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at BUDOU

[前50を表示]
500:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 07:28:12.34 IUGD1QS00.net
>>487
マジレスすると、左に太刀を揚げる事は殆ど無い。左に構えながら下がる人が、あまりいないから。
既存の流派のカタに残っていないのは、そういう理由。
古流剣術の場合、敵が左に構えながら下がるので、こちらも左に構えながら残心をとるのだけど、天心流さんの場合どうなんでしょう。
そういう理由には見えないけど…

501:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 07:36:31.18 IUGD1QS00.net
天心流の人は試してごらんよ。敵が右のハッソウや車で下がった時、その後の敵の攻撃をこちら側が左に太刀を揚げていると、対処し難い。

502:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 08:08:34.31 j7vUl0OI0.net
所作の細かいとこにああだこうだ言ってる人は無料で指導してあげてるつもりなの？
仮に天心流が指摘した箇所を修正してったとしたら晴れて古武道認定してあげるの？

503:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 08:15:02.95 fEv90CBg0.net
捏造を認めずにふんぞり返ってるからここがおかしい天心流ツッコミが延々続くってだけだろ

504:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 08:25:21.54 j7vUl0OI0.net
今更、自ら捏造でしたなんて認めるわけが無いと思う
そんでここで指摘した変だよって部分が無くなってったら都合悪くない？
個人的にはおかしなままでいて欲しいけどナァ

505:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 08:29:43.99 fEv90CBg0.net
だからこそおかしいってツッコミ続けなきゃ騙される人が出てくるわけで

506:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 08:41:13.56 j7vUl0OI0.net
そのツッコミが天心流を指導しているだけにならないかということを気にしてる
素人が動画見て区別つかないなら所作や理についての指摘も素人にはわからないと思うよ

507:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 08:44:50.82 IUGD1QS00.net
全てを教える程、お人好しではないね。
上辺だけ教えて、間違えてパクるのを見てまた笑うかもしれないじゃん(笑)。
本物の兵法は別の意味で怖い。
兵法の偽物は生き残れない。それだけ。

508:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 09:01:04.67 j7vUl0OI0.net
必ずしも優れたものだけが生き残るわけではないからね
生存戦略という意味では古武道は何もしていないに等しい
偽者も視座を変えれば殺陣になるし、天心流の問題はその実態の不一致であるけど
世間的にその不一致は大きな問題と見做されていないようだということ

509:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 09:20:21.86 EIdTm/pM0.net
>>492
ぴょーんと飛んでくるっと回ってパーンで余裕
お前こそ身法が固すぎるんじゃね？
もっと稽古しなよ

510:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 09:55:54.38 fEv90CBg0.net
>>499
天心流はそもそも古武道じゃないんすよ…
エンタメが古武道勝手に名乗ってエンタメの生存戦略持ち込まれても、古武道がエンタメ化するわけにはいかないし

511:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 11:03:40.79 He7Yx7EU0.net
大丈夫、
天心流には空中戦がある

512:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 18:44:50.86 EDaqSj7C0.net
＞前スレ831
＞最近は武士コンwとかいうイベントはやってるんかな
やってますよ　次回は11月
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
もしかして誤解なさっているかもしれませんが
武士コンは天心流だけではなく、様々な団体や個人が参加してるオフ会みたいな感じですよ
剣術だけでもなく色々なジャンル
なのでこちらのスレでなく、こちらのスレッド↓のほうが向いてるかもです
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
(deleted an unsolicited ad)

513:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 18:47:40.89 EDaqSj7C0.net
>>501
このスレ
 >>378
宛でもありました

514:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 18:51:03.09 EIdTm/pM0.net
武士コンに来る各古流の師範たちは天心流の人たちと親しく付き合っている
つまり認めているんんだよ！
一部の連中がどんだけガタガタ言おうが、
顔を合わせた古流の各先生方が文句つけないということは
認めてるってこと！
もし偽物と思っていながら黙っている人がいたらそれこそ実力がない偽物！
わかった！？

515:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 19:02:11.72 N/mlei6F0.net
>>505
師範方が公共の場で揉めるバカではないだけだよ、ひとつ賢くなったね

516:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 19:31:03.78 EIdTm/pM0.net
>>506
やれやれ😥
わかってないね
サラリーマンならそうかもしれないけど武士はそうじゃないだろ？
もし天心を認めてなかったら彼らは面子に賭けて勝負に来るはず
そうではなく穏やかに交流できるってことは認めてるってことだよ
ひょっとしたら認めてないけどとても太刀打ちできないというオーラを感じて大人しくしているのかもしれないけどね
たくさん賢くなったね

517:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 20:10:10.99 z05sCk5E0.net
>>507
つれますかー？

518:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 20:13:57.98 IUGD1QS00.net
何度か武士コン行ってみたよ。
色々な流派、見たよ。天心流も。
動画で見てるそのままだったよ。
で、別にそこで勝負しようとは思わなかったな…
オレ一応、某剣術の免許戴いている。
見てて色々感じたけど、ニヤニヤして見てた。
皆、楽しそうにコミ図っていたし。
それでいいじゃん。
武士コンは、ガチな天下一武道会とは違う様子。
そこにいた人は皆、いい人だったよ。

519:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 20:22:53.44 jUXCpltP0.net
>>509
んん？ニヤニヤって何？
自己満マウンティングで優越感か？
本当はビビったんだろ？
怖かったんだろ？
これは強い！勝てない！と思ったんだろ？
素直になれよ

520:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 21:08:54.17 He7Yx7EU0.net
天心流は切られてもわかってないからなぁ・・・

521:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 21:12:01.00 lwfqeT9q0.net
天心がどうのと言う前に、自称免許皆伝設定ならハッソウなんでカタカナで書くなよ

522:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 21:42:24.08 ACEXLnnB0.net
なんにせよまともな団体じゃないな、天心流って

523:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 21:48:43.16 tzMbo5gG0.net
別に楽しくやるだけなら誰も文句言わないよ。
問題なのは伝系・歴史を捏造してその捏造した伝系を看板にして活動してることでしょ。

524:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 22:04:45.43 mIWVSyAF0.net
>>512
ハッソウの漢字は流派により違うんだ。
漢字で書くとオレの流儀がバレるんだ(笑)。
ゴメンね。

525:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 22:36:36.98 z05sCk5E0.net
本当にカタカナで書く流儀もあるしな。俺の流儀も一般的には漢字で書くけど伝書にはカタカナで書く構えがある。ハッソウじゃないけど。

526:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 22:59:07.00 lwfqeT9q0.net
2ちゃんねるていうか、５ちゃんねる書き込み禁止てことなら鉄山さんとこじゃん

527:名無しさん＠一本勝ち
18/09/06 23:30:58.85 N/mlei6F0.net
>>507
張り付いてんの？
つか武家こそ社会よ？そんなことも天心流は教えてくれんのか…

528:名無しさん＠一本勝ち
18/09/07 00:06:15.70 ZNfq5bjN0.net
メイド抜刀とかしてる時点で武術じゃない
ヘタレのパクリ大道芸

529:名無しさん＠一本勝ち
18/09/07 03:55:16.27 y4RHcjzC0.net
他所でも書いてあるが、くわみんとまっちｰは巌流島で対決してほしい
負けた方は流派名に贋流を付ける

530:名無しさん＠一本勝ち
18/09/07 09:31:30.93 hKhY6Cf40.net
居合しか出来ない者同士で対決？
コメディーにしかならないのと違う？

531:名無しさん＠一本勝ち
18/09/07 10:12:10.54 r3kzriqq0.net
どっちもコメディアンみたいなもんだろ

532:名無しさん＠一本勝ち
18/09/07 13:42:27.70 lmopPEjP0.net
最悪伝書や伝系はなくても品格はあって欲しかったな
いくら言葉丁寧に素人は化かせても
素足で日本刀踏みつける大道芸テレビで売ったり
コスプレ抜刀したり武道に対する態度の本質は昔から変わってないんだよな

533:名無しさん＠一本勝ち
18/09/07 14:41:19.11 NL/Fknhb0.net
YouTubeの動画見た。葵門と柳生傘を使ってるけどいいのかよ。
法律がどうとかじゃなくて歴史を重んじるならこんなこと絶対しない。
捏造だ、技が変だとかよりこういうのが問題じゃないか。

534:名無しさん＠一本勝ち
18/09/07 14:44:01.22 RpOiBZNA0.net
>>524
過去スレでさんざん話題になったよ

535:名無しさん＠一本勝ち
18/09/07 17:19:59.73 RaWw9VC60.net
>>524
歴史を重んじてないから平気で捏造するわけで

536:名無しさん＠一本勝ち
18/09/07 22:55:30.69 4vJimf3o0.net
少数の玄人の評価より多数の素人の評価が最終的には勝ちそう。

537:名無しさん＠一本勝ち
18/09/07 23:32:13.08 Q03uP8yj0.net
No.2の眼鏡ですら全然様になってない、というのは悲しいな

538:名無しさん＠一本勝ち
18/09/07 23:33:13.70 RpOiBZNA0.net
>>527
現状においては実際そうだよな
天心流のいう｢知られなければ～｣は批判側の意見もそう
今年、エベレストで亡くなった自称無酸素で登山家の某氏に対する問題と似てるよね。
古武道の一般社会の認知がほぼゼロなので天心流レベルで関心されてしまう。
天心流の技も他流の一般受けしそうな所作や技から組み立てたように構成されてるから。

539:名無しさん＠一本勝ち
18/09/07 23:45:49.58 P8EfBzNc0.net
「ヤクザに絡まれるんは、ヤクザに絡まれるような事をしたお前が悪いんや。現にヤクザに絡まれとるのがその証拠や」
ちゅう綾つけをする限り、一般社会向け注意喚起は無理やろなぁ…

540:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 01:06:45.65 mFEarTHb0.net
眼鏡先生は天心流国際部長らしく、得意の語学を生かして海外セミナーやってます。
何を教えてるのか不明だけど。

541:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 01:30:45.39 330Y4Hrj0.net
ちょろい海外を騙しにかかってるね
捏造証明テンプレの英語化しないとだめか

542:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 03:46:13.59 pAEwTVHu0.net
やっぱ伝系滅茶苦茶なインチキ団体だってことを周知するには動画作るとかしねーとダメかな
どうせ真面目に天心流に忠告や質問状送ってもダンマリ決め込むだろうし
めんどくせえ

543:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 04:56:41.89 30oHedNn0.net
メガネのは殺陣としてみてもひどいな

544:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 05:09:40.62 kYlW4eJK0.net
天心流は統一教会関係なの？

545:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 07:25:50.21 5YnwK2HC6
>>526
歴史的に嘘か真かよりも現代はやった者勝ち的な所があるから
何より先に他の所と違う事をしてアピールし有名になる事が第一
実践的な使える使えないなんて事はどうでも良し
兎にも角にも流名を広めよというのが天心流門人訓か・・・

546:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 09:40:35.19 cnyqFcAo0.net
そういえば世田谷支部のツイッターアカウントがなくなっているが、支部解散したんか？

547:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 10:13:03.98 mFEarTHb0.net
眼鏡先生が行けなくなったのと、休会者ばっかだったから解散した

548:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 13:24:59.02 2YdGtiMl0.net
>>534
一応、彼はくわみより古い最古参勢なんだよね。
誰よりも長年やってあれだから、才能がないんだな。
腕はないけど、語学力はあるから、海外への拡散行為で最も問題ある人物だね。

549:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 14:40:51.39 cnyqFcAo0.net
>>538
それ江戸川

550:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 15:24:20.91 JQXHJ1MP0.net
コナン

551:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 15:46:47.20 JY4mXR9W0.net
眼鏡は天心流の頭脳

552:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 21:11:12.98 JY4mXR9W0.net
叩き切っていいな。
天心流の頭脳を。
だがまずは、天心流が如何に弱いかやる必要がある。
俺は三学のみで、叩ききるつもりだが問題ないな？

553:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 21:37:37.13 JQXHJ1MP0.net
なら、オレはとみ新蔵先生直伝の丹田斬りで勝つよ

554:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 21:42:20.56 5Qgmi9kG0.net
ほんじゃおいらは三学マン達が反社会的行為で逮捕されてる間
鞘の内の極意で何もせずゴロゴロしてるわ

555:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 22:06:16.18 30oHedNn0.net
>>539
そうなのか･･･
本人もゴリゴリの武道がやりたいわけじゃないのだろうね
というか、くわみが入る前から中村天心は天心流の看板出してたの？

556:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 22:19:34.42 5Qgmi9kG0.net
>>546
彼が入門した経緯は過去の最初期のブログや動画で分かるよ
そんときには天心は公式に募集はしてないらしい
でもよくあるやん、近所の人とかはあそこの家は武道かなんかやってるらしいと聞いて入門することって
今と同じかわからんが、過去に天心は天心流の名で活動してたけど眼鏡入門時は休止してたみたい

557:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 22:25:34.38 JY4mXR9W0.net
>>544
とみ先生は新陰流をやっている
俺の先生でもある。
早く赤城山での修行を済ませとみ先生のところにいかなくてはな。
先生は赤城山に来て俺と山籠りをしてくれると言ってくれている。

558:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 22:27:57.40 5Qgmi9kG0.net
眼鏡が動画内に言うには自分の中にある古武道観とマッチしたんだとさ
多分、二本差しとか武家の座敷内の作法を想定した形とかが気に入ったんじゃないかな
数十年前はそういうところは古伝残してるとか思われたんじゃない？
正座居合の一本差しの是非をどうこう言う風潮あったし
逆に今では不要な稽古道具を帯びるのは胡散臭いけどね
初期の頃は眼鏡君は天心流の中ではまともそうだなと見てたけど、
最近のTwitterみるかぎり、すっかり天心流特有のナルシストだなと思ったわ
朱に交わればなんとやらかそもそもそういう人間で表に出すようになったか

559:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 22:51:43.83 30oHedNn0.net
>>547
ありがとう
くわみより長いのかまでちょっと読めていないのだけど
2012年頃のブログでいいのかな？
>最近のTwitterみるかぎり、すっかり天心流特有のナルシストだなと思ったわ
ははは、確かに
アップしてる写真の加工は胡散臭さが出てて面白いけどね

560:名無しさん＠一本勝ち
18/09/08 22:59:29.11 h9Tbtse40.net
とみ新造の新陰流って我流じゃないの？

561:名無しさん＠一本勝ち
18/09/09 00:31:14.15 Ctc2dRXy0.net
マヂレスすると、とみ新蔵は鉄山の門下生になったことがある
新陰は見学した程度だし、見学なら示現流とか色々してるから、ほとんど�

562:ｩ己流だよ

563:名無しさん＠一本勝ち
18/09/09 05:37:48.54 fo40Hbii0.net
>>546
二十年くらい前の秘伝の道場欄に天心流あったぞ。

564:名無しさん＠一本勝ち
18/09/09 09:04:12.84 NNWd2boA0.net
見たことないわ

565:名無しさん＠一本勝ち
18/09/09 15:40:10.35 y3A4QqF50.net
スレの初期の関係者の書き込みが2004年だっけ？
いうて2000年頃から天心流として活動していたとしてだからどうしたって感じだけど

566:名無しさん＠一本勝ち
18/09/10 21:43:45.88 3d8DgYGS0.net
>>501
そもそも古武道って切紙とか宗教と切っても切れない伝承形式だったのに
現代に純粋な古武道ってどれだけ残ってるんだろうか

567:名無しさん＠一本勝ち
18/09/10 21:48:45.38 ixtGkioo0.net
>>556
少なくとも全くゼロから歴史捏造した天心流が名乗れるジャンルではない

568:名無しさん＠一本勝ち
18/09/10 22:37:08.35 3d8DgYGS0.net
>>557
>全くゼロから歴史捏造した
そんなん天狗に剣術習いましたとかも捏造になるじゃん
現代人の目からしたら

569:名無しさん＠一本勝ち
18/09/10 23:01:02.43 fLRa2YNb0.net
>>558
それは捏造じゃなく創作を公言してるじゃん
潔いわ

570:名無しさん＠一本勝ち
18/09/10 23:32:42.18 3ug87i7J0.net
心配しなくても天心流は古武術じゃないよ

571:名無しさん＠一本勝ち
18/09/10 23:49:05.86 iS3Gcrf/0.net
>>558
仮託ってのはその流派の宗教、思想観を表していたりするから。
まだそういうのが信じられていた時代でもあるし。
開祖の中にはただ箔づけをしてるだけでなく、
ほんとにそういう夢を見ていたり、修行の成果を神のおかげとしていた人もいるかもしれないからね。
今と価値観の違う時代だから仮託と現代人の捏造を一緒にするべきでないと思う。
どっちにせよ、武士社会で武士や農民、その中間階級で伝承されてきた歴史的証拠、記録があるから
古流、日本の伝統文化といえるんだよ。
その点、天心流はどうだろうか、
柳生ネームや公儀に尽くした非業の侍、滅びの美学への憧れは伺えるけど
江戸時代からの伝承の証拠が無ければ
元テキ屋の現代人、中村おじいちゃんの趣味でしかないですよ。

572:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 00:28:11.91 lyvwJnVer
>>547
平成の試衛館の高○も似たような入門経緯だった様な

573:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 02:09:11.73 bhesuAVL0.net
中村天心自身は古武道習ってたはずだがな

574:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 02:33:12.83 WkZ/CEyQ0.net
>>563
現代居合道の夢想神伝流を初段までやってやめた
問題の天心流をその後、学んだと言っているが
先代の存在すらも発言の通りか不明
奇怪なのは鍬海政雲がその事をはじめて知った人物であり
それ�

575:ﾜで親族すらも先代の存在を知らなかったという大道芸自体は何者からか学んだと思われるが、それが今の天心流を伝承していた人物かどうかは不明

576:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 02:44:58.94 bhesuAVL0.net
>>564
夢想神伝流って本人が言ってたの？
ブログ検索しても出てこないが･･･

577:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 06:47:28.04 L8VF+iM/0.net
たしかブログでは夢想神伝流ではなくて「神伝流」表記だったはず。まあ十中八九夢想神伝流のことだろ。

578:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 10:35:34.51 a0jnqzdb0.net
開祖は神託を受けてこの流儀を創流しました
岩を両断したり、葉っぱに座ったりできました
史料では天心流は柳生宗矩に学んだ時沢弥平が流祖の剣術流派と言われてますが
実は柳生宗矩自らが居合型を数百本編み出して作った
実質柳生宗矩が流祖の江戸柳生分流または裏柳生にあたる流派なんですよ

開祖神話っつーか天心はもはや史料的に確かな伝承とすら
敢えて食い違って主張してる点で性質が全然異なるんだよな
前者はほとんど神話的伝承として語られるが、
後者はワイらの主張が歴史的真実と言ってるも同然。
また、柳生新陰流とか他流の伝承にすら矛盾してくる主張をしてるのは既に指摘されている通り

579:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 12:15:52.39 KRu+6TPd0.net
柳生宗矩が居合いの技を数百作るとかホラ話笑える。
宗矩は新陰流で忙しいだけでなく、
書物を書き残してるし、
彼は剣術より舞が好きだった。
酔っぱらって舞を舞ってぶっ倒れた事もあるくらい舞浸けだった。
そんな宗矩がただでさえ習得が難しい新陰流に居合いの業を数百作るなど絶対にありえないと断言するのであります。

580:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 12:47:43.32 to8HO9i70.net
新陰流との関連は水月塾の調査でもわかってなかったよな
古流のなかでも箔付けのためによその流祖もってきちゃうのはなくはないけどね（直心陰流とかそうだと思う）
くわみんも「詳しいことはわかっていませんが新陰流からわかれたと伝わり、撃剣叢談にもそあります」とだけ言えばよかったのに
柳生笠つかったり香取神道流由来の十兵衛の得意技とかアホエピソード量産するから引っ込みつかなくなる

581:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 13:39:20.30 TQXbzAa90.net
>>568
三日月藩天心流は後に小具足と剣術の中間的な當要術というのを創始したらしいし
それって居合みたいなものなわけじゃん
剣術に足りない柔術要素を補足のためとすれば理解できるけど
数百も居合業あるのにさらに居合マシマシとか忠左衛門先生は居合中毒なんじゃないかと思うわ

582:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 13:41:59.81 TQXbzAa90.net
まあ、中毒なのは腕にのせた大根切ってるあの人なんだろうけど

583:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 14:12:38.96 to8HO9i70.net
>>570
いや當要術がどんなもんなのかはわかってないだろ
居合みたいかどうかなんていい加減なこと言うべきではない

584:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 15:21:08.44 b5yD/zdd0.net
動画を観て思ったんだけど、なんであんなに刀身がブルブル震える？
真剣じゃないにしても、ダイキャスト製でもあんな風にならんだろ

585:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 15:25:59.45 rec4G6of0.net
あれが真のセキレイの動きだよ

586:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 19:45:52.11 cOjmRR7Y0.net
今話題のゲームソフト、GHOST OF TSUSHIMAの某掲示板で
「古流を騙った捏造流派の天心流が関わってて残念」「色んな所からパクりまくった現代創作流派」
というのを見掛けて検索してここ（の15スレ目）に辿り着いたけどこんな経緯があったんだな

587:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 20:36:45.41 muaq49YG0.net
みんみんぜみ
歴史を調べてる立場から言えば、作ったり復元したり他流の真似たりしたものを「ずっと伝わってる」と言ったり勘違いしたりしてると、調査が混乱するので非常にやめていただきたい

こいつも天心流のことを苦々しく思ってんだな

588:名無しさん＠一本勝ち
18/09/11 21:34:15.27 d0jPgSQ90.net
>>575
よくたどり着いたな、どんどん広めてくれ

589:名無しさん＠一本勝ち
18/09/12 01:54:42.85 h9ne+/Dd0.net
ぴょんこぴょんこ跳ねたり、がしゃがしゃ手元が煩かったり品位を感じさせないね
城士の剣なんてよく言えたもんだ

590:名無しさん＠一本勝ち
18/09/12 04:01:04.45 7qN3fIFa0.net
いや、ここは無理だね、古流を騙り続けるのは。
痛過ぎる。
これ以上は恥の上塗りだろう。

