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578:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 10:35:34.51 a0jnqzdb0.net
開祖は神託を受けてこの流儀を創流しました
岩を両断したり、葉っぱに座ったりできました
史料では天心流は柳生宗矩に学んだ時沢弥平が流祖の剣術流派と言われてますが
実は柳生宗矩自らが居合型を数百本編み出して作った
実質柳生宗矩が流祖の江戸柳生分流または裏柳生にあたる流派なんですよ

開祖神話っつーか天心はもはや史料的に確かな伝承とすら
敢えて食い違って主張してる点で性質が全然異なるんだよな
前者はほとんど神話的伝承として語られるが、
後者はワイらの主張が歴史的真実と言ってるも同然。
また、柳生新陰流とか他流の伝承にすら矛盾してくる主張をしてるのは既に指摘されている通り

579:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 12:15:52.39 KRu+6TPd0.net
柳生宗矩が居合いの技を数百作るとかホラ話笑える。
宗矩は新陰流で忙しいだけでなく、
書物を書き残してるし、
彼は剣術より舞が好きだった。
酔っぱらって舞を舞ってぶっ倒れた事もあるくらい舞浸けだった。
そんな宗矩がただでさえ習得が難しい新陰流に居合いの業を数百作るなど絶対にありえないと断言するのであります。

580:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 12:47:43.32 to8HO9i70.net
新陰流との関連は水月塾の調査でもわかってなかったよな
古流のなかでも箔付けのためによその流祖もってきちゃうのはなくはないけどね（直心陰流とかそうだと思う）
くわみんも「詳しいことはわかっていませんが新陰流からわかれたと伝わり、撃剣叢談にもそあります」とだけ言えばよかったのに
柳生笠つかったり香取神道流由来の十兵衛の得意技とかアホエピソード量産するから引っ込みつかなくなる

581:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 13:39:20.30 TQXbzAa90.net
>>568
三日月藩天心流は後に小具足と剣術の中間的な當要術というのを創始したらしいし
それって居合みたいなものなわけじゃん
剣術に足りない柔術要素を補足のためとすれば理解できるけど
数百も居合業あるのにさらに居合マシマシとか忠左衛門先生は居合中毒なんじゃないかと思うわ

582:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 13:41:59.81 TQXbzAa90.net
まあ、中毒なのは腕にのせた大根切ってるあの人なんだろうけど

583:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 14:12:38.96 to8HO9i70.net
>>570
いや當要術がどんなもんなのかはわかってないだろ
居合みたいかどうかなんていい加減なこと言うべきではない

584:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 15:21:08.44 b5yD/zdd0.net
動画を観て思ったんだけど、なんであんなに刀身がブルブル震える？
真剣じゃないにしても、ダイキャスト製でもあんな風にならんだろ

585:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 15:25:59.45 rec4G6of0.net
あれが真のセキレイの動きだよ

586:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 19:45:52.11 cOjmRR7Y0.net
今話題のゲームソフト、GHOST OF TSUSHIMAの某掲示板で
「古流を騙った捏造流派の天心流が関わってて残念」「色んな所からパクりまくった現代創作流派」
というのを見掛けて検索してここ（の15スレ目）に辿り着いたけどこんな経緯があったんだな

587:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 20:36:45.41 muaq49YG0.net
みんみんぜみ
歴史を調べてる立場から言えば、作ったり復元したり他流の真似たりしたものを「ずっと伝わってる」と言ったり勘違いしたりしてると、調査が混乱するので非常にやめていただきたい

こいつも天心流のことを苦々しく思ってんだな

588:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 21:34:15.27 d0jPgSQ90.net
>>575
よくたどり着いたな、どんどん広めてくれ

589:名無しさん＠一本勝ち
18/09/12 01:54:42.85 h9ne+/Dd0.net
ぴょんこぴょんこ跳ねたり、がしゃがしゃ手元が煩かったり品位を感じさせないね
城士の剣なんてよく言えたもんだ

590:名無しさん＠一本勝ち
18/09/12 04:01:04.45 7qN3fIFa0.net
いや、ここは無理だね、古流を騙り続けるのは。
痛過ぎる。
これ以上は恥の上塗りだろう。

591:名無しさん＠一本勝ち
18/09/12 04:12:10.36 SqvVbQq10.net
>>570
たぶん竹内流の斎手みたいなもんじゃないの？

592:名無しさん＠一本勝ち
18/09/12 11:26:57.21 X4YoZJ5X0.net
ここって時代劇とかで使う殺陣用の刀使ってない？

593:名無しさん＠一本勝ち
18/09/12 12:37:27.21 WqrU76wg0.net
アルミ刀を使ってた

594:名無しさん＠一本勝ち
18/09/12 21:04:15.82 uW8nGJ6G0.net
沢庵の書を読めば知音の関係の柳生宗矩が良く解る。
宗矩は武辺だけの男ではない。
軽妙酒脱。
根本から新陰流と天心流は違う。
江戸柳生に居合いを求めることこそ即ち愚の骨頂。
天心流とは即ち
ただの『介者剣法』に過ぎぬ。
新陰流の三学の理すらも学べぬものに新陰流を語る資格無し。

595:名無しさん＠一本勝ち
18/09/12 21:47:21.41 YuMZXono0.net
なんつうかこの、天心流周りはアンチもシンパも不思議キャラに事欠かないなあ。

596:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 01:12:40.06 tFAMLKp/0.net
天心流自体がコスプレイヤーの寄せ集めだからなー

597:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 08:13:17.92 KN0fJ5Gz0.net
新陰流を深く研究しているのだけど、柳生宗矩の頃の新陰流に現代でいうところの居合技は無い。
柳生宗矩が密かに「新陰流とは別に」居合技を創っていたという事実も無い。
宗矩の頃の時代、新陰流は完全な甲冑剣法で、素肌状態での近接対応は想定されていない。
新陰流の史料に、宗矩の弟子が天心流を興した記録はあるが、時代的に居合流派であったとするのは難しい。
よく「無かったとする証拠も無い」と言う人がいるが、この世界、伝わるべきルートには全てを鏡写しで伝えるのが筋なので、そこに情報が無ければ無い。

598:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 09:26:42.07 SBRC1PmF0.net
>>586
深く研究って実際に稽古してるわけじゃないの？
実際にやってないのに知識だけ増やしても致命的に浅いままだよ

599:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 10:52:23.12 kmEvrb3N0.net
んなことねーだろ
ほとんどの研究全否定じゃねーか

600:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 12:03:28.19 fF8JFCQB0.net
脳筋しか認めない奴いてワロタ

601:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 12:04:29.78 CyBq9l7R0.net
実在資料と照らし合わせた歴史的事実の検証に稽古有無関係ないでしょ
古伝書に書かれた技の動作の検証なら関係あるけど

602:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 12:21:51.62 SBRC1PmF0.net
お前らは浅い。子供用プールより浅い。水たまりと言ったところか。
俺はずっと新陰流やってきたから天心の新陰ルーツ話には怒りを覚えるが、お前らみたいなうんちくオタクも同じくらい迷惑なんだぞ。気づいてないと思うが。

603:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 12:50:17.93 KN0fJ5Gz0.net
>>587
助言ありがとう。
まぁ、決して浮かぶ事の無い石の舟に乗っている様な稽古だから、身になっているのかどうかわからないけど、自分でも身体も動かしているよ。
どうせやるなら、現代人が思いついた剣術やるより、実際に遣われていた剣を学びたいので、研究しているだけだよ。
キミも自分で調べてホンモノを探しあてる事を祈る。

604:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 12:51:16.49 fQKRvWMW0.net
>>591
信じてた事が歴史的事実じゃなくてただの伝説で悲しかったの？
かわいそうによしよし

605:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 13:32:15.48 SBRC1PmF0.net
ずっと新陰流をやってると書いてるのになんで天心やってるような取り方してんだ？
オタクは話したいことは話すが人の話はまったく聞かずに都合よく解釈して斜め上勝利宣言するのが好きだよな

606:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 16:26:51.49 fQKRvWMW0.net
>>594
なにいってんの。あなたがやってる新陰流のことだよ。
新陰流は学者も調べてるから、先生方の発言がたくさん否定されてるもんねー

607:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 16:34:10.81 SBRC1PmF0.net
で？
だからうんちくなんかどうでもいい
実際の稽古が一番大事

608:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 17:08:30.02 SUf+A+nt0.net
レス乞食可哀想(笑)

609:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 17:57:46.94 DZZHZiwh0.net
英語版の捏造説明ちょっとずつ作るわ
テンプレ以外の検証あったら日本語でまとめてくれ

610:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 18:47:50.14 fF8JFCQB0.net
天心工作員は優秀すな～

611:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 19:02:01.25 Nu7RT5a00.net
>>583
介者剣法っつー言い方はあんま好まんが、
甲冑着けるのが前提だったり直立で振るう技術の発見以前の剣術を指してそう言ってるのなら、
天心流は介者剣法ではないだろ。
安定させるため、コケないため、色々目的はあるだろうが
腰落とす剣法の人から見りゃ跳ね回ったり足元グラつくのはイカンことだし、
普通に立って戦う人らからすりゃ集中を欠いてるだけに見えるやろ
せめて空手で言うとサンチン、ナイファンチ、
新陰流だと柳生の合撃打ち、心眼流なら振り打ち、
近代武道や格闘技なら受身や捌き、ミット打ちetc
に相当する基礎の形を研究、整理しとけば
ケレン味全振りしたアレに固執する事なく
花拳繍腿好看無用なんて誹られることも無かったのに。

612:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 20:57:06.02 DZZHZiwh0.net
捏造って大道芸人の中村天心の代から始めたって認識で合ってる？

613:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 21:29:34.83 aN9FhIP90.net
>>601
正確にはわかんない
江戸時代に存在した天心流と関係ないのは間違いないと思われる
過去の天心の写真を見て思うのは
天心流の名をかなり前から名乗っていたみたいだけど
どの写真も大道芸なんだよね。
今と演武のやり方が大分違うんじゃないかな。
中村天心の先師は存在するかもしれないけど
技の創作はほんとに最近なのかもしれない。

614:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 21:36:46.26 bXsHFRWw0.net
ただ結局全ては推測に過ぎないのです(´・ω・｀)

615:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 21:52:46.01 rvbXCKWI0.net
鍬海の語る「天心流の歴史」もな(笑)

616:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 23:59:31.94 Rkv9mb0m0.net
>>599
工作員妄想とかネトウヨかよ(´・ω・`)

617:名無しさん＠一本勝ち
18/09/14 08:36:35.13 stwWsPY/0.net
今時、ネトウヨなんて言葉はパヨクしか使わないし、その逆もな

618:名無しさん＠一本勝ち
18/09/16 08:57:35.75 YuBnyBB10.net
次は薩摩日置流か？

619:名無しさん＠一本勝ち
18/09/17 21:18:47.83 ruzHACNFS
>>598
これまで掲示板に書かれたものの情報をテキストでまとめたものを作ったから
欲しいなら捨てメルアドでもskypeIdでものせてくれる？
送るよ。

