてくる武術家はその辺にいくらでもいる
運動不足のオヤジと変わらん
111:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 21:26:06.11 AVMZ6LSv0.net
>>101
その対極大師も作りものだと判明したしw
八極大師とか、も八極拳傾斜誰も知らんしw
ソースを要求する怠け者と罵られてるのに
「ソースまだ?」と要求し続けるキチガイw
お前が持ってくるその動画程度のソースが
お前の検索能力の限界なのだろうが、、、
お前がキチガイか無能であることに変わりはないぞ
112:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 21:52:48.52 izpxg/GA0.net
武壇は八極門じゃなく武当派八卦門武壇拳の大内八極拳だから
八極門の八極拳とは似て非なる別物
113:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 22:18:05.92 wbUaFJyH0.net
中武界隈って頭おかしい奴多過ぎだろ
宗教かよ
114:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 22:52:08.84 T8JyqPlg0.net
>>96
別に八極拳に限った話じゃ無いけど
実際にモノを叩いたり蹴ったり体当たりしたりしないからじゃないか?
叩かなければ身体の使い方何て覚えないし
対人練習しないと動体に対する攻防も身につかない。
要するに練習が中途半端。
115:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 22:58:44.53 izpxg/GA0.net
>>110
ここは道教カルト由来の団体武壇のスレだぞ
世間一般の中国武術とは殆ど関係ない基地外の終の住処
116:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 23:00:32.74 hDG01WK40.net
>>101
既に書籍のソースが2つ出てるけどスルーする理由は何?
都合が悪いから?
ただのクズじゃん?
117:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 23:24:08.76 T8l07pFH0.net
笠尾さんの本には八百長とは書いてないな
蹴りが禁止というルールを守らず前蹴りを出した陳に怒った呉が分脚を出したところで
両者の頭に血が上ったと見た審判長が試合をストップ
むしろ両者の戦いを評価し、「緊迫した真剣勝負の瞬間」とも書かれている
118:名無しさん@一本勝ち
20/01/10 23:27:26.07 ygNSusOb0.net
そもそもがあんな貧弱極まりない身体能力で武術もヘチマもあったもんじゃない
八百長ってのは中武オタが訴えるあいつら大したことないからっていう言い訳よりも程度が低い
お前らは論点を見誤ってるよ
119:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 00:05:52.45 nD5EFugK0.net
正直、名前だけ大師とかどうでもいいんよ
武術は自分がやる為の物だから
身体が弱いなと思えば自分が鍛えれば良いんよ
トレーニングはいっぱいあるぞ
120:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 00:23:19.60 nD5EFugK0.net
>>111
八極拳には鉄山靠があるじゃないか
壁でやったら自信付くぞ
121:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 00:25:21.69 TW36+8/e0.net
>>94 八極拳は古くて使い物にならないから滅んで逝くだけってか?
反論し辛いな。。。
完全に滅ぼすには惜しい気もするが、もはや古伝の本当の八極拳も残ってないだろうしな
122:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 00:28:25.61 nD5EFugK0.net
八極拳が使い物にならないだって?
鉄山靠あれば十分じゃないか
それ以外に何が必要なんです?
123:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 00:29:23.61 5RRzKSwl0.net
>>118
自演乙
124:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 00:37:32.17 nJ/vRjxg0.net
笠尾本がソースwww
あの本では秘伝の応酬で凄い勝負だった見たいに書いてたぞ
子供の喧嘩みたいなのが秘伝の技だから笑っちゃうよな
125:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 00:46:18.45 8841zO0N0.net
もともと中国武術で食ってる人間だから観方には何らかのバイアスがかかってると考えるのは当然だが
やっぱりその通りだったんだな
YouTubeで衆目に触れることになるとは思ってもみなかったろう
126:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 00:51:12.18 dBToFPL00.net
>>118
中国人のメンタリティ的には古いモノに価値なんぞ無いだろうが
世界的には古代・中世の武術は重要な文化遺産として研究・保護されてる
イタリーに行けば剣闘士養成スクールがあるぞ
127:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 00:51:31.74 51p2DYR60.net
秘伝の応酬とは書いてないな
套路の中の普通の技を使った好勝負という書きぶり
128:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 00:54:51.31 8841zO0N0.net
まぁどっちにしても嘘っぱちだ
129:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 01:01:00.46 rCk1WAU60.net
拳銃が身近にある西洋圏では カンフーだの空手だのは文化遺産研究的なアプローチの
人も多いそうな ヒョロガリが実戦だの絶紹だのを語る日本より全然健全でマトモな
感覚かもね 自分も実用を考えつつも結局は文化遺産継承のスタンスで稽古するのが精いっぱい
だし
5秒以内ならそこら辺のヤカラのあんちゃんでもKO出来るぜって位は功夫積んでると信じたいなあ
130:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 01:06:33.18 51p2DYR60.net
そもそも笠尾さんは呉派の秘伝知らないわな
131:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 01:10:27.73 JqWw8mBn0.net
>>121 むしろ、こいつのバイアスの方が酷いw
秘伝の応酬ってどこにもない言葉が炸裂www
132:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 01:15:55 xlbww2n50.net
>>117
鉄砂とかサンドバッグも良いけど
ヤッパリ対人練習しないとね
静的目標打って身体の使い方覚えて
動的目標売って実際に使えるようにする
銃と同じやね。
133:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 01:17:24.45 jawQtB6y0.net
八極拳が現代的ではないって?
そりゃそうだな。
では格闘技に改変できるかって?
無理だろ。
では、文化遺産として残すかって?
近い将来、消えてなくなるかも知れないけどな。
骨董品として、名前ぐらいは残るんじゃないか?
134:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 01:20:39.77 nD5EFugK0.net
>>129
じゃあ対接すれば良いじゃん
他に何が必要なんです?
135:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 01:24:24.40 nD5EFugK0.net
いくら格闘技のスパーリングやっても武術で使えるようにはならないよ?
構えても動いてもいけない状態から突発的に動けるようになるには
そういう意識を伴って太極拳のようにゆっくり確かめるしか方法は無いんよ
136:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 01:31:35.08 nD5EFugK0.net
結局、終着駅がハッキリしていれば
これ以上妥当な練習法は無いと言える
後は自分が飲み込み易い形に噛み砕いて血と肉と骨にするしかない
決して格闘技に変わる為の物では無いんだ
137:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 01:50:10.44 rCk1WAU60.net
結局進化なんてのはその時代にあった”適応変化”なだけで絶対の進化なんてものは
多分無いのだろうな 格闘技の技術がルールによって変化するのと一緒
ただし データの蓄積によるUPデートは絶対にある
昔ギタリストのチャーが 上からみると音楽も長年同じ事やってグルグル回ってるだけの様に見えるけど 横から見ると螺旋状に上昇してるんだって言ってたけど武術にも当てはまるだろうな
138:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 01:53:08.99 YKqJcUub0.net
八極拳を繰り返していると段々コツが分かってきて
格闘技よりこっちの方がコンパクトで威力がある事に気づいてくる
そうなると格闘技の打ち方がやりづらくなる
だからやらないと分からないと言う
やったとしてもそこを乗り越えられなくて元の格闘技に執着する人は一杯居る
そういう人達に言わせれば「武術には何も無い」という事になる
139:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 02:04:48.12 rCk1WAU60.net
>>135
自分もやっと少し 股間膝脛がアーチ状に
なりその回転が力を生むって事に気が付きました
馬歩がなぜ必要なのか 急速回転での下半身安定
には絶対必要だし相手にぶつかった時に下半身の絶対安定と
上から斜め下へ 相手に向かって自分の重心落とすようなクセを
付ける意味合いも
そして劈卦と混ぜると
早くて重い連打が出来る事も八卦と混ぜて更に危険な
打ち方になるというのもうっすら感じてます
140:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 08:10:13.15 UWmTXIrA0.net
>>78
それは当たり前です。
当たり前である理由がわからなければ、そりゃ勝てませんよw
グローブ無し、フェイスガード無し、急所への直接打撃の禁止ぐらいしかルールを設定しないなら、アマの上位やプロの下位ぐらいになら勝てる中武の人は結構いますよ。
ぱっと思いつくだけでも、蘇東成先生のとこ、双龍拳法会、山崎さんとこ、唐人会、遠山さんとこ、倉井さんとこなんかなら、主催者じゃなくても指導員以上なら、なんとかしちゃうでしょうよ?
