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at BUDOU

[前50を表示]
900:名無しさん＠一本勝ち
18/10/11 18:26:38.18 n6cfDWql0.net
>>869
おめーだけじゃろ、求めてるのはｗ
饅頭のふりした馬糞なんぞ、時代も世間も求めとらんわ

901:名無しさん＠一本勝ち
18/10/11 19:10:11.82 r53ZDLtF0.net
>>883
昔は中村派って名乗ってたらしい
中村派に天心流ね
全部あんたの名前じゃねーか

902:名無しさん＠一本勝ち
18/10/11 19:14:34.82 psL/GCN30.net
>>883
新陰流からじゃね

903:名無しさん＠一本勝ち
18/10/11 19:53:13.54 Xem206b1j
>>886
そりゃおめぇ
自己顕示欲
虚栄心
が強いんだろ、

それらを充足させるのは
門人から崇め奉られるところ

そして経済面は
ウソ武術で門人をとって稼げば
（自己顕示欲＋虚栄心）＋経済面

一挙に解決してホルホルだねｗ

>>885
俺なんかだとウソ武術を教えてカネをとるなんて
そんな時間があるならほんものの武術に磨きをかけたいところだがね
それどころかほんものの古武術を習っているんだという門人に申し訳なく思うわ
マッチーやまともな武術を習っている人間なら同じ考えだろう。

世界は広いもんで、自分が崇拝されて＋ウソ武術教えて
カネを稼げればそれでおｋという人間がいるということ

伝系の確かな古武術
でっちあげられた古武術＝天心流

実戦やまともに使えるのか試しようのない現代だと
（理を理解している人が見ればわかるだろうが）
でっちあげも息がながいかもねぇ

904:名無しさん＠一本勝ち
18/10/12 02:40:16.78 l0iJ6zFm0.net
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905:名無しさん＠一本勝ち
18/10/12 17:03:11.78 ZXvyJWOas
２０１７年は
門人が５０人、月間の収入２５万だね。

URLﾘﾝｸ(image.ibb.co)
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906:名無しさん＠一本勝ち
18/10/12 21:40:53.36 ZXvyJWOas
抜刀の瞬間だが刀身曲がってるよね？
模擬刀って曲がりやすいとか？
そもそも曲がるようなGをかけながらの抜刀はありえないとか？
URLﾘﾝｸ(image.ibb.co)

907:名無しさん＠一本勝ち
18/10/13 11:48:08.25 rvsDb+Vn0.net
>>889
彰義隊子孫の会と関連があると認めてるのか
色んなとこにいっちょかみして地盤まで捏造してこうってんだな

908:名無しさん＠一本勝ち
18/10/13 18:05:14.64 mNX3wf8F0.net
近所に彰義隊の生残りが落ち延びて来て、ここで身元がバレて壮絶な最期を遂げたという碑がある。
そこには彼等のかなり悲惨な状況が記されているが、天心流の方々はそういう事実をご存知か？
幕末期には武士の義を通して散った人は、別に有名な人や団体だけでは無い。
武士の心を知りたいのなら、関係無い有名ドコロを利用するのはやめた方が良い。
彰義隊の人に申し訳ないとは思わないか？

909:名無しさん＠一本勝ち
18/10/13 18:33:31.61 Ag7Vzcpf0.net
まさに武術界のゴミ　#天心流

910:名無しさん＠一本勝ち
18/10/13 18:35:40.60 p4F14bMh0.net
>>893
彼らにとって死んだ人間の生涯はどうでもよく
自分達がキモチよくなることにしか関心はないようです
むしろ、死んだ人間はしゃべらないから自分達のキャラづくりに利用できて都合がいいと思っているでしょう

911:名無しさん＠一本勝ち
18/10/13 19:33:45.63 mNX3wf8F0.net
実際に幕末の武士とは全く関係の無い、現代のチャンバラごっこを彰義隊の墓前でするのは、靖国に旧軍のコスプレをして来る愚かな行為と同じ。
真に殉死者に対して心があるならば、墓前での法会には静かに参加してほしいと考える。

912:名無しさん＠一本勝ち
18/10/14 11:19:54.89 8zpy+cOz0.net
彰義隊子孫の会とやらも昨年発足したもののようだし
むしろここの立ち上げにクワミが働きかけてないとも限らんと思うんだが
考えすぎか？

913:名無しさん＠一本勝ち
18/10/14 14:05:51.29 h0uzz4lk0.net
考え過ぎとは言えない

914:名無しさん＠一本勝ち
18/10/14 15:40:18.23 mREQ53+r0.net
全ての日本武術流派を
パクって背乗りしちゃうぜ！
コンプリート背乗り流派
てんちんりゅーです！

915:アンチン（アンチジキシン）☆
18/10/14 19:49:33.04 yiLKWEW50.net
我が同胞よ…

916:名無しさん＠一本勝ち
18/10/14 21:00:33.81 r3cmtsiP0.net
なんて武道だ！

917:名無しさん＠一本勝ち
18/10/15 03:23:00.77 40Dpd6z7j
>>901
武道の皮をかぶった大道芸やで

918:名無しさん＠一本勝ち
18/10/15 22:33:10.56 wTS3l7wM0.net
閉鎖的で排他的な古流武術界の未来を憂いて
メイド抜刀で古流武術の敷居を下げてくれたのが天心流です。
宗家制度の唯我独尊の態度による排他を嗤うメイド抜刀は
閉塞状態にある古武術界に風穴を開けました。
今こそ各流派の若い世代は天心流に倣って若者に開かれた古流武術界を作るために
大同団結をしようではありませんか！！

