木村政彦 - 暇つぶし2ch

木村政彦 at BUDOU

[前50を表示]
950:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 12:19:06.61 tj45PCmq0.net
記録に残ってない試合があるかもしれないし
全盛期を戦争で棒に振ったのが痛かった

951:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 13:35:08.28 6zvoE9JJ0.net
移動が今みたく簡単な時代じゃないからな

952:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 16:37:17.43 nMk+CZuU0.net
木村は山下斎藤から始まる巨漢時代のトップには絶対敵わないね、史上最強柔道家は山下か小川だよ
小川は過小評価されてるけど全盛期は凄かった、80キロに増量して無差別級の全日本に挑んだ平成の三四郎、古賀稔彦を全く問題にしなかったからな

953:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 16:51:06.89 7U4Zn0kN0.net
木村が現代の食い放題の食生活送ってたら山下くらいでかくなってたかもしれんし
逆に山下が木村と同じもん食ってたら木村より小さかったかもしれんよ？

954:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 17:48:56.93 zStzjQVr0.net
>>929
そう。あんまり言及されないが
力道山との一戦の際も熊本から
延々日本酒飲みつつ汽車に
揺られて来て、その足で牛島宅に
あいさつ、夜に試合だったと思う。
ちょっと今の常識では考えられん。

955:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 18:31:52.70 Xj7Ekk+50.net
>>926
満州遠征で山口利夫と引き分けたのは公式戦ではないから119戦の戦績にはカウントされてないと思う
昭和十二年　高専柔道全国大会　同志社高商戦　難波竹二郎
（大将木村の時点で相手は四人残し　二人抜きするが副将の難波に分けられる）
昭和二十三年　新生柔道選手権大会決勝　松本安市
昭和二十四年　全日本選手権決勝　石川隆彦
これが公式戦３引き分けの内容かな

956:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 19:06:27.00 Xj7Ekk+50.net
キムコロの58Pには鎮西中三年の時の全国中等学校大会団体戦で京一商と対戦した際
大将の木村が中堅を抜いた後、相手の副将に引き分けらたと書いてあるんだよな
これだと公式戦の引き分けは４つになるはずだが、増田が自分で書いておいてカウントし忘れてるのか
それともシニア時代の試合のみでカウントしてるのか？

957:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 19:10:27.75 f/kucRoF0.net
>>932
いくらなんでもプロレス舐めすぎ。
それで金稼がせて貰ってるという意識の欠片もない。

958:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 19:51:49.91 tj45PCmq0.net
>>930
体の大きさで強さを判断するのは素人だと
何度言え�

959:ﾎ

960:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 20:03:42.86 NjLJSfgy0.net
>>930
小川は柔道始めたの遅かったからね
もしも小学校から始めてたらどうなっていたか
 >>934
連載めちゃ長かったから最初の方に書いた事忘れたんでしょw

961:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 20:07:15.36 X00K0k/80.net
>>936
技が一流同士ならでっかいほうが勝つんだよ
素人はお前だ

962:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 20:19:41.20 nMk+CZuU0.net
>>931
骨格の大きさが違うだろ、木村って170センチないだろ、実寸は168位、当時はそれでも大柄の部類なんだろ
が今だと小さいよな
176センチの力道山より体格が一回り小さい木村の骨格はボクシングで言えばウェルターかミドル級
つまり水ぶくれしていない本来の木村は小川に一蹴された古賀と同じ中量級、70キロの選手

963:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 21:42:16.12 om9NpfNa0.net
>>930
「今の方が昔より強いにきまってる」って断言する人って、
今と昔の比較論の難しさ（競技種目によって違う）を理解できてないんだよなｗ
柔道剣道に限らず武道系は昔の方が強いってのは、競技人口の差、稽古量の
差、時代的な野蛮さ、それに規定される肉体的精神的頑強さ、
あと決定的に大きいのは、科学的トレーニングの意義が、水泳体操陸上などの
タイム得点争うスポーツほど重くない等々、
様々な要因を総合的に考えればあきらかなんだけどな
木村の全盛期も知ってて最盛期の山下も身近にみてた高段者は、はっきり木村
の方が強いと断言してたな
因みに俺の父は「ルールによる」という見解だが、祖父は「山下の柔道は受け
に強い柔道だが、木村の攻めを受けきれないだろう」という意見
動画見る限り、山下「受けの柔道」ってのはまったくその通りで、内股も大外
刈りも抜群にキレる、って感じじゃないな

964:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 21:47:35.81 tj45PCmq0.net
>>938
技も力も木村が上だ
練習量も全く違う

965:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 22:00:54.67 cemD/xTN0.net
>>941
木村と山下の対談では木村が山下に対して
「ぼくは君みたいに力が強くなかったから云々、、」
と言っている。木村自身が重量級のパワーには
劣ることを認めてるんだよ

966:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 22:11:46.25 +pwl7IHD0.net
>>940
木村の全盛期も山下の全盛期も知ってる高段者って誰だ？アタタの遠藤か？
遠藤幸吉はプロレスラーじゃない、どちらにしてもボケ老人の話を真に受ける君は知的障害者かな
父親や祖父の見解にいたっては激しくどうでもいい、くだらねえなあw

967:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 22:19:01.53 om9NpfNa0.net
>>943
で、お前の考える武道の今昔比較論はどうなるのかな？
少なくとも、このスレには、身体の大小＝強弱
と単純に考えるバカいるけど、お前もそのくち？ｗ

968:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 22:19:24.43 f/kucRoF0.net
現在と昔と比較してっていうけど、木村だって当時としては最先端の稽古をしていたんだよ。その当時としては最も合理的と思われていた。
今の科学的に裏付けされた稽古を同じ様に積んでいれば、今の方が強くなっていた可能性の方が高い。

969:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 22:29:45.07 knv+Og5q0.net
>>939
木村の身長体重よりも木村の対戦相手の身長体重を見るべきだ。
木村が当時としては大きい？そんなわけないだろ？

970:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 22:38:23.02 tj45PCmq0.net
>>942
その対談の内容が本当かどうかはわからないが言ってたとしても冗談だろうな
拓大に留学経験があり、四十歳代の木村と乱取りもしているダグ・ロジャース
（東京五輪重量級銀メダリスト）は、「今の柔道家では木村先生に勝てません」
「ヘーシンクとルスカですか。彼らでも無理ですね」と語る。
木村の愛弟子で全日本選手権覇者でもある岩釣兼生は、現役時代に50歳の
木村とやっても寝技ではまったく歯が立たなかったとし、「木村先生のパワーに
はぜんぜん敵わないと思いますよ。山下君にも間違いなく腕緘を極めるでしょう。
これは断言できます。私でもロジャースでも寝技でぼろぼろにやられましたから」
と発言している。
同じく木村に稽古をつけてもらった弟子蔵本孝二（モントリオール五輪軽中量級銀
メダリスト）は「（山下とは）ぜんぜん問題にならないです。立っても寝ても腕緘一発
です」としている。蔵本はほかに「僕が五輪や世界選手権で戦った選手たちより
五十代の木村先生のパワー、圧力のほうがずっと強かったですから。現役時代の
強さは想像もできないですよ」と述べている。

971:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 22:43:44.38 om9NpfNa0.net
>>945
> 現在と昔と比較してっていうけど、木村だって当時としては最先端の稽古をしていたんだよ。その当時としては最も合理的と思われていた。
> 今の科学的に裏付けされた稽古を同じ様に積んでいれば、今の方が強くなっていた可能性の方が高い。
その「科学的に裏付けされた稽古」ってところに引っかかると、ダメなんだよね
ちょっと木村から離れて考えてみよう
「科学的に裏付けられた稽古」を「合理的」にこなしてる選手が、
「非科学的で不合理非合理な稽古」しかしてない選手より、無条件に絶対的に「強い」、とはならないんだよね
特に格闘技武道では
「科学的トレ」信仰の人って、稽古の「質」しか問題にしないんだよね。いいかえれば、稽古の「量」の問題を
ちゃんと位置付けられないｗ
木村の稽古って、今でも最先端の極めて「合理的な稽古」をキチガイレベルの「量」こなしてるんだよ
これは「鬼の柔道」読めばわかる

