武壇5ちゃんねる分壇 ..
[2ch|▼Menu]
701:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 03:17:39 S45gXSX50.net
>>678
力こそ全てだと思い込んでる奴には
駆け引きや戦術こそが全てだと思い込んでる奴に
勝てるのかどうか?

702:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 07:05:04.77 sbu8hWmX0.net
にほんごではなそう!

703:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 07:09:44.30 CW+SRxpd0.net
>>683
彼は内家拳譲りの神秘主義にハマり過ぎて統失になってしまったのだ

704:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 11:40:10 aLdgpb4Z0.net
普通に強くなきゃ意味ない

705:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 12:32:27 Uvvn0Xo80.net
つか普通に強くなるために中拳やる人はいないのだろうか・・・
ルールある無しでなく格闘技経験者やチンピラと互せるようになるために
型の用法 その意味 色々考えて修行する人は皆無なのか?
(まあ大多数は文化継承レベルの修行で確かに戦う事をリアルに考えてない気もするが)
 

706:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 12:39:50.13 Cb7s/Dir0.net
傍からみるとゴッコ遊びに見えるが
やってる人らは実戦的と思ってるかと

707:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 14:35:00 fw6u0JlC0.net
想定というか、経験というかが少ないから、机上の空論になりやすいとは思うね。日本国内だと特に。

708:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 16:19:56 AGU4LBsG0.net
>>686
30年位前は居たそうだけど?
中国拳法ブームってか黎明期記みたいな時期があって
凶暴さを競い合ってたとか?

今の、「格闘技より凶暴だから武術の方が強い」理論は
その時期の中拳の話を聞いた勘違いちゃんが
勘違いのまま、未だにそれを騙っている感じか?
>>667がその典型例ってか

昔は、格闘技では使えない危険な技に
チンピラかヤクザみたいなエグイ技を組み合わせたイケイケが居たらしい

709:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 16:21:39 AGU4LBsG0.net
では、何故勘違いちゃんだけが生き残って
イケイケの強い中拳を追及していた流れが消えたのか?

全ての謎はそこにある、気がする

710:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 17:04:32 zbrC4em70.net
そもそも格闘技だって危険な技を使ってんだけどな。
格闘技のルールの範囲内の普通の技でも人は殺せる。
ボクシングのフックでダウンさせた後に相手が死ぬまで殴り続けるとかw

711:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 17:34:41 aLdgpb4Z0.net
なんか武板とか自分をアスリート側の人間と錯覚してる奴がよく居るけど
アスリート舐めんなよと

712:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 18:43:14 /zDIYv9j0.net
>>686
それはここ以外のスレでは殆どだよ

713:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 19:47:25 8hWg6R4b0.net
実際は文化学習が目的なんじゃないかな
伝統武術を学んでる人なんて
ほとんどが中高年だし

714:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 19:54:12 7WUtpZt10.net
単純に、格闘技舐めすぎよ。
極真有段者のローとミドルをキックミット使って受けたことがあるが、マトモに喰らったらヤバイなと素直に思う。
では喰らわない為にどう動くか?て話になるのだが、それを練習してる中国武術関係者にそう簡単に出会わないわ。

715:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 20:05:09 aLdgpb4Z0.net
殴られたら痛い
蹴られたら痛い
当たり前の事を言うな

716:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 20:15:38.50 7WUtpZt10.net
当たり前と言えば当たり前なんだがなあ。
門外漢でよく解らんが、ローキックにも迎撃型と先制攻撃型があるように思う。
で、攻防の中で当然合わせて来る。
無視して突進するにしろ、招いて迎撃するにしろ、経験値が必要。
日本の中国武術の一般論として、経験値が低いと思うのよね。

717:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 20:37:45 eDrnP56u0.net
>>697
経験値が低いというのは確かにその通りなんだが、本当に趣味と割り切ってる人の方が多いからなぁ
マイペースで楽器やってる人に吹奏楽部と無理矢理競わせるようなもんだよ

あと個人的には蹴りよりもパンチの方が恐ろしい
ローもミドルも根性で数発は耐えられるし、前に出て攻撃すれば威力を殺せる
パンチはそう簡単にはいかない
当たり所が悪ければ問答無用で倒れるし、顔面に力を受けるとそれだけで態勢を崩される

蹴りが強い奴には根性出して逆転勝利を目指す気になれるが
パンチャーには「こいつには勝てない」と直感で理解することになる

718:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 20:51:56 zbrC4em70.net
中拳にはその当たり前が分かってないのがいるからね。
格闘家の打撃を一度も経験したことないような奴が捌くだとか受けるとか言ってるのを見ると「甘い」って言いたくもなる。

719:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 21:14:59 aLdgpb4Z0.net
先ず初めに武術は相手を痛がらせる物ではない
相手を痛がらせて見せてる物は対外的になフェイクだ
そうしないと門外は理解出来ないからな
宮平先生の所もそうだよ

720:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 21:31:36 eDrnP56u0.net
>>700
太極拳の原型の炮捶のメイン攻撃が勢いよく手刀を叩き込む攬扎衣だったりする
顔面に掌底を当てられてそのまま地面に叩き付けられるという技も先生から食らったことがある
今思えば形意拳の劈拳だったかも知れないが、ゴムマットの上でも悶絶した
普通の路上なら気絶すると思う

武術は相手を痛がらせる物だよ。戦闘の技術なんだから当たり前
痛がらせないなんてのは、敵が襲ってきたら歌を唄うとか抜かすぐらいの詭弁

721:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 22:03:48 aLdgpb4Z0.net
>>701
では聞くけど
魚を捌く時に魚を叩いて痛めつけるのか?
刃先を腹に入れて下に裂いて腸を出すんだろ
指でも捌く事があるけど
指を差し入れて開くのは同じだ