919:名無しさん＠一本勝ち
18/10/15 22:46:26.56 NTjMLYct0.net
古流武術の敷居を下げる必要はあるかな？
元々自衛の為の技術で、秘匿する必要があるモノで…
変に開かれてインチキ技術が蔓延したら、本末転倒。

920:名無しさん＠一本勝ち
18/10/15 22:54:28.62 NTjMLYct0.net
あと、若い世代の人もちゃんとした所で修行している人は、インチキは解るモノだから。
それに若いからと、全員が歳上の人達を煙たく思っているとは限らない。
相当天心の方々は、良き先輩に恵まれなかったのかと同情する。

921:名無しさん＠一本勝ち
18/10/15 23:12:04.69 40Dpd6z7j
>>903
まーた中のひとか
おちんちん流の門人だろな
おちんちん流は古武術じゃないから。

それに古武術界は若者を閉めだしてないし

おちんちん流の人はおちんちん（未熟な型）をシコシコして
注目されて気持ちイイ！！ビクンビクン！しててください。

922:名無しさん＠一本勝ち
18/10/15 23:28:31.20 lLw6QPMk0.net
勝手に敵を作るって、天心流はネトウヨや橋下徹みたいだな(笑)

923:名無しさん＠一本勝ち
18/10/15 23:35:55.30 zOmcMBZz0.net
>>903
おもしろいのか知らんけど…それ、まーネタなんだろうけどさあ
一つ思い出したんだが
＞宗家制度の唯我独尊の態度による排他を嗤うメイド抜刀
ってあるけどさ…天心流は宗家を師家という言い方に変えただけで実質やってることは宗家制度だよな
そういえば

924:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 00:04:43.88 AxiNzZKn0.net
>>905
天心じゃないけど良い師かどうかはあるねぇ
ウチは腕はいいけど自尊心が以上に高い人が先生で気疲れする
敷居が低くて習いやすいなら天心でもいい気がしてくる

925:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 00:51:43.10 PUBG6+MH0.net
つまり、上っ面の雰囲気さえよければインチキ武道や詐欺師かもしれない人物でもいいということか
本人が何をやりたいかだけど日本刀持ってそれっぽいことがやれればいい感じなのだろうか
いろんな人がいるんだなー

926:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 01:07:50.77 XsEkkak90.net
どんだけ宣伝しても、ゴミはゴミ

927:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 01:43:15.32 AxiNzZKn0.net
>>910
いや、別にインチキ推奨してるわけでも上辺の雰囲気重視してる訳でもないよ
ただ、なんでこう極端な考え方なんだよ
「自分達はホンモノ至高な存在」
ってかwww
一般人から見たらそっちの方が傲慢が鼻に付く
視野の狭い幼稚な考え方だ

928:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 02:32:14.85 MOEfc5CD0.net
自主制作DVDかー
金払ってまでみたく無いけど上映会やると盛り上がりそうだぬ

929:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 02:34:56.17 PUBG6+MH0.net
>>912
いやー？
べつにそんなガチなものやるべきなとはいってないけど？
流派や団体によって程度はいろいろだから幅は広いし
が、その程度も限度がある。
いくら雰囲気よくても、あからさまに捏造色の強い流派に入りたいという選択肢が浮かばないから
そういう人もいるのかと
まあ、入門する人もいるからいるんだろうね

930:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 02:36:03.92 MOEfc5CD0.net
稽古の場ってそこかしこにカメラ置いてそれぞれ好きに撮影会やってんの？
笑えんね

931:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 03:09:18.35 yN+6y9QJ0.net
てんちんりゅーはPV数を
稼いでアフリで
ウマーしたいだけだろ？
武術を出汁にして！怒
イケハヤみたいだな
そんなクソ共を
津軽のモノホン剣士に
切ってもらいたい。

932:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 03:32:16.70 MOEfc5CD0.net
まだ稽古で消耗してるの？
古武道に入門するくらいなら天心流サロンに行くべき、ってか

933:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 06:47:41.89 OAMmpuuo0.net
>>908
ていうか中村さん宗家名乗ってなかったっけ。
まーネタだしどっちでもいいけどさ。

934:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 06:51:56.55 OAMmpuuo0.net
>>912
そもそもそんな流派が言うほどないわな。
天心流のほうがよほど唯我独尊だろ。一見敷居が低そうな見せ方してるだけで、じつはかなりあぶない他流sageしてるからな。

935:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 12:46:26.46 d5h6W5FC0.net
>>912
>「自分達はホンモノ至高な存在」
ってかwww
「ええ、そうですが　何か？」　
とでも、答えてほしいのかい？　君ｗ
どう云おうが、本物は本物、パチもんはパチもんだよ
ゲスなすり替えをするんじゃない

936:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 13:31:46.61 1xSeBshL0.net
>>903
正直なところコスプレだろうがなんだろうがそこの先生が許可してるなら自由だよな
ネットの使い方もうまいしこのご時世に門下生増やしてるんだから参考にするところはあるよ
ただ嘘ついちゃダメじゃん
ただ間違った事実が口伝されてるだけならまだしも水月塾の指摘に以前の説明と矛盾する言い訳で嘘を塗り固めたじゃん
あれで意図的に捏造行為をしてるって判明しちゃったのはもうアカンでしょ

937:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 18:59:33.59 AxiNzZKn0.net
>>920
そう言われてもねー
本物が偽造に劣る流派も演武観てるとチラホラありますしね
それにしてもエラそうな人多いね～
本物志向の人ってw
日常で役に立たない事にムキになってお疲れ様ですwww

938:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 19:15:31.73 i4QF6/UN0.net
まー
流派はそれなりだけど伝承者が微妙なとこはあるよね、それも含めていろいろあるわ
んでも本物志向の話なんかそんなしてなくね
色々やばい流派をこれアカンよねという話題ならずっとしてるけどな

939:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 19:

940:25:03.94 ID:KLs3Qqb/0.net

941:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 19:26:05.66 i4QF6/UN0.net
>>922
あれ？876さんか
天心じゃないとか言ってたけどえらいムキになりますね。
ひょっとして「自尊心の高い先生」って鍬海という名前の方なんでしょうかね。

942:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 19:29:00.92 i4QF6/UN0.net
>>924
優れた免許皆伝の方がいらっしゃるようなので
まだ大丈夫だと思います。
協会の演武はどうしても目立ちますがね。

943:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 19:30:26.78 MRhRckzd0.net
天心流の捏造疑惑の話が盛り上がると、何故かいきなり他流の名前だしてくる奴おるけど
特定の流派や団体な話がしたいなら、専用スレで好きなだけすると良い

944:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 19:59:26.30 ek4bGWIY0.net
>>922
嘘はアカンやろって話なのに本物志向が云々とか言われてもこまるわ
何の基準をもって劣ってるとか言ってるかわからんけど天心流が凄いって思いたいならそれでいいんじゃない
ただ捏造だよねってだけで

945:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 20:06:31.11 4Iw3TcRR0.net
天心擁護のフリした釣りに引っかかるやつが多すぎて
武術やっても何の意味がないことがわかる

946:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 20:25:40.69 MRhRckzd0.net
釣り宣言は負け

947:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 20:26:12.30 gq2axaoc0.net
天心流捏造疑惑は深まる一方だな

948:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 22:55:55.76 NUNI35N60.net
>>922
>本物が偽造に劣る流派
自分で偽造ってｗｗｗｗｗｗ　ばか？

949:名無しさん＠一本勝ち
18/10/17 05:27:18.84 3x6ihdCF0.net
俺はかなり霊感あるのだが、
柳生宗矩先生にcontactを取り居合いの話を聞いてみた。
そんなに居合いを数百も作ったのかと。
柳生宗矩先生は『存じぬ』と仰った。
更に『幕府の政務が忙しく親から習った新陰流以外は存ぜぬ』とも。
こうも仰った。
『能や踊りや煙草を好む』と。
現在の剣術家達に言いたい事は？と訪ねると
『剣術のみでなく禅を修めよ』と。

950:名無しさん＠一本勝ち
18/10/17 10:39:06.38 XkBgZ19y0.net
大川先生、こんな所で何してんすかw

951:名無しさん＠一本勝ち
18/10/17 23:04:08.68 M7qxKH7+0.net
ほんと下らないなー、みんみんぜみの武術論(笑)

952:名無しさん＠一本勝ち
18/10/18 04:24:36.46 4o5OFg3Q0.net
十二騎神道流や風の流小川派みたいのも存在してるんだしどんなに胡散臭くても信じる人間は一定数いるもんなのよね

953:名無しさん＠一本勝ち
18/10/24 00:14:24.24 EyBEy5cA0.net
心配しなくてもそもそも天心流は古武術とは認められないから(笑)
＞くわみ

954:名無しさん＠一本勝ち
18/10/24 02:16:32.24 x780rSc30.net
天心流超講義ってコスプレ好きのおっさんの話を聞いて5千円とか何の冗談なの
内容もただでいくらでも調べられる程度のもんだろ･･･

955:名無しさん＠一本勝ち
18/10/24 12:18:11.10 5JQPCzwE0.net
天心流超講義ｗ　コスプレ衣装の着付けで金取るのか　こいつら
着付け教室でも行った方がお得なのではｗｗｗ

956:名無しさん＠一本勝ち
18/10/24 18:02:58.88 VduTNqNR0.net
>>913
一昔前のMADビデオやら
同人特撮売ってたオタみたいに
コミケにでも出すのかねぇ？

957:名無しさん＠一本勝ち
18/10/25 01:19:27.83 i5YjXVWn0.net
>>940
既にその辺りの準備はしているようだよ
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958:名無しさん＠一本勝ち
18/10/25 01:36:33.03 HkG0aAiz0.net
ニコニコ超会議も出たいとか前に言ってたよ
いいんじゃないかなお似合いだと思う
どんどんがんばって有名になってほしい
有名になった分のしっぺ返し、その　天　罰　を
ぼくはとてもとても楽しみにしてますよ
ねえ桑原さん＾＾