591:名無しさん＠一本勝ち
18/09/12 04:12:10.36 SqvVbQq10.net
>>570
たぶん竹内流の斎手みたいなもんじゃないの？

592:名無しさん＠一本勝ち
18/09/12 11:26:57.21 X4YoZJ5X0.net
ここって時代劇とかで使う殺陣用の刀使ってない？

593:名無しさん＠一本勝ち
18/09/12 12:37:27.21 WqrU76wg0.net
アルミ刀を使ってた

594:名無しさん＠一本勝ち
18/09/12 21:04:15.82 uW8nGJ6G0.net
沢庵の書を読めば知音の関係の柳生宗矩が良く解る。
宗矩は武辺だけの男ではない。
軽妙酒脱。
根本から新陰流と天心流は違う。
江戸柳生に居合いを求めることこそ即ち愚の骨頂。
天心流とは即ち
ただの『介者剣法』に過ぎぬ。
新陰流の三学の理すらも学べぬものに新陰流を語る資格無し。

595:名無しさん＠一本勝ち
18/09/12 21:47:21.41 YuMZXono0.net
なんつうかこの、天心流周りはアンチもシンパも不思議キャラに事欠かないなあ。

596:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 01:12:40.06 tFAMLKp/0.net
天心流自体がコスプレイヤーの寄せ集めだからなー

597:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 08:13:17.92 KN0fJ5Gz0.net
新陰流を深く研究しているのだけど、柳生宗矩の頃の新陰流に現代でいうところの居合技は無い。
柳生宗矩が密かに「新陰流とは別に」居合技を創っていたという事実も無い。
宗矩の頃の時代、新陰流は完全な甲冑剣法で、素肌状態での近接対応は想定されていない。
新陰流の史料に、宗矩の弟子が天心流を興した記録はあるが、時代的に居合流派であったとするのは難しい。
よく「無かったとする証拠も無い」と言う人がいるが、この世界、伝わるべきルートには全てを鏡写しで伝えるのが筋なので、そこに情報が無ければ無い。

598:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 09:26:42.07 SBRC1PmF0.net
>>586
深く研究って実際に稽古してるわけじゃないの？
実際にやってないのに知識だけ増やしても致命的に浅いままだよ

599:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 10:52:23.12 kmEvrb3N0.net
んなことねーだろ
ほとんどの研究全否定じゃねーか

600:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 12:03:28.19 fF8JFCQB0.net
脳筋しか認めない奴いてワロタ

601:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 12:04:29.78 CyBq9l7R0.net
実在資料と照らし合わせた歴史的事実の検証に稽古有無関係ないでしょ
古伝書に書かれた技の動作の検証なら関係あるけど

602:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 12:21:51.62 SBRC1PmF0.net
お前らは浅い。子供用プールより浅い。水たまりと言ったところか。
俺はずっと新陰流やってきたから天心の新陰ルーツ話には怒りを覚えるが、お前らみたいなうんちくオタクも同じくらい迷惑なんだぞ。気づいてないと思うが。

603:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 12:50:17.93 KN0fJ5Gz0.net
>>587
助言ありがとう。
まぁ、決して浮かぶ事の無い石の舟に乗っている様な稽古だから、身になっているのかどうかわからないけど、自分でも身体も動かしているよ。
どうせやるなら、現代人が思いついた剣術やるより、実際に遣われていた剣を学びたいので、研究しているだけだよ。
キミも自分で調べてホンモノを探しあてる事を祈る。

604:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 12:51:16.49 fQKRvWMW0.net
>>591
信じてた事が歴史的事実じゃなくてただの伝説で悲しかったの？
かわいそうによしよし

605:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 13:32:15.48 SBRC1PmF0.net
ずっと新陰流をやってると書いてるのになんで天心やってるような取り方してんだ？
オタクは話したいことは話すが人の話はまったく聞かずに都合よく解釈して斜め上勝利宣言するのが好きだよな

606:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 16:26:51.49 fQKRvWMW0.net
>>594
なにいってんの。あなたがやってる新陰流のことだよ。
新陰流は学者も調べてるから、先生方の発言がたくさん否定されてるもんねー

607:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 16:34:10.81 SBRC1PmF0.net
で？
だからうんちくなんかどうでもいい
実際の稽古が一番大事

608:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 17:08:30.02 SUf+A+nt0.net
レス乞食可哀想(笑)

609:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 17:57:46.94 DZZHZiwh0.net
英語版の捏造説明ちょっとずつ作るわ
テンプレ以外の検証あったら日本語でまとめてくれ

610:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 18:47:50.14 fF8JFCQB0.net
天心工作員は優秀すな～

611:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 19:02:01.25 Nu7RT5a00.net
>>583
介者剣法っつー言い方はあんま好まんが、
甲冑着けるのが前提だったり直立で振るう技術の発見以前の剣術を指してそう言ってるのなら、
天心流は介者剣法ではないだろ。
安定させるため、コケないため、色々目的はあるだろうが
腰落とす剣法の人から見りゃ跳ね回ったり足元グラつくのはイカンことだし、
普通に立って戦う人らからすりゃ集中を欠いてるだけに見えるやろ
せめて空手で言うとサンチン、ナイファンチ、
新陰流だと柳生の合撃打ち、心眼流なら振り打ち、
近代武道や格闘技なら受身や捌き、ミット打ちetc
に相当する基礎の形を研究、整理しとけば
ケレン味全振りしたアレに固執する事なく
花拳繍腿好看無用なんて誹られることも無かったのに。

612:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 20:57:06.02 DZZHZiwh0.net
捏造って大道芸人の中村天心の代から始めたって認識で合ってる？

613:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 21:29:34.83 aN9FhIP90.net
>>601
正確にはわかんない
江戸時代に存在した天心流と関係ないのは間違いないと思われる
過去の天心の写真を見て思うのは
天心流の名をかなり前から名乗っていたみたいだけど
どの写真も大道芸なんだよね。
今と演武のやり方が大分違うんじゃないかな。
中村天心の先師は存在するかもしれないけど
技の創作はほんとに最近なのかもしれない。

614:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 21:36:46.26 bXsHFRWw0.net
ただ結局全ては推測に過ぎないのです(´・ω・｀)

615:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 21:52:46.01 rvbXCKWI0.net
鍬海の語る「天心流の歴史」もな(笑)

616:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 23:59:31.94 Rkv9mb0m0.net
>>599
工作員妄想とかネトウヨかよ(´・ω・`)

617:名無しさん＠一本勝ち
18/09/14 08:36:35.13 stwWsPY/0.net
今時、ネトウヨなんて言葉はパヨクしか使わないし、その逆もな

618:名無しさん＠一本勝ち
18/09/16 08:57:35.75 YuBnyBB10.net
次は薩摩日置流か？

619:名無しさん＠一本勝ち
18/09/17 21:18:47.83 ruzHACNFS
>>598
これまで掲示板に書かれたものの情報をテキストでまとめたものを作ったから
欲しいなら捨てメルアドでもskypeIdでものせてくれる？
送るよ。

620:名無しさん＠一本勝ち
18/09/18 11:46:00.69 0NqqGFl30.net
柄回す血振りやってる流派って神道流以外だとどこだっけ？

621:名無しさん＠一本勝ち
18/09/18 16:42:43.36 6lH3DwE90.net
柄回す血振り？
どういうのだろう…

622:名無しさん＠一本勝ち
18/09/18 17:37:24.50 pgGVrOhz0.net
>>600
タイ捨流から出た流派で飛んだりするやつあるで
 >>609
竹内流とか

623:名無しさん＠一本勝ち
18/09/18 19:11:40.38 nE1wzsu40.net
ていうか、オマイラ連休中どこ行ってたんだょw

624:名無しさん＠一本勝ち
18/09/18 19:31:45.12 pNGinLd20.net
柄を叩いたらチャンと鳴る時点で駄目w

625:名無しさん＠一本勝ち
18/09/18 21:49:49.68 +1sYTdB30.net
>>609
柄回す血振るいは香取神道流と竹内流だね
どっちも探せば動画が出てくる

626:名無しさん＠一本勝ち
18/09/18 21:56:46.92 +1sYTdB30.net
>>613
あえてそうしてるのかは知らないが、香取神道流は何故か鍔が鳴るようになってる
天心流もそこまでパクらんでいいのにね
まあ単に鳴った方が格好良いとでも思ったんだろうね

627:名無しさん＠一本勝ち
18/09/19 00:10:12.85 cX9tARzR0.net
伯耆流の斬心も取り入れ始めたのかな

628:名無しさん＠一本勝ち
18/09/19 07:15:47.77 Ybysn64D0.net
天心流をイジるのも飽きてきたな…
縮小傾向にあるようだし、もう別の所に捏造申告のホコ先変えようか。
これだけ言われなら、もう活動出来ないでしょ。恥ずかしくて。

629:名無しさん＠一本勝ち
18/09/19 09:28:02.51 YFR6im+a0.net
>>613
鳴った方が女も外人も集まる

630:名無しさん＠一本勝ち
18/09/19 10:58:21.20 VEjWRhry0.net
>>617
秋田工作員きた

631:名無しさん＠一本勝ち
18/09/19 11:14:28.37 9y36QfCw0.net
飽きた奴は黙って居なくなるんだよなぁ

632:名無しさん＠一本勝ち
18/09/19 11:17:27.86 Oadf9YO00.net
天心流は贋作

633:名無しさん＠一本勝ち
18/09/19 12:40:59.04 098Yh0BpK
sucker punch　の twitterに「フェイクだと思う」と書き込んだんだが
どう思う？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

634:名無しさん＠一本勝ち
18/09/19 15:28:44.41 EaNuBjHu0.net
香取神道流の納刀や逆抜きは見栄えするしかっこいいからパクる気持ちはよくわかる

635:名無しさん＠一本勝ち
18/09/20 05:15:59.03 735i4N3N0.net
パクる気持ちはわかるが、元ネタ隠してインターネットで我が物顔で解説までしちゃう神経はわからない

636:名無しさん＠一本勝ち
18/09/20 11:28:52.66 Rw78iBNM0.net
武士コンやら他団体のＰＶ作成やらで天心流と交流しちゃってる流派の連中は、ぶっちゃけ天心流をどう思ってんだろうね

637:名無しさん＠一本勝ち
18/09/20 13:25:44.91 xr4/wTys0.net
鍔陰とかいう技
秘剣とかいってるけど
変形させた颪やんけ
今度は英信、神伝の代名詞ともいえる業を

638:名無しさん＠一本勝ち
18/09/20 13:25:45.49 xr4/wTys0.net
鍔陰とかいう技
秘剣とかいってるけど
変形させた颪やんけ
今度は英信、神伝の代名詞ともいえる業を

639:名無しさん＠一本勝ち
18/09/20 14:39:11.99 MtmTKysI0.net
あれ面白いよね
創作→神伝→伯耆→香取神道
かな

640:名無しさん＠一本勝ち
18/09/21 20:10:51.51 6bLh6lpq0.net
>>611
タイ捨流忘れてたわそういやあそこ跳ぶっけな
天心流がパクってる被害者のひとつを忘れちまうとはこりゃ失敬

641:名無しさん＠一本勝ち
18/09/21 21:18:08.73 WlR2MvFP0.net
過去に様々な流派が生まれたが、
現代に生まれてはいけないということはない。
我々は偉大な歴史的瞬間に立ち会っているのかもしれない

642:名無しさん＠一本勝ち
18/09/21 22:02:01.33 yiMQmTj20.net
はにゃ？

643:名無しさん＠一本勝ち
18/09/21 22:53:30.28 RYArTXkN0.net
>>630
現代流派ってことならいいのよ敬意持つよ
歴史捏造しなければね

644:名無しさん＠一本勝ち
18/09/21 23:08:06.72 oCwcmSR/0.net
そう、くわみんは頑張っている
ただ、主張している歴史に裏付けが何もないことが問題