ちなみにみんな台湾系。
大陸系では残念ながら思い当たらんw
141:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 08:37:09.28 paPnDQBn0.net
大師、点穴鉄砂掌大師も倒されています。
格闘技とは違うものっていっても
構えているじゃないか。
あなた方の何十倍も練習してきた人たちだ。
「私は台湾武術ですが、あなた方の太極拳
鉄砂掌門派は間違っている」と本人の目の前で言えるか。
ユーチューブに本物の太極八極戦闘法を教えるから日本に来いよって書けば。
ギター他の音楽だとコメント欄から接触して会見からセッションになって有名になったりしている。
142:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 09:04:16 paPnDQBn0.net
構えない状態から瞬間に倒す人が存在しないので試合に出てこない判断が妥当だろう。
門下生300人点穴鉄砂大師も腕を振り回して
手が当たらずに倒されている。
台湾に相手を瞬間に倒す人がいるなら出てこいです。
中国大陸のマスコミも功夫は映画の中で強いだけというコメントを出している。
リーリンチェイも僕の武術は人とは戦えない技術なんですという発表だった。
あの伝統大師たちと何が違うのか。
伝統派閥も武術をやっていない人の動作が出来て体が柔らかいだけだ。
あれでは昔いた日本人の喧嘩屋にも負ける。
昔から中国武術は弱いという仮説も成り立つ。
1950年代でもあの有り様だ。
143:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 09:26:33.40 paPnDQBn0.net
倉いすとさんの先生はアンディフグのテクニックは遅すぎてアンディは弱いって言ったという。
それなら今でもじょぎょうとうの何倍も強いことになる。
じょき、そいくしょうが大陸に行ったように台湾人でも入国は自由に出来る。
武術を商売にしていて万が一負けたら困るので台湾武術の指導者も行かない試合をしないのではないのか。
そいくしょうは中国武術の名誉とよく言っていたので五大弟子のようなのがいれば行けばいい。
便宜上師兄と彼から呼ばれている倉いすとさんの少し後輩のスイス人が行って倒してこい。
アンディの友人だったそうだか。
144:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 10:32:34.76 YKqJcUub0.net
身の危険を感じた時に武術は使えるのか?中国武術の宮平保が本音を語る Kung-Fu, Tamotsu Miyahira ' s thought of Self Defense
URLリンク(youtu.be)
こういう所に着目しないとね
実戦の緊張感は味わってみないと分からんよ
145:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 10:34:40.62 YKqJcUub0.net
いくらスパーリング繰り返しても
実戦の緊張感を度外視しては結局動けない
146:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 12:08:58.56 paPnDQBn0.net
こういう判断もある。
李書文は呉陳の両氏より少し強いか同等の
強さであれば八極を練習している
人達はどう考えるか。
松田先生が台湾でニセ情報をつかまされて
いた可能性もある。
李は拳が口に入ったなど色々話されている。
李が強かった根拠証拠は存在しない。
弱かったということはあり得ないというのが
日本で八極を練習している人達の共通
意見ではないのか。
それが間違いなら中国武術の夢も崩れ去るのでそのようには思わないだろう。
147:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 13:51:27.25 YKqJcUub0.net
>>143
自分が手に入らなかった物を羨んで幻想とは情けない
やっても強くならんわな
誰でも強くなれると勘違いしちゃった?w
148:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 14:36:48 kYGKix8R0.net
>>144
誰も強くなれないもんなw
149:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 14:51:46.62 paPnDQBn0.net
あれが70年前で書文は90、100年前くらいか。
何がどう違うのか。
呉は一応太極拳の伝承者です。
陳式、八極、八卦、形意、香港伝承の門派でも
あの映像の技法より格段に凄いという証明は一切存在しない。
昔は中国で武術大会があってほぼノールールで優勝しましたという発表は日本に入ってきたが、呉陳よりものすごく違う試合だったという記録もないだろう。
馬けんたつ出場の試合他か。
根本的に中国各地の武術試合が呉陳のようなものだったと推測することも可能。
馬の時代に行われたという八極拳士出場試合も同じようなものになる。
150:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 15:08:24.29 7DOawW100.net
>>143 >李が強かった根拠証拠は存在しない。
軍閥を指導者として招かれ、渡り歩いた人間に強かった根拠がないとは?、馬鹿なのか?