959:名無しさん＠一本勝ち
18/10/26 03:49:32.30 a+lmjRGl0.net
桑原って誰よ、と思ったら代表なのか
ふーん…

960:名無しさん＠一本勝ち
18/10/26 08:50:14.58 J/MHofFM0.net
現代社会でキチンととした活動するなら、偽名は使わないな。

961:名無しさん＠一本勝ち
18/10/26 10:01:27.83 YjQkbzwD0.net
>>944
偽名というより芸名だろ

962:名無しさん＠一本勝ち
18/10/26 16:42:19.81 vtMKqepa0.net
>>942
親でも殺されたの？(´・ω・`)

963:名無しさん＠一本勝ち
18/10/26 19:53:18.09 pkVb/l8/0.net
べつに普通の流派でも号は使ってる。号使ってるから怪しい、とかの変な風潮広めるのはやめてもらいたい。
ただ、まともな伝承者は号だけじゃなく本名も公開してることが多いけどね。
ウチの師匠も単に隠してないだけじゃなく、道場案内や流儀の公式サイトで号と本名を併記してる。

964:名無しさん＠一本勝ち
18/10/26 21:48:27.41 J/MHofFM0.net
号でも武名でもいいから、本名以外でも普段使えるかと言うとそうではないからなぁ。
道場借りるのでも偽名使ったら、失笑される。詐欺疑惑される可能性もあるし。
現代の武術家は難しいね。武名に憧れる気持ちはわかるけど。

965:名無しさん＠一本勝ち
18/10/26 22:13:30.60 tAMvBQRu0.net
中村の思い付きだから、天心流の伝統(棒)とは関係ないやろ

966:名無しさん＠一本勝ち
18/10/26 22:23:47.64 J/MHofFM0.net
自分のとこは幸いに武号とか無いけど、もし師範に武号とかもらっちゃったら、処理に困る(笑)。
武号の交付なんて、もうパワハラだよ…

967:名無しさん＠一本勝ち
18/10/26 23:44:20.33 JllH1fP60.net
流派名を自分の号にしちゃうなんて、他にみたことないわ

968:名無しさん＠一本勝ち
18/10/28 07:06:50.06 FszwM5Ok0.net
>>625
武道のアウトリーチとしては最高のパフォーマーでしょ
一般受けするから

969:名無しさん＠一本勝ち
18/10/28 10:36:26.37 SlWgcMpq0.net
中村天心が創始した流派だから天心流と繋げるのが一番しっくり来るよね？

970:名無しさん＠一本勝ち
18/10/28 15:35:34.45 InXMyGK90.net
>>953
最初はそうだったが、同名の流派が過去に存在したことを知ってしまったのがすべてのはじまり
ってとこだろうか
違ってもそれに近い感じだろうが

971:名無しさん＠一本勝ち
18/10/28 17:00:53.47 bVo0vBmX0.net
それでええのになぁ

972:名無しさん＠一本勝ち
18/10/28 17:41:08.04 mUDnrrXT0.net
>>941
まじか、ガン細胞みたいだなぁ

973:名無しさん＠一本勝ち
18/10/28 20:41:19.62 lS0FKG7F0.net
＞学生歌舞伎で中身が伴わず、拵えだけ立派なものを「コスプレ歌舞伎」と呼んでいたと聞いている。

天心流はさながら「コスプレ古武術」だね

974:名無しさん＠一本勝ち
18/10/29 07:16:02.37 fVielavK0.net
だって「コスプレ古武道」かっこいいじゃん
本流古武術は何やってるの？
本当に実戦に効果あるかも分からん伝統を有難がり続けるの？

975:名無しさん＠一本勝ち
18/10/29 07:27:04.77 VhYCE4EA0.net
そうだよ？

976:名無しさん＠一本勝ち
18/10/29 08:03:49.65 XZGw/P2G0.net
天心流は古武道のコスプレ

977:名無しさん＠一本勝ち
18/10/29 08:57:33.70 gmN3ZAqe0.net
実戦してた頃の技術が本物だと、考えるのが自然だよね。
実戦に役立つかどうかわからないなんて、疑問を持ってしまう人がいるのは、よくいる古流武術を騙る偽物がいるせいだよ。

978:名無しさん＠一本勝ち
18/10/29 13:02:11.77 RUsqsiGEO.net
バカサヨが古武術に嫉妬してんだろうな
元寇でもボコられたしｗｗｗ

979:名無しさん＠一本勝ち
18/10/29 13:51:01.30 1nr2NYov0.net
>>962
ネタかと思ったが
どうもゴーストオブツシマ関連で来た奴みたいだな
物事の本質が理解できないアホとみえる

980:名無しさん＠一本勝ち
18/10/29 13:59:47.25 RUsqsiGEO.net
>>963
何が？
偽じゃなくガチ古武術をバカにするサヨこそ問題だがおまえは問題の本質理解してないのか

981:名無しさん＠一本勝ち
18/10/29 15:42:39.80 1OkR7itN0.net
青眼の構えの画像が上がってるが、一般的な正眼の構えより剣尖が上がっていて相手に対する威圧感が無いと思うんだが、
ウチにはこう伝わっている、流派が違えば理合が違うとか、ワザと相手を油断させる構えだとか言われると何も言えないのが困るよなぁ…