620:名無しさん＠一本勝ち
18/09/18 11:46:00.69 0NqqGFl30.net
柄回す血振りやってる流派って神道流以外だとどこだっけ？

621:名無しさん＠一本勝ち
18/09/18 16:42:43.36 6lH3DwE90.net
柄回す血振り？
どういうのだろう…

622:名無しさん＠一本勝ち
18/09/18 17:37:24.50 pgGVrOhz0.net
>>600
タイ捨流から出た流派で飛んだりするやつあるで
 >>609
竹内流とか

623:名無しさん＠一本勝ち
18/09/18 19:11:40.38 nE1wzsu40.net
ていうか、オマイラ連休中どこ行ってたんだょw

624:名無しさん＠一本勝ち
18/09/18 19:31:45.12 pNGinLd20.net
柄を叩いたらチャンと鳴る時点で駄目w

625:名無しさん＠一本勝ち
18/09/18 21:49:49.68 +1sYTdB30.net
>>609
柄回す血振るいは香取神道流と竹内流だね
どっちも探せば動画が出てくる

626:名無しさん＠一本勝ち
18/09/18 21:56:46.92 +1sYTdB30.net
>>613
あえてそうしてるのかは知らないが、香取神道流は何故か鍔が鳴るようになってる
天心流もそこまでパクらんでいいのにね
まあ単に鳴った方が格好良いとでも思ったんだろうね

627:名無しさん＠一本勝ち
18/09/19 00:10:12.85 cX9tARzR0.net
伯耆流の斬心も取り入れ始めたのかな

628:名無しさん＠一本勝ち
18/09/19 07:15:47.77 Ybysn64D0.net
天心流をイジるのも飽きてきたな…
縮小傾向にあるようだし、もう別の所に捏造申告のホコ先変えようか。
これだけ言われなら、もう活動出来ないでしょ。恥ずかしくて。

629:名無しさん＠一本勝ち
18/09/19 09:28:02.51 YFR6im+a0.net
>>613
鳴った方が女も外人も集まる

630:名無しさん＠一本勝ち
18/09/19 10:58:21.20 VEjWRhry0.net
>>617
秋田工作員きた

631:名無しさん＠一本勝ち
18/09/19 11:14:28.37 9y36QfCw0.net
飽きた奴は黙って居なくなるんだよなぁ

632:名無しさん＠一本勝ち
18/09/19 11:17:27.86 Oadf9YO00.net
天心流は贋作

633:名無しさん＠一本勝ち
18/09/19 12:40:59.04 098Yh0BpK
sucker punch　の twitterに「フェイクだと思う」と書き込んだんだが
どう思う？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

634:名無しさん＠一本勝ち
18/09/19 15:28:44.41 EaNuBjHu0.net
香取神道流の納刀や逆抜きは見栄えするしかっこいいからパクる気持ちはよくわかる

635:名無しさん＠一本勝ち
18/09/20 05:15:59.03 735i4N3N0.net
パクる気持ちはわかるが、元ネタ隠してインターネットで我が物顔で解説までしちゃう神経はわからない

636:名無しさん＠一本勝ち
18/09/20 11:28:52.66 Rw78iBNM0.net
武士コンやら他団体のＰＶ作成やらで天心流と交流しちゃってる流派の連中は、ぶっちゃけ天心流をどう思ってんだろうね

637:名無しさん＠一本勝ち
18/09/20 13:25:44.91 xr4/wTys0.net
鍔陰とかいう技
秘剣とかいってるけど
変形させた颪やんけ
今度は英信、神伝の代名詞ともいえる業を

638:名無しさん＠一本勝ち
18/09/20 13:25:45.49 xr4/wTys0.net
鍔陰とかいう技
秘剣とかいってるけど
変形させた颪やんけ
今度は英信、神伝の代名詞ともいえる業を

639:名無しさん＠一本勝ち
18/09/20 14:39:11.99 MtmTKysI0.net
あれ面白いよね
創作→神伝→伯耆→香取神道
かな

640:名無しさん＠一本勝ち
18/09/21 20:10:51.51 6bLh6lpq0.net
>>611
タイ捨流忘れてたわそういやあそこ跳ぶっけな
天心流がパクってる被害者のひとつを忘れちまうとはこりゃ失敬

641:名無しさん＠一本勝ち
18/09/21 21:18:08.73 WlR2MvFP0.net
過去に様々な流派が生まれたが、
現代に生まれてはいけないということはない。
我々は偉大な歴史的瞬間に立ち会っているのかもしれない

642:名無しさん＠一本勝ち
18/09/21 22:02:01.33 yiMQmTj20.net
はにゃ？

643:名無しさん＠一本勝ち
18/09/21 22:53:30.28 RYArTXkN0.net
>>630
現代流派ってことならいいのよ敬意持つよ
歴史捏造しなければね

644:名無しさん＠一本勝ち
18/09/21 23:08:06.72 oCwcmSR/0.net
そう、くわみんは頑張っている
ただ、主張している歴史に裏付けが何もないことが問題

645:名無しさん＠一本勝ち
18/09/22 03:46:33.86 BCKZzCwM0.net
天心汁は
ITが生んだ超流派だよ！
凄いよ！インスタ映えするよ！

646:名無しさん＠一本勝ち
18/09/22 06:54:39.05 faQnJDno0.net
天心流は
SNS戦国時代を生き抜くため「映え」を極めてるのか

647:名無しさん＠一本勝ち
18/09/22 11:39:07.32 YZwTgwrW0.net
剣術ライトスパーリングオフとかやったら来てくれる人いるかなあ

648:名無しさん＠一本勝ち
18/09/22 21:50:13.40 BCKZzCwM0.net
>>635
そう、ネット上で彼奴等に勝てる
流派は皆無！
マッチーの就寝流も天心汁の
露払いに過ぎない
あのゴキブリ並の拡散力
しぶとさは子々孫々
地球がぶっ壊れるまで
生き残るであろう
俺は入らんけどな
あんなこっぱずかしい団体。

