- 暇つぶし2ch

at BUDOU

[前50を表示]
750:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 18:45:34.11 dHA/UF3j0.net
>>724
>攻刀者
何この造語

751:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 19:23:29.21 5yPaIeBR0.net
>>732
全剣連に加入してるなら、無外流。
夢想神伝流と言ってるなら全剣連だろうけど、両方とも全剣連に加入してないなら、夢想神伝流。

752:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 19:26:49.60 +7olX1aq0.net
全く稽古無しで金だけで免許くれる組織ない？有名無名問わない。なんか天心流に入門するのも面倒になってきた。

753:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 19:42:34.45 spEAjc2E0.net
>>739
修心流は金でいけそうだよ

754:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 20:02:26.98 uxQgFTji0.net
とりあえず、全剣連に加盟してる方に入っておけばええのかな？
見学の申し込みしてきます

755:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 22:48:35.51 tzNTH4hF0.net
>攻刀者

1.焼けた伝書に用いられていたのを中村が記憶していた
2.中村か鍬海の創作

756:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 23:21:50.25 Rg2nf6XQ0.net
古伝をアピールしてるから古い言葉っぽい造語をしてみたのが実情だろ。
漢文の文法的には【者】には人の意味がないのと、漢文の知識なくても
日本で生まれ育った日本語の語感を持ってる日本人なら攻刀者なんて聞いて違和感を覚えるよ。
ちなみに漢文の文法で訳すと
攻刀者　『刀を攻めるとは』　にしか読めない。
文法的には刀で攻める者にはならず打太刀の意味にもなりません。残念！

757:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 23:27:00.90 iCUSuqYa0.net
>>732
動画みてかっこいいと思う方にしたらいい
知ってると思うけど両方とも古流ではないからな？

758:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 23:31:29.45 iCUSuqYa0.net
>>722
大竹道場の人が言ってたけど最近は確かに早くなってて昔と違って早い人だと8～9年くらいで免許とれるってさ

759:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 23:44:11.68 YMPuJILW0.net
>>745
へえ、それでも金儲けにしては8、9年って効率悪くね
それまで続けるか分からんし
鍬海もやってたけど、儲けたければ月謝上げれば確実だよな
そこは月謝高いのかい？

760:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 11:17:00.36 +hO4KR7l0.net
>>732
無外流は、新撰組の斎藤一を利用しているが、斎藤は自鏡流、山口流とも言われており、無外流かははっきりしない。
夢想神伝流は系譜がはっきりしているので、こちらがおすすめかな。

761:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 11:19:00.60 +hO4KR7l0.net
>>735
彼方の国の大山マスタツに、無外流の宣伝させてたからね。

762:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 11:21:54.36 +hO4KR7l0.net
>>734
日本人ならば、金儲けの為に捏造したり、あんな馬鹿みたいなコスプレは絶対やらないよね
人気取りで、周りにいる女も顔を見たりTwitter見たらすぐわかる
ハナタレの分際で、名前を号で名乗ったり非常に香ばしいね

763:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 11:44:19.64 UCisGxZ30.net
中村天心が作ったから天心流と違うの？
天心流から自分の名に天心をつけたの？
前者なら勝手にどうぞだけど、後者は疑問に思うよね

764:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 13:19:50.23 s/LC6IUX0.net
無外流は近年の復元だし、夢想神伝流は英信流を中山氏(壇崎さんかも)がパクった流派だからな。
どちらもあんまり天心さんの事言えないのだけど、全剣連に加入していれば剣連の何段と言えるから、社会的信用はあるな。

765:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 13:34:59.87 7oo3qZpu0.net
>>750
武芸流派大辞典に「天心一刀流、四代目中村天心　三鷹市在住」とある
みんみんぜみが「これが中村天心氏かどうか不明」とかいってたが、三鷹に剣術やってる中村天心なる人物が二人いる方が不自然だろう
中村天心は4、50代には天心流兵法中村天心と活動していて、伝系を明らかにしてなかったから、知る人には中村天心の流派だから天心流だと思っていた人もいる
捏造であるならば
後に武芸流派大辞典や撃剣叢談の記述を元に過去に同名の三日月藩天心流があることを知り、伝系を結びつけたと考えるが自然かな
上記資料の記述を正として結びつけたが、
撃剣叢談は歴史資料としては情報の正確性に難があり
水月塾の調査でその不備が露呈したといったところか

766:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 13:40:12.43 +hO4KR7l0.net
>>751
英信流の業名は、大江正路先生の創作があって、むしろ神伝流は古来の業名を守っているよ。
中山博道先生は、古流の形を崩してはならないと言葉を残しているし、単に下村派と後藤派の業の流れの混在があったと思うけどね。
英信流は自称宗家が多過ぎて、どれが正流かは語れなくなっているし、業も違いがある。

767:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 13:42:29.00 o8iD7fgx0.net
>>752
同じ日にこんな事言ってるから、その発言の意味はよくわからんね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

768:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 13:57:34.07 7oo3qZpu0.net
>>754
そうなんだー
知ってたのにわかんないと言ってたのか

769:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 14:00:50.52 7oo3qZpu0.net
言う言わないは自由だからね
だまっとけばいいのに我乱堂が疑問符撒き散らすからフォローいれたかな
我乱堂は本気で信じてるのか

770:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 14:06:31.99 o8iD7fgx0.net
>>756
みんみんの普段の発言みてると、大事典の根拠がよくわからんからこう書いたんじゃねえかね。
あの事典、間違いや勘違いもかなり多いし。

771:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 14:21:25.59 7oo3qZpu0.net
>>757
みんみんぜみ自身で中村天心が四代目なんて情報まで把握してるじゃん
他の記述に誤りのある資料にしても
天心一刀流の部分は正確だと認識できるはずなんだが
別にみんみんぜみは武術警察じゃないからね
知人を庇いたい気持ちはわかるよ、うん

772:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 14:29:39.86 o8iD7fgx0.net
>>758
おれも天心流は怪しいと思ってて彼らのブログやツイート読んでるけど、天心が天心一刀流？の四代目にあたる事は天心流が出してる情報でわかるよ。
彼らの情報をちゃんと見たら、このスレの批判側が的外れな事を批判してるのも、天心流が変なこと言ってるのも両方わかるから、しっかり読むと面白いぞ

773:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 15:35:52.08 HhRC/PAV0.net
>>749
一般門人を下品な言葉で叩くなよ

774:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 16:04:04.32 s/LC6IUX0.net
中山氏は議員のコネ使って、土佐以外不出の筈の英信流を一日だけ無理矢理見学させてもらって、東京に持ち帰って自分のモノとして居合してた。
一連の土佐居合の古い伝書は英信流の名称のみ。
他からパクって自分の流派とするのは、良くない。
という様に、既に市民権を得てしまったら良いそうだから、天心さんも頑張れ。まぁ、４０年くらいかな(笑)。

775:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 16:24:32.41 +hO4KR7l0.net
>>761
谷村派五藤先生の弟子、森本兎久身先生に有信館で谷村派の指導も受けているよ。
細川家に残る伝書の名は、古伝神傳流秘書だし、中山先生は英信流、大森流とも称している。
後に弟子が神伝流と改め、細川先生との繋がりを殊更に喧伝したと思われるが、パクったと言われるのは心外だね。

776:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 17:58:55.77 UCisGxZ30.net
制剛流を新陰流居合なんて言い方してる輩もいるし、ほんと背景知らん奴を騙くらかす奴多過ぎだわ

777:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 18:18:44.02 s/LC6IUX0.net
新陰流の居合は制剛流なのに、全剣連に持っていった時に勝手に新陰流居合って登録しちゃったから、柳生の宗家に破門されたんだよな。
古武術の世界は嘘が多いから、みんなも自分できちんと調べて確認した方がいいぞ。
嘘ついてる所は、ホントにそれっぽい事並べて煙に巻こうとするからね。

778:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 19:10:06.44 s/LC6IUX0.net
中山さんの弟子も英信流で良かったのに、何で流名ツクっちゃったのかね。
たった一日見てコピっただけじゃ、さすがに名乗れないのだろうけど。
まぁ、近頃の全剣連居合の不祥事も、みーんなその辺の弟子からだからな。
D崎さんとか過去に遡って、段と称号全て剥奪するべきだな。ホントに。

779:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 19:23:44.11 2kotCF9q0.net
>>759
天心流のブログはひととおり読んだつもりだが
そんなに何度も読みたくないんだな
中村天心が天心一刀流の四代目だという内容の記事は見覚えないんだけど
それはいつの時期の記事？
知ってるなら教えてほしい
みんみんぜみの発言などより時期的に前なんだよね？

780:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 21:49:45.55 vHflQ4O+0.net
>>765
英信流の馬鹿は、神伝流の悪口でも言ってる小物感がお似合いだな笑

781:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 22:10:21.51 I9WewWnT0.net
>>745
早くて8年って普通に厳しくね？
>>751
無外流の復元をしてるのは関戸先生とこの居想会でしょ
いわゆる無外流居合は昭和期の再編纂よ

782:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 22:52:19.84 imuFOXKK0.net
しかし無外流の団体、支部多いよなw

783:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 04:59:10.38 6KeYBUH90.net
すごい初歩的な事で恐縮だけど流派の伝系や技の正統性なんかのあれこれってどうやって調べてるの？
せめて自分が所属する流派くらいは詳しくなっておきたいけど
古武術界隈って敷居を一歩跨いだ先が真っ暗すぎて途方に暮れてる

784:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 05:39:25.29 6m9UYdRV4
>>770
水月塾は古文書も読んでいて、歴史・武術の本に書かれている矛盾も指摘しているから
オリジナル文書を読めるように草書の読み書きできるようにして
オリジナル文書を読めばいいと思うね

785:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 08:46:08.01 8bkpH6PT0.net
無外流居合は再編纂ではなく、古来の一部の技とあとは中川士龍の創作だし。
だから中川先生の創作を１０００年研究しても、本来の無外流の復元とか無理。
天心さんも江戸柳生を騙る以上、パクり先を選定しなければならないのだろうけど、上記の関戸さんと同じ間違いをしている。
素人にはわかり難いけど。

786:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 08:53:27.05 8bkpH6PT0.net
>>770
ネットに溢れてる、他人の情報を自分で咀嚼せずに正論として力説する人は信用できない。
「ソースは？」とか「証拠は？」とかすぐに聞く人も自分は知らないのだから、参考にならない。
本当に知っている人に聴くしかない。
探すのは大変だけども。

787:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 11:43:07.01 zhmI/6/40.net
そうだね
良くも悪くも溢れかえる話を自分で判断し、自分の目で確かめて入門するしかない
私怨に満ちた噂話も多いから
だが、天心流はこのスレで言われている事が全てだよ

788:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 11:52:20.91 rhxdSXpu0.net
>>772
無外流もそうだし田宮流も再編纂とか言いながらほぼ創作だよなぁ

789:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 14:28:22.60 shE1ElrW0.net
故人の蔵書なんかを受け入れてる図書館なんかは狙い目やねんけど、
地方の図書館なんて度々行かれへんからなぁ
ネットに書き込む方が忙しい人もいてるみたいだから、仕方ないね

790:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 14:30:23.73 pbDncXkJ0.net
>>751八段は信用出来なくなりましたけどね
あの方たち古流あんまり詳しくないし

791:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 15:03:07.01 PnnV5nUn0.net
虫の居所が悪いという
夏は終わったのだが

792:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 20:06:12.04 zhmI/6/40.net
居合いは剣術か剣道と合わせて学ばないとダメだわ
居合しかやって無い奴は対人で向かい合わせになると
舞い上がる奴が多いし

793:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 23:55:44.03 wMZoJ4xC0.net
別に人を実際に切るためにやってんじゃないんだから関係なくね

794:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 01:55:52.74 k2ZywQpq0.net
天心流かんけいなくなってきてるね
しかし彰義隊墓前の演武の打ち太刀はひどいな
普通は上手の者が務めるものだろう

795:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 04:00:08.23 nlVZ0Y8W0.net
そもそも天心は無関係なのに、何やってだ？て感じだし

796:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 09:39:14.10 c9Dr6YcX0.net
彰義隊の歴史関係者として食い込みたいのよ。
中国やソビエトの共産党みたいにさ、嘘を押し通せば本当になるみたいな感じ

797:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 11:47:58.78 IKlCPRYi0.net
彰義隊なんてアームストロング砲の餌食で
一日すら持たなかったからな。
偽剣術が何をやってるんだか。

798:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 14:07:39.09 fpOKbSjB0.net
斉藤一の墓前で無外流を名のる団体が、勝手に演舞して御遺族が迷惑してる話に似てるな。

799:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 15:04:11.15 6tq9pKuB0.net
>>780
その割に一人健康体操て言うと人斬りを想定してるとか逆ギレする爺さん多いし

800:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 15:15:19.58 qR9zmthH0.net
彰義隊の活躍の陰に天心流の存在があったことは武術関係者の間ではあまりにも有名

801:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 15:58:10.90 k2ZywQpq0.net
>>787
すげぇな、何かもう違う世界に生きてるんだろうな
お大事にな…

802:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 16:13:13.50 IKlCPRYi0.net
>>787
いや、全く彰義隊は活躍してない。むしろ今更なにやってるんだと言う感だったのだが。
なにより天心流一ミリも関係ないから。こんな流派無いし。

803:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 16:33:37.76 fpOKbSjB0.net
>>787
あの様なお粗末な技術では、ガチな武士の前に登場した瞬間に終わるよ。
本当に活躍したの？

804:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 17:08:35.16 c9Dr6YcX0.net
当流ではそのように伝わっています

805:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 17:20:06.33 6tq9pKuB0.net
文献ないけどな

806:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 18:23:58.89 o5kVjluF0.net
真実は記憶の中に

807:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 18:26:15.65 LBBFPMc60.net
斎藤一の親族が流派
なにもつかないただの
一刀流と証言してるのに
無外流だとマウンティングされてて
かわいそう背乗り怖い。

808:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 18:38:11.16 IKlCPRYi0.net
>>791
それはホラ話。

809:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 19:00:32.03 qR9zmthH0.net
>>794
それ何に載ってるの？

810:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 19:05:34.70 LBBFPMc60.net
斎藤一の子孫や関係者は「上にも下にも何もつかない一刀流である」と述べている。

811:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 19:26:24.01 qR9zmthH0.net
>>797
だからどこで？

812:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 19:32:53.50 LBBFPMc60.net
>>798
どこってどこだよ？
親族の証言だよ

813:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 19:41:30.15 aLTZivCJ0.net
>>790
＞あの様なお粗末な技術では、ガチな武士の前に登場した瞬間に終わるよ。
＞本当に活躍したの？
天心流の剣術は一刀流、居合は新陰流、打太刀は神道流、と
剣術の三大流派の技法を網羅し、さらに宝蔵院流まで伝えているから活躍しまくりだろ
こんな簡単なこともわからないのか？バカ丸出し

814:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 19:52:43.21 qR9zmthH0.net
>>799
だからその親族の証言はどの媒体に載ったものなのかってこと
それなしじゃ証拠ないじゃん
テンチンと同じじゃん

815:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 19:57:14.21 LBBFPMc60.net
>>801
こんなとこ公開するわけねえだろ

816:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 20:12:42.52 fpOKbSjB0.net
>>800
有名な剣術の流派を色々と本当に網羅してるのなら、活躍しただろうね。
でも、天心流の剣術は一刀流では無い。
あと、新陰流に居合は無い。
歴史的事実とは合致しない…残念だね。

817:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 20:41:57.03 MfWhMm5b0.net
>>800
うーん
盛り合わせに念流が足りないな
はやく中村天心をスーパー銭湯に送り込んで思い出してもらうんだ
鍬海はもうフライングで広報開始してもいいんじゃないかな
同じだもん

818:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 20:55:05.12 4Uptu6Di0.net
>>802
つまり伝聞てことだな。わかったもう興味ないありがとう。

819:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 20:56:34.88 4Uptu6Di0.net
なんかこないだからネタにマジレス乙な感じが続いてるなあ。

820:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 21:22:40.90 IKlCPRYi0.net
ネタなのか？
天心流がキチガイなだけだろう。
新陰流が念流・神道流・陰流から来ているといい加減教えてやれよ、天心流のバカ共に。
新陰流が何故三学で完成されているのかすら知らない無意味で無学な抜刀を繰り返す天心流に言ってやれ。
天心流は抜刀術だから今更後戻り出来ないがな。ここはお前らの思惑通りだな。
俺は偽者が許せないだけ。

821:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 21:36:34.66 EEdMWy750.net
直接乗り込んで本物の実力をもって思い知らせてやれよｗ

822:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 21:47:41.52 4Uptu6Di0.net
ああ、なんだこいつか。

823:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 22:12:00.89 MKrmVruB0.net
天心流の腰を落とした構えは【念流】の影響が古伝の【新陰流】に残ったものです。
そして打太刀には仮想敵として古伝の【神道流】も残っており、さらに
天心【一刀流】剣術と、【宝蔵院流】で失われた薙刀の技法まで伝えています。
つまり天心流は【剣術の四大流派】と【名門宝蔵院流】の槍と薙刀という長物までも学べる流派なのです。
天心流が忙しい現代人や、合理的な外国人に受け入れられ、現在進行形で世界中に発展しているのも納得ですね。

824:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 22:41:16.38 4Uptu6Di0.net
おい、ちゃんと冗談だって判るように書かないと本当に頭のおかしい人が書いてると思われちゃうぞ。

825:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 22:41:38.40 AvdepoC80.net
斉藤一が一刀流と子孫が証言したのを文献にしたのは、赤間倭子という歴史作家。
無外流は明治以降、斉藤が警視庁に入ってからの話。警視庁に記録がある。
人をスパスパしていた時は、無外流では無かったんだね。
時系列的に昭和に創始された無外流居合兵道とは、あまり関係があるとは言えない。
あと、古伝の新陰流と天心流を自称する人達の剣は、全然違う。

826:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 22:47:18.84 Au8eoy220.net
抜刀術っていつ頃からあったの？

827:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 22:53:18.44 k2ZywQpq0.net
そういうのコピペするとくわみポインツが貰えて天心流の中での位が上がるのん？
ネットワークビジネスみたいなシステムね

828:名無しさん＠一本勝ち
18/10/07 02:47:40.49 2cjbZrnc0.net
また怪文書があがってるね
くわみんの翻訳がたのしみだよ

829:名無しさん＠一本勝ち
18/10/07 03:27:45.27 JAEmISe50.net
天心おじいちゃんの妄想もとい雑草ノートか

830:名無しさん＠一本勝ち
18/10/07 03:33:58.81 JAEmISe50.net
宝蔵院流影派とやらは体捌きしながら振り回してる動画だけで型もやらないし型の名前も付けないのね
広報に余念の無い天心流にしては控えめじゃないか
槍の技法はシンプルだけに難しくて真似っこだと粗が出やすいから手を出しにくいのかな？

831:名無しさん＠一本勝ち
18/10/07 18:20:54.27 Fiy3JLcv0.net
>>817
演武会で槍の形やってたよ

832:名無しさん＠一本勝ち
18/10/07 18:44:36.77 d6vJ2abc0.net
このスレだともう既に天心流の槍は神道流の長物を所々パクってるってバレてるけどな

833:名無しさん＠一本勝ち
18/10/07 23:32:07.41 DyIF6/R50.net
構えが笹隠れっぽいってだけであれ見て神道流をパクッテるって言ったら神道流関係者が起こりそう

834:名無しさん＠一本勝ち
18/10/07 23:53:05.82 bwWmdDbU0.net
>>820
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
4:19
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
5:04
これか
たしかに笹隠れっぽいだけだよね
ぜんぜん似てねーわ

835:名無しさん＠一本勝ち
18/10/07 23:56:43.21 bwWmdDbU0.net
かっこいいからあの構えやりたいけど
専門的に学んだわけでもない武器術で考えるのって大変そうだよね

836:名無しさん＠一本勝ち
18/10/08 00:07:24.33 /8tb4GmS0.net
>>821
いやあれは間違いなく笹隠れをパクったんだろうけどその他の動きが酷すぎて「元ネタが神道流」ｌとはいえないレベル
居合はそれっぽい殺陣アクションなのに薙刀や槍ひどすぎない？

837:名無しさん＠一本勝ち
18/10/08 00:22:37.11 Qs6PmgCd0.net
>>823
まじめか！！！

838:名無しさん＠一本勝ち
18/10/08 00:27:26.22 hBxRjKlZ0.net
宣伝しまくったら初心者のゴミ動画ばっかりになった
というのは鍬海の誤算やろなあ

839:名無しさん＠一本勝ち
18/10/08 00:49:05.56 Qs6PmgCd0.net
あれで中村天心の得意とかいってるからね
単純に十文字槍という得物が好きなだけだろ
柳生や近藤勇が好きなのと同レベルの話

840:名無しさん＠一本勝ち
18/10/08 01:33:31.72 3gNM4ZLI0.net
ネットでの宣伝は質より量だよ
あれはあれで効果的

841:名無しさん＠一本勝ち
18/10/08 06:00:16.18 vYHhvO3F0.net
天心流は神道流の薙刀の構えの他に、神道流の槍の突きもパクってるよ
穂先を下げてからの突きは神道流の槍術にしかない
もしかしたらようつべで再生回数が多い映画の槍対木刀のシーンを見て真似たのかも知れないけど
その映画の武術指導は神道流の先生
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
https://