982:名無しさん＠一本勝ち
18/10/29 18:53:18.99 xGMpmyxL0.net
流派が違っても、根本的な部分はそんなに変わらないよ。
似たような身体で、似たような棒状の武器で戦うのだし。
稽古歴が長い人ほど、そういう結論なのではないかと思う。
ここについては、理合以前の問題かな。
理合が違うとか、その前に致命的な弱点が多過ぎる。

983:名無しさん＠一本勝ち
18/10/29 19:04:46.62 1nr2NYov0.net
>>964
なんだーネタのほうか
ちゅまんないです
出直してどうぞ

984:名無しさん＠一本勝ち
18/10/29 19:43:39.38 xcnm0gP30.net
>>966
アンチ天心流の意見の中でこれだけは同意できない。流儀が違えば根本的に理が違う場合も多い。
ただ違えば違うなりに理かあって、見ただけじゃわからなくても触れると「そういう考え方もあるのか！」と思わされるもの。
天心流には見る限りそれがない。本当に理がないのか、演武者が未熟で体現できてないのか、それとも俺が見取れてないだけなのかは知らん。
ただ習いに行ってまで確かめようと思うほどの流儀でもない。少なくとも俺には魅力ないし。だからニセモノと決めつけることもしない。俺からは理があるように見えないというだけのこと。
天心流を批判しない多くの武術修業者はそんなとこじゃないかな。それじゃダメだ、てのが町井さんあたりの考え方だろうけど、まあ好きにすればとしか思わない。

985:名無しさん＠一本勝ち
18/10/29 20:40:56.06 bo6OhyqU0.net
素人が手順通りにただ手足を動かしているだけ　#天心流

986:名無しさん＠一本勝ち
18/10/29 23:06:41.47 xGMpmyxL0.net
こちらは本当に理が無いよ。
理があって理解できてる師範がいるなら、技術的に流儀の理から掛け離れている人の動画とか、web上に投稿するのを許可しない。
だって流儀の恥だし。
人前で演舞していいレベルも全員に理が無いから、合格点が低いのだろう。
コスプレ劇団なら文句無いし、どうぞご自由になのだが、日本の古流を騙るのはちょっと…

987:名無しさん＠一本勝ち
18/10/31 00:20:08.96 MtkE3Mwm0.net
>>970
そりゃここのボスの目的は名前を売ることだからな
未熟だろうが何だろうが拡散させることが第一
武術でも伝統でもなくビジネスなんだろ

988:名無しさん＠一本勝ち
18/10/31 14:35:09.54 iEW3Dn5O0.net
町井との編集合戦はひどかったが
またちゃっかり天心流のwikiが三日月藩の天心流と関わりがあるかのような記述やリンクが張られてる…
なぞの関東伝で関係ないんじゃなかったのかよ

989:名無しさん＠一本勝ち
18/11/01 01:01:29.15 5pBFpf7C0.net
>>968
おれも「古流でこんな動きはありえない」みたいな批判ははできないわ
技の面で他流批判してもしょうがない

990:名無しさん＠一本勝ち
18/11/01 06:39:43.51 Mk46l7No0.net
「その動き方では負ける」と他流の人が感じるなら、古流としてはあり得ないと思うけど。
だって、弱い流儀は過去に淘汰された筈だし。

991:名無しさん＠一本勝ち
18/11/01 06:49:14.24 hnNrgCnj0.net
>>974
使えない流儀は淘汰されたろうけど、そうやって残ってきた流儀もそれぞれ違う理を持ってるんだよ。
ただあんたのような意見は少なくて、「流儀が違っても理はひとつ！俺が教えてるのだけが正しくて世の中ニセモノばっかり！」て奴の声が大きいけどな。
天心流批判するのにその手でやられると問題の本質がボケる。

992:名無しさん＠一本勝ち
18/11/01 07:26:29.48 Rx83nYT10.net
古流は互いに他流を研究し尽くした歴史なのよね。
だから、他流の弱い部分を見つける力に長けてる。
その視点で観て、「ここは古流ではないな」といった感想は、信用できる気がするけどな。

993:名無しさん＠一本勝ち
18/11/01 07:34:19.08 hnNrgCnj0.net
>>976
それはある。理が流儀によって千差万別、真実が一つではないからこそ、自流の理とは違っても納得できるその流儀の理ってものを普通は持ってる。例え自流と矛盾しても「ああ、そっちを選んだのか」とかね。天心流動画にそれを感じないのは俺も同じ。
ただ、俺は動画見ただけでそれが判ると公言し、批判するような奴は信用しない。だから自分でも批判はしない。

994:名無しさん＠一本勝ち
18/11/01 07:36:24.75 hnNrgCnj0.net
>>977
自己レスだけどあくまで技術理合の話ね。系譜の捏造や説明の矛盾点は別の問題。

995:名無しさん＠一本勝ち
18/11/01 08:01:59.41 6Oh53NNf0.net
まあ、こんな如何わしい団体のスレで議論してもしょうがないのも事実やけどな

996:名無しさん＠一本勝ち
18/11/01 08:58:02.67 Rx83nYT10.net
指導してる立場だと、例えば手首に打ち込むべきに、拳に打ち込む弟弟子がいたら「そこではダメ。拳だと技が効かない。」的な指導をするよね。実際に剣を交えてなくても。そういう眼を持つ人は、動画だけ見ても善し悪しの判断は、つく気がするんだけどな。
こちらの動画見てると、指導したくてウズウズする部分が多いよ。他流でも。誠に僭越ではありますが。