649:名無しさん＠一本勝ち
18/09/22 22:08:54.88 B/c6fHoc0.net
くわみん。
君は天心流と心中するのか？
それほどの腕と創造性があるのに。
天心流はもう駄目だ。
名前を変えるなりしないと、皆逃げるぞ。

650:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 01:47:41.74 dVYUEkHa0.net
中村天心がやってた頃と今でも技の内容がかなり違うよね
1代でそんなに違うのに技が変わってないなんてよく言う

651:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 01:52:40.93 dVYUEkHa0.net
>>638
天心流としてネットに痕跡残しまくってて
また新興古武道流派なんて作ったらそれこそ致命傷だろうよ

652:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 07:17:13.27 iH2M63p50.net
ここをしんじてるやつなんているの？捏造流派1択だろ　きしょいし

653:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 07:51:06.21 gul/KwPs0.net
>>640
くわみん八方塞がりか。
だが天心流からの流れの
新流派ということにすればまだ逃げ道はあるのでは？
江戸柳生とかは関係無しの現在流派ということで。

654:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 08:01:31.99 JcmoVCmW0.net
それにはまず古流を騙ってきたことを認めて天心流を現代創作流派として再定義することが必須よ
そこうやむやにして逃げたらなんの意味もない

655:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 08:57:54.64 gul/KwPs0.net
>>643
それの方が余程楽だと思うがな。
今のまま矛盾と無策と嘘を続けていくのは無理がある。
疲れるしな。

656:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 15:54:44.52 oh2184sf0.net
日本じゃ捏造や矛盾が知れてきたから今は海外で日本史や文化的感覚に疎い外人騙して既成事実化する方向みたいね
そっちはとんと手を出さないからやられたい放題よ

657:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 16:04:17.18 Yzqx2Bvd0.net
外国の人は一時的に盛り上げるけど、すぐ飽きるから。そうなると見向きもしない。
長くやる人は日本人以上に慎重に調べるし。

658:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 20:18:21.31 gul/KwPs0.net
ならば
くわみんは終わるな。
江戸柳生は既に終わっている。
更にそれを引き継いでいる新陰流もいる。
新たな流派を作るしかない。

659:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 01:49:23.66 xS83Xpc90.net
くわみんって何やねん
工作員か
中国武術のアルミ刀の表演にしか見えない

660:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 09:42:35.38 iXEGwdAw0.net
いっそのこと一度天心流の名前を捨てて、柳生心眼流居合みたいに、勝手に既存の柳生心眼流の三代目前あたりの宗家からの分流と偽って、
地方の古武道大会で実績を積み重ねるというのはどうだろうか？

661:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 09:57:16.15 tmeAzWvw0.net
天心柳生一刀神道陰流居合抜刀兵法真伝クワミン派にしなさい。

662:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 10:12:19.73 W6Gorq6M0.net
>>650
最初に無雙神傳も付けようぜ

663:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 11:34:45.17 eOONgRa40.net
新たな捏造提案してどうすんだ
それはつまり天心流の捏造もいいと言ってるようなもんだぞ
嘘の古流を、歴史を騙る輩を出さないために叩いてるわけじゃないくて単に天心流という看板さえ潰せればいいのか

664:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 14:58:01.89 xPqWQ0vH0.net
当事者不在のここで何が決まるわけでも無いでしょ

665:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 20:49:04.76 2FAVKjRV0.net
ておもうじゃん？
実は見てるんだよなぁ～

666:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 21:10:04.39 EhxJxW9t0.net
>>654
見ててもここを参考にしたりするわけないでしょ。見てても無視されてるという意味では当事者不在だろ？

667:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 23:39:25.26 eOONgRa40.net
見てるかなんて知らんし天心流が消えるか捏造認めて創作流派として出直すまで徹底的に叩き続けるだけ

668:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 23:47:01.35 RkA3k77g0.net
天心流なるパフォーマンス集団が胡散臭いのは事実

669:名無しさん＠一本勝ち
18/09/25 02:25:11.99 RVE4mWQQ0.net
メイドカッパと巻き藁抜刀斎の動画みた？
実際に袋竹刀で交流試合したら、まぁ、スポチャンみたいな叩きっこで酷すぎ

670:名無しさん＠一本勝ち
18/09/25 03:25:14.01 AYpbO3bv0.net
>>658
みてない、どこにある？

671:名無しさん＠一本勝ち
18/09/25 11:40:23.99 E3mMxkt/0.net
YouTubeにあるよ
ここ数日前に上がってますね

672:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 09:36:57.21 HWFK4o3q0.net
巻藁抜刀斎て誰だよ？
無名過ぎて草生えるわ

673:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 10:37:20.07 Hs6mPzQ+0.net
このデブ、何と、かのてんちんりゅうよりチャンネル登録者が多いではないか
己が知らないだけで無名と決めては井の中のなんとやら
まあ俺も知らなかったが

674:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 13:56:35.69 HfG0jMnf0.net
抜刀道でまともな方はいるとは思うが
所属してる団体の活動を前にみて知ったけど好きになれないな
分厚いだんびら刀で何枚も重ねた畳表を力任せにぶっ叩いて曲げたり、
失敗すれば悔しそうな表情や声あげて
成功すればまわりは大声で歓声あげたり
天心流とはベクトルは違うけど、自己顕示欲は高そうだからおかっぱ代範とはいいコンビになるんじゃないかな

675:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 18:14:59.75 e9pGld6I0.net
武術の正しい歴史とか実戦性？に全く興味無いから、天心流の格好良さとか、現代に則した宣伝のアプローチに凄く魅力を感じるんだが、歴史ある流派とやらを学んでる連中は俺みたいな人間をどう思うのかな？
エセ剣術なんかやっちゃって可愛そう…みたいな感じなのか？
まあ田舎に居るからまだ入門出来てないんだが。いつかやりたい。

676:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 18:35:57.29 aKnTmLYu0.net
>>664
天心流やってる人の大半はそんな感じじゃない？
それ自体は別に悪いことじゃないと思うよ
殺陣師を志す人やスポーツチャンバラやる人が悪い訳じゃない
エンタメとしては好きだし
なぜ天心流が叩かれているかというと、エンタメ創作流派なのに歴史を捏造して古流騙ってるから
天心流に入るんならそこんとこ正すように働きかけないと捏造の片棒担いでるのと一緒で叩くよ

677:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 19:39:06.01 vKOoHpzw0.net
>>665
なるほどね。
まあ入ったら捏造の片棒は担ぐわ。
だってどう考えても歴史ある流派です！って言った方が素人連中騙せるし人が集まるからなぁ。どうせやるなら格好よくて何も知らない素人が評価するやつがやりたい。数少ない玄人の評価はどうでもいい。
それにこのままの流れだと天心流は消えないどころかどんどんメジャーになりそうだし。それが素人限定でも。あいつらまじで剣術商売上手すぎる。
コスプレやらで2次元オタ達を取り込むわスケッチの企画やらで創作側も取り込むわ、神社関係の奉納演舞から海外の外国人、居酒屋やら最近はゲームの監修までやっただろ。
完全に嘘が誠になるよこのままだと。

678:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 21:03:41.32 aKnTmLYu0.net
>>666
おう頑張れよ
確信犯の奴がどんどん集まって茶番に磨きをかけてほしい

679:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 21:11:53.36 TBeGF4Oo0.net
まあ一般の人は捏造だ本物だと言っても派手でかっこいい方を選ぶよな

680:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 22:31:12.82 RzW5RIuV0.net
そのうち、香取神道流とかをはじめてみて「天心流みたいな血振りしてる」とかいう世代が出てくるんだろうなーと思った。

681:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 22:52:02.40 5+5TwCuL0.net
お、内部の人間でも自演しに来たのか
「派手でかっこいい方」とやらをやりたいなら
中国武術の演舞を集中的にやる門派に入れよと俺は思うぞ

682:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 23:04:23.78 e9pGld6I0.net
中国武術より明らかにサムライの方が人気じゃん日本だと。

683:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 03:50:39.98 qcOogqk80.net
サムライの格好して日本刀振り回したいんだから
中国武術はないわ

684:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 04:26:11.17 iS1S07Pc0.net
なら殺陣やりゃいいじゃん、とは思うな。
「芸能古武道」を謳ってるところもあるしな。俳優女優とお知り合いになれるかもよw

685:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 04:55:10.20 aJTKIHrW0.net
良いとこ取りだからな
ポッと出のくせに
なんの努力も苦労もなしに

686:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 19:12:53.50 So5a9Cgi0.net
なんの努力も苦労もなしにここまで来たのが事実なら本当の勝ち組だな…

687:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 19:41:21.70 rD79bXsA0.net
アルミ刀演舞

688:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 20:04:53.68 1G5v5o3l0.net
あ、わかった。
天心流を嫌いな人は、居合や剣術をけっこう深くまで知ってる人だね。
自分もそうだったけど、二段くらいの頃ってちょっとわかった感じで、自画自賛だし人に教えたがったりする時期だよね。
今になると、そういうあまり上手ではないのに、人に教えたがる人を見るとイタいなと思う。
きっと皆んなも「別に優れた技術を持ってないのに、師範面するなよ！」と、強く思うんだろう。
大方の居合道場では、あれくらい(天心流さんの師範達)のレベルで人に教えようものなら、怒られる。
何故なら、教えられない者が教えると、間違って伝わるから。
天心流の状況は正にそういう感じに見えるね。
更にそれを世界に広めようという、脅威(笑)…

689:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 20:19:27.56 So5a9Cgi0.net
あ、わかった笑

690:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 21:33:18.82 rD79bXsA0.net
まさに中国武術のアルミ刀演舞w

691:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 22:13:29.11 c3tmX+X90.net
まああの修業年数で代範になれるなんて底が知れるよね

692:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 02:06:48.87 GqHHmvEC3
滝沢洞風代範は鞘の鯉口の内側を削っちゃうレベルだからねぇ
マッチーいわく、「１ｍｍもまなぶ価値はない」って言ってた。

マッチー「こちらは技量不足の者の鯉口です。
あえて所有者の名前は出しませんが、素人騙しの速抜きばかりを
行う者の技量の無さを示す格好の資料です。
このような使い方しかできない者から学ぶことは1ミリたりとありません。」

URLﾘﾝｸ(image.ibb.co)
URLﾘﾝｸ(image.ibb.co)
URLﾘﾝｸ(image.ibb.co)
URLﾘﾝｸ(image.ibb.co)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

693:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 02:55:08.53 GqHHmvEC3
■天心流を学ぶ層まとめ（推測）

１．偽流と承知で習っており天心流にほんものを求めていない人
コスプレ、侍ごっこ、虚栄心の塊、ちょっと変わったスポーツをしたい人
殺陣として習っている人

２．古武術を学んでいると思っている人
被害者

３．偽流を指摘されてもかたくなに認めようとしない人
自分が学んだものがニセモノだと認めたくない。
学んだ時間がむだだったと認めたくない
痛い現実からこれまでにも逃げてきた人

