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at BUDOU

[前50を表示]
650:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 01:47:41.74 dVYUEkHa0.net
中村天心がやってた頃と今でも技の内容がかなり違うよね
1代でそんなに違うのに技が変わってないなんてよく言う

651:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 01:52:40.93 dVYUEkHa0.net
>>638
天心流としてネットに痕跡残しまくってて
また新興古武道流派なんて作ったらそれこそ致命傷だろうよ

652:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 07:17:13.27 iH2M63p50.net
ここをしんじてるやつなんているの？捏造流派1択だろ　きしょいし

653:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 07:51:06.21 gul/KwPs0.net
>>640
くわみん八方塞がりか。
だが天心流からの流れの
新流派ということにすればまだ逃げ道はあるのでは？
江戸柳生とかは関係無しの現在流派ということで。

654:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 08:01:31.99 JcmoVCmW0.net
それにはまず古流を騙ってきたことを認めて天心流を現代創作流派として再定義することが必須よ
そこうやむやにして逃げたらなんの意味もない

655:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 08:57:54.64 gul/KwPs0.net
>>643
それの方が余程楽だと思うがな。
今のまま矛盾と無策と嘘を続けていくのは無理がある。
疲れるしな。

656:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 15:54:44.52 oh2184sf0.net
日本じゃ捏造や矛盾が知れてきたから今は海外で日本史や文化的感覚に疎い外人騙して既成事実化する方向みたいね
そっちはとんと手を出さないからやられたい放題よ

657:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 16:04:17.18 Yzqx2Bvd0.net
外国の人は一時的に盛り上げるけど、すぐ飽きるから。そうなると見向きもしない。
長くやる人は日本人以上に慎重に調べるし。

658:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 20:18:21.31 gul/KwPs0.net
ならば
くわみんは終わるな。
江戸柳生は既に終わっている。
更にそれを引き継いでいる新陰流もいる。
新たな流派を作るしかない。

659:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 01:49:23.66 xS83Xpc90.net
くわみんって何やねん
工作員か
中国武術のアルミ刀の表演にしか見えない

660:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 09:42:35.38 iXEGwdAw0.net
いっそのこと一度天心流の名前を捨てて、柳生心眼流居合みたいに、勝手に既存の柳生心眼流の三代目前あたりの宗家からの分流と偽って、
地方の古武道大会で実績を積み重ねるというのはどうだろうか？

661:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 09:57:16.15 tmeAzWvw0.net
天心柳生一刀神道陰流居合抜刀兵法真伝クワミン派にしなさい。

662:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 10:12:19.73 W6Gorq6M0.net
>>650
最初に無雙神傳も付けようぜ

663:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 11:34:45.17 eOONgRa40.net
新たな捏造提案してどうすんだ
それはつまり天心流の捏造もいいと言ってるようなもんだぞ
嘘の古流を、歴史を騙る輩を出さないために叩いてるわけじゃないくて単に天心流という看板さえ潰せればいいのか

664:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 14:58:01.89 xPqWQ0vH0.net
当事者不在のここで何が決まるわけでも無いでしょ

665:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 20:49:04.76 2FAVKjRV0.net
ておもうじゃん？
実は見てるんだよなぁ～

666:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 21:10:04.39 EhxJxW9t0.net
>>654
見ててもここを参考にしたりするわけないでしょ。見てても無視されてるという意味では当事者不在だろ？

667:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 23:39:25.26 eOONgRa40.net
見てるかなんて知らんし天心流が消えるか捏造認めて創作流派として出直すまで徹底的に叩き続けるだけ

668:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 23:47:01.35 RkA3k77g0.net
天心流なるパフォーマンス集団が胡散臭いのは事実

669:名無しさん＠一本勝ち
18/09/25 02:25:11.99 RVE4mWQQ0.net
メイドカッパと巻き藁抜刀斎の動画みた？
実際に袋竹刀で交流試合したら、まぁ、スポチャンみたいな叩きっこで酷すぎ

670:名無しさん＠一本勝ち
18/09/25 03:25:14.01 AYpbO3bv0.net
>>658
みてない、どこにある？

671:名無しさん＠一本勝ち
18/09/25 11:40:23.99 E3mMxkt/0.net
YouTubeにあるよ
ここ数日前に上がってますね

672:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 09:36:57.21 HWFK4o3q0.net
巻藁抜刀斎て誰だよ？
無名過ぎて草生えるわ

673:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 10:37:20.07 Hs6mPzQ+0.net
このデブ、何と、かのてんちんりゅうよりチャンネル登録者が多いではないか
己が知らないだけで無名と決めては井の中のなんとやら
まあ俺も知らなかったが

674:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 13:56:35.69 HfG0jMnf0.net
抜刀道でまともな方はいるとは思うが
所属してる団体の活動を前にみて知ったけど好きになれないな
分厚いだんびら刀で何枚も重ねた畳表を力任せにぶっ叩いて曲げたり、
失敗すれば悔しそうな表情や声あげて
成功すればまわりは大声で歓声あげたり
天心流とはベクトルは違うけど、自己顕示欲は高そうだからおかっぱ代範とはいいコンビになるんじゃないかな

675:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 18:14:59.75 e9pGld6I0.net
武術の正しい歴史とか実戦性？に全く興味無いから、天心流の格好良さとか、現代に則した宣伝のアプローチに凄く魅力を感じるんだが、歴史ある流派とやらを学んでる連中は俺みたいな人間をどう思うのかな？
エセ剣術なんかやっちゃって可愛そう…みたいな感じなのか？
まあ田舎に居るからまだ入門出来てないんだが。いつかやりたい。

676:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 18:35:57.29 aKnTmLYu0.net
>>664
天心流やってる人の大半はそんな感じじゃない？
それ自体は別に悪いことじゃないと思うよ
殺陣師を志す人やスポーツチャンバラやる人が悪い訳じゃない
エンタメとしては好きだし
なぜ天心流が叩かれているかというと、エンタメ創作流派なのに歴史を捏造して古流騙ってるから
天心流に入るんならそこんとこ正すように働きかけないと捏造の片棒担いでるのと一緒で叩くよ

677:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 19:39:06.01 vKOoHpzw0.net
>>665
なるほどね。
まあ入ったら捏造の片棒は担ぐわ。
だってどう考えても歴史ある流派です！って言った方が素人連中騙せるし人が集まるからなぁ。どうせやるなら格好よくて何も知らない素人が評価するやつがやりたい。数少ない玄人の評価はどうでもいい。
それにこのままの流れだと天心流は消えないどころかどんどんメジャーになりそうだし。それが素人限定でも。あいつらまじで剣術商売上手すぎる。
コスプレやらで2次元オタ達を取り込むわスケッチの企画やらで創作側も取り込むわ、神社関係の奉納演舞から海外の外国人、居酒屋やら最近はゲームの監修までやっただろ。
完全に嘘が誠になるよこのままだと。

678:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 21:03:41.32 aKnTmLYu0.net
>>666
おう頑張れよ
確信犯の奴がどんどん集まって茶番に磨きをかけてほしい

679:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 21:11:53.36 TBeGF4Oo0.net
まあ一般の人は捏造だ本物だと言っても派手でかっこいい方を選ぶよな

680:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 22:31:12.82 RzW5RIuV0.net
そのうち、香取神道流とかをはじめてみて「天心流みたいな血振りしてる」とかいう世代が出てくるんだろうなーと思った。

681:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 22:52:02.40 5+5TwCuL0.net
お、内部の人間でも自演しに来たのか
「派手でかっこいい方」とやらをやりたいなら
中国武術の演舞を集中的にやる門派に入れよと俺は思うぞ

682:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 23:04:23.78 e9pGld6I0.net
中国武術より明らかにサムライの方が人気じゃん日本だと。

683:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 03:50:39.98 qcOogqk80.net
サムライの格好して日本刀振り回したいんだから
中国武術はないわ

684:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 04:26:11.17 iS1S07Pc0.net
なら殺陣やりゃいいじゃん、とは思うな。
「芸能古武道」を謳ってるところもあるしな。俳優女優とお知り合いになれるかもよw

685:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 04:55:10.20 aJTKIHrW0.net
良いとこ取りだからな
ポッと出のくせに
なんの努力も苦労もなしに

686:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 19:12:53.50 So5a9Cgi0.net
なんの努力も苦労もなしにここまで来たのが事実なら本当の勝ち組だな…

687:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 19:41:21.70 rD79bXsA0.net
アルミ刀演舞

688:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 20:04:53.68 1G5v5o3l0.net
あ、わかった。
天心流を嫌いな人は、居合や剣術をけっこう深くまで知ってる人だね。
自分もそうだったけど、二段くらいの頃ってちょっとわかった感じで、自画自賛だし人に教えたがったりする時期だよね。
今になると、そういうあまり上手ではないのに、人に教えたがる人を見るとイタいなと思う。
きっと皆んなも「別に優れた技術を持ってないのに、師範面するなよ！」と、強く思うんだろう。
大方の居合道場では、あれくらい(天心流さんの師範達)のレベルで人に教えようものなら、怒られる。
何故なら、教えられない者が教えると、間違って伝わるから。
天心流の状況は正にそういう感じに見えるね。
更にそれを世界に広めようという、脅威(笑)…

689:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 20:19:27.56 So5a9Cgi0.net
あ、わかった笑

690:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 21:33:18.82 rD79bXsA0.net
まさに中国武術のアルミ刀演舞w

691:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 22:13:29.11 c3tmX+X90.net
まああの修業年数で代範になれるなんて底が知れるよね

692:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 02:06:48.87 GqHHmvEC3
滝沢洞風代範は鞘の鯉口の内側を削っちゃうレベルだからねぇ
マッチーいわく、「１ｍｍもまなぶ価値はない」って言ってた。

マッチー「こちらは技量不足の者の鯉口です。
あえて所有者の名前は出しませんが、素人騙しの速抜きばかりを
行う者の技量の無さを示す格好の資料です。
このような使い方しかできない者から学ぶことは1ミリたりとありません。」

URLﾘﾝｸ(image.ibb.co)
URLﾘﾝｸ(image.ibb.co)
URLﾘﾝｸ(image.ibb.co)
URLﾘﾝｸ(image.ibb.co)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

693:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 02:55:08.53 GqHHmvEC3
■天心流を学ぶ層まとめ（推測）