つまり、武術は相手を無力化するか
昏倒させるか死に至らしめて
自分や守るべき物に危害が加わらないようにするのが目的で
競い合ったり、痛めつける物ではない

722:名無しさん@一本勝ち
20/02/23 22:34:20.93 55j+AvgA0.net
痛がらせる系の技はドーパミンがドバドバ出てる相手には我慢されてしまうからなあ。
格闘技の試合で骨折しててもそれに気づかない選手とかいるし。
だから、痛みを与える系に頼るといざという時に効かなかったり、無理くり返されたりする。
とはいえ、フルパワーミドルキックやローキックなどは、一度もそれを受けた事のない人間には想像を絶する痛みや苦痛が伴うから普段それを受けた事がなかったら「痛い!」となってダウンする事もあるだろう。
痛みに頼った技をかけるのもよろしくないし、それを甘く見積もるのもよろしくない

723:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 00:08:26 6DCTR35g0.net
>>702
無力化するために痛め付けるんだろ
魚の例えは意味が分からない

>>703
格闘技の試合ではそうだな
でもそれは、自分もダメージを負うことを覚悟した闘士の話であって
そこらのチンピラや狼藉者にも当てはまるかな?
善良な市民をチンピラ3人組が暴行してる現場に一人の青年が颯爽と現れて
ワンパンで蹴散らした動画をつべで見た
別に失神KOってワケじゃないんだが、青年の拳によってチンピラの心が砕けてた
痛みってのはそんぐらいの効果があるんだよ

724:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 00:11:41 6DCTR35g0.net
>>703
補足

チンピラの心を砕いたのは青年の気迫による所も大きいだろうな
凄まじい勢いでアタックしてたから
飄々とした態度でまぁまぁ落ち着きましょうよって非暴力を気取ってマタドールみたいなことやっても
チンピラには火に油を注ぐだけだと思う

725:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 00:49:07 BJDXiJPR0.net
無力化するのが目的であって
苦痛を与えるのは手段の一つでしか無いんだよ

といいつつ苦痛に耐性無い試合したこと無いような連中には効果抜群だな

726:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 02:21:05 US7cwJnj0.net
>>704は無知、経験としか言えんな
痛みが心を砕くとか・・・・
痛み程度ではなんともない奴がごろごろと居るのに
何言ってんだ?
痛みで心が砕けるのはお前自身であって
お前が世界の基準ではないとしか言えない

みんなが言ってるように痛みに鈍い奴、平気な奴をどう捌くか?
その伝統技術が武術ではある
具体的には、いかに敵の機能を奪い、壊すか? 
極論ではあるが、武術はそれが全てと言っても差し支えはないだろおう

727:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 02:33:12 sYgHzunI0.net
>>707
お前いつも日本語オカシイけど外人か?

728:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 03:38:32.70 5QijYhDj0.net
むしろ >>708の方が、発達障害気味な気がするな
>>707が、いつもの誰と被ってるのかは
たぶん根拠も何もない印象や感情論程度だろうからどうでもいいけれど
>>707は酔っ払いや文章を読み返さないメンドクサガリ屋程度では?


その証拠に>>708が正しいと思い込んでる日本語に直してみたら?
主語や目的語を省略しない以外にはそんなに変わらないのでは?
逆に、簡単で日常会話レベルの主語や目的語の省略で混乱する読者は発達障害を疑うべき

729:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 03:43:42.07 uqz817oZ0.net
よっぽど悔しかったんだな…

730:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 03:54:50.99 VT3Q3THe0.net
いや、>708は学習障害かも知れないぞ?
文語体で書かれた文章こそが正しい日本語だとの感覚を持っていて
会話様式や誤字脱字が理解できないのかも知れない。
もしも信念を持って「日本語がオカシイ=外人」と書いてるならば
発達障害や場合によっては人格障害の可能性も高まるのかも知れないね?

731:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 04:22:01.02 wCD7LR7g0.net
>>708
神秘主義の末路で統合失調症の中軽度の症状
もっと酷くなると政治コピペ貼ったりタイムマシンがどうのとか言い出したりする
こいつも徐々に長文連投するようになってるからそろそろカウントダウン

732:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 07:48:32.75 l8i7T0MC0.net
•自分が痛みや苦痛に強いと過信するな。お前が思ってるより痛いぞ。
•逆に相手が痛みや苦痛でダウンしてくれる事は期待するな。頭に血が上ってたり酔っ払ってる奴は痛みでは倒せないかもしれないぞ
分けて考えるといいんじゃないかな

733:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 09:42:42 RCmWIDr50.net
分からん奴が別に武術なんて知る必要は無いんだよ
「格闘技最強!武術クソ〜」とでも言ってればいい
人間は必要な物しか身につかんし理解も出来ない

734:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 12:29:00.70 6DCTR35g0.net
>>707
お前の中ではこの世界は痛みをものともしない狂戦士が人類の大半を占めるんだな
俺はそんなファンタジーワールドに生きていないんだけどね
お前はアレだろ
格闘技の試合とか見てて、そんな程度の攻撃で倒れるなよとか俺ならもっとやれるとか思っちゃうタイプだろ
現実に自分が闘った経験が無いから
図体のデカいイキリ野郎が軽い気持ちでボクサーやムエタイファイターとスパーリングやって
ものの数秒で怯えた子犬のように後ずさりするってのはままある光景なんだが
あの現象を痛み以外の理屈で説明してみろよ

735:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 13:08:26 hJNcgWYL0.net
フルコン空手の有段者にローキックしてもらったことがあるが、マトモに食らうと危ないよ。
加減してもらってるハズでも結構なダメージをもらう。
まあ彼ら自身それでやりあってるのだから、受け方も慣れもあるのだろうが…。

ああいうのとやりあいたいなら、それなりに経験を踏んだ方が良いかと。

736:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 13:30:32 RH18mEjG0.net
ローでもパンチでも一回本物を経験した方がいいし、できるなら定期的に受けて本当にそれが捌けるか試し続けるのが理想。

未経験者同士のゆるゆる打撃を互いに出し続けて練習しても上達は見込めない

737:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 16:19:02.26 HNXfWFKc0.net
>>717
捌くって発想が既に格闘技じゃん
なんで相手の方が先に攻撃してんの?

738:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 16:26:39 d5Oaw6wl0.net
双方武術家ならどっちが先に攻撃すんの

739:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 16:50:55 /xwEa5640.net
日本語論が展開されてて驚いた
少し専門

>682名無しさん@一本勝ち2020/02/23(日) 03:17:39.81ID:S45gXSX50
>>678
>力こそ全てだと思い込んでる奴には
>駆け引きや戦術こそが全てだと思い込んでる奴に
>勝てるのかどうか?

>683名無しさん@一本勝ち2020/02/23(日) 07:05:04.77ID:sbu8hWmX0>>684
>にほんごではなそう!
>684名無しさん@一本勝ち2020/02/23(日) 07:09:44.30ID:CW+SRxpd0
>>683
>彼は内家拳譲りの神秘主義にハマり過ぎて統失になってしまったのだ

この辺りのやり取りは683と684のやり取りが言語学的に間違ってはいる
関係詞は日本語にはないと言われてるし、教科書にもそう書いてあるが
構造的には実存的に散在するのだ
だから関係史を明らかにできる補助線や記号を682の文章に引けるかどうかが
理解できるかどうかの鍵になるし、
それが頭の中で出来ない人は、日本語として間違ってると判断してしまう
そればかりか精神病だと言った自己投影の判断までしてしまった

740:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 16:51:15 /xwEa5640.net
実際は、間違った判断をしてしまう人に関係詞節の理解といった言語学的センスがなく
そんな自分自身こそが精神病的なのだが、自覚がないだけだな
また、上で指摘されてる通り
精神病の中には関係詞のみならず、助詞の省略や誤字脱字が有れば
とたんに文章が理解できなくなる症状があるらしいから思い当てる点があれば
専門医に診断と治療や指導を仰いだ方が良いのだ

どうしても認めたくないとか眼を逸らしたいとしても
そんな一時の感情に身を任せ、負け惜しみだけを残して逃げるのは辞めて
自分自身と向かい合って自分の問題を自覚し乗り超えるべきなのだ

741:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 16:57:52.03 RrABh7aZ0.net
>>718
捌く練習なんざどの武術もやっとるわ
対練や約束組手何のためにあると思ってんだ

742:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 17:24:35 Cs0tKFef0.net
糖質さん…めっちゃ根に持つやん…

743:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 18:03:45 Z3kE/Of40.net
>>717
捌くという対処法は、自分よりレベルが高い人には通用しないの。
分かった?

744:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 18:36:16.22 HNXfWFKc0.net
やられるわな
そもそもが攻撃より防御を優先する時点で
動画でやられてるインチキ武術家のように負ける

745:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 21:07:31.74 qHnlRTas0.net
>>720 >721
一般に日本語では珍しい構造や言い回しをするのは
外人さんが書いてる可能性もあるんじゃないの?
それか、携帯で書いてて省きながら書いてたらああなったとか
夜中に書かれてたから眠たかったとか多彩な理由が色々に?
間違った日本語ではないから解るのは確かだけど、珍しくてややこしい言い回しですね
だからといって簡単に否定するチンピラが騒ぐのはざ〜んね〜ん、残念w

746:名無しさん@一本勝ち
20/02/24 23:47:22 VduDyjn00.net
【格闘技】空道が柔道・剣道・空手と並び警察官採用試験の加点対象種目となる
スレリンク(mnewsplus板)

747:名無しさん@一本勝ち
20/02/25 01:09:17 satSVS5S0.net
糖質が熱いスレ

748:名無しさん@一本勝ち
20/02/25 01:30:03 LZzFxRBE0.net
真正糖質剣

749:名無しさん@一本勝ち
20/02/25 01:53:33 +N5mSTxt0.net
>>726
要するに騒ぐ奴が頭が悪いだけ
そいつの頭では理解できないから
正しくないと喚き散らしてるだけ
相手にする価値はないからスルーしろや

750:名無しさん@一本勝ち
20/02/25 02:24:18.91 MrBBETh/0.net
>>721
ほんとにそう思う
アスペの行間を読めない能力とマウンティング癖

751:名無しさん@一本勝ち
20/02/25 08:37:29 Cohin+Xb0.net
>>727
誰かが推し進めたのか?

752:名無しさん@一本勝ち
20/02/25 08:38:34 Cohin+Xb0.net
日本人って自国の物しか認めないからなぁ

753:名無しさん@一本勝ち
20/02/25 08:41:01 Cohin+Xb0.net
逆に漢方や太極拳になると日本の物や違いが認められなくなる
そういう民族なんかねえ

754:名無しさん@一本勝ち
20/02/25 08:56:08.05 xRyuRGyl0.net
外国もそんなもんだろ

755:名無しさん@一本勝ち
20/02/25 20:53:30 ZWzRqvC70.net
URLリンク(jp.pornhub.com)

756:名無しさん@一本勝ち
20/02/26 04:24:02 1h2QxPzf0.net
無能な厚労省だけが目立っているが
安倍ちゃんは何をしてきたのか?
WHOより先んじて危険視して指定感染化させ法的根拠を作った
武漢関係周辺力の渡航禁止
このあたりで法務省や外務省に相当に煙たがられている

そして検査キットの開発と増産に力を入れて
日本の主要国立大学の6つに、検査法の数と充実やワクチンの開発などを依頼し
巨額の予算を投じている

前例がないので邪魔をする官僚を黙らせ、法律を捻じ曲げてここまでやるのに
相当の時間と労力とストレスと政敵を抱えただろうとは思うし
ここらが現実の、経済や国際外交を考慮した際の、日本の限界でもあるのだろう

未だにここまでの事を短期間にしてのける政治家は、日本にはいなかったのではないか?