■天心流を経営している人間たちの目的（推測）

・虚栄心をはりたい、注目されたい、かっこいいと思われたい、称賛されたい
でも、気の遠くなるような修練と年数をかけたくない！
あこがれの古武道剣術でやりたい
＞ありそうな流派を名なのる＋型などをほかの流派からパクる
＞修練もせずにパクるからおかしな点がちらほらでてくる
鯉口の内側を削る未熟さ、付き合っている武具業者のレベルの低さ
理の破綻した型、素人目で見てもおかしな型
天心流が継承されてきたならば中村天心の同門も存在するはずだが伝書が存在しない

・金儲けしたい！
いかの手法で露出をふやし、門人加入へとつなげようとする。
twitter、デッサン会、TikTokアプリ、グッズ販売

広告＋収益の両方を両立させている居酒屋の経営。

694:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 02:55:34.18 GqHHmvEC3
■目的まとめ
１．修練も年数もかけずにかっこいい古武道剣術家を名のりたい
２．金儲けしたい

結果＞偽流を名のり、露出をふやしてお客をふやし、グッズ販売、
居酒屋で稼ぐ。

■過去スレで指摘されていた偽流はすたれてなくなると言われていたが

わたしの考えでは、騙されている人＋偽流でもかまわないと思っている人間が
カネをおとしていくので、けっこうながく続くものと思われる。
だまされている人が裁判等をおこしたり、
よほどの祭りにならないかぎり。

695:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 03:59:21.47 iAxiz9lv0.net
存在しないものを伝わっている等と言って憚らない
ここの連中は嘘を吐いてはいけませんと子どもの頃に躾けられなかったのだろうか
宝蔵院流槍術影派とやらは型の名前さえ出てこないし
体捌きしながら振り回すなんて素人でも出来ることを術と言ってドヤるとは恥も知らんと見える

696:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 10:08:54.60 2hbnZe9U0.net
>>684
金と女と権力がかかわると人は変わる。

697:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 18:26:57.44 9elVc1260.net
現代に刀なんか振り回してる時点でエセ武術の曲芸師も歴史ある剣術流派もドングリの背比べ。

698:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 18:30:30.49 9elVc1260.net
この場合50歩100歩が正しいな。ハズカシィ…

699:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 18:42:32.48 0qCluH3m0.net
何しに顔出してんだコイツ

700:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 18:55:31.58 KOSvo2Ot0.net
開き直った詐欺師ってよくどっちもどっち論に持っていくよね

701:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 20:48:42.92 9elVc1260.net
いやどう考えてもどっちもどっちだろ…
これが戦前や戦中なら、武術の実力や権威がとてつもない大きな価値となってた事もあるが…

702:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 22:24:27.07 guItEwci0.net
ブサイクは何をやってもかっこわるいよ

703:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 09:29:56.63 aOXYFzZ60.net
>>690
おい引き分け狙いの負け犬工作員w

704:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 12:05:01.52 bQwDaCFu0.net
多数が納得しない理屈は屁理屈っていうんだよ。
屁理屈なら小学生でも出来るわ。

705:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 13:22:20.19 781kjsL60.net
>>690
どう考えてもそうならお前の脳が異常、失礼"特別"なだけ

706:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 14:02:12.13 d7cgZW/A0.net
>>690
今でも大きな価値あるよ。
だから、詐欺紛いの自称宗家が後を絶たない。
現代のネットワークビジネスに利用されてる、柳生宗矩さんとか可哀想だな。

707:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 15:12:12.76 QRBPIu1Y0.net
宮本武蔵と柳生は二大ブランドだから、売名で商売したい輩が群がる

708:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 16:57:18.67 5x7qckAZ0.net

709:"../test/read.cgi/budou/1533559962/696" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>696 そうかもしれんが単純にじじいの趣味だと思うよ新撰組や彰義隊も好きらしいからね

710:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 17:32:34.97 QRBPIu1Y0.net
クワマンも中村天心と襲名挨拶廻りで各流派を廻って、名刺すら受け取ってもらえずに門前払いをいくつも喰らって目が覚めないのかよ

711:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 17:37:33.69 TPAKkVE90.net
そこらは完全に確信犯でやってるし本心なんとも思ってないだろ

712:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 18:21:54.49 ntF8t1Jv0.net
>>698
他流に挨拶回りして門前払いって…
ヤリ持ってケンカ売りに行ったっつー
マヌケな小噺はどっかで見たことあるけど、
それ以外にもンな面白い事してたのあいつら

713:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 18:32:16.52 HaoXzUNRC
クマワン、中村天心はグルってことだね。
滝沢もそうじゃない？鯉口を削る自分の技量を他流からダメだしされているのに
天心流を去ろうとしないってことはコイツもグルってことだろ。

714:名無しさん＠一本勝ち
18/09/29 23:11:46.74 SSyuAPOE0.net
>>661
こいつの動画で一番ダサいのを貼る
10:50くらいからデブ登場
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

天心流もデブも偽物日本人だよ

715:名無しさん＠一本勝ち
18/09/30 12:31:08.84 c3QgSD7C0.net
詐欺集団を擁護する気はないが出自とかについて貶めるのはダセェぜ
少なくともあいつらはそういうことはしとらんのだ

716:名無しさん＠一本勝ち
18/09/30 13:12:34.04 7fIYWgDo0.net
【PS4】Ghost of Tsushima Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)

717:名無しさん＠一本勝ち
18/09/30 16:09:39.56 NHhRAUss4
>>702
この巻き藁、水に漬けて切断しやすくつくってない？
あとデブさん切断しやすいようにだんびらめを使ってないか？
このデブさん５連ほどの巻き藁を別の動画で斬るときに
あからさまにだんびら使ってたよね。

ワイ素人でまちがってるかもなんだけど
この人の刀の振り回しかたって古流じゃないんじゃない？
剣道の振り方だよねたぶん。平行足だし。

718:名無しさん＠一本勝ち
18/09/30 16:14:40.91 NHhRAUss4
巻き藁を水云々はワイのまちがいだったようだ。
ようするに巻き藁は切断しやすく加工していないか？