645:名無しさん＠一本勝ち
18/09/22 03:46:33.86 BCKZzCwM0.net
天心汁は
ITが生んだ超流派だよ！
凄いよ！インスタ映えするよ！

646:名無しさん＠一本勝ち
18/09/22 06:54:39.05 faQnJDno0.net
天心流は
SNS戦国時代を生き抜くため「映え」を極めてるのか

647:名無しさん＠一本勝ち
18/09/22 11:39:07.32 YZwTgwrW0.net
剣術ライトスパーリングオフとかやったら来てくれる人いるかなあ

648:名無しさん＠一本勝ち
18/09/22 21:50:13.40 BCKZzCwM0.net
>>635
そう、ネット上で彼奴等に勝てる
流派は皆無！
マッチーの就寝流も天心汁の
露払いに過ぎない
あのゴキブリ並の拡散力
しぶとさは子々孫々
地球がぶっ壊れるまで
生き残るであろう
俺は入らんけどな
あんなこっぱずかしい団体。

649:名無しさん＠一本勝ち
18/09/22 22:08:54.88 B/c6fHoc0.net
くわみん。
君は天心流と心中するのか？
それほどの腕と創造性があるのに。
天心流はもう駄目だ。
名前を変えるなりしないと、皆逃げるぞ。

650:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 01:47:41.74 dVYUEkHa0.net
中村天心がやってた頃と今でも技の内容がかなり違うよね
1代でそんなに違うのに技が変わってないなんてよく言う

651:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 01:52:40.93 dVYUEkHa0.net
>>638
天心流としてネットに痕跡残しまくってて
また新興古武道流派なんて作ったらそれこそ致命傷だろうよ

652:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 07:17:13.27 iH2M63p50.net
ここをしんじてるやつなんているの？捏造流派1択だろ　きしょいし

653:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 07:51:06.21 gul/KwPs0.net
>>640
くわみん八方塞がりか。
だが天心流からの流れの
新流派ということにすればまだ逃げ道はあるのでは？
江戸柳生とかは関係無しの現在流派ということで。

654:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 08:01:31.99 JcmoVCmW0.net
それにはまず古流を騙ってきたことを認めて天心流を現代創作流派として再定義することが必須よ
そこうやむやにして逃げたらなんの意味もない

655:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 08:57:54.64 gul/KwPs0.net
>>643
それの方が余程楽だと思うがな。
今のまま矛盾と無策と嘘を続けていくのは無理がある。
疲れるしな。

656:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 15:54:44.52 oh2184sf0.net
日本じゃ捏造や矛盾が知れてきたから今は海外で日本史や文化的感覚に疎い外人騙して既成事実化する方向みたいね
そっちはとんと手を出さないからやられたい放題よ

657:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 16:04:17.18 Yzqx2Bvd0.net
外国の人は一時的に盛り上げるけど、すぐ飽きるから。そうなると見向きもしない。
長くやる人は日本人以上に慎重に調べるし。

658:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 20:18:21.31 gul/KwPs0.net
ならば
くわみんは終わるな。
江戸柳生は既に終わっている。
更にそれを引き継いでいる新陰流もいる。
新たな流派を作るしかない。

659:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 01:49:23.66 xS83Xpc90.net
くわみんって何やねん
工作員か
中国武術のアルミ刀の表演にしか見えない

660:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 09:42:35.38 iXEGwdAw0.net
いっそのこと一度天心流の名前を捨てて、柳生心眼流居合みたいに、勝手に既存の柳生心眼流の三代目前あたりの宗家からの分流と偽って、
地方の古武道大会で実績を積み重ねるというのはどうだろうか？

661:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 09:57:16.15 tmeAzWvw0.net
天心柳生一刀神道陰流居合抜刀兵法真伝クワミン派にしなさい。

662:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 10:12:19.73 W6Gorq6M0.net
>>650
最初に無雙神傳も付けようぜ

663:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 11:34:45.17 eOONgRa40.net
新たな捏造提案してどうすんだ
それはつまり天心流の捏造もいいと言ってるようなもんだぞ
嘘の古流を、歴史を騙る輩を出さないために叩いてるわけじゃないくて単に天心流という看板さえ潰せればいいのか

664:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 14:58:01.89 xPqWQ0vH0.net
当事者不在のここで何が決まるわけでも無いでしょ

665:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 20:49:04.76 2FAVKjRV0.net
ておもうじゃん？
実は見てるんだよなぁ～

666:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 21:10:04.39 EhxJxW9t0.net
>>654
見ててもここを参考にしたりするわけないでしょ。見てても無視されてるという意味では当事者不在だろ？

667:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 23:39:25.26 eOONgRa40.net
見てるかなんて知らんし天心流が消えるか捏造認めて創作流派として出直すまで徹底的に叩き続けるだけ

668:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 23:47:01.35 RkA3k77g0.net
天心流なるパフォーマンス集団が胡散臭いのは事実

669:名無しさん＠一本勝ち
18/09/25 02:25:11.99 RVE4mWQQ0.net
メイドカッパと巻き藁抜刀斎の動画みた？
実際に袋竹刀で交流試合したら、まぁ、スポチャンみたいな叩きっこで酷すぎ

670:名無しさん＠一本勝ち
18/09/25 03:25:14.01 AYpbO3bv0.net
>>658
みてない、どこにある？

671:名無しさん＠一本勝ち
18/09/25 11:40:23.99 E3mMxkt/0.net
YouTubeにあるよ
ここ数日前に上がってますね

672:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 09:36:57.21 HWFK4o3q0.net
巻藁抜刀斎て誰だよ？
無名過ぎて草生えるわ

673:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 10:37:20.07 Hs6mPzQ+0.net
このデブ、何と、かのてんちんりゅうよりチャンネル登録者が多いではないか
己が知らないだけで無名と決めては井の中のなんとやら
まあ俺も知らなかったが

674:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 13:56:35.69 HfG0jMnf0.net
抜刀道でまともな方はいるとは思うが
所属してる団体の活動を前にみて知ったけど好きになれないな
分厚いだんびら刀で何枚も重ねた畳表を力任せにぶっ叩いて曲げたり、
失敗すれば悔しそうな表情や声あげて
成功すればまわりは大声で歓声あげたり
天心流とはベクトルは違うけど、自己顕示欲は高そうだからおかっぱ代範とはいいコンビになるんじゃないかな

675:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 18:14:59.75 e9pGld6I0.net
武術の正しい歴史とか実戦性？に全く興味無いから、天心流の格好良さとか、現代に則した宣伝のアプローチに凄く魅力を感じるんだが、歴史ある流派とやらを学んでる連中は俺みたいな人間をどう思うのかな？
エセ剣術なんかやっちゃって可愛そう…みたいな感じなのか？
まあ田舎に居るからまだ入門出来てないんだが。いつかやりたい。

676:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 18:35:57.29 aKnTmLYu0.net
>>664
天心流やってる人の大半はそんな感じじゃない？
それ自体は別に悪いことじゃないと思うよ
殺陣師を志す人やスポーツチャンバラやる人が悪い訳じゃない
エンタメとしては好きだし
なぜ天心流が叩かれているかというと、エンタメ創作流派なのに歴史を捏造して古流騙ってるから
天心流に入るんならそこんとこ正すように働きかけないと捏造の片棒担いでるのと一緒で叩くよ

677:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 19:39:06.01 vKOoHpzw0.net
>>665
なるほどね。
まあ入ったら捏造の片棒は担ぐわ。
だってどう考えても歴史ある流派です！って言った方が素人連中騙せるし人が集まるからなぁ。どうせやるなら格好よくて何も知らない素人が評価するやつがやりたい。数少ない玄人の評価はどうでもいい。
それにこのままの流れだと天心流は消えないどころかどんどんメジャーになりそうだし。それが素人限定でも。あいつらまじで剣術商売上手すぎる。
コスプレやらで2次元オタ達を取り込むわスケッチの企画やらで創作側も取り込むわ、神社関係の奉納演舞から海外の外国人、居酒屋やら最近はゲームの監修までやっただろ。
完全に嘘が誠になるよこのままだと。

678:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 21:03:41.32 aKnTmLYu0.net
>>666
おう頑張れよ
確信犯の奴がどんどん集まって茶番に磨きをかけてほしい

679:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 21:11:53.36 TBeGF4Oo0.net
まあ一般の人は捏造だ本物だと言っても派手でかっこいい方を選ぶよな

680:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 22:31:12.82 RzW5RIuV0.net
そのうち、香取神道流とかをはじめてみて「天心流みたいな血振りしてる」とかいう世代が出てくるんだろうなーと思った。

681:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 22:52:02.40 5+5TwCuL0.net
お、内部の人間でも自演しに来たのか
「派手でかっこいい方」とやらをやりたいなら
中国武術の演舞を集中的にやる門派に入れよと俺は思うぞ

682:名無しさん＠一本勝ち
18/09/26 23:04:23.78 e9pGld6I0.net
中国武術より明らかにサムライの方が人気じゃん日本だと。

683:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 03:50:39.98 qcOogqk80.net
サムライの格好して日本刀振り回したいんだから
中国武術はないわ

684:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 04:26:11.17 iS1S07Pc0.net
なら殺陣やりゃいいじゃん、とは思うな。
「芸能古武道」を謳ってるところもあるしな。俳優女優とお知り合いになれるかもよw

685:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 04:55:10.20 aJTKIHrW0.net
良いとこ取りだからな
ポッと出のくせに
なんの努力も苦労もなしに

686:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 19:12:53.50 So5a9Cgi0.net
なんの努力も苦労もなしにここまで来たのが事実なら本当の勝ち組だな…

687:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 19:41:21.70 rD79bXsA0.net
アルミ刀演舞

688:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 20:04:53.68 1G5v5o3l0.net
あ、わかった。
天心流を嫌いな人は、居合や剣術をけっこう深くまで知ってる人だね。
自分もそうだったけど、二段くらいの頃ってちょっとわかった感じで、自画自賛だし人に教えたがったりする時期だよね。
今になると、そういうあまり上手ではないのに、人に教えたがる人を見るとイタいなと思う。
きっと皆んなも「別に優れた技術を持ってないのに、師範面するなよ！」と、強く思うんだろう。
大方の居合道場では、あれくらい(天心流さんの師範達)のレベルで人に教えようものなら、怒られる。
何故なら、教えられない者が教えると、間違って伝わるから。
天心流の状況は正にそういう感じに見えるね。
更にそれを世界に広めようという、脅威(笑)…

689:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 20:19:27.56 So5a9Cgi0.net
あ、わかった笑

690:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 21:33:18.82 rD79bXsA0.net
まさに中国武術のアルミ刀演舞w

691:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 22:13:29.11 c3tmX+X90.net
まああの修業年数で代範になれるなんて底が知れるよね

692:名無しさん＠一本勝ち
18/09/28 02:06:48.87 GqHHmvEC3
滝沢洞風代範は鞘の鯉口の内側を削っちゃうレベルだからねぇ
マッチーいわく、「１ｍｍもまなぶ価値はない」って言ってた。

マッチー「こちらは技量不足の者の鯉口です。
あえて所有者の名前は出しませんが、素人騙しの速抜きばかりを
行う者の技量の無さを示す格好の資料です。
このような使い方しかできない者から学ぶことは1ミリたりとありません。」

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