972:名無しさん＠一本勝ち
19/03/04 23:59:48.02 cemD/xTN0.net
>>947
お前の書いてることは全部キムコロの棒引きじゃねえか
木村のことそんなに語りたいんならせめて木村の自伝くらい読めや

973:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 00:04:46.38 yhI8eYuU0.net
>>949
自伝の方はゴーストライター疑惑があったような

974:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 00:04:52.32 nFtcF0b00.net
>>947
そのロジャースや岩釣や蔵本の話の内容が
本当かどうかはわからないが言ってたとしても冗談だろうなｗ

975:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 00:15:42.19 yhI8eYuU0.net
>>951
師匠をおちょくる弟子なんていない

976:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 00:40:36.70 nFtcF0b00.net
>>952
普通に考えて師匠を持ち上げてるだけだろ
自分の師匠ってのは誇りたいもんだよ
もしくはこう答えたら増田が喜ぶだろうなって思って言ってるか

977:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 00:57:44.55 A1tXd1Lw0.net
尋常ではない稽古が出来る時点で人外なんだよな

978:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 01:43:39.82 +8+wefv60.net
木村の練習エピソードは大山の山籠りと同じファンタジーだよ
キムコロ本に書いてる与太話信じるってUFO信じる昭和の小学生と同じ知能だろ、自分の頭で考えないのが実に情けない

979:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 01:47:09.90 yhI8eYuU0.net
>>953
嘘をついて褒めるのはむしろ失礼だ
ありえない

980:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 01:58:09.78 +8+wefv60.net
それじゃ木村が山下との対談で敵わないと言ったのも嘘じゃないだろ
木村を嘘いうわけない、あり得ない

981:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 05:47:11.89 lgPyoNGW0.net
正直、木村の柔道の映像なんてほとんど残ってないんだから
現代の選手との比較なんてほとんど不可能
木村強い派も弱い派もほとんど伝聞が論拠

982:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 07:31:21.69 C5e/awXH0.net
>>957
言ってないだろ

983:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 07:32:37.25 C5e/awXH0.net
>>958
弱い伝聞なんてないし

984:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 10:15:32.97 kLfInd+G0.net
次スレ立てました
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)

985:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 10:56:51.43 0AB

986:Zzbyn0.net

987:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 10:58:14.85 qdwDphHz0.net
木村が弱いとは思わない、だが最強ではない
へーシンク、ルスカ、山下、斎藤、小川も丸で歯が立たないという木村信者の妄言は噴飯ものだ
木村を神か超人のように崇め、それを強調するために他の柔道家を出汁にするのは卑怯で横柄なので窘めてるのよ

988:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 11:10:19.14 fVGL+Imu0.net
>>963
それは同意
木村が現代の柔道家と戦ったら現代の柔道家が確実に勝つ
木村が現代柔道のノウハウを吸収して現代の柔道家と戦ったらどうなるかはわからない
これが俺の判断

989:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 11:10:57.69 lgPyoNGW0.net
木村の頃には外人選手なんてほとんど存在しなかったしなあ
比較の使用も無い

990:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 11:16:20.96 6gRoaqmJ0.net
>>965
木村の時代と比べ国内柔道人口が激減した現在でも、日本の柔道はトップレベルの強さを維持してるから
木村の時代に大勢外人選手がいても、木村の強さはトップレベルだったと思う

991:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 11:33:09.52 lgPyoNGW0.net
俺は比較方法が無いって言ってるだけなのに
木村最強論者はあらゆる理屈で木村が歴代最強ってのに持っていくなｗ

992:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 12:31:39.14 oC5BupK20.net
あらゆるスポーツで否定されてるのに
50年前100年前の人間が最強とか信じられてるのは武道だけだな
まあそのへんがファンタジーというかオカルトなんだけど

993:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 12:36:49.33 uG46iNWG0.net
頭数だけ多くたってレベルが高いとは限らないしな。
今の方が（世界中で）選りすぐられた面子が覇を競っている。

994:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 12:37:56.58 IGM0h3mH0.net
>>968
野球でもサッカーでもベーブ・ルースやペレが史上最高って言ってるファンは大勢いますよ

995:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 15:33:38.31 HQM6kJ0l0.net
その理屈で言えば山下だって35年前の金メダリストなんだよね(笑)
外人がいなかったって話だって、現在が外人にまるっきり敵わないってわけじゃなくて、ヘーシンクやルスカ、ドゥイエやリネールあたりには負けたってだけだよ。
しかも彼らの活躍した時代は日本人の絶対的エースがいない時期。
日本人トップなら普通に世界トップ争いできるんだよ。
体格にしても木村さんが小柄でも対戦相手は100キロオーバーは何人もいたから古賀と比べるのはおかしい。
アンチが言うことは聞くに値しない。

996:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 15:47:42.48 qdwDphHz0.net
古賀稔彦は無差別級の全日本で100キロ超えの決相手倒し決勝まで行ってるよ
決勝戦の小川にはかなわなかったが、柔よく剛を制すを体現した、最後は相手が悪すぎたな

997:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 16:51:47.83 HQM6kJ0l0.net
>>972
でも一本勝ちはしてないんだよ。

998:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 17:28:22.22 UyrZclYC0.net
木村は体重86kgあったから71kg以下級がベストの古賀と比べるのはちょっと違うかな
比べるとしたらベイカーあたりか

999:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 17:47:30.45 qdwDphHz0.net
木村の現役時代、180センチ100超えの重量級なんて滅多にいない
松本安市や山口利夫は石井慧位のサイズ、これで当時は最大型だった
当時大人気の花形格闘技と言えば大相撲、内地、朝鮮、満州の体力自慢の怪童たちは双葉山に憧れ相撲部屋に入門した、あの力道山もその一人だ
柔道なんて貧弱がやるマイナー格闘技だったんだよ、木村はそんな低レベルの世界でお山の大将してた井の中の蛙

1000:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 17:54:44.37 C5e/awXH0.net
背の高さは古賀くらいだが
体つきは古賀より圧倒的に筋力あるし
全日本選手権を2度優勝の岡野功よりも圧倒的にある
指導者になった後もロシアの代表選手を子供扱いしたとか
関係者の多くの談を考慮すれば
普通に山下あたりに勝てても不思議じゃない

1001:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 19:17:20.51 HQM6kJ0l0.net
>>975
吉松や伊藤が抜けてる。
昔の柔道は否定するのに昔の相撲はずいぶん持ち上げるんですね(笑)
自分で自分が何を言ってるかわかってんのかな？(笑)
ネラーごときザコから井の中の蛙呼ばわりされて木村さんが気の毒だな。

1002:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 20:49:01.17 qdwDphHz0.net
>>977
そう言うおまえも雑魚ネラーじゃないの
山下など他の柔道選手散々木村持ち上げる養分にしておいてほざくなよブーメランバカ

1003:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 21:18:02.25 HQM6kJ0l0.net
>>978
俺がいつ山下さんを貶めることを言ったの？
何十年も前の選手が最強のわけがないって意見に対して、山下さんが金メダル取ったのも35年前だとは言ったよ(笑)
自分が何を言ってるかわからないバカは人の話も理解できないんだな(笑)

1004:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 21:40:50.12 bxu6I7jw0.net
これまでの流れをまとめると
木村は野球のスラッガー
門田博光や森友哉（公称170㎝）
みたいなもんってことやな。
ハイ終了

1005:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 22:46:52.58 EtUaA6cR0.net
>>967
比較方法がないというのその通り
しかし、スポーツ特に格闘技をある程度経験し、スポーツ全般を見た上で格闘技武道の歴史を通観し、
論理的な思考力推理力あれば、「比較」は可能だよ
ネットで「身体が小さい」とか「科学的トレーニングが…」とか言ってる奴は、経験もなければ思考力もない
経験あっても思考力ないってやつもいるがｗ
たとえば、筋トレやれば走り込みしなくていい的発想のやつとかな
科学的トレーニングの実態と限界とか、なにも知らないんだろうｗ
木村がグレーシーを刈った大外刈りの「持っていきかた」、タイミングの取り方、あの「技」が「伎」としていかに
凄いか分からないやつになにを言っても無駄だろがな