997:名無しさん＠一本勝ち
18/11/01 09:05:27.25 Rx83nYT10.net
では、「あんたのとこは手首なんだろうが、俺のとかは拳で効くんだ！理が違うんだ！」は、あるのかと言えば、無い。
何故なら、拳で効くなら手首には拘らないから。拳に入れたのに負けた祖先がいたから、拘る。同じ人間だし。
そういう各剣術流儀共通の理は、あり得るですよ。

998:名無しさん＠一本勝ち
18/11/01 13:10:50.69 LiaEXfef0.net
いちお業界的に武術なんでね
本質的に技術の話がでるのはしかたないですわ
しかし、技術面での指摘に問題があるのは、
その指摘が正解であっても主観によるもので周りに伝わりにくかったりする
また、町井の杖太刀論争のように「そこじゃねーよ」と話がずれていくからね
天心流は伝系がおかしいという素人でも情報を知れば理解できる決定的におかしい部分があるから
そこを指摘していくことが有効なんだと思う
天心流は流派の理合以前にまともに武器を扱えてない門弟ばっかで
技術批判する人達のいうことももっともだけどね

999:名無しさん＠一本勝ち
18/11/01 17:15:36.49 NnfkVsOp0.net
その流派が何を前提にしてるかも知らずに、軽々しく技術批判したら笑われるだけ
甲冑剣術の技法と戦国以降の素肌剣術では技法も似て異なる
ちなみに天心流はどの時代設定なんだっけ？

1000:名無しさん＠一本勝ち
18/11/01 18:43:04.30 Rx83nYT10.net
介者も素肌も根本的な技術は同じですね。

1001:名無しさん＠一本勝ち
18/11/01 19:07:18.70 hnNrgCnj0.net
>>981
あるよ。普通にある。そこを理解してない奴の天心流批判は必ず的外れになる。
型稽古や演武の現実も理解してないね。
ま、俺はわけあって天心流にマイナス方向の興味があるけど、べつにことさら攻撃したいわけじゃないからかまわないけど�

1002:B

1003:名無しさん＠一本勝ち
18/11/01 20:59:18.49 pAjXn8Eu0.net
天心流の捏造疑惑は深まる一方やな

1004:名無しさん＠一本勝ち
18/11/01 21:20:10.26 Rx83nYT10.net
「技術的な観点から古流では無いのに古流を騙ってる」という批判の、どこが的外れなんだろうな(笑)。

1005:名無しさん＠一本勝ち
18/11/01 22:34:09.54 hnNrgCnj0.net
>>987
全部だろうな。

1006:名無しさん＠一本勝ち
18/11/02 01:27:33.19 S6O8ghVS0.net
それにしても天心流って人気あるんだね。
剣術でここまで伸びるスレあまり無いと思う。
ある意味アンチの人達も一目置いてるんだなぁ。
どうでもいい流派なら放っておくと思うし。

1007:名無しさん＠一本勝ち
18/11/02 01:45:38.81 MNouLf0g0.net
そもそも中村天心がどこまで本当のことを話しているのかという疑惑があるからな

1008:名無しさん＠一本勝ち
18/11/02 04:26:41.80 cioDiWZ80.net
全部ホラ

1009:名無しさん＠一本勝ち
18/11/02 09:59:21.53 fytuG4qy0.net
スーパー銭湯で思い出す

1010:名無しさん＠一本勝ち
18/11/02 12:45:51.79 SPaMWZMr0.net
天心流の連中が沈黙しているから、喧嘩のきっかけが欲しくて挑発を繰り返しているように見える
それと新陰流の理合を騙っている奴が天心流のことを散々に言っているが、お前の方が偽物だろう
新陰流の関係者でもないのに新陰流の名前を使うんじゃない
バカ者が

1011:名無しさん＠一本勝ち
18/11/02 19:15:40.76 o5XT1zuW0.net
理合がいくら怪しくても、それは信仰みたいなもんだから、突っ込む意味がないのはとっくに結論が出ている。客観的な嘘を暴いてwikiでもつくったほうがいいぞ。
といっても、女の腐ったようなのがほじくり出して今に至ってるわけだが。

1012:名無しさん＠一本勝ち
18/11/02 19:18:02.43 oJchsp2V0.net
>>989
一目置く　ではないけどね
天心流みたいな胡散臭い流派は他にも有るけど
広報活動が問題なんだよね
感染率の高いウィルスが問題視されるのと同じ

1013:名無しさん＠一本勝ち
18/11/02 19:19:09.65 oJchsp2V0.net
>>989
一目置く　ではないけどね
天心流みたいな胡散臭い流派は他にも有るけど
広報活動が問題なんだよね
感染率の高いウィルスが問題視されるのと同じ

1014:名無しさん＠一本勝ち
18/11/02 19:54:40.50 mWCLJEPb0.net
なんか天心流と直接関係ない議論になりがちだしな。

1015:名無しさん＠一本勝ち
18/11/02 20:02:45.46 xA5C33+80.net
技術の話見てスーパー銭湯で思い出したけど、
他流からパクった技リストに新ネタあった？