757:名無しさん@一本勝ち
20/02/26 08:06:01.60 g0/ZTPhN0.net
いつまで言ってるのアホなん?
手洗いキチンとして口や手に入らないように気をつければいい
付けないが基本
んな事より武術武術

758:名無しさん@一本勝ち
20/02/26 12:01:25 2nUJlfBp0.net
一緒にジョギングしただけで感染るからな
推手や対打は完全にアウト

759:名無しさん@一本勝ち
20/02/26 13:21:09.01 pwwrj6Cl0.net
URLリンク(i.imgur.com)

760:名無しさん@一本勝ち
20/02/26 13:58:48 pwwrj6Cl0.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

761:名無しさん@一本勝ち
20/02/26 20:09:07 K23W7gZJO.net
カンフーは最強だ(゚ω゚)

762:名無しさん@一本勝ち
20/02/27 12:46:17.00 pg+Z/z8n0.net
「中国武術は人殺しの手段なんだよ」ってどや顔で語ってたおっさんに「あなたは人を殺したことあるんですか?」って聞いたらキレた。

763:名無しさん@一本勝ち
20/02/27 23:30:35 cLVQZRwH0.net
空手最強
URLリンク(www.youtube.com)

764:名無しさん@一本勝ち
20/02/28 01:41:17.25 42w521Gp0.net
二音中の小中高校が一斉休校というのは
やり過ぎという輩は、平和ボケしたクズの言い分
実際に新型コロナウイルスは
人類の存亡に関わるレベル
ハーバード大の研究発表によれば
人類の7割が罹患する
地球上の人類が75億人として
感染者が52億5000万人近く・・・凄まじいとしか言いようがない
死亡者は、 1憶5000万人以上、日本の総人口より多い数が消える
重症者、後遺症化は15億人前後 膨大な人数だ
この事態ならば、安倍総理の、出来るだけ子供の命を守ろうとする選択は
正しいし、日本国民として敬意を持って良い英断と言える
例え社会的損失が大きくとも。
俺はそう信じる。
それでも文句を言いたがる奴にはどんな裏があるかを問い詰めるべきだな。

765:名無しさん@一本勝ち
20/02/28 08:39:46.30 +aNdPaXg0.net
>>744
空手が本来持ってる物も八極拳が本来持ってる物も同じ

766:名無しさん@一本勝ち
20/02/28 15:09:36 rAA+qBG+0.net
アンディ・フグ VS 徳田流格闘術
URLリンク(youtu.be)

767:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 02:04:12 2X5FBcOa0.net
URLリンク(secure.cs4m.com)

768:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 04:01:54 w/km0x450.net
不審なURLは踏まない
それが俺のジャスティス

769:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 09:19:53 MV1yifm9O.net
URLリンク(ex14.vip2ch.com)

770:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 12:51:54.33 Tx+dlVpS0.net
武壇武術が語れる奴が少ないのが残念だな

771:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 13:23:56.80 P3sslbWT0.net
今の状況的に武術どころじゃない事もあるね
これでは稽古などの集まりも参加は暫く自粛の所も結構出てるようだし

772:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 13:27:54 P3sslbWT0.net
こんな時は正に自室を
拳打臥牛之地として練拳してるしかない

773:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 16:35:31 w/km0x450.net
一人でやればいいじゃん
何故かみんなで集まって汗かくのが練習だと錯覚してる

774:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 17:04:25 2X5FBcOa0.net
URLリンク(youtu.be)

775:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 18:44:30 w/km0x450.net
一人で練習する時こそ最も進歩する時で
みんなでやる時は実験なんだよ

776:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 19:48:35 agMD/72n0.net
 剣剣剣  剣   剣
剣  剣   剣  剣
剣  剣     剣
  剣     剣
 剣     剣

777:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 20:52:21.12 PwLSkUmz0.net
 剣剣剣  剣   剣
剣  剣   剣  剣
剣  剣     剣
  剣     剣
 剣     剣…

778:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 20:57:43.88 w/km0x450.net
>>757
>>758
暇で寂しくて矮小なんだね
自分に何も無いのはレスに現れる
書ける事が無いからね

779:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 21:15:15.79 SosE/fjM0.net
剣のバカ釣られてやがんの(爆笑)

780:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 21:18:44.65 w/km0x450.net
武壇武術を学べなかった嫉妬かな

781:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 21:24:30.43 SosE/fjM0.net
はー?乞食に嫉妬するかよ?
おまえ何でコテハンでレスしねえの?

782:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 21:35:02.79 dD/g5IOh0.net
武壇系早くに亡くなる人多いからな
健康に悪いのかしらん

783:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 21:49:36.25 w/km0x450.net
早く亡くなった人なんて居たっけ

784:名無しさん@一本勝ち
20/02/29 21:52:26.36 SosE/fjM0.net
臭え自演

785:名無しさん@一本勝ち
20/03/01 07:04:55.96 0NUrgFx30.net
今、長春の八極拳を見ると勁が短すぎる
弓を引き切らずに打ち出してる

786:名無しさん@一本勝ち
20/03/01 18:07:02.37 +egQoKHe0.net
後から長春の易筋経しても一度凝り固まった物が改善されるもんなのかねぇ
武壇系でもそこの所を理解してないと同じ事

787:名無しさん@一本勝ち
20/03/01 22:27:57.08 vPoUYmgG0.net
 剣剣剣  剣   剣
剣  剣   剣  剣
剣  剣     剣
  剣     剣
 剣     剣

788:名無しさん@一本勝ち
20/03/01 22:35:18.76 VmORljLa0.net
八極拳は全般的にレベルが低い拳法だよな

789:名無しさん@一本勝ち
20/03/01 22:43:16.01 P2XPNfRo0.net
 剣剣剣  剣   剣
剣  剣   剣  剣
剣  剣     剣
  剣     剣
 剣     剣
必死

790:名無しさん@一本勝ち
20/03/02 05:25:28.67 AYWNmSwA0.net
何がヤバいって、今これが一番ヤバい
難民1万人超、ギリシャ国境へ トルコ大統領「門開いた」 シリア情勢で欧州に圧力
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
シリア難民はドイツを目指す。その過程で、一人でも感染者が出たら…あっという間に難民間に広がる。
こりゃヨーロッパすごいことになるぞ

791:名無しさん@一本勝ち
20/03/02 05:35:38.80 AYWNmSwA0.net
どう思う?
622名無しさん@1周年2020/03/02(月) 05:28:00.65ID:EYQAi1HQ0
感染者数の比較
URLリンク(pbs.twimg.com)

23名無しさん@1周年2020/03/02(月) 03:49:57.30ID:1xRJTYJB0>>30
何がヤバいって、今これが一番ヤバい
難民1万人超、ギリシャ国境へ トルコ大統領「門開いた」 シリア情勢で欧州に圧力
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
シリア難民はドイツを目指す。その過程で、一人でも感染者が出たら…あっという間に難民間に広がる。
こりゃヨーロッパすごいことになるぞ

792:名無しさん@一本勝ち
20/03/02 06:55:34.05 vupTwe6w0.net
>>769
見てる限りでは手打ちになりがちかな
フン、ハとか力強そうにやってるけど
身体動いてないし
出来るようになってから分かる事だけど

793:名無しさん@一本勝ち
20/03/02 14:12:13 jpFuCpU00.net
 剣剣剣  剣   剣
剣  剣   剣  剣
剣  剣     剣
  剣     剣
 剣     剣

必死wwwwwwwwwwwwwwwwwww

794:名無しさん@一本勝ち
20/03/02 15:32:05 vupTwe6w0.net
理解するには出来る人の説明を多く聞く必要があるけど
そこまで話を聞く機会は講習会、教室形式にはない

795:名無しさん@一本勝ち
20/03/02 22:20:31 BsbytAtqO.net
>>751
武壇のハナシをしてもいいですか?
知りたいことあるのですが。

796:名無しさん@一本勝ち
20/03/02 22:22:46 BsbytAtqO.net
弟子が後から持ち込みしたものが劉ウンショウが作ったことになってたり、酷いのは李書文が作ったことにここはなってる(゚ω゚)

797:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 00:13:21 QKxMwSO/0.net
結構、改編や組み換えを行ってるとは聞きますな。

798:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 01:03:24 q+rLmlfw0.net
李元智からの型とか?

799:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 01:21:43.91 dEZwgJB30.net
>>779
そっちは国術館直系部分

800:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 01:49:37 9PLUE/sp0.net
武壇の八極は李書文が実戦経験で得た工夫をもとに晩年に集大成させた教えじゃなかったのかw

801:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 02:31:28 dEZwgJB30.net
>>781
要素は少しあるけど微妙
あと武壇には別系統の八極拳もある

日本というかこのスレの武壇連中は昔主流だった
ウンショ創作の魔改造パッチワーク


802:ェ極拳 長春系とも李書文嫡伝系と似た要素はあるが 体系理学含めどちらとも別物なので晩年の集大成ではない 何より本人が武当内家の武壇拳を名乗ってるのでそもそも八極門ですらない 近年の台湾武壇の主流は李元智伝の国術館ベースにウンショ混じった台湾軍隊採用の八極拳 沖縄の宮平氏がネット動画でやって見せてるのがこれ 少数派は李雲龍嫡伝系 教えてる当人は武壇所属の人だけど多分武壇名義では教えてないから含めて良いか微妙



803:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 02:58:15.64 rdVJpg8q0.net
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

804:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 03:01:20.47 uDDUe/of0.net
>>782
>近年の台湾武壇の主流は李元智伝の国術館ベースにウンショ混じった台湾軍隊採用の八極拳
あれ何なのでしょうね?
あるいは将来的に表演の国際試合などに選手を出そうとかの
政治的意図なのかな

805:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 03:16:53.54 Oo0Gh/fe0.net
841名無しさん@1周年2020/03/03(火) 01:47:38.48ID:bvuDAi2g0
中国国内で情報隠蔽ニュースが出ている。
中国ではかなり異例の事。
習近平の支配力が落ちている証拠。
内部では相当な権力闘争が起きていると思われる。
解放軍が(防護服では無く)防弾服を大量発注している。
何処かで爆発してもおかしくない。
本当はコッチの方が数十人しか死なない肺炎なんかより遥かに重要なんだがね。
「習政権がコロナ隠蔽」中国複数メディアが報道! 共産党独裁体制は世界を裏切ったのか…事実なら国際社会から断罪必至
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
習近平の秘書の親族が感染!?/人民解放軍が93万着の防弾服を発注!武漢市民の不満が爆発
URLリンク(blog.goo.ne.jp)

806:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 04:25:17.17 dEZwgJB30.net
>>784
ジョキが若い頃に営業掛けまくって
中国の八極拳協会のエラい人ポジションに上り詰めたから
門派すら変えた魔改造の方を武壇団体の方でやる訳にはいかなくなった
ただ軍隊採用の方は全伝ある訳じゃないから応用部分の技術は魔改造と別口が師系で違う
ウンショが団体としての武壇の創設者としては掲げられてるのはそのままだけど
ウンショの武壇武術一式丸ごとは今では武壇の団体本体ではやってない
ただ軍に提供した八極架なんかは共通してやってる

807:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 05:09:21 L+8bAHYhO.net
URLリンク(www.kyodemo.net)

808:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 06:35:44 Soyj9O5c0.net
>>776
知りたい事ってなによ?

809:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 06:44:11.26 PnOq+3sMO.net
このスレに前書いたけれど、スレ主みたいな人に誤魔化された。
金剛八式のこと。
武壇には八大式があって名前は同じやけど中身が違う。

810:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 06:48:46.74 PnOq+3sMO.net
これと別に蘇イクショウは金剛拳とかいう型をビデオでしてる。
なにかと思ったら金剛八式を連環させたものと言ってる。
武壇には金剛八式ないのになんで連環させたとかいう型があるのでしょうか?

811:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 06:49:51.11 Soyj9O5c0.net
>>782
>>786
武術は生き物と同じで混血を繰り返す
純血種などありえない
しかも生物的には混血の方が強い
ちなみに台湾軍で行われているのは
劉雲樵老師を始めとした委員会が八極拳を元に編成した忠義拳だ
中華民國國術教材編審委員會編定--忠義拳
URLリンク(youtu.be)

812:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 07:00:01.27 Soyj9O5c0.net
>>790
蘇先生の考えで金剛拳などを作ったんだろう
しかし大八極をやるまでに何年もかけるのはいただけない
おそらくは学生に八極拳より蟷螂拳をやらせたかったんだろう

813:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 07:03:38.71 Soyj9O5c0.net
教わった物を何も変えずに伝えるのは伝承と言う
教わった物の根本を理解し、より良く改良して伝える事を伝統と言う

814:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 10:54:20 mT55IG/h0.net
いや言わんよ

815:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 11:57:46 QKxMwSO/0.net
八卦掌を加味して八極連環拳を作った、て時点で李書文そのままではないのはお察し。
学ぶ値打ちがあるかどうかは接した人の考え次第じゃないの?

816:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 12:10:50 dCp8m7tb0.net
酷いな
李書文が知ったらぶち殺してるだろう。

817:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 12:19:02 7leMRMSb0.net
URLリンク(youtu.be)
中央国術館の李元智直系の八極拳はこんな感じ

818:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 12:47:23 7leMRMSb0.net
これも非武壇
台湾の李氏八極拳(季雲龍 季昭華)
URLリンク(youtu.be)

819:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 14:14:11.53 uDDUe/of0.net
>>786
詳細な解説ありがとうございます
なるほどなあ 

820:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 14:22:03 uDDUe/of0.net
>>793
ワタシもその考えに近いですね
ブルースリーのジークンドーなんて正にそのもの
昔から強くなろうとする人は強くなるためには何でも
取り入れ研究できるものは全て研究し尽くして自流を立ち上げるし
そうゆう意味で 真の武術の伝統に則ってると言えると思うし

>>797
なんか凄く柔らかいですね  
>>798
随所に劈卦入ってる感じですね

821:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 14:47:08 Soyj9O5c0.net
伝統は変わって行く
呉氏でも各代でおびただしい量の套路が増えたり
長春系であっても應手拳や六大開に二式を加えて八大開にしたりしてるわけだ
それが可能なのは実際に戦う時は
流動的で一定の形にならないからだ
台湾の物と大陸の物の感じが違って当たり前

大陸の物がそれぞれ似通っている理由は
地域性と文革の影響が推測される
同じ地域に居ればお互いに交流し参考にしてしまう事
また文革のせいで変化が出来るほどの期間が無かったとも考えられる

822:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 16:46:52 xt+HbMdO0.net
だからと言って、全然違うモノになっていったり
内容が変わってしまってはダメ
更にどっからか持ってきた別のモノや原理を中核に添えたらもっとダメ
そこにどこかの始祖伝説を加えて最強門派を作って人を集めるのも駄目
歴史ねつ造を加えたらもう訳が分からん

何処とは言わないが、武術全般に昔からある問題だね
話をすり替えてはイカンよwww

823:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 17:00:26 uDDUe/of0.net
結局は強けりゃいいんだよ どの先生も修行を重ね気が付いたら原理原則から離れて
自由な動きになるもんだし(守破離って奴)

武術界隈で一番ダメなのが 強さの追及をおろそかにして師伝がどうのうちが正統とか
言い争いや中傷に明け暮れ ただ言われた事をちょっとやるだけでその先に行こうともしない事
(そんなのに限って稽古の量も足りなくて原理原則とやらを体現する事すらできない)

824:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 18:27:09 Soyj9O5c0.net
>>802
ちゃんとやってれば
どの八極拳も間違いなく八極拳だと分かる
やってないと外形で違うと言い張る

825:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 18:29:47 VGOt7hI30.net
武壇だけやってても分からんよ

826:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 18:32:09 Soyj9O5c0.net
>>805
誰から学ぶかが大事

827:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 18:36:36 Soyj9O5c0.net
門や流の事ばかり言う人が多いけど
誰から学ぶかを言う人は居ないね
学校の勉強だって誰から教わるかで大きく食い違ってくる

828:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 18:46:32 7leMRMSb0.net
体操競技のようにダイナミックに動く表演八極拳が好みという人も多くなってきてる

829:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 18:56:35.58 QKxMwSO/0.net
八極拳自体が地味だから、表演で魅せたいのならダイナミックなのを選ぶだろうなあ。

830:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 19:47:12.27 7leMRMSb0.net
武術を見る目としては意味ないんだよな

831:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 20:18:45 rdVJpg8q0.net
URLリンク(www.xvideos.com)

832:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 20:30:28 Soyj9O5c0.net
個人的には体操選手のような身体能力は好きだ
実戦標榜して自分の足が上がらない事を笑うようにはなりたくない

833:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 21:48:50.82 rdVJpg8q0.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)

834:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 22:03:52.91 rdVJpg8q0.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)

835:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 22:11:12.82 rdVJpg8q0.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)

836:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 22:21:11.10 xKvP//XB0.net
>>803
俺は逆だな
色々悩んで試行錯誤した結果、入門初期に教わった基本が大事だなって
回帰した経験があるから
型に内包されてる戦術、君が言うところの原理原則を活かしてこその


837:「守破離」だと思うよ 強けりゃいいっつったって、八極拳修行者が飛び蹴りで相手をKOしたって そんなん八極拳とは言えないでしょ 八極の前に少林拳やってたってんなら話は別だが



838:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 22:22:07.27 rdVJpg8q0.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)

839:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 22:44:57.11 SJBJPhJQ0.net
剣剣剣  剣   剣
剣  剣   剣  剣
剣  剣     剣
  剣     剣
 剣     剣

840:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 22:54:06.35 uDDUe/of0.net
>>816
ちゃんと一周して基本に戻るなら良いと思いますよ
私が批判してるのは 他派の細かい所つついて揚げ足取る事に
ばかり熱中してる自己満してる輩ですよ
個人的には手段云々より絶対勝つという目的を見失しなっては負けるって感覚は
ありますね 飛び蹴りKoの八極に負けたら
そいつがどんなに真面目に正統武術学んでても弱いってことになっちゃうし
要は八極も勝つための道具の一つって部分は
勝ち負けだけを論ずるならとして見失ってはならない
と言

841:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 22:54:47.57 uDDUe/of0.net
と言=という事  (途中でUPしてスミマセン)

842:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 22:59:43.95 uDDUe/of0.net
古い武術家など 切り札として弟子にすら見せない自流派以外の武術の一手を修行してた
何て話もあったみたいだし
真剣に武術を考えるならそうゆうのもあって良いかも

843:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 23:00:25.24 Nd6E85m50.net
 剣剣剣  剣   剣
剣  剣   剣  剣
剣  剣     剣
  剣     剣
 剣     剣

844:名無しさん@一本勝ち
20/03/03 23:02:22.67 Nd6E85m50.net
英信流七段教士だけど巻藁一本切れないロリ専キモヲタへえとの子は荒らしが得意

845:名無しさん@一本勝ち
20/03/04 00:14:47 jdUeGw8f0.net
コテ剣て生きてる価値ある??

846:名無しさん@一本勝ち
20/03/04 01:13:15 Bjo4pnI90.net
ないつしよ

847:名無しさん@一本勝ち
20/03/04 03:02:34.73 3VYm1nkt0.net
八極拳に飛び蹴りがあるけど知らないの〜〜〜?w
遅れってる〜=〜〜w
マジ卍、アウトオブ眼中でホワイトキック〜www

848:名無しさん@一本勝ち
20/03/04 10:31:38.81 eJwRQoOJ0.net
>>824
ない。ゴキブリ以下

849:名無しさん@一本勝ち
20/03/04 12:24:06.51 1Ahy7ZwD0.net
ノブチャンが居なくなってマトモになってきたと思ったが

850:名無しさん@一本勝ち
20/03/04 15:07:29.68 2rgrIIDe0.net
強い中国武術を投下
URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

851:名無しさん@一本勝ち
20/03/04 16:02:41.93 /pIlDlBx0.net
ヤブちゃん消えてもシンパはそのままだもの
剣煽って呼び込んだり他スレで暴れて顰蹙買ったり更に頭おかしい方に突き進んでる
まんま教祖の消えたカルト宗教

852:名無しさん@一本勝ち
20/03/04 16:48:05 0Naye1po0.net
このスレしか見てない人間になんのことやら

853:名無しさん@一本勝ち
20/03/04 16:52:58 LqVKfC460.net
 剣剣剣  剣   剣
剣  剣   剣  剣
剣  剣     剣
  剣     剣
 剣     剣


竹ちゃんばらクソw

854:名無しさん@一本勝ち
20/03/05 08:12:47.76 pNRDzr7L0.net
八極連環と32式は一見すると大八極に似ているが
卒業論文とも言われるだけあって
高度で実戦性がある
32式は一般向けと思われていたが
むしろ実戦性は増している

855:名無しさん@一本勝ち
20/03/05 10:00:19 Cp5bnBB00.net
八極開門 手法講解
URLリンク(youtu.be)

856:名無しさん@一本勝ち
20/03/05 11:16:55 YnoByNvvO.net
八極連環

これだけは劉ウンショウが作ったてはっきり言ってるね。

857:名無しさん@一本勝ち
20/03/05 11:40:18 Cp5bnBB00.net
>>835
だから何だね
すべての物は誰かが作った物だよ
まさか八極拳は神が作った物とでも言うんじゃないだろうね

858:名無しさん@一本勝ち
20/03/05 13:10:11 Cp5bnBB00.net
八極拳怎麼用,唐嘉駿 老師示範 how to apply Bajiquan
URLリンク(youtu.be)

859:名無しさん@一本勝ち
20/03/05 18:55:01 tsMKItwP0.net
八極拳の創生伝説だって嘘くさい
イスラム教徒に武術を仏教の僧侶って、どこから来て何者で拳のルーツはどこなんだ

860:名無しさん@一本勝ち
20/03/05 19:59:04 Cp5bnBB00.net
霍氏八極拳的習練內容
URLリンク(kknews.cc)