ま、最近は昔の戦争の役に立っても
近代の戦争では何の役にも立たないと言われてるけどな
幾ら強くても現代では何の意味もないと言われれば
中々に反論し辛くはある
151:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 15:11:52.16 7DOawW100.net
>>132−>>135も決して間違いでもなければ
気持ちは分るんだがな
とは言え、社会の中の立ち位置で言えば、
格闘技の経済性や注目性一般性の方が、武術より遥かに有用ではあると言う事実。
まー、かび臭い骨董品には骨董品の役割もあるさ、と。
152:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 15:43:14.88 4SGV/Tc80.net
理処分が強かった信じてる奴って
拳児が根拠なんだよね?
それってどうなのよ。www
153:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 15:49:53.86 8841zO0N0.net
ちんこ秘部が中国武術の標準的な強さだったのならその中で名手と呼ばれても知れてるんじゃないか
154:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 15:53:15.31 paPnDQBn0.net
呉鑑泉の息子さんも軍に招かれていてあれです。
当時の中国各地試合は呉陳比武と同じ。
兵器
155:試合だけフェンシングの防具流用。 フェンシングも日本では全米試合で優勝した森寅雄ことタイガーモリが出現ています。 剣道家の天才でしたが。 あれだけ昔から中国にフェンシングが入っていて森のような選手はいない。 中国人は弱いからです。
156:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 16:03:24.78 5V3j/epP0.net
中国武術つっても色々
散打やってる奴は強いよ
157:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 16:29:29.42 UWmTXIrA0.net
中武も空手も柔道も格闘技も変わりゃしないよ。
同条件で試合するなら、より早く、より強く、より硬く、
より持久力があって、より目が良くて、
よりルールを理解して、よりその形式の戦いに慣れてる方が勝つ。
そういう意味では中武には高校の運動部ほどの練習すらしない奴が多い。
それだけのこっちゃ。
158:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 16:53:37 paPnDQBn0.net
腕ぐるぐる回しにしても腕打切掌打などが空手家のように強くならない。
亡くなった空手の藤本師範のように。
台湾、孟村などで八極ひかを習っても立って腕振り回すだけで腕と手が武器化されない。
もっとも仕事にならないので中武でも藤本師範のようには練習は出来ない。
毎日線路のレールを長い時間手で延々と叩いたりね。
腫れた腕で出来る仕事は限られてくる。
医者でも腕が強く痛む打撲になれば手術は出来ない。
おのずと定番のとうろ、下肢鍛練主体になったりする。
この方向が日本の中国武術になります。
159:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 17:16:46.98 nJ/vRjxg0.net
>>153
全然違う
中拳はスパーの概念が無かった
160:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 20:33:15.62 xlbww2n50.net
スパーしなきゃ強くなれんわな。
凄い技術だ伝統だとか言っても、実際に使って経験積まなきゃ巧くは成らんし。
足りないのはそこでしょ
後筋トレやスタミナ。
武術なんだから痛みを感じないで強く何てなれんわ。
161:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 21:09:43.80 YKqJcUub0.net
>>156
実際に喧嘩して訓練積めば?
え?
162:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 21:40:50.54 51b5PQTb0.net
喧嘩をしなくても訓練はスーパーセーフ、レッグガード、グローブ着用をどうぞ。
既に大阪城で防具八極をやった人がいたか。
令和になって考えても同じ事をやるだけです。
八極でも何やっても同じになる。
163:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 22:16:15.55 LmaRIQ/v0.net
同じになろうと何だろうと、苦行をしなよ。おじいちゃん。
体で苦しみを味わうの。
164:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 23:03:50.63 YKqJcUub0.net
>>158
それこそ喧嘩とスパーリングを誤解してる証拠だよ
165:名無しさん@一本勝ち
20/01/11 23:39:17.85 c6kIDYAl0.net
格闘家は喧嘩強いんじゃね
166:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 00:12:49.92 fVBqYwVT0.net
>>149 >>153
頭悪っ!
167:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 01:29:50.75 fVBqYwVT0.net
>>158 何やっても同じになる訳ねーだろw
168:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 03:17:27.15 9KxgqIRf0.net
>>161
それはどうかと思う
別の能力だし人による
169:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 03:24:12.94 9KxgqIRf0.net
日本人は動き出すと非常に弱い
強そうな雰囲気を出すけど動きはまるでダメ
だから恫喝や狂った論調で武装している
今時の子供なんて110番を用いるので身体すら鍛えない
こんな会話を聞いた事があるか?
いざこざを起こした後に仲間内で会話している
「アイツ殴ってきたら通報すんのに殴ってこねえ」
喧嘩とは相手にパンチを当てれば済むような競技では無い
170:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 03:46:39 RemSIN9z0.net
>>165
お前じゃん
171:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 04:22:43.96 MAvWizXH0.net
スレリンク(budou板)
172:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 08:25:26.05 AnAUpq1X0.net
防具太極拳の団体もスーパーセーフを使用。
何をやっても同じ考え結果となる。
五段階評価で呉陳は良くて3、李書文、霍殿閣は4、5くらいとみてよい。
ドラ息子宗家は1だ、本当の太極八極は殺人技でとてつもなく強いと思う人は夢を追い
批判は許さない人。
173:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 08:39:06.59 WoBBRTFH0.net
本当の武壇八極拳は他の八極や武術とは全然違う
やれば分かるが日本人でやれる奴がほとんどいない
174:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 08:44:15.40 AnAUpq1X0.net
八極練習者の憧れ、腕を股の間に入れて打ち上げて殺す描写も中国国内だけの出来事で、
外国人はまったく関係しない中国人同士の
戦いです。
呉陳と変わらない人の股を打ち上げて、死んだ話にして他人が誇張したと考えられます。
175:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 08:44:15.57 AnAUpq1X0.net
八極練習者の憧れ、腕を股の間に入れて打ち上げて殺す描写も中国国内だけの出来事で、
外国人はまったく関係しない中国人同士の
戦いです。
呉陳と変わらない人の股を打ち上げて、死んだ話にして他人が誇張したと考えられます。
176:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 10:09:07 72P36b4j0.net
>>169
八極拳は八極拳だって
劈掛、八卦掌、太極拳、形意拳、蟷螂拳、太祖長拳、秘宗拳もやる
戦う時に度外視して八極拳のみになるんか?
それこそありえないだろ
馬賢達先生だって武壇のを見て「他の八極拳より我々の物に似ている」と言ったそうじゃないか
177:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 12:34:53.14 PI0Xt3qX0.net
国術館系や霍殿閣のは伝統的なスタイルを受け継いでたんじゃなかったのかよ
武壇のは李書文の晩年の成果を受け継いだものだから他の八極拳とは違うっていう理屈だったはずだが
178:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 14:21:48.98 AnAUpq1X0.net
クライスラー先生の先生による入門初日指導発言曰。
「日本で発表された武壇武術の情報は全部間違いなのですべて忘れなさい」。
179:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 14:29:32 gP+ifzeO0.net
>>174
誰よそいつ?
180:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 15:30:38 oXnrM3R/0.net
>>138
>大師、点穴鉄砂掌大師も倒されています。
>格闘技とは違うものっていっても
>構えているじゃないか。
その大師は名前だけ作られたインチキだと何度繰り返して言ってやっても
中拳を馬鹿にしたいだけの奴は認められず
同じ文句と勘違いを繰り返すキチガイのまま
もう一度書いてやるわ、構えてるじゃないかって?