1016:名無しさん＠一本勝ち
18/11/03 02:36:17.67 2BPaJ8yE0.net
他流からパクって、工夫して流派を立ち上げるのは昔からあるし悪いことじゃない
あの上泉伊勢守も学んだ流派の技を新陰流に取り込んでいるし、公表している
天心の場合は公表しないからパクリと叩かれる

1017:名無しさん＠一本勝ち
18/11/03 06:42:27.25 s9ek/WVV0.net
結局955みたいに自分では剣をやっていない人(もしくは自分も他の捏造流派に所属している)が、変に捏造を言い切れないから、こちらの様な新興流派が中途半端に生き残る。

1018:名無しさん＠一本勝ち
18/11/03 07:08:23.48 ipfT7FvD0.net
結局 >>1000みたいに自分で古流をやってないか、やってても理解の浅い人間が雑で的はずれな批判ばかり繰り返すことで問題の本質がズレて捏造批判の有効な議論ができなくなる。
まあネットだとこんなもんだな。天心流が宣伝媒体として選ぶわけだ。

1019:名無しさん＠一本勝ち
18/11/03 08:58:50.20 Q3zcCGuy0.net
武術を実際にやってる人の意見は、重要だと思うけどな。
技術的な批判材料は雑でもないでしょうに。

1020:名無しさん＠一本勝ち
18/11/03 11:17:09.73 CkN2D8kp0.net
他流の技をパクったかという件だが
いわゆる伝統流派もそれ以前にあった流派の技をパクっているからこの点だけを取り上げるなら問題ないのでは

1021:名無しさん＠一本勝ち
18/11/03 13:04:29.23 O5Icwg0a0.net
ほんまネットには、胡散臭い天心流とか自称古武術史研究家みんみんぜみとかガランドーとか、ろくなのおらんな(笑)

1022:名無しさん＠一本勝ち
18/11/03 13:44:22.00 AXykYc3m0.net
伝系捏造は資料読めるかでしかないし経験関係なくね？

1023:名無しさん＠一本勝ち
18/11/03 15:06:43.74 gI8fkf/M0.net
>>1003
天心流のパクリの意味を理解してますか？
古い流儀というものは最低でもなんらかの流儀を学び、免許(勝手の許可)を得て新流を立て学んだ流儀の業を取り入れているのです。
中村天心はそれら流儀を学びましたか？免許はありますか？
かつての時代も学んだこともない流儀を盗む流儀も存在したかもしれません。
しかし、昔と現代は違います。
天心流は情報化した現代社会においても恥をしらずそのような行いをしています。

1024:名無しさん＠一本勝ち
18/11/03 15:17:32.52 AkCx1Z1S0.net
みんみんは金儲けしてるわけじゃないから彼の考えとしてそれはそれでいいんじゃね？天心を認めてるわけではないんだろ？
認めてる奴がいるならそりゃダメだ。
金儲けしてる片棒を担いでるわけだからな。

1025:名無しさん＠一本勝ち
18/11/03 17:13:58.67 ipfT7FvD0.net
>>1002
ここでされてる技術的な批判が雑だってだけで、雑でない批判ができるもんならやってみりゃいい。古流なり創作なり何か武術やってる奴しかこんなスレ見ないだろうに、あまりに未熟すぎて話になってない。自分の稽古と勉強に集中したほうがいい。

1026:名無しさん＠一本勝ち
18/11/03 17:18:04.71 ipfT7FvD0.net
同じ地域で長年に亘って伝承されてきた流儀なんかだと、相互に影響受けて似た技法や用語やそっくりな型があったりするのはないわけじゃない。両方学んだ伝承者がいたりね。
ただ今は動画やらで、系譜的にも地域的にもぜんぜん繋がりのない他流の見た目だけをお手軽に真似できちゃうからな。

1027:名無しさん＠一本勝ち
18/11/03 17:49:12.02 AnFbrfc20.net
>>1003
技の要諦の意すら汲み取れてないのに、見た目だけ他流の猿真似して、その実中身が
全く伴わないモノを披露する事をパクリとはいわんのよ　
そんな劣化猿マネ技モドキの集大成のくせに古流を騙るからこそ、
嫌われてるんでしょうが天心流は

1028:名無しさん＠一本勝ち
18/11/03 18:11:49.52 tS/ruh+r0.net
もし事実なら中村天心は柳生宗矩の技を受け継ぐ稀有な武術家
もっと内外に知られるべきやろ

1029:名無しさん＠一本勝ち
18/11/03 18:24:02.87 AkCx1Z1S0.net
>>1011
事実なわけないだろ。
幕府で忙しい柳生宗矩が居合いをあんなに作れない。
それに天心流の方々には残念だが
柳生宗矩は剣術は新陰流のみで付け加えていない。何故なら剣術より舞や能が好きだからだ。

1030:名無しさん＠一本勝ち
18/11/04 00:48:26.62 E7ZQGXjD0.net
まぁ、利厳に正統譲るくらいだしな
逆に、だからこそ居合に力を入れて差別化を図ったとか言い出しそうだけどw

1031:名無しさん＠一本勝ち
18/11/04 06:57:04.37 XenTmzcW0.net
宗矩は居合をあんなに作れない！つってもそもそも宗矩は流祖ちゃうやんけ