861:名無しさん@一本勝ち
20/03/05 21:12:30 RXvceuQi0.net
>>838
それほど有り得なくもないっしょ。
仏門は人種差別を基本許さないし、イスラム教だって学ぶのに拒否はしないし。

862:名無しさん@一本勝ち
20/03/05 21:15:57 tsMKItwP0.net
長春八極拳からわざわざ霍氏八極拳をわける理由が分からない

863:名無しさん@一本勝ち
20/03/05 21:38:30.83 PWRGhyGh0.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)

864:名無しさん@一本勝ち
20/03/05 21:53:34.78 q5fSBjil0.net
わざわざ霍氏と銘打っているのは、文学系。
直系ではあるけど、長春では嫌われ者なので居辛く出て行った。
なぜ、嫌われているか?おじいさんの慶雲公に対する扱いが酷かったから。

865:名無しさん@一本勝ち
20/03/05 22:33:18 vo6KHlc80.net
長春で霍氏八極拳がインチキだと公然と言ってる人いるな
新しい套路を作って秘伝だとやってると

866:名無しさん@一本勝ち
20/03/05 23:08:13 lyNHLZcT0.net
ただ普通に学んでる人間からしたら
そうした御家事情のようなのは困るし嫌だなぁ...

867:名無しさん@一本勝ち
20/03/05 23:29:20 vo6KHlc80.net
>>840
仏教にとっては仏敵、邪宗門そのもののイスラム教
イスラム教にとってはアブラハムの宗教、敬天の民でない偶像崇拝の異教徒

868:名無しさん@一本勝ち
20/03/06 00:46:58 FqpLLubY0.net
>>846
そもそも少林寺自体がいろいろな人の集まり。経典の民としてはイスラム教はキリスト教より寛容。
まあ信じたくないならそれはそれでいいよ。

869:名無しさん@一本勝ち
20/03/06 00:47:07 JhHodhXC0.net
>>838
どの門の話だ
仏門入る回族は昔から珍しくない

あと武壇は道教系の武当派カルトだから他の八極拳とはそもそも関係ない

870:名無しさん@一本勝ち
20/03/06 01:02:32 L4Z1DNl60.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)

871:名無しさん@一本勝ち
20/03/06 01:05:05 L4Z1DNl60.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)

872:名無しさん@一本勝ち
20/03/06 01:05:53 L4Z1DNl60.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)

873:名無しさん@一本勝ち
20/03/06 01:06:33 L4Z1DNl60.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)

874:名無しさん@一本勝ち
20/03/06 01:07:33 mXYO4aM70.net
>>845
五輪書の風の巻はぶっちゃけ他流批判のパートだが
流派名は挙げずに「武術としてこういうことはイカン」と具体的な指摘をしてた
そういう風に「あそこの八極はこういうところがダメだ」みたいに言うんなら分かるけど
現状はただの難癖だからな、このスレの連中も含めて

875:名無しさん@一本勝ち
20/03/06 01:08:26 L4Z1DNl60.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)

876:名無しさん@一本勝ち
20/03/06 01:09:11 L4Z1DNl60.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)

877:名無しさん@一本勝ち
20/03/06 01:09:48 L4Z1DNl60.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)

878:名無しさん@一本勝ち
20/03/06 01:19:57.20 L4Z1DNl60.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)

879:名無しさん@一本勝ち
20/03/06 01:20:30 L4Z1DNl60.net
URLリンク(www.tokyomotion.net)

880:名無しさん@一本勝ち
20/03/06 01:58:13 cDI5WRR+0.net
【識者の眼】「新型コロナウイルス感染症はSARSに類似(2)─インフルエンザに比べはるかに重い疾患」菅谷憲夫
URLリンク(www.jmedj.co.jp)

「インフルエンザ並みのザコ」とか言っている人はこれ読んでみ
多分グーの音も出なくなる

881:名無しさん@一本勝ち
20/03/06 03:33:05.97 sjYHvzEq0.net
5名無しさん@1周年2020/03/05(木) 11:05:32.21ID:/Gc8Phtf0
イタリアの歩み
1/31
中国人旅行客750人を乗せたクルーズ船をほぼノーチェックでローマ北部チビタベッキアに上陸許可
1/31
ローマにて中国人旅行客の感染発覚
1/31
非常事態宣言
中国発着航空機乗り入れ禁止
2/23
感染拡大止まらず
死者2人 感染者79人
流行地域の封鎖を宣言
3/4
「検査をするから感染者数が増える」
日々、増える感染者の数にイタリア人のあいだでは「検査をするから感染者が増える」と批判が募っていった。
と日本で報道されてしまう
3/4
ついに安倍総理大臣を見倣い全ての学校閉鎖を宣言
3/5
死者107人 感染者3086人

882:名無しさん@一本勝ち
20/03/06 03:33:14.79 sjYHvzEq0.net
29名無しさん@1周年2020/03/05(木) 11:11:20.54ID:mDH+tBRS0>>50
たったの5日間の出来事なのに、一ヶ月以上経ったみたいな感じだ。
凄まじい感染力にビビるな。
これは、欧米の政府は腰抜かすだろう。
中共は共産主義の独裁政権だから、いくらでもWHOを騙してごまかせるが。

191名無しさん@1周年2020/03/05(木) 11:59:44.01ID:4vEb8rfV0
原因は中国移民
イタリア北部には多数の浙江省温州からの移民がいて
中国が浙江省を封鎖と宣言したあと温州人がイタリアに逃げた
それで感染が爆発したんだよ

883:名無しさん@一本勝ち
20/03/06 21:48:31 JhHodhXC0.net
>>853
そもそも武壇は創設者が門派系統が違いますと言ってるから
八極門じゃない武壇と八極門派比較する意味が殆どない


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1551日前に更新/280 KB
担当:undef