1006:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 22:57:54.40 EtUaA6cR0.net
>>979
今の最強選手＞＞＞昔の最強選手という単純な考え方してる人って、
タイム計測得点ゲームの陸上や水泳体操とかと、格闘技とくに武道の根本的な違いなんて、考えたこともないんだろう
その陸上ですら、記録が日進月歩なのはトラック競技で、フィールド競技には世界記録が２０年更新されてない種目が
いくつもある事実をどう説明するのかね
もっといえば、ドイツのテレビ局が、ハンガリー優勝当時のグラウンドとスパイクボールを用意して、
ブンデスリーガーたちに試合させた結果がどうなったか？　理解できないんだよね

1007:名無しさん＠一本勝ち
19/03/05 23:06:56.57 EtUaA6cR0.net
>>975
> 木村の現役時代、180センチ100超えの重量級なんて滅多にいない
> 松本安市や山口利夫は石井慧位のサイズ、これで当時は最大型だった
> 当時大人気の花形格闘技と言えば大相撲、内地、朝鮮、満州の体力自慢の怪童たちは双葉山に憧れ相撲部屋に入門した、あの力道山もその一人だ
> 柔道なんて貧弱がやるマイナー格闘技だったんだよ、木村はそんな低レベルの世界でお山の大将してた井の中の蛙
ネットで聞きかじった情報を咀嚼することなく（咀嚼って読める？）垂れ流しただけだな貴方のレス
子供達が校庭で野原で相撲を取り、学校で武道が必須で柔道剣道が身の回りにあった時代、
その時代の空気雰囲気風潮をきちんと計れる人なら、そんな愚かなレスはしないと思います

1008:名無しさん＠一本勝ち
19/03/06 01:30:04.44 4t7mvh+j0.net
いや、でも木村以前の大会優勝者で有名なのは
牛島辰熊、栗原民雄、大谷晃などみんな巨漢ではない
それを考えるとやはり巨漢の中で特に強い奴が相撲に行き、
普通の体格の奴や巨漢でも相撲から淘汰された奴が
柔道やってたんじゃないかなあ
まして、柔道は柔よく剛を制すがキャッチフレーズだし、
相撲と柔道はそういった、巨漢のやる競技と一般体格がやる競技
といった棲み分けができてたような気がする

1009:名無しさん＠一本勝ち
19/03/06 01:49:53.01 6JdEeDvt0.net
>>984
そもそも柔道と相撲じゃ全く違うからそんな選択肢にならない
柔道の大会に行くと怪物みたいな巨漢いるが
そいつがトップになれるわけじゃない
そもそも体が大きい＝強いって発想がおかしい
相撲でさえ小さな舞の海があれだけ上に行けたんだから

1010:名無しさん＠一本勝ち
19/03/06 03:49:31.98 sNy7hiRu0.net
陸上だってそんな言うほど昔と違わないよ。
吉岡さんしかり、南部さんもね。
特に南部さんはあの時代に8m弱跳んでるのは驚異的だよ。
野球だって今の選手が科学的に優れたトレーニングしたところで、金田や尾崎の球速出せる奴はそうはいないよ。
木村さんを昔の人だからと言う奴は、木村さんとそれほど世代の違わないヘーシンクは強いと言うんだよね。
それで吉松を間に挟んで説明するとヘーシンクが全盛期じゃないと言う。
木村さんとヘーシンクの年齢差よりも、山下さんと今の選手の年齢差が大きいのに、アンチ木村は現役選手よりも山下さんを比較対象に挙げるのはなぜだろう？
単純に世代間の比較するにしても矛盾だらけなんだよね。
木村さんを弱かったことにしたいだけだよね。