それが偽物、インチキの証拠だ。中拳は構えない。
インチキが負けてるのを見て、お前らは騒いでるだけだ
中拳が負けた。負けたからインチキだと仕立て上げてると思いこんでるだけだ。
自分の妄想に都合のいい嘘だけをかき集める卑怯者。それがお前らだ。
クズの為にもう一度繰り返してやる
構える中拳はインチキ、何とか大師を信じるな。それもインチキ商売。
181:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 15:34:19 oXnrM3R/0.net
>>170
>八極練習者の憧れ、腕を股の間に入れて打ち上げて殺す描写も中国国内だけの出来事で、
>外国人はまったく関係しない中国人同士の
>戦いです。
>呉陳と変わらない人の股を打ち上げて、死んだ話にして他人が誇張したと考えられます。
それで、何故死ぬのか分からないなら、
それはお前が馬鹿だからだよ。
182:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 15:44:31.60 m+KFOD8q0.net
相変わらず不毛だな
構えはあるから
「中拳は構えない」とか極大の括りからして中武未経験だろ
183:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 15:56:23.29 9KxgqIRf0.net
>>174
まあ間違いと言われたら間違いだろうな
武壇の教科書と全然違うもの
184:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 16:04:43 LbuYJR2L0.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)
185:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 16:05:11 LbuYJR2L0.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)
186:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 16:06:59.88 LbuYJR2L0.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)
187:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 20:15:22.73 TEXWY2da0.net
>>174
旧ビッグ3じゃね。
今はVW Toyota GMだっけ
188:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 21:20:56 Dygoro350.net
日本で発表されていた情報は台湾で掴んでいたことになる。
同門なので日本ではどうなっているのかチェックをしていたのだろう。
日本語を完璧に読める人がいたか翻訳してもらったか。
武壇についての情報を日本国に誰が持ちこんだのか。
発表は雑誌含む出版物が主であったからな。
台湾から出版社に訂正を求めた話は聞かない。
武壇で学んだ日本人を相手にしてなかったか、
わかる人間だけわかればよいと思われていたか。
すべて忘れろというのは武壇関係出版著者、雑誌発表すべてになる。
台湾関係者が雑誌インタビューなどで嘘をつきまくっていたことになる。
数々の人が訪台して話されたこともかなり怪しい。
大陸関係も雑誌では同じことをやったので
国は違っても中国人です。
飯の種なので真実は話しません。
189:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 21:38:47.36 OJnAEen90.net
たわ言を吐くエネルギーを苦行に使いなよ。おじいちゃん。
できる範囲でいいから。
190:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 21:38:58.28 JQGc+DGM0.net
「自分達がやっている物だけが正しくて他は歪んで伝わっている」みたいな考えの人たまに居るからいちいち気にしてたらキリ無いよ。
191:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 22:25:49 9KxgqIRf0.net
少なくとも日本で紹介されてるのは
武壇での物とは食い違っている
192:名無しさん@一本勝ち
20/01/12 22:53:07.24 OJnAEen90.net
食い違っていても台湾の情報に触れず修正可能だとしたら、
どういう理由で可能だと思う?
193:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 00:33:37.23 qc2D5Hm80.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)
194:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 00:35:44.17 fsvF9SQs0.net
>>187
どんな風に食い違ってるのよ?
例えば?
195:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 00:51:54.11 Sg6bpPCC0.net
ボクシング(左パンチのみ)に負ける詠春拳
URLリンク(www.youtube.com)
196:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 08:03:09.63 /sLRAra90.net
>>190
これまで武壇の雑誌や劉雲樵著 「八極拳」、劉雲樵大師全集などが出版されてきて
世界中の武壇もその内容と言葉を使って練習している
しかし日本ではその内容に触れられる事もなく
奇々怪々な言葉ばかりが流布されている
不思議で仕方ない
197:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 09:03:22.85 XE4GqmSW0.net
日本のみ特殊事情でそうされてるというしかない。
スイス、ニューヨーク、韓国等の関係が奇々怪々でなければね。
198:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 09:08:06.22 XE4GqmSW0.net
先々は那覇に婦人科クリニック開業したろかな台北に近くて行きやすいんやでの人に入門すればいい。
正統武壇武術を学ぶのは簡単なことです。
変わった頑固な人が多いので行動はしないだろう。
199:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 09:12:49.69 XE4GqmSW0.net
なるべくなら入門は柔道空手経験者が望ましい。
沢井先生が生きていた頃も楽にやって強くなる希望の人がたくさん訪ねてきたそうだ。
全員追い返されていた。
中武術は何十年前でその状況。
ほとんどそういう人しか来ない。
200:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 09:22:34.64 mRzAgNcF0.net
なんだ
書籍で一般公開されてる内容教えてるのか
201:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 11:45:07.38 1yQQOf7U0.net
赤川氏を一撃で倒した太極拳の達人
URLリンク(www.youtube.com)
202:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 13:20:25.90 6Z0QTaCV0.net
空手の突きに一般公開とかあります?