１．偽流と承知で習っており天心流にほんものを求めていない人
コスプレ、侍ごっこ、虚栄心の塊、ちょっと変わったスポーツをしたい人
殺陣として習っている人

２．古武術を学んでいると思っている人
被害者

３．偽流を指摘されてもかたくなに認めようとしない人
自分が学んだものがニセモノだと認めたくない。
学んだ時間がむだだったと認めたくない
痛い現実からこれまでにも逃げてきた人

■天心流を経営している人間たちの目的（推測）

・虚栄心をはりたい、注目されたい、かっこいいと思われたい、称賛されたい
でも、気の遠くなるような修練と年数をかけたくない！
あこがれの古武道剣術でやりたい
＞ありそうな流派を名なのる＋型などをほかの流派からパクる
＞修練もせずにパクるからおかしな点がちらほらでてくる
鯉口の内側を削る未熟さ、付き合っている武具業者のレベルの低さ
理の破綻した型、素人目で見てもおかしな型
天心流が継承されてきたならば中村天心の同門も存在するはずだが伝書が存在しない

・金儲けしたい！
いかの手法で露出をふやし、門人加入へとつなげようとする。
twitter、デッサン会、TikTokアプリ、グッズ販売

広告＋収益の両方を両立させている居酒屋の経営。

694:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 02:55:34.18 GqHHmvEC3
■目的まとめ
１．修練も年数もかけずにかっこいい古武道剣術家を名のりたい
２．金儲けしたい

結果＞偽流を名のり、露出をふやしてお客をふやし、グッズ販売、
居酒屋で稼ぐ。

■過去スレで指摘されていた偽流はすたれてなくなると言われていたが

わたしの考えでは、騙されている人＋偽流でもかまわないと思っている人間が
カネをおとしていくので、けっこうながく続くものと思われる。
だまされている人が裁判等をおこしたり、
よほどの祭りにならないかぎり。

695:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 03:59:21.47 iAxiz9lv0.net
存在しないものを伝わっている等と言って憚らない
ここの連中は嘘を吐いてはいけませんと子どもの頃に躾けられなかったのだろうか
宝蔵院流槍術影派とやらは型の名前さえ出てこないし
体捌きしながら振り回すなんて素人でも出来ることを術と言ってドヤるとは恥も知らんと見える

696:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 10:08:54.60 2hbnZe9U0.net
>>684
金と女と権力がかかわると人は変わる。

697:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 18:26:57.44 9elVc1260.net
現代に刀なんか振り回してる時点でエセ武術の曲芸師も歴史ある剣術流派もドングリの背比べ。

698:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 18:30:30.49 9elVc1260.net
この場合50歩100歩が正しいな。ハズカシィ…

699:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 18:42:32.48 0qCluH3m0.net
何しに顔出してんだコイツ

700:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 18:55:31.58 KOSvo2Ot0.net
開き直った詐欺師ってよくどっちもどっち論に持っていくよね

701:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 20:48:42.92 9elVc1260.net
いやどう考えてもどっちもどっちだろ…
これが戦前や戦中なら、武術の実力や権威がとてつもない大きな価値となってた事もあるが…

702:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 22:24:27.07 guItEwci0.net
ブサイクは何をやってもかっこわるいよ

703:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 09:29:56.63 aOXYFzZ60.net
>>690
おい引き分け狙いの負け犬工作員w

704:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 12:05:01.52 bQwDaCFu0.net
多数が納得しない理屈は屁理屈っていうんだよ。
屁理屈なら小学生でも出来るわ。

705:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 13:22:20.19 781kjsL60.net
>>690
どう考えてもそうならお前の脳が異常、失礼"特別"なだけ

706:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 14:02:12.13 d7cgZW/A0.net
>>690
今でも大きな価値あるよ。
だから、詐欺紛いの自称宗家が後を絶たない。
現代のネットワークビジネスに利用されてる、柳生宗矩さんとか可哀想だな。

707:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 15:12:12.76 QRBPIu1Y0.net
宮本武蔵と柳生は二大ブランドだから、売名で商売したい輩が群がる

708:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 16:57:18.67 5x7qckAZ0.net

709:"../test/read.cgi/budou/1533559962/696" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>696 そうかもしれんが単純にじじいの趣味だと思うよ新撰組や彰義隊も好きらしいからね

710:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 17:32:34.97 QRBPIu1Y0.net
クワマンも中村天心と襲名挨拶廻りで各流派を廻って、名刺すら受け取ってもらえずに門前払いをいくつも喰らって目が覚めないのかよ

711:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 17:37:33.69 TPAKkVE90.net
そこらは完全に確信犯でやってるし本心なんとも思ってないだろ

712:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 18:21:54.49 ntF8t1Jv0.net
>>698
他流に挨拶回りして門前払いって…
ヤリ持ってケンカ売りに行ったっつー
マヌケな小噺はどっかで見たことあるけど、
それ以外にもンな面白い事してたのあいつら

713:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 18:32:16.52 HaoXzUNRC
クマワン、中村天心はグルってことだね。
滝沢もそうじゃない？鯉口を削る自分の技量を他流からダメだしされているのに
天心流を去ろうとしないってことはコイツもグルってことだろ。

714:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 23:11:46.74 SSyuAPOE0.net
>>661
こいつの動画で一番ダサいのを貼る
10:50くらいからデブ登場
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

天心流もデブも偽物日本人だよ

715:名無しさん＠一本勝ち
18/09/30 12:31:08.84 c3QgSD7C0.net
詐欺集団を擁護する気はないが出自とかについて貶めるのはダセェぜ
少なくともあいつらはそういうことはしとらんのだ

716:名無しさん＠一本勝ち
18/09/30 13:12:34.04 7fIYWgDo0.net
【PS4】Ghost of Tsushima Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)

717:名無しさん＠一本勝ち
18/09/30 16:09:39.56 NHhRAUss4
>>702
この巻き藁、水に漬けて切断しやすくつくってない？
あとデブさん切断しやすいようにだんびらめを使ってないか？
このデブさん５連ほどの巻き藁を別の動画で斬るときに
あからさまにだんびら使ってたよね。

ワイ素人でまちがってるかもなんだけど
この人の刀の振り回しかたって古流じゃないんじゃない？
剣道の振り方だよねたぶん。平行足だし。

718:名無しさん＠一本勝ち
18/09/30 16:14:40.91 NHhRAUss4
巻き藁を水云々はワイのまちがいだったようだ。
ようするに巻き藁は切断しやすく加工していないか？

719:名無しさん＠一本勝ち
18/09/30 21:40:50.26 S6zX3XZc0.net
>>695
大きな価値があると思ってるのはお前らみたいな自称剣術家だけ。
一般人にとってはチャンバラと剣術は一緒。
どっちも同じだから単純に見た目の格好が良くて宣伝が上手�

720:｢天心流が人気なんだよ。実際の歴史とか技の実戦性やら有効性なんか一般人は気にしてないの。

721:名無しさん＠一本勝ち
18/09/30 23:14:28.05 XL9oaxBu0.net
>>707
剣術部外者が何しに来てるの？

722:名無しさん＠一本勝ち
18/09/30 23:43:59.82 c3QgSD7C0.net
>>707
価値が無いなら今すぐ400年の伝統の看板を捨てられるな
Win-Winじゃん

723:名無しさん＠一本勝ち
18/10/01 00:12:39.94 Jn5VP6m50.net
>>708
①煽り、発破
②工作、かき回し
③愉快犯、賑やかし
個人的には①に感じる

724:名無しさん＠一本勝ち
18/10/01 00:26:45.97 R7q0xsfm0.net
今夜のライジンで極真の那須川天心の打撃が寸止め空手の堀口を上回っていたな。
ファールカップを着用してるのに金的アピールする堀口の精神的弱さを観客に知らしめたのが哀れだった。

725:名無しさん＠一本勝ち
18/10/01 03:51:41.22 Ee9/deSV0.net
>>711
ファールカップはそんなに万能じゃないぞ。
天心は中々打撃を決められないから
わざと金的狙った。
汚い勝ち方だ。

726:名無しさん＠一本勝ち
18/10/01 11:33:45.88 l2y+smpt0.net
那須川天心の「天心」は中村天心から戴いた話はホントなの？

727:名無しさん＠一本勝ち
18/10/01 16:39:07.45 5U0GHBgA0.net
なわけあるか
天心の名付け親は弟弟子だろ？天心さんよ

728:名無しさん＠一本勝ち
18/10/01 17:32:33.85 M20F/uC20.net
>>707
見た目が良くて人気ｗｗｗ

729:名無しさん＠一本勝ち
18/10/02 00:16:27.57 fZJFfDL70.net
「天心流の歴史」の内で裏がとれている部分はどこか

先ずはここから始めないとね

730:名無しさん＠一本勝ち
18/10/02 20:50:38.62 CfM+LUFZ0.net
天心流は他流からパクリまくってるチャンポン流派

731:名無しさん＠一本勝ち
18/10/02 22:06:52.89 qECLl0/J0.net
>>716
てめえ長崎ディスってんじゃねえよ

732:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 02:30:10.65 +7olX1aq0.net
一番簡単に初段とか切り紙とか目録もらえる流派ってどこ？とにかく昇段が早い流派知りたい。

733:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 02:59:13.12 ZekCIUnj0.net
香取神道流
金儲けのために免許乱発してると言われるほどだ
実際は乱発してるわけじゃなく現代の古流各派のように出し渋らずに昔と同じような感覚でやってるだけだと思うけど

734:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 12:36:36.44 4KhlV+3M0.net
>>720
まじで？クッソ有名どころやんけ。
てかそれが事実ならなんか可愛そうだな…

735:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 12:53:46.48 dHA/UF3j0.net
香取神道流は大竹系、杉野系とかがあるからなんとも言えんな
道場によって昇段システムも違うみたいだし

736:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 13:17:00.19 idMuH0Qs0.net
ていうか、現代武道の剣道や柔道みたいに教育として取り入られて補助まで受けているのと、昔ながらに組織運営している所を比較するなよ
カルチャースクールじゃないし、とくに古流系は組織の維持費と礼金として金は掛かるのが当たり前な風習だし、金は掛からないから優良という訳でもなく、高いから優良とも限らない
噂に踊らされる事無く、自分の目で見定めなさいってことよ

737:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 13:30:47.44 wcOiKKlO0.net
神道流といえば過去ログで新陰流は神道流を仮想敵に編み出されたから
天心流の打太刀＝攻刀者は古伝の神道流そのものだってあったよな。
剣術は天心【一刀流】で、居合は宗矩が工夫した【新陰流】で、打ち太刀は【神道流】
つまり天心流は剣術の三大流派の古伝の技術を古伝のまま墨守しているということになる。
一つの道場で三代流派の古伝を習えるだけでなく天心流の免状は三倍の価値があるということ。
合理的な外国人に受けるわけだ。海外のゲームから依頼も受けてるし、天心流は世界中に広まっていくね。

738:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 13:40:01.18 wcOiKKlO0.net
>>719
無外流が一番早いんじゃない？
通常の審査＋段級別の大会で優勝＋正月の記念昇段(笑)
なにかと口実をつけて昇級昇段があると知り合いがいってた

739:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 13:51:22.59 FxCwdQdJ0.net
金次第の八光流やろ

740:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 14:14:52.93 idMuH0Qs0.net
>>724
新陰流が作られた背景を知っていれば、新陰流の仮想敵が特に新道流では無いと判るはずなんだが
たぶん、そいつから見て打太刀がそれっぽく見えただけだと思うね

741:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 14:25:54.66 e7PO3uSE0.net
>>724
天心流がダメなのは
何でもかんでも盛り過ぎなんだよ
武術に必要不可欠な要素が欠落している
まあ創作武術の悲しい性だな
それを得ずして見映えだけの
技を1億盛っても虚しいだけ
世界中の笑いものだよ
見る側もレベルが上がってきている
糞か味噌かは分かる。

742:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 15:26:20.57 esdaE0fH0.net
>>724
こういう燃料投下があるからいつまでもアンチがなくならない。まあ狙ってやってるならべつにいいけどさ。

743:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 15:50:57.24 u/sIM56Eq
>>729
729は皮肉で言ってるんだろｗｗｗ

744:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 16:20:48.28 bXHxjIus0.net
>>703
武術を捏造して金儲けにする日本人はそういないと思うけどな
滝沢なんかモロだし、周りもそんな感じだろ

745:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 16:31:40.16 w38UMvhJ0.net
関係ないけど、ここ、詳しい人がいるから聞きたいのだけど、居合は無外流、夢想神伝流どっちがええの？
近くにあるのが、この二つしかないんだけど

746:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 16:42:19.52 D+ktKkE40.net
両方やめといて他を探せと言いたい処だが、二択しかないのなら
せめて無外流はやめとけ　といったところか

747:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 17:23:38.13 spEAjc2E0.net
>>731
ほんとそうだよね
反日と金儲けでウマーで
笑いが止まらんだろな

748:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 17:24:30.74 spEAjc2E0.net
無外は極真と紐付いてる
あとは分かるよね

749:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 18:13:48.13 7qYjqWKU0.net
>>724
それはギャグで言っているのか？

750:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 18:45:34.11 dHA/UF3j0.net
>>724
>攻刀者
何この造語

751:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 19:23:29.21 5yPaIeBR0.net
>>732
全剣連に加入してるなら、無外流。
夢想神伝流と言ってるなら全剣連だろうけど、両方とも全剣連に加入してないなら、夢想神伝流。

752:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 19:26:49.60 +7olX1aq0.net
全く稽古無しで金だけで免許くれる組織ない？有名無名問わない。なんか天心流に入門するのも面倒になってきた。

753:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 19:42:34.45 spEAjc2E0.net
>>739
修心流は金でいけそうだよ

754:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 20:02:26.98 uxQgFTji0.net
とりあえず、全剣連に加盟してる方に入っておけばええのかな？
見学の申し込みしてきます

755:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 22:48:35.51 tzNTH4hF0.net
>攻刀者

1.焼けた伝書に用いられていたのを中村が記憶していた
2.中村か鍬海の創作

756:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 23:21:50.25 Rg2nf6XQ0.net
古伝をアピールしてるから古い言葉っぽい造語をしてみたのが実情だろ。
漢文の文法的には【者】には人の意味がないのと、漢文の知識なくても
日本で生まれ育った日本語の語感を持ってる日本人なら攻刀者なんて聞いて違和感を覚えるよ。
ちなみに漢文の文法で訳すと
攻刀者　『刀を攻めるとは』　にしか読めない。
文法的には刀で攻める者にはならず打太刀の意味にもなりません。残念！

757:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 23:27:00.90 iCUSuqYa0.net
>>732
動画みてかっこいいと思う方にしたらいい
知ってると思うけど両方とも古流ではないからな？

758:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 23:31:29.45 iCUSuqYa0.net
>>722
大竹道場の人が言ってたけど最近は確かに早くなってて昔と違って早い人だと8～9年くらいで免許とれるってさ

759:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 23:44:11.68 YMPuJILW0.net
>>745
へえ、それでも金儲けにしては8、9年って効率悪くね
それまで続けるか分からんし
鍬海もやってたけど、儲けたければ月謝上げれば確実だよな
そこは月謝高いのかい？

760:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 11:17:00.36 +hO4KR7l0.net
>>732
無外流は、新撰組の斎藤一を利用しているが、斎藤は自鏡流、山口流とも言われており、無外流かははっきりしない。
夢想神伝流は系譜がはっきりしているので、こちらがおすすめかな。

761:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 11:19:00.60 +hO4KR7l0.net
>>735
彼方の国の大山マスタツに、無外流の宣伝させてたからね。

762:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 11:21:54.36 +hO4KR7l0.net
>>734
日本人ならば、金儲けの為に捏造したり、あんな馬鹿みたいなコスプレは絶対やらないよね
人気取りで、周りにいる女も顔を見たりTwitter見たらすぐわかる
ハナタレの分際で、名前を号で名乗ったり非常に香ばしいね

763:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 11:44:19.64 UCisGxZ30.net
中村天心が作ったから天心流と違うの？
天心流から自分の名に天心をつけたの？
前者なら勝手にどうぞだけど、後者は疑問に思うよね

764:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 13:19:50.23 s/LC6IUX0.net
無外流は近年の復元だし、夢想神伝流は英信流を中山氏(壇崎さんかも)がパクった流派だからな。
どちらもあんまり天心さんの事言えないのだけど、全剣連に加入していれば剣連の何段と言えるから、社会的信用はあるな。

765:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 13:34:59.87 7oo3qZpu0.net
>>750
武芸流派大辞典に「天心一刀流、四代目中村天心　三鷹市在住」とある
みんみんぜみが「これが中村天心氏かどうか不明」とかいってたが、三鷹に剣術やってる中村天心なる人物が二人いる方が不自然だろう
中村天心は4、50代には天心流兵法中村天心と活動していて、伝系を明らかにしてなかったから、知る人には中村天心の流派だから天心流だと思っていた人もいる
捏造であるならば
後に武芸流派大辞典や撃剣叢談の記述を元に過去に同名の三日月藩天心流があることを知り、伝系を結びつけたと考えるが自然かな
上記資料の記述を正として結びつけたが、
撃剣叢談は歴史資料としては情報の正確性に難があり
水月塾の調査でその不備が露呈したといったところか

766:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 13:40:12.43 +hO4KR7l0.net
>>751
英信流の業名は、大江正路先生の創作があって、むしろ神伝流は古来の業名を守っているよ。
中山博道先生は、古流の形を崩してはならないと言葉を残しているし、単に下村派と後藤派の業の流れの混在があったと思うけどね。
英信流は自称宗家が多過ぎて、どれが正流かは語れなくなっているし、業も違いがある。

767:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 13:42:29.00 o8iD7fgx0.net
>>752
同じ日にこんな事言ってるから、その発言の意味はよくわからんね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

768:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 13:57:34.07 7oo3qZpu0.net
>>754
そうなんだー
知ってたのにわかんないと言ってたのか

769:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 14:00:50.52 7oo3qZpu0.net
言う言わないは自由だからね
だまっとけばいいのに我乱堂が疑問符撒き散らすからフォローいれたかな
我乱堂は本気で信じてるのか

770:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 14:06:31.99 o8iD7fgx0.net
>>756
みんみんの普段の発言みてると、大事典の根拠がよくわからんからこう書いたんじゃねえかね。
あの事典、間違いや勘違いもかなり多いし。

771:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 14:21:25.59 7oo3qZpu0.net
>>757
みんみんぜみ自身で中村天心が四代目なんて情報まで把握してるじゃん
他の記述に誤りのある資料にしても
天心一刀流の部分は正確だと認識できるはずなんだが
別にみんみんぜみは武術警察じゃないからね
知人を庇いたい気持ちはわかるよ、うん

772:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 14:29:39.86 o8iD7fgx0.net
>>758
おれも天心流は怪しいと思ってて彼らのブログやツイート読んでるけど、天心が天心一刀流？の四代目にあたる事は天心流が出してる情報でわかるよ。
彼らの情報をちゃんと見たら、このスレの批判側が的外れな事を批判してるのも、天心流が変なこと言ってるのも両方わかるから、しっかり読むと面白いぞ

773:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 15:35:52.08 HhRC/PAV0.net
>>749
一般門人を下品な言葉で叩くなよ

774:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 16:04:04.32 s/LC6IUX0.net
中山氏は議員のコネ使って、土佐以外不出の筈の英信流を一日だけ無理矢理見学させてもらって、東京に持ち帰って自分のモノとして居合してた。
一連の土佐居合の古い伝書は英信流の名称のみ。
他からパクって自分の流派とするのは、良くない。
という様に、既に市民権を得てしまったら良いそうだから、天心さんも頑張れ。まぁ、４０年くらいかな(笑)。

775:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 16:24:32.41 +hO4KR7l0.net
>>761
谷村派五藤先生の弟子、森本兎久身先生に有信館で谷村派の指導も受けているよ。
細川家に残る伝書の名は、古伝神傳流秘書だし、中山先生は英信流、大森流とも称している。
後に弟子が神伝流と改め、細川先生との繋がりを殊更に喧伝したと思われるが、パクったと言われるのは心外だね。

776:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 17:58:55.77 UCisGxZ30.net
制剛流を新陰流居合なんて言い方してる輩もいるし、ほんと背景知らん奴を騙くらかす奴多過ぎだわ

777:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 18:18:44.02 s/LC6IUX0.net
新陰流の居合は制剛流なのに、全剣連に持っていった時に勝手に新陰流居合って登録しちゃったから、柳生の宗家に破門されたんだよな。
古武術の世界は嘘が多いから、みんなも自分できちんと調べて確認した方がいいぞ。
嘘ついてる所は、ホントにそれっぽい事並べて煙に巻こうとするからね。

778:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 19:10:06.44 s/LC6IUX0.net
中山さんの弟子も英信流で良かったのに、何で流名ツクっちゃったのかね。
たった一日見てコピっただけじゃ、さすがに名乗れないのだろうけど。
まぁ、近頃の全剣連居合の不祥事も、みーんなその辺の弟子からだからな。
D崎さんとか過去に遡って、段と称号全て剥奪するべきだな。ホントに。

779:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 19:23:44.11 2kotCF9q0.net
>>759
天心流のブログはひととおり読んだつもりだが
そんなに何度も読みたくないんだな
中村天心が天心一刀流の四代目だという内容の記事は見覚えないんだけど
それはいつの時期の記事？
知ってるなら教えてほしい
みんみんぜみの発言などより時期的に前なんだよね？

780:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 21:49:45.55 vHflQ4O+0.net
>>765
英信流の馬鹿は、神伝流の悪口でも言ってる小物感がお似合いだな笑

781:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 22:10:21.51 I9WewWnT0.net
>>745
早くて8年って普通に厳しくね？
>>751
無外流の復元をしてるのは関戸先生とこの居想会でしょ
いわゆる無外流居合は昭和期の再編纂よ

782:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 22:52:19.84 imuFOXKK0.net
しかし無外流の団体、支部多いよなw

783:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 04:59:10.38 6KeYBUH90.net
すごい初歩的な事で恐縮だけど流派の伝系や技の正統性なんかのあれこれってどうやって調べてるの？
せめて自分が所属する流派くらいは詳しくなっておきたいけど
古武術界隈って敷居を一歩跨いだ先が真っ暗すぎて途方に暮れてる

784:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 05:39:25.29 6m9UYdRV4
>>770
水月塾は古文書も読んでいて、歴史・武術の本に書かれている矛盾も指摘しているから
オリジナル文書を読めるように草書の読み書きできるようにして
オリジナル文書を読めばいいと思うね

785:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 08:46:08.01 8bkpH6PT0.net
無外流居合は再編纂ではなく、古来の一部の技とあとは中川士龍の創作だし。
だから中川先生の創作を１０００年研究しても、本来の無外流の復元とか無理。
天心さんも江戸柳生を騙る以上、パクり先を選定しなければならないのだろうけど、上記の関戸さんと同じ間違いをしている。
素人にはわかり難いけど。

786:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 08:53:27.05 8bkpH6PT0.net
>>770
ネットに溢れてる、他人の情報を自分で咀嚼せずに正論として力説する人は信用できない。
「ソースは？」とか「証拠は？」とかすぐに聞く人も自分は知らないのだから、参考にならない。
本当に知っている人に聴くしかない。
探すのは大変だけども。

787:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 11:43:07.01 zhmI/6/40.net
そうだね
良くも悪くも溢れかえる話を自分で判断し、自分の目で確かめて入門するしかない
私怨に満ちた噂話も多いから
だが、天心流はこのスレで言われている事が全てだよ

788:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 11:52:20.91 rhxdSXpu0.net
>>772
無外流もそうだし田宮流も再編纂とか言いながらほぼ創作だよなぁ

789:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 14:28:22.60 shE1ElrW0.net
故人の蔵書なんかを受け入れてる図書館なんかは狙い目やねんけど、
地方の図書館なんて度々行かれへんからなぁ
ネットに書き込む方が忙しい人もいてるみたいだから、仕方ないね

790:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 14:30:23.73 pbDncXkJ0.net
>>751八段は信用出来なくなりましたけどね
あの方たち古流あんまり詳しくないし

791:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 15:03:07.01 PnnV5nUn0.net
虫の居所が悪いという
夏は終わったのだが

792:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 20:06:12.04 zhmI/6/40.net
居合いは剣術か剣道と合わせて学ばないとダメだわ
居合しかやって無い奴は対人で向かい合わせになると
舞い上がる奴が多いし

793:名無しさん＠一本勝ち
18/10/05 23:55:44.03 wMZoJ4xC0.net
別に人を実際に切るためにやってんじゃないんだから関係なくね

794:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 01:55:52.74 k2ZywQpq0.net
天心流かんけいなくなってきてるね
しかし彰義隊墓前の演武の打ち太刀はひどいな
普通は上手の者が務めるものだろう

795:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 04:00:08.23 nlVZ0Y8W0.net
そもそも天心は無関係なのに、何やってだ？て感じだし

796:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 09:39:14.10 c9Dr6YcX0.net
彰義隊の歴史関係者として食い込みたいのよ。
中国やソビエトの共産党みたいにさ、嘘を押し通せば本当になるみたいな感じ

797:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 11:47:58.78 IKlCPRYi0.net
彰義隊なんてアームストロング砲の餌食で
一日すら持たなかったからな。
偽剣術が何をやってるんだか。

798:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 14:07:39.09 fpOKbSjB0.net
斉藤一の墓前で無外流を名のる団体が、勝手に演舞して御遺族が迷惑してる話に似てるな。

799:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 15:04:11.15 6tq9pKuB0.net
>>780
その割に一人健康体操て言うと人斬りを想定してるとか逆ギレする爺さん多いし

800:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 15:15:19.58 qR9zmthH0.net
彰義隊の活躍の陰に天心流の存在があったことは武術関係者の間ではあまりにも有名

801:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 15:58:10.90 k2ZywQpq0.net
>>787
すげぇな、何かもう違う世界に生きてるんだろうな
お大事にな…

802:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 16:13:13.50 IKlCPRYi0.net
>>787
いや、全く彰義隊は活躍してない。むしろ今更なにやってるんだと言う感だったのだが。
なにより天心流一ミリも関係ないから。こんな流派無いし。

803:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 16:33:37.76 fpOKbSjB0.net
>>787
あの様なお粗末な技術では、ガチな武士の前に登場した瞬間に終わるよ。
本当に活躍したの？

804:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 17:08:35.16 c9Dr6YcX0.net
当流ではそのように伝わっています

805:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 17:20:06.33 6tq9pKuB0.net
文献ないけどな

806:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 18:23:58.89 o5kVjluF0.net
真実は記憶の中に

807:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 18:26:15.65 LBBFPMc60.net
斎藤一の親族が流派
なにもつかないただの
一刀流と証言してるのに
無外流だとマウンティングされてて
かわいそう背乗り怖い。

808:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 18:38:11.16 IKlCPRYi0.net
>>791
それはホラ話。

809:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 19:00:32.03 qR9zmthH0.net
>>794
それ何に載ってるの？

810:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 19:05:34.70 LBBFPMc60.net
斎藤一の子孫や関係者は「上にも下にも何もつかない一刀流である」と述べている。

811:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 19:26:24.01 qR9zmthH0.net
>>797
だからどこで？

812:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 19:32:53.50 LBBFPMc60.net
>>798
どこってどこだよ？
親族の証言だよ

813:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 19:41:30.15 aLTZivCJ0.net
>>790
＞あの様なお粗末な技術では、ガチな武士の前に登場した瞬間に終わるよ。
＞本当に活躍したの？
天心流の剣術は一刀流、居合は新陰流、打太刀は神道流、と
剣術の三大流派の技法を網羅し、さらに宝蔵院流まで伝えているから活躍しまくりだろ
こんな簡単なこともわからないのか？バカ丸出し

814:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 19:52:43.21 qR9zmthH0.net
>>799
だからその親族の証言はどの媒体に載ったものなのかってこと
それなしじゃ証拠ないじゃん
テンチンと同じじゃん

815:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 19:57:14.21 LBBFPMc60.net
>>801
こんなとこ公開するわけねえだろ

816:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 20:12:42.52 fpOKbSjB0.net
>>800
有名な剣術の流派を色々と本当に網羅してるのなら、活躍しただろうね。
でも、天心流の剣術は一刀流では無い。
あと、新陰流に居合は無い。
歴史的事実とは合致しない…残念だね。

817:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 20:41:57.03 MfWhMm5b0.net
>>800
うーん
盛り合わせに念流が足りないな
はやく中村天心をスーパー銭湯に送り込んで思い出してもらうんだ
鍬海はもうフライングで広報開始してもいいんじゃないかな
同じだもん

818:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 20:55:05.12 4Uptu6Di0.net
>>802
つまり伝聞てことだな。わかったもう興味ないありがとう。

819:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 20:56:34.88 4Uptu6Di0.net
なんかこないだからネタにマジレス乙な感じが続いてるなあ。

820:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 21:22:40.90 IKlCPRYi0.net
ネタなのか？
天心流がキチガイなだけだろう。
新陰流が念流・神道流・陰流から来ているといい加減教えてやれよ、天心流のバカ共に。
新陰流が何故三学で完成されているのかすら知らない無意味で無学な抜刀を繰り返す天心流に言ってやれ。
天心流は抜刀術だから今更後戻り出来ないがな。ここはお前らの思惑通りだな。
俺は偽者が許せないだけ。

821:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 21:36:34.66 EEdMWy750.net
直接乗り込んで本物の実力をもって思い知らせてやれよｗ

822:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 21:47:41.52 4Uptu6Di0.net
ああ、なんだこいつか。

823:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 22:12:00.89 MKrmVruB0.net
天心流の腰を落とした構えは【念流】の影響が古伝の【新陰流】に残ったものです。
そして打太刀には仮想敵として古伝の【神道流】も残っており、さらに
天心【一刀流】剣術と、【宝蔵院流】で失われた薙刀の技法まで伝えています。
つまり天心流は【剣術の四大流派】と【名門宝蔵院流】の槍と薙刀という長物までも学べる流派なのです。
天心流が忙しい現代人や、合理的な外国人に受け入れられ、現在進行形で世界中に発展しているのも納得ですね。

824:名無しさん＠一本勝ち
18/10/06 22:41:16.38 4Uptu6Di0.net
おい、ちゃんと冗談だって判るように書かないと本当に頭のおかしい人が書いてると思われちゃうぞ。

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