719:名無しさん＠一本勝ち
18/09/30 21:40:50.26 S6zX3XZc0.net
>>695
大きな価値があると思ってるのはお前らみたいな自称剣術家だけ。
一般人にとってはチャンバラと剣術は一緒。
どっちも同じだから単純に見た目の格好が良くて宣伝が上手�

720:｢天心流が人気なんだよ。実際の歴史とか技の実戦性やら有効性なんか一般人は気にしてないの。

721:名無しさん＠一本勝ち
18/09/30 23:14:28.05 XL9oaxBu0.net
>>707
剣術部外者が何しに来てるの？

722:名無しさん＠一本勝ち
18/09/30 23:43:59.82 c3QgSD7C0.net
>>707
価値が無いなら今すぐ400年の伝統の看板を捨てられるな
Win-Winじゃん

723:名無しさん＠一本勝ち
18/10/01 00:12:39.94 Jn5VP6m50.net
>>708
①煽り、発破
②工作、かき回し
③愉快犯、賑やかし
個人的には①に感じる

724:名無しさん＠一本勝ち
18/10/01 00:26:45.97 R7q0xsfm0.net
今夜のライジンで極真の那須川天心の打撃が寸止め空手の堀口を上回っていたな。
ファールカップを着用してるのに金的アピールする堀口の精神的弱さを観客に知らしめたのが哀れだった。

725:名無しさん＠一本勝ち
18/10/01 03:51:41.22 Ee9/deSV0.net
>>711
ファールカップはそんなに万能じゃないぞ。
天心は中々打撃を決められないから
わざと金的狙った。
汚い勝ち方だ。

726:名無しさん＠一本勝ち
18/10/01 11:33:45.88 l2y+smpt0.net
那須川天心の「天心」は中村天心から戴いた話はホントなの？

727:名無しさん＠一本勝ち
18/10/01 16:39:07.45 5U0GHBgA0.net
なわけあるか
天心の名付け親は弟弟子だろ？天心さんよ

728:名無しさん＠一本勝ち
18/10/01 17:32:33.85 M20F/uC20.net
>>707
見た目が良くて人気ｗｗｗ

729:名無しさん＠一本勝ち
18/10/02 00:16:27.57 fZJFfDL70.net
「天心流の歴史」の内で裏がとれている部分はどこか

先ずはここから始めないとね

730:名無しさん＠一本勝ち
18/10/02 20:50:38.62 CfM+LUFZ0.net
天心流は他流からパクリまくってるチャンポン流派

731:名無しさん＠一本勝ち
18/10/02 22:06:52.89 qECLl0/J0.net
>>716
てめえ長崎ディスってんじゃねえよ

732:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 02:30:10.65 +7olX1aq0.net
一番簡単に初段とか切り紙とか目録もらえる流派ってどこ？とにかく昇段が早い流派知りたい。

733:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 02:59:13.12 ZekCIUnj0.net
香取神道流
金儲けのために免許乱発してると言われるほどだ
実際は乱発してるわけじゃなく現代の古流各派のように出し渋らずに昔と同じような感覚でやってるだけだと思うけど

734:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 12:36:36.44 4KhlV+3M0.net
>>720
まじで？クッソ有名どころやんけ。
てかそれが事実ならなんか可愛そうだな…

735:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 12:53:46.48 dHA/UF3j0.net
香取神道流は大竹系、杉野系とかがあるからなんとも言えんな
道場によって昇段システムも違うみたいだし

736:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 13:17:00.19 idMuH0Qs0.net
ていうか、現代武道の剣道や柔道みたいに教育として取り入られて補助まで受けているのと、昔ながらに組織運営している所を比較するなよ
カルチャースクールじゃないし、とくに古流系は組織の維持費と礼金として金は掛かるのが当たり前な風習だし、金は掛からないから優良という訳でもなく、高いから優良とも限らない
噂に踊らされる事無く、自分の目で見定めなさいってことよ

737:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 13:30:47.44 wcOiKKlO0.net
神道流といえば過去ログで新陰流は神道流を仮想敵に編み出されたから
天心流の打太刀＝攻刀者は古伝の神道流そのものだってあったよな。
剣術は天心【一刀流】で、居合は宗矩が工夫した【新陰流】で、打ち太刀は【神道流】
つまり天心流は剣術の三大流派の古伝の技術を古伝のまま墨守しているということになる。
一つの道場で三代流派の古伝を習えるだけでなく天心流の免状は三倍の価値があるということ。
合理的な外国人に受けるわけだ。海外のゲームから依頼も受けてるし、天心流は世界中に広まっていくね。

738:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 13:40:01.18 wcOiKKlO0.net
>>719
無外流が一番早いんじゃない？
通常の審査＋段級別の大会で優勝＋正月の記念昇段(笑)
なにかと口実をつけて昇級昇段があると知り合いがいってた

739:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 13:51:22.59 FxCwdQdJ0.net
金次第の八光流やろ

740:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 14:14:52.93 idMuH0Qs0.net
>>724
新陰流が作られた背景を知っていれば、新陰流の仮想敵が特に新道流では無いと判るはずなんだが
たぶん、そいつから見て打太刀がそれっぽく見えただけだと思うね

741:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 14:25:54.66 e7PO3uSE0.net
>>724
天心流がダメなのは
何でもかんでも盛り過ぎなんだよ
武術に必要不可欠な要素が欠落している
まあ創作武術の悲しい性だな
それを得ずして見映えだけの
技を1億盛っても虚しいだけ
世界中の笑いものだよ
見る側もレベルが上がってきている
糞か味噌かは分かる。

742:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 15:26:20.57 esdaE0fH0.net
>>724
こういう燃料投下があるからいつまでもアンチがなくならない。まあ狙ってやってるならべつにいいけどさ。

743:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 15:50:57.24 u/sIM56Eq
>>729
729は皮肉で言ってるんだろｗｗｗ

744:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 16:20:48.28 bXHxjIus0.net
>>703
武術を捏造して金儲けにする日本人はそういないと思うけどな
滝沢なんかモロだし、周りもそんな感じだろ

745:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 16:31:40.16 w38UMvhJ0.net
関係ないけど、ここ、詳しい人がいるから聞きたいのだけど、居合は無外流、夢想神伝流どっちがええの？
近くにあるのが、この二つしかないんだけど

746:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 16:42:19.52 D+ktKkE40.net
両方やめといて他を探せと言いたい処だが、二択しかないのなら
せめて無外流はやめとけ　といったところか

747:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 17:23:38.13 spEAjc2E0.net
>>731
ほんとそうだよね
反日と金儲けでウマーで
笑いが止まらんだろな

748:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 17:24:30.74 spEAjc2E0.net
無外は極真と紐付いてる
あとは分かるよね

749:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 18:13:48.13 7qYjqWKU0.net
>>724
それはギャグで言っているのか？

750:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 18:45:34.11 dHA/UF3j0.net
>>724
>攻刀者
何この造語

751:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 19:23:29.21 5yPaIeBR0.net
>>732
全剣連に加入してるなら、無外流。
夢想神伝流と言ってるなら全剣連だろうけど、両方とも全剣連に加入してないなら、夢想神伝流。

752:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 19:26:49.60 +7olX1aq0.net
全く稽古無しで金だけで免許くれる組織ない？有名無名問わない。なんか天心流に入門するのも面倒になってきた。

753:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 19:42:34.45 spEAjc2E0.net
>>739
修心流は金でいけそうだよ

754:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 20:02:26.98 uxQgFTji0.net
とりあえず、全剣連に加盟してる方に入っておけばええのかな？
見学の申し込みしてきます

755:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 22:48:35.51 tzNTH4hF0.net
>攻刀者

1.焼けた伝書に用いられていたのを中村が記憶していた
2.中村か鍬海の創作

756:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 23:21:50.25 Rg2nf6XQ0.net
古伝をアピールしてるから古い言葉っぽい造語をしてみたのが実情だろ。
漢文の文法的には【者】には人の意味がないのと、漢文の知識なくても
日本で生まれ育った日本語の語感を持ってる日本人なら攻刀者なんて聞いて違和感を覚えるよ。
ちなみに漢文の文法で訳すと
攻刀者　『刀を攻めるとは』　にしか読めない。
文法的には刀で攻める者にはならず打太刀の意味にもなりません。残念！

757:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 23:27:00.90 iCUSuqYa0.net
>>732
動画みてかっこいいと思う方にしたらいい
知ってると思うけど両方とも古流ではないからな？

758:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 23:31:29.45 iCUSuqYa0.net
>>722
大竹道場の人が言ってたけど最近は確かに早くなってて昔と違って早い人だと8～9年くらいで免許とれるってさ

759:名無しさん＠一本勝ち
18/10/03 23:44:11.68 YMPuJILW0.net
>>745
へえ、それでも金儲けにしては8、9年って効率悪くね
それまで続けるか分からんし
鍬海もやってたけど、儲けたければ月謝上げれば確実だよな
そこは月謝高いのかい？

760:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 11:17:00.36 +hO4KR7l0.net
>>732
無外流は、新撰組の斎藤一を利用しているが、斎藤は自鏡流、山口流とも言われており、無外流かははっきりしない。
夢想神伝流は系譜がはっきりしているので、こちらがおすすめかな。

761:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 11:19:00.60 +hO4KR7l0.net
>>735
彼方の国の大山マスタツに、無外流の宣伝させてたからね。

762:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 11:21:54.36 +hO4KR7l0.net
>>734
日本人ならば、金儲けの為に捏造したり、あんな馬鹿みたいなコスプレは絶対やらないよね
人気取りで、周りにいる女も顔を見たりTwitter見たらすぐわかる
ハナタレの分際で、名前を号で名乗ったり非常に香ばしいね

763:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 11:44:19.64 UCisGxZ30.net
中村天心が作ったから天心流と違うの？
天心流から自分の名に天心をつけたの？
前者なら勝手にどうぞだけど、後者は疑問に思うよね

764:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 13:19:50.23 s/LC6IUX0.net
無外流は近年の復元だし、夢想神伝流は英信流を中山氏(壇崎さんかも)がパクった流派だからな。
どちらもあんまり天心さんの事言えないのだけど、全剣連に加入していれば剣連の何段と言えるから、社会的信用はあるな。

765:名無しさん＠一本勝ち
18/10/04 13:34:59.87 7oo3qZpu0.net
>>750
武芸流派大辞典に「天心一刀流、四代目中村天心　三鷹市在住」とある
みんみんぜみが「これが中村天心氏かどうか不明」とかいってたが、三鷹に剣術やってる中村天心なる人物が二人いる方が不自然だろう
中村天心は4、50代には天心流兵法中村天心と活動していて、伝系を明らかにしてなかったから、知る人には中村天心の流派だから天心流だと思っていた人もいる
捏造であるならば
後に武芸流派大辞典や撃剣叢談の記述を元に過去に同名の三日月藩天心流があることを知り、伝系を結びつけたと考えるが自然かな
上記資料の記述を正として結びつけたが、
撃剣叢談は歴史資料としては情報の正確性に難があり
水月塾の調査でその不備が露呈したといったところか

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