突きは突きで一生掛けて磨く大事な物だろ
やる前から目が濁ってんじゃなぁ
203:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 13:30:00.08 6GSM7JVp0.net
>>197
太極拳なのってるがやってることは北京意拳だな
204:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 17:28:19 XE4GqmSW0.net
その人が意拳でも太極拳と言えば太極拳になる。
キックの人が俺はムエタイだと言えばそうなる。
勝てば負けた人が後から疑って反論しても通用しない。
外国で日本食ではないのに日本食だと看板出せば知らないのでその通り思って食べる。
来日した先生が日本人に人気がある拳法を短期間で仕込んでいて金とっても、その拳法の伝承者になる。
人気拳法の用法を中国人が習ってなくても今まで練習した拳法から考えて教える。
知らぬは嬉々とした日本人のみ。
205:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 17:54:26.39 qEhf3oyB0.net
>>200
ゴミみたいな世界だな
206:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 19:29:19 tnRqs3fz0.net
>>201
俺は30年くらい中武を齧ってるけど、当に仰る通りの印象。
当にゴミの吹き溜まりw
でもまぁ自分のだけは本物と信じてみんなやってるので、それをくさすのも大人気ないというものですよw
207:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 20:50:51.77 qc2D5Hm80.net
URLリンク(www.tokyo-porn-tube.com)
208:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 20:53:21.40 qc2D5Hm80.net
URLリンク(www.tokyo-porn-tube.com)
209:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 20:54:04.85 qc2D5Hm80.net
URLリンク(www.tokyo-porn-tube.com)
210:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 20:56:50.12 qc2D5Hm80.net
URLリンク(www.tokyo-porn-tube.com)
211:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 20:57:10.81 qc2D5Hm80.net
URLリンク(www.tokyo-porn-tube.com)
212:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 20:57:36.75 qc2D5Hm80.net
URLリンク(www.tokyo-porn-tube.com)
213:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 20:58:05.35 qc2D5Hm80.net
URLリンク(www.tokyo-porn-tube.com)
214:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 20:58:31.90 qc2D5Hm80.net
URLリンク(www.tokyo-porn-tube.com)
215:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 20:59:06.28 qc2D5Hm80.net
URLリンク(www.tokyo-porn-tube.com)
216:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 21:43:42.29 qc2D5Hm80.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)
217:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 21:45:33 FwFKBMMn0.net
ここにエロサイトリンク貼るのは良いけどタイトルもコピペしろよ
最近横着し過ぎ
218:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 22:18:25.25 J0BVbSRj0.net
一般公開とか秘伝とか間違った認識
正しい認識も教わらなきゃ身につかん物だな
見てるだけでは何一つ得られないのが現実
219:名無しさん@一本勝ち
20/01/13 22:21:25.26 J0BVbSRj0.net
>>202
同じ物を学んでも受け取る側次第になる
ある人は全く上手くならなくて
またある人は驚くべきスピードで習得していく
そういうのはずっと見てきた
220:名無しさん@一本勝ち
20/01/14 11:02:24 opfZC8Q90.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)
221:名無しさん@一本勝ち
20/01/14 14:51:45 JJ9SB77u0.net
>>200−>>202
それは騙されるお前らの問題
しかも30〜20年以上前でも、それは底辺事情
ここ10年位は、そんな馬鹿どももあまり出て来れなくなっただろ
30年前で時が止まったお前らの頭の中よりは
現状はマシになってるよ
222:名無しさん@一本勝ち
20/01/14 15:05:23 X97xvKYa0.net
大八極
Dabaji performed by students of Liu YunQiao
URLリンク(youtu.be)
223:名無しさん@一本勝ち
20/01/14 15:11:00 X97xvKYa0.net
八極三十二式
Baji thirty two application (Trial)
URLリンク(youtu.be)
224:名無しさん@一本勝ち
20/01/14 15:44:36 cf3+OJ1j0.net
>>214
秘伝というモノは、初心者の内から拘るべきではないし
楽して強くなれるものではないが
長く学び、上級者になっても、まだ秘伝などないと言ってたら
それは教えてもらえてないか、お客様低度だったってコトだ
225:名無しさん@一本勝ち
20/01/14 15:46:28 cf3+OJ1j0.net
日本の中拳界は、確かに昔ほど酷くはないかもしれないが
全体的にレベルが低いのは確かであるし
秘伝詐欺が亡くなったのは良いが
秘伝などないと言い出す馬鹿まで現れたら、
昔より落ちぶれていると見做してもよいのではなかろうか?