842:twitter.com/tenshinryucro/status/975694999739277318 (deleted an unsolicited ad)

843:名無しさん＠一本勝ち
18/10/08 09:47:00.47 sFSO2p5j0.net
>>828
>穂先を下げてからの突きは神道流の槍術にしかない
別にそんなことはないぞ

844:名無しさん＠一本勝ち
18/10/08 22:10:39.80 t5m8m32i0.net
>>829
そうなん？
どこの流派？

845:名無しさん＠一本勝ち
18/10/08 22:45:16.81 leK4o5K30.net
穂を下げてからの突き、というと石突をあげて切先を下げた構えからの突きでしょ？
尾張貫流でも宝蔵院流でもやってないか？槍の構えなんてどこも似たようものだし。
ただ、あの構は対剣術の時に効果的な構だから尾張貫流や宝蔵院流の演武であまりやらないとは思うけど。

846:名無しさん＠一本勝ち
18/10/08 23:00:48.79 nyUYVkeZ0.net
正伝か分からない系統について、技術の話をするのはシンドイな( ´-ω-)y‐┛~~

847:名無しさん＠一本勝ち
18/10/08 23:46:23.38 d2kZnbzU0.net
>>802
なんだ嘘か

848:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 01:12:03.73 HGIlYLwY0.net
元天心流の奴が一人くらい降臨しても良さそうだけど、身バレが怖いから中の情報は出てこないよな

849:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 02:23:24.22 6Jf7g+2j0.net
元でなくてもいいしね
思ってたのと違うとか、疑問を持って続けてるやつもいるかもしれない

850:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 02:58:39.28 iKqVIwck3
体験会に行ったときの報告は過去にあったよね。
あともと天心の人も過去に降臨したし

マッチーの報告もあったよねたしかtwitterで。
マッチーの報告は知り合いから聞いた話が語られていたな。

■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:0番)-

443 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 05:18:08.02 ID:S2uuIeyN0.net[1/2]
>>440
オレ正しくその理論の通り見学に行ったがいきなりクワミンがガムかみなから道場入って来て礼も無く稽古が自然的?に始まり門弟はヘラヘラしながらバンホーテンのココア飲みながら稽古してて始まった瞬間帰りたくなったわ。

444 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 07:08:38.80 ID:aLt6xBmW0.net[1/2]
まあ、全員での礼しないで「じゃあ、始めるか」って始まる古流の道場はわりとあるけどね。どこも人数少ないし。
ただ普通はそれで人数増え始めると締まらなくなるので全員で礼するようになっていくんだけどね。
礼しないからニセモノ、と言ってるわけじゃないのは判るけど読んだ人が誤解するとよくないので。見学に行った流派が全員で「正面に、礼！」とやってなかったからといってそこがニセモノというわけではありません。

445 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/11(日) 08:01:36.26 ID:S2uuIeyN0.net[2/2]
>>444
いや、そういうんじゃねぇんだよな(笑)
オレも古流でも自顕流なんて私服で稽古もするし礼法も定まってないのは知ってて形式ばってんのがザ・古流なんて言ってる訳じゃねーんだ。
ただ行けば分かるがスゲー適当な空気なんだよね。全般的に。
あと読んでる人の誤解は多きなお世話だと思うよ。
それは読者の判断だからね。
この便所の落書きから真実を導き出そうとはマトモな人間は考えないからね(笑)

851:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 02:59:22.64 iKqVIwck3
■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:0番)-

327 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 08:44:20.25 ID:o19tbvRD0.net[2/7]
よくクワミンが｢悪意ある見学者｣みたいにTwitterに書いてるが悪意なんて無かったよ。
むしろ行きもせず批判される天心流に同情し、いい所があれば学びたいし伝えたいとも思った。
が、行って3分で幻滅した。クワミンがガムクチャクチャ噛みながら道場に入り、礼すら無く自然に稽古?を開始。
門弟もヘラヘラ喋ってる。
おまけにクワミンレンタルの模擬刀は鍔ガチャで刃こぼれしまくり。
誉めるところなど皆無だった。

328 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 09:02:21.20 ID:FkRUk3TA0.net[4/5]
それが本当なら、とても武道家(ましてや師範)とは、言えないね悪いけど…
それにまさか合金の模擬刀で、打ち合ってるの？
だったら、非常に危険。もし事故でもあったら、全国の施設で剣術禁止になるから、ヤメてくれ～

329 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 09:09:08.59 ID:o19tbvRD0.net[3/7]
>>328
嘘は書けないから正直に言うが少なくともそのときは組立ちはしてなかったな。
ただまずクワミンの着付けがだらしないし、新陰系の真骨頂とも言える交差法や精巧な足さばきの形跡が微塵も無いのよ。
ある意味すげぇと思うよ。

356 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 19:00:21.95 ID:u0QMyBGT0.net[1/2]
>>339
伝統も信用も知名度もある流派が模擬刀で打ち合って、受けたほうが真っ二つに折れたの見たことあるよ。
こういうこと書くとまたなんか湧いてきそうだけど、世間でホンモノと思われてるとこにもクソはいるってこった。
もちろんウチはぜったいやらないよ。

852:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 03:00:36.70 iKqVIwck3
■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:0番)-