1011:名無しさん＠一本勝ち
19/03/06 06:45:30.40 B34i7Yrr0.net
木村は80年前の選手で山下は40年前の選手、一口に昔の選手と言っても両者には40年の開きがある
そして木村から山下の時代の間には恐ろしい程の変革があり、柔道を取り巻く環境は激変してる
戦争を経て前後食生活が豊かになるにつれ日本人の躰は大きくなりスポーツ科学も発達した、柔道も五輪競技となり、世界中に普及した
山下はそんな柔道が世界に広がった時代の王者、国内限定の木村とはスケールが違う、山下は世界中の柔道家と戦い対外人無敗の大記録を打ち立てた

1012:名無しさん＠一本勝ち
19/03/06 07:30:47.85 Jg8vbymQ0.net
>>987
体の大きさや知識だけではなんにもならないのが柔道だ
素人が屁理屈こねてるだけだな
対外国人でも木村が強かったのはダグ・ロジャース（身長190cm体重111kg
東京五輪重量級銀メダリスト）の証言や47歳のときにソ連の代表選手達を
子供扱いしたことからわかる

1013:名無しさん＠一本勝ち
19/03/06 07:42:45.02 +t5REXeX0.net
山下の時代と現代までの柔道を取り巻く環境に関しての変化は女子柔道が盛んに成った以外そんなに変わってない
木村から山下の時代は激変してるが山下から現代にかけては余り変化してないんだよ、これは青少年の体格の変化を見ればわかる
木村の時代の日本人の成人男性の身長は157センチ、これが前後食糧事情が改善されるとぐんぐん大きくなり30年程で170センチになった、そしてこの170センチってのが日本人の限界みたいで、それから大きな変化はない、逆に言えば木村の時代の日本人は小柄過ぎた
日本の柔道レベルに関しては少子化で柔道をやる子どもが激減してるのに健闘してるんじゃないの、少数精鋭のエリート教育が進んでるんだろうな

1014:名無しさん＠一本勝ち
19/03/06 07:53:09.11 Jg8vbymQ0.net
>>989
だから体の大きさ＝強さじゃないのは
岡野功が証明してる

1015:名無しさん＠一本勝ち
19/03/06 08:42:52.99 Pz8s3DGv0.net
もしもタイムマシーンが発明されたら最初にやるべきは全盛期の木村山下ヘーシングを集めて試合させることだな

1016:名無しさん＠一本勝ち
19/03/06 08:53:56.08 A7iB/Dwy0.net
>>991
ヘーシンクがその二人に敵わないのはやらないでも分かる
代わりにドゥイエとリネールを入れるべき

1017:名無しさん＠一本勝ち
19/03/06 11:14:15.11 GzpN2+so0.net
小兵の木村の大外刈りが巨漢のへーシンク山下に掛かるとは思えない

1018:名無しさん＠一本勝ち
19/03/06 11:58:35.83 5hhX6cPX0.net
木村の大外狩りは今のフルコン空手でいうところのヴァレリーキックに近い。
踵で思いっきり蹴り込む。
近代柔道なら反則取られるんじゃないかな？

1019:名無しさん＠一本勝ち
19/03/06 11:58:57.87 5hhX6cPX0.net
刈、でした。ごめん。

1020:名無しさん＠一本勝ち
19/03/06 12:18:29.48 A7iB/Dwy0.net
踵蹴りだけじゃなく釣り手で顔面殴りもしてる

1021:名無しさん＠一本勝ち
19/03/06 12:21:54.62 7FbXR91o0.net
反則技頼りの卑怯者じゃんw

1022:名無しさん＠一本勝ち
19/03/06 12:26:27.78 A7iB/Dwy0.net
>>997
今だと反則だけど昔の柔道では許されてた
今は安全第一で危険技は次々禁じ手になっていく

1023:名無しさん＠一本勝ち
19/03/06 12:30:03.62 7FbXR91o0.net
マジか
恐ろしい時代やなw

1024:名無しさん＠一本勝ち
19/03/06 12:30:16.72 WEbVym/Y0.net
>>970
数値で証明されないスポーツは懐古趣味者が入り込む余地があるだけだが
所詮は傍流の意見に過ぎない

1025:1001
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life time: 227日 15時間 31分 25秒

1026:過去ログ ★
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