226:名無しさん@一本勝ち
20/01/14 15:50:20 7aMRVoT80.net
何十年前は、日本人であっても強烈に強い、伝説的な中武の達人がいた。
今はいない。
それが答えだろう。
227:名無しさん@一本勝ち
20/01/14 16:19:30 5+QWPnyY0.net
%8E%E5%B0%91%E5%A5%B319%E6%AD%B3-%E6%95%8F%E6%84%9F%E8%B2%A7%E4%B9%B3%E5%A8%98%E3%81%8C%E3%81%8A%E3%81%98%E3%81%95%E3%82%93%E3%83%86%E3%
228:名無しさん@一本勝ち
20/01/14 20:15:41 x9lDXW3C0.net
情報伝達がお粗末だったら尾ひれはひれが付いたんだろう
日本武道でも似たような状況
229:名無しさん@一本勝ち
20/01/14 21:14:30 X97xvKYa0.net
>>220
残念ながら秘伝と言われる物は初めからやるんだ
筋トレだって初めにやるだろ
230:名無しさん@一本勝ち
20/01/14 21:17:22.84 x9lDXW3C0.net
大切にしている秘伝を人柄もよく分からない
入ったばかりの学生に教えるだろうか
231:名無しさん@一本勝ち
20/01/14 21:31:24 qRt7auWn0.net
実は極めるならヨガの方が強くなれるんだよね
232:名無しさん@一本勝ち
20/01/14 21:58:46 D+YfQtOQ0.net
>>222
おじいちゃんの一番の問題は、苦行を放棄していること。
苦行せよ隆正おじいちゃん。
伝説的な中武の達人がいようと、いなかろうと、できる範囲で苦行せよ。
233:名無しさん@一本勝ち
20/01/14 22:34:14 FMRemWxo0.net
秘伝って何だ?
八大招のこと?
234:名無しさん@一本勝ち
20/01/14 22:39:28 Aqsqh4Y60.net
>>229
格闘技をやらせることだよ
235:名無しさん@一本勝ち
20/01/15 00:18:26.16 uezAQTGt0.net
>>226
月謝を貰ってるんだったら少なくとも指導者が教えられるモノは
教える責任と義務がある
教えてもらえないとしたら単純にまだ未熟で習得が難しいと判断されてるだけ
こんなのは極々フツーの話。疑問を挿む余地が無い
236:名無しさん@一本勝ち
20/01/15 02:35:19 dqwifFbe0.net
>>229
武壇では金払って習った物は全て秘伝らしいぞ
237:名無しさん@一本勝ち
20/01/15 02:54:12 x2A6Q9p+0.net
>>225 お前の妄想の中では秘伝=筋トレみたいなものなんだなw
イカレてるって自覚から始めようや
238:名無しさん@一本勝ち
20/01/15 02:56:05.85 x2A6Q9p+0.net
>>231 金ですべて蹴りを付けられると信じ込んでる
お前のインスタントな狂気が、秘伝を理解できない一番の原因だろうなw
そこまでクズなら、無理してまで秘伝を騙ろうとするな
239:名無しさん@一本勝ち
20/01/15 03:35:04 fNr4611i0.net
>>229
主に、八大招や八大勢と、
に至るまでの口伝の数々が
一般的な意味での秘伝では?
240:名無しさん@一本勝ち
20/01/15 07:36:10.75 hKOdHp6a0.net
>>231
責任と義務なんて無いだろ
金払ってもやる気を感じさせない奴が一杯居る
むしろそういう奴が主流
そんなのに秘伝だなんだの真剣に教えたいと思うか?
日本人に隠す云々を言う奴は理解してないんだよ
241:名無しさん@一本勝ち
20/01/15 08:47:04 FYZ+n8SN0.net
スレの劣化が止まらない。苦行が偉いならインドのサデゥー、千日回峰の坊さんの方が偉いわ。
現代でも修行中に短刀持って体が動かなくなって中止になれば刺して死ななければならない。
日本中拳のような遊びではとてもとても。
本人が八極苦練をやっているんだって思っているだけだ。
空手の全日本選手権に出る人のような稽古を毎日出来ないだろ。
ゴミの吹き溜まりというより日々妄想を抱くでしょう。
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