1032:名無しさん＠一本勝ち
18/11/04 11:11:21.18 iuEZhIhb0.net
>>1014
それ古い情報ですよ
時沢が宗矩に新陰流を学んで天心流を創始しました　が
宗矩が新たに考えた業を時沢がまとめて天心流をひらきました、宗矩が実質流祖デース　に途中で設定変更したんです
まぁ時沢が宗矩に新陰流を学んだかもたしかではないけどね
武芸流派大辞典や撃剣叢談を鵜呑みにして設定つくるからそうなる

1033:名無しさん＠一本勝ち
18/11/04 15:21:36.88 66MWV3KJ0.net
天心流は、外国人で真剣に居合を学んでいる人には笑われているよ
騙されている人もいるので、居合で関わる人間には天心流は捏造だと釘を刺している

1034:名無しさん＠一本勝ち
18/11/04 17:30:44.42 vEqs7tD50.net
あいつは他流の悪口をいう嫌な奴だと思われてるよ

1035:名無しさん＠一本勝ち
18/11/04 17:57:22.43 3MBdH1QO0.net
居合を習いに来てる外国人は、教えてくれてる人の話は信じるよ。

1036:名無しさん＠一本勝ち
18/11/04 18:33:04.80 3MBdH1QO0.net
居合を教えてる人は、捏造だと思えない所は捏造とは言わないね。
悪口ではなく、感想なのだろう。
天心さんは疑惑について、誤解なら丁寧に説明申し上げていく方がいいと思うよ。
雑な意見でゴメンね(笑)。

1037:名無しさん＠一本勝ち
18/11/04 19:52:37.13 66MWV3KJ0.net
>>1018
最初はね
後でバレていくわけだ

1038:名無しさん＠一本勝ち
18/11/04 19:53:35.49 66MWV3KJ0.net
>>1017
動画を見せて説明したら、みんな笑いながら納得するよ
これは武術じゃないってね

1039:名無しさん＠一本勝ち
18/11/04 21:07:10.52 zAjtqPPy0.net
今年もこいつら彰義隊碑前で抜刀オナニーしてたのか
めくり台まで作ってるし、これ年々派手になってくんじゃねーのこれ？
死後、遺体を晒されるわ
こんな平成も終わる世になっても
縁もゆかりもないエセ武術家共のオカズにされるなんて彰義隊はつくづく報われないよな…

1040:名無しさん＠一本勝ち
18/11/04 21:13:18.84 zAjtqPPy0.net
奉納演武とはなんなのか分かってないだろ
やはり口ばっかだな
めくり台は必要があるのか？
自己顕示欲ばかり肥大化させて何を稽古してるんだ
まぁ…こいつらには愚問だな

1041:名無しさん＠一本勝ち
18/11/05 08:28:22.85 kAAtPEt80.net
パクリ元一覧のテンプレ見てたら
無外流が無かった…
地味だからですか？

1042:名無しさん＠一本勝ち
18/11/05 10:12:33.42 8WlgCuq70.net
無外流は動画出まくりだから使ったらバレるし

1043:名無しさん＠一本勝ち
18/11/05 10:14:00.29 3qBs6OSL0.net
>>1024
そうですね、無外流は関係ないかと思われ。
今までの中村の主張をみるかぎり、
天心流は現代居合道に対するアンチテーゼがコンセプトなんだと思う。
居合道とは関わりがなかった古流居合の派手な所作を組み合わせて構成
夢想神伝流が含まれているのは中村が昔、学んでいた居合なので
発想の乏しい部分をやむおえず自信の経験で補ってた感がある
ただ、あのリストは微妙なものもあるのでそこまで真剣に受けとる必要はないかな

1044:名無しさん＠一本勝ち
18/11/05 11:34:51.75 8WlgCuq70.net
元天心流の人とか見てるんでしょ？
話聞きたいな

1045:名無しさん＠一本勝ち
18/11/05 18:16:38.55 OOu24F2G0.net
なんか見てると、パクったり捏造したりの所から更にパクって、酷い劣化コピーに見えるけど。

1046:名無しさん＠一本勝ち
18/11/05 20:35:43.12 grK8EshG0.net
もうちょっとちゃんとした人が「天心流は昔から続いています」と言ってくれた方が信憑性が高まると思うなぁ

1047:名無しさん＠一本勝ち
18/11/05 21:12:44.72 koyRP8RV0.net
無理やろ
前宗家の中村天心も現宗家のくわみも門人も変な奴しかおらん
派手な陣羽織やら女装やら長髪やらコスプレやら変なことばかりしとる
少なくとも古流武術じゃないよ

1048:名無しさん＠一本勝ち
18/11/05 21:20:19.33 vcTcO4v90.net
最近はれっきとした古流とされてるとこでも真っ赤な陣羽織着てたりるろうにケンシンみたいな髪型してるヤツいるけどね。
まあべつに師範が許すなら知ったこっちゃないけど、理解はできんわ。

1049:名無しさん＠一本勝ち
18/11/05 22:17:02.49 yQYnfvPh0.net
別に奇抜な格好自体は古伝かどうかとは関係ないだろ

1050:名無しさん＠一本勝ち
18/11/05 23:12:29.04 zqiQ1XqS0.net
でも変なことばっかしてりゃ信用はされなくなるだろ？

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