322 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 08:32:47.80 ID:o19tbvRD0.net[1/7]
俺が見学に行ったときは礼らしきものは何もせずにペチャクチャ喋りながら師弟の礼すら無く稽古?始めてたがな。

■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:0番)-

314 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 06:42:34.10 ID:tItake+I0.net
>ブログにあった天心流の用語が新陰流の人とこの交流でかなり共通しているようなことを書いてたのが少し気になる。

新陰流からパクったんだと思います
前まで組太刀は居合刀でやってたのにツッコまれたら袋竹刀を使いだすとか
組太刀の礼法を尾張式の正座でやってるけど、あれは厳長先生が取り入れた物で本来は蹲踞での爪甲礼が正式な礼法
疋田も小城も蹲踞での爪甲礼
何故か天心流は厳長先生スタイル

■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:0番)-

268 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/18(木) 20:55:36.03 ID:EAQhceyP0.net[3/4]
余罪あるかもな。まぁ、じじいが復帰してなんかの大会あったら一緒になってみ。
じじいは周囲にメンチ切りまくりだし、クワミンは女を囲って準備の手伝いすらしねーから。

853:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 03:01:04.65 iKqVIwck3
■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:0番)-

369 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/14(日) 08:32:01.61 ID:gqOWt2cN0.net[4/4]
>>363
普通に動画でガチャガチャいってるよ。
あと俺見学行ってクワミンの模擬刀借りたけどガチャガチャだよ。
模擬刀のくせに刃こぼれしまくりだし。

■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:0番)-

815 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/07/30(日) 23:53:11.88 ID:SQQwZc0G0.net
明らかに引き伸ばしだね
一週間じゃ準備できない(思いつかない)から
8月中旬までに流儀が今までどおり存続できる対応策（言い訳）を考えるつもりだよ

天心流という流儀に対しては疑惑の目を向けては来たが、
桑原をはじめ天心流の指導員には見た目、雰囲気的にそこまで悪い印象はなかった
その辺は門人も感じていることだろう
だが、やはりこういう指摘が入るとその行動に胡散さがにじみ出る
明らかに損得を計算して行動してる
やはり、雰囲気はいい人そうでも桑原は信用できない人物だと思う

854:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 03:02:06.11 iKqVIwck3
■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:0番)-

46 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/29(土) 15:33:35.34 ID:mE/Z273V0.net
だって本当に礼も無く稽古始めてバンホーテンのココア飲みながら稽古してるじゃん。
ガタガタの模擬刀デ。

50 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/29(土) 17:09:50.42 ID:mE/Z273V0.net
悪意や粗を探しに行った訳ではない。
本当にそうやってる事実があっただけ。
てか、宗家(他流なら)がガム噛んで道場入って来て話を聞いたりいいとこ探せ言われてもな(^_^;)
まっ、フレンドリーな雰囲気ではあるんじゃないの。

■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:0番)-

264 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/03/08(水) 04:00:45.69 ID:Dog3+us/0.net[2/2]
書き忘れた。
指導陣が2chを気にしてる様子は、せめて門人や見学者の前では見せるべきではないと思った。
一度の見学中に「2chに書かれる！」という言葉を何度も聞いて幻滅した。

855:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 03:02:56.11 iKqVIwck3
■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:0番)-

69 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/23(木) 21:31:23.11 ID:jCQdRCZX0.net
57 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/02/23(木) 09:09:41.60 ID:jCQdRCZX0.net[1/2]
一刀流と新陰流をごっちゃにしてまでも流祖を作り出したい天心流ｗ
いっそのこと聖徳太子あたりにしとけｗ
[2/2]
くわみんは学校の勉強苦手だったんだからあんましいじめちゃかわいそうだよ。
バカなんだから。

入門前のくわみんが中村に言った言葉「古武術？やったことないけど、
俺少林寺やってたから楽勝っすよ」
やがて、くわみんのネット履歴では、幼少の頃から古武術を嗜み、という
風な内容になった。
初めから嘘で始まっている。

くわみん。お前、本名晒されないだけありがたいと思え。
同窓生は皆ウププだぞｗ

■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:0番)-

607 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/26(月) 15:12:24.67 ID:Kg7fxqkm0.net
内部の者によると鍔がガダガタ

613 ：名無しさん＠一本勝ち：2016/12/27(火) 07:12:12.28 ID:K7yCtPq70.net[1/2]
俺、元点心だけど、くわの模擬刀から酷いし、メンテという概念が無いよ。
あと柄付きの着物や赤い鞘も使うしな(笑)
今、全剣居合だけど過去が消せるならあそこに居たこと消したいよ。マジで(笑)

856:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 03:03:38.88 iKqVIwck3
■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:0番)-

177 ：名無しさん＠一本勝ち：2014/08/07(木) 18:11:39.68 ID:1icNxHnI0.net
天心先生とは過去一度

857:、ほんのちょっとだけ会話したことがある。なんというか、その時の印象でいうと良くも悪くも素朴なお人柄であったかなと…。とにかく自分ところageとよそのsageするんだよね。ナチュラルに。田舎のおじいちゃんが隣の家の嫁を貶すみたいな感じで。ただ、流派捏造するような、そういう賢しさというのはなかった。ちょっとしか話してないけど、それだけは上手く言えないが確信できた。「この爺ちゃんが撃剣叢談とかから過去の流派を引っ張ってきて、中身捏造する？」とか考えるのが馬鹿馬鹿しくなる感…。天心流が仮に近代の捏造だとしても、天心先生以前にされたものだろうな。重ねていうが、あのお爺ちゃんにこの類の捏造はやれんと思う。

858:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 03:04:00.28 iKqVIwck3
■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:0番)-

746 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 03:53:48.74 ID:A9fGxo2o0.net[1/3]
酷い

twitter より

いろんな流派があるなぁと。
お知り合いのお知り合いが天心流なのですがハチャメチャでした。同じ流派でもやはり道場によって違いが歴然です。
まぁ流派なんてどうでもよくて、どの先生につくのかが大切だとは思ってますが。

試斬したあと、納刀しないままいえーいと言ってステップ踏んだり、その後ろではチャンバラごっこやってる人たちがいたり、ふざけた笑い声が終始漏れっぱなしでございました＿|￣|○ il||li
ほんと先生次第です。

759 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/30(金) 12:19:13.55 ID:mfhEmDli0.net
武術やってるオレかっけー、SNSで目立っちゃうぞ！っていうノリなんだろ。こういう流派の門人は。
柔道、剣道、空手なんかの現代武道とは違って厳しい練習とか体作りはないし、普通の人には模擬刀振り回してれば、いっぱし風のハッタリ効くしな。
だから捏造だ殺陣サークルだ言ってもなんとも思ってないでしょう。

昔から武道武術界にはそういう団体はたくさんあったよ。
ネットの発達で目立つようになっただけで。
いつの間にか消えてるよ。部外者がわーわー言わなくても。

苦労はないけど得られるものも何もないからな。

859:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 03:04:23.18 iKqVIwck3
■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:0番)-

82 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 18:58:10.26 ID:jwnDzRI90.net[4/8]
俺は天心流(くわみん)がミクシイなんかで交流を称しながら他流の業を盗みつつ、じじいに｢目立つように言われてる｣という理由でパンクロッカーみたいなカッコしてる時から知ってるが見学行って失望したよ。
鍔はガチャガチャだし、模擬刀の刃はやたらボロボロだしな。
着付けも体型もだらしない。

85 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 19:07:41.84 ID:zPLsvfOz0.net[14/23]
ちがう
あんたはどーでもいい
そん時、どういう稽古してたのか覚えてるか聞いてるの
今、公開してるのと同じことしてた？
86 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/06/18(日) 19:11:13.90 ID:jwnDzRI90.net[6/8]
>>85
はぁ、安い天かすに釣られるかぁ…
してねーよ。居合業も制定みたいに横に抜いてたしな。
今と変わらないのは鍔ガチャとピョンピョン跳び跳ねることだなwww

■
http://　maguro.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1501890796/0-

町井勲 @IsaoMachii 2017/08/06 22:14

大会の最中、本当に横になっている人がいるのを見て驚いた。体調が悪かったのかどうか知らないが、うちの道場に限らず他所でも同様のことをしたら大目玉物です。
稽古中にお茶会を開いたり、ガムを噛みながら稽古したり、門弟の勝手気ままが目に付くとは体験に行った人から聞きましたが、確かに酷い。

町井勲 @IsaoMachii 2017/08/06 23:41

杖術の団体の方から聞いたのですが、たまたま同じ施設内で隣で天心流が稽古していたそうですが、始まりも終わりも礼がなかったそうです。
集まる人間はチンドン屋のような派手な着物や衣装で、同一に見られたくないから同じ場所で稽古して欲しくないと思ったとのこと。

860:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 03:04:50.59 iKqVIwck3
■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:0番)-

561 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/02/19(月) 17:07:27.54 ID:gaUndAha0.net[2/2]
あーあと
演舞前の彼等の様子をみてたんだけど
二人がおしゃべりしてるその真後ろにいる人がいきなり早抜きの練習したりすることが何回かあってほんとに危ないなと思った
ちゃんと安全管理してるようには思えない
納刀後、回りチラチラして、練習というより通行人に技見せるつもりでやってる感じだったし

562 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/02/19(月) 18:40:04.38 ID:Av0Np1mY0.net[2/2]
>>561
そこをツッコむとキリが無いのよね。
普通に考えたら、合金の模擬刀で打ち合う様な事を、まともな指導者がいたら絶対しない。
そこからして真面目な武道を稽古しているとは、到底感じられないのよ。
士林団がどうのこうのと言う前に、人前で折れ易い模擬刀で打ち合う事の正当性や合理性を、天心流の指導者は説明すべきだと思う。
皆、心配してるんだよね、安全に対する危険性について。
事故が起こる前に再考して欲しいな。

■
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板:0番)-

260 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/01/27(土) 10:02:56.76 ID:dxPlxBII0.net[1/2]
スパイでは無いが見学行ったがバカバカしくて最後まで居れなかった。ダラダラ長いだけで中身無いし、門弟はバンホーテンのココア飲みながら早抜きして悦に入ってるし、キモかったよ(笑)

861:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 06:03:49.55 b8aIM1wp0.net
>>830
ていうか神道流の長物が後発の流派に与えた影響ってかなり大きいから少なくとも槍の技術においては神道流がめちゃくちゃ独特ってことはないと思うわ
薙刀に関しては室町時代の八尺以上ある大薙刀だから江戸期以降の薙刀術とはけっこう差異があるけど
 >>831
宝蔵院流は槍合しか残ってないけど貫流もそうだっけ？逆に神道流では槍対槍や薙刀対薙刀の型は失伝しちゃってるらしいんだよねぇ
そういえば当の天心流さんのあの槍の型は槍合なの？剣を相手にしてるの？まさか一人形ってことはないと思うけど

862:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 07:13:43.68 XqW97NgH0.net
>>835
疑問も不満もまったくない

863:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 07:45:25.61 ieqpEbY20.net
>>831
前スレからのコピペだけど尾張貫流、宝蔵院流に切先を下げた構えからの突きは見当たらないよ

645 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/07/17(火) 21:06:06.14 ID:UDn5SKVA0.net
>>653
俺は天心流の槍の突きは香取神道流のパクリに見えるなあ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そのまま槍の柄に沿って、真っ直ぐしごいて突く動作は各槍術流派にあるけれど、
後ろの手を頭の上まで上げ、穂先を下げてからしごき突きなんて動作は香取神道流にしかなくないか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)　（香取神道流　3:30～）
槍術で有名な尾張貫流、宝蔵院流、佐分利流、風傳流にはそういう動作はないし、
URLﾘﾝｸ(youtu.be)　（尾張貫流　0:30～）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)　　（宝蔵院流　0:00～）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)　（佐分利流　0:40～）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)　（風傳流　　0:45～）
馬庭念流に穂先を下げてから攻撃する技はあるけれどこれは横面でしごき突きではない
URLﾘﾝｸ(youtu.be)　　（馬庭念流　0:05～）
ちょっと違うけど銃剣道にもそういう動作はないよ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)　（銃剣道　1:07～）
(deleted an unsolicited ad)

864:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 08:08:05.72 skgEz5xj0.net
>>848
横面？？
巻き突きとか乗り突きとか槍がさとかいう言葉しってる？？

865:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 08:09:17.47 skgEz5xj0.net
>>846
新当流の槍合残ってるよ。演武されないだけで。

866:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 10:07:15.37 wQjkUNnN0.net
奈良の宝蔵院流って宗家を名乗ってるけど実際は復元に近い
旧制一高撃剣部で稽古されていたものを元部員が記憶と記録を元に
再現したもので中心になったI先生も自分は継承者ではないと明言していた。
となると、愚直なまでに古伝を古伝のまま遵守している天心流に伝わる
宝蔵院流影派の方は伝承が絶えることなく受け継がれているので、天心流こそが
宝蔵院流の宗家を名乗るのに相応しいという事になる。
また、槍対薙刀という形で奈良には失伝している宝蔵院流の薙刀を伝えているのも天心流だけ。
影派の天心流こそが宝蔵院流の正統を伝えているとは歴史の皮肉だ。
くわみんが宝蔵院流宗家を名乗らなければ奈良の復元の方が世に広まってしまう。
正しい歴史を伝えるためにも愚直なまでに古伝を古伝のまま遵守しているくわみんが宝蔵院流宗家を名乗るべきだ。

867:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 10:31:13.72 lE+rTArG0.net
武士コンの時に疋田流の先生が一度来てたことがあって、その時に太刀合？？というものを見せてもらった
確かにあれは槍を少し長く持ってたし下段に下げてから、太刀で先を叩いてきたのを抜いて切り落としにするのなんて対太刀だと思ったな。

868:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 11:16:24.52 wK198d1u0.net
>>851
取り敢えず愚直て単語を言いたいだけだろw

869:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 12:53:33.32 wQjkUNnN0.net
他流と違って天心流は古伝を古伝のまま遵守していると公言していることは
 >>851という事になってしまうんだよ

870:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 13:51:04.45 uhSiYsTC0.net
みんな復元という名の捏造なんだから
天心流だけ文句言われるのは解せない

871:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 15:54:40.37 HdwH0f2Q0.net
派手にうまくやってるから
やっかみや妬みは出るよ

872:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 16:11:25.11 wK198d1u0.net
今年の武士コンにはどこが参戦するんだろうな

873:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 17:25:16.92 SXbIY1FU0.net
天心流のゴミ動画なんか見てもしょうがないでしょ

874:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 18:03:24.04 ewi+Onyl0.net
神道流、宝蔵院流、尾張貫流、疋田流は復元で捏造なんだw

875:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 18:52:27.89 I9pad+ed0.net
>>846
失伝してないぞ
Wikipediaに書いてある上段・下段之槍合が槍対槍の型
七條之薙刀が薙刀対薙刀の型
五行之棒が棒対棒の型

876:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 19:43:33.72 WCklJ6tL0.net
みんみんぜみみたいに味噌糞一緒にする輩がいるなー

877:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 22:19:53.74 ktl7kpr/0.net
>>860
wikiのあれは現存してるとは言ってないし大竹利典師範が著書のなかで失伝しとる言うとるがな

878:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 22:35:09.30 uhSiYsTC0.net
またひとつ天心が正しいことが証明されたな

879:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 22:38:51.42 I9pad+ed0.net
大竹先生の著書は『平法』しか読んだ事ないけどそれには長物の奥伝に同種の武器同士の技があると書かれているけど・・・
絶版になってる方の本には失伝と書かれてるの？

880:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 22:50:08.02 hLHTshHR0.net
みんみんぜみ @inuchochin からは冷笑系ネトウヨの臭いがする

881:名無しさん＠一本勝ち
18/10/09 23:44:16.45 jAsRvP1m0.net
>>864
昔よんだことあるけど
たしかそんなこと書いてなかったと思うよ

次ページ