木村政彦 - 暇つぶし2ch

木村政彦 at BUDOU

[前50を表示]
550:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 20:27:02.25 asH261gd0.net
>>534
何がマーク・ハントだよ奴が何年打撃のトレーニングしてきてると思ってんだバカ
寸止め空手かじった程度で長年ボクシングやってる奴らに太刀打ちできるわけねえだろ
常識で考えろっつてんだ木村信者はw

551:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 20:55:03.31 9/W2/BhP0.net
ボクシングはボクシングルール以外だと糞弱えからな
世界チャンピオンが猪木や高田のローキックで戦意喪失するぐらいだし、有り得なくも無い

552:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 20:55:09.08 CVRzHoBd0.net
>>535
そりゃボクシングルールならそうだろうけど

553:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 21:25:21.27 29j2IC/50.net
>>535
あなたの常識＝世間の非常識ですからねぇ、ちと当時のボクサーに幻想を抱きすぎてはいませんか？
木村の時代のボクサーの話をすれば、カリフォルニア州王者の渡辺勇次郎と世界６位の徐廷権が、ボディビルダーの若木竹丸に負けてます
渡辺は当時４４歳だったので仕方ないですが、徐廷権は翌年に世界６位になる現役バリバリ全盛期のボクサーでした
そのボクサーが手足長いとも言えない豆タンク体型の若木に、道場破りでボコボコにされてしまった
まだスポーツ界にフィジカルトレーニングが浸透していないなか、その必要性を思い知らされた案件と言えるでしょう
その若木のトレーニング方法をいち早く取り入れ、若木より骨格も大きく空手もやっていた木村がボクサーを倒したとこで、なんら非常識ではないと思われ
URLﾘﾝｸ(blogs.masoyama.net)
詳しく知りたければ、こちらに本人の体験談と当時の若木の写真なども載ってますので一読を

554:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 21:41:39.91 asH261gd0.net
>>536
高田のローキックはルール無視の反則攻撃だろ
力道山の事は騙し討ちするなんて卑怯とか言うくせに柔道信者はダブスタ野郎だなw

555:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 21:55:27.54 asH261gd0.net
>>538
＞＞当時の私より三階級ばかり下の軽量級の徐廷権氏など負かしたからとて何の誇りにもならないことなのです。
３階級も下なら勝って当たり前だろうがボクシング知らないなら黙ってろバカ
自分より遥かに小さいエリオに勝って自慢してる木村信者w

556:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 22:06:58.41 acLMoPzI0.net
>>540
柔道はたとえば60キロ級の翌年世界6位になる選手に、
80キロの素人がいかに力持ちでも勝てないでしょう。
　
そう考えると以下二点が可能性として導き出されます。
　
○　ボクシングはルール上、個体間の実力差が然程出ない
○　尋常じゃない怪力、もしくは運動能力があれば、競技歴が浅くても覆せる

557:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 22:23:07.06 qaYHl7Kh0.net
>>540
確かに自分より小さい奴に勝っても自慢にならんね、だからこそ木村は堂々と相手のルールを受けてたっんでしょ
あの時木村が「俺のほうが格上なんだから柔道ルール以外じゃやらん」とゴネて、
試合開始１０秒大外刈で一本勝ちしても、そんな当たり前の結果で、那須川メイウェザーみたいな後味の悪さしか残らんよ
それとは違い、お互い小細工せずに戦ったからこそ、終わった後も清々しく、６０年以上経った今でも語り継がれる名勝負になった

558:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 22:34:56.39 asH261gd0.net
>>541
お前の素人妄想なんざ誰も聞きたくねえんだよ、てめぇのブログにでも書いてろバカ

559:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 22:38:12.51 qaYHl7Kh0.net
ちなみに高田バービック戦でローキックが反則じゃなかった事は当時の関係者が明かしてる
試合前バービックににロー有りを伝えてもパンチだけで勝てると思ってて全然練習してなかったらしい
その証拠にバービックは試合時には膝をプロテクターでガチガチに防護してきた

560:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 22:50:22.03 Yn3/BDTz0.net
講釈師見てきたようにウソをつきとはよく言ったもんだ
事実の証明不明の妄想話なんて鵜呑みにすんなよボケ、これだから柔道信者は馬鹿の集まりと言われるんだよ
若木はウェイトトレーニングの先駆者としての実積は確かにあるがそれだけよ、ただの古本屋のオヤジ

561:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 22:57:12.26 iEYc4xF80.net
>>545
ウエイトトレーニングの先駆者にボクシングルールでボコられる世界６位(笑)

562:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 22:58:14.57 u9g4um3G0.net
>>545
････まあ流石に扱う人物が古いんで、本などの資料で語るしかなく、
どうしても「見てきたように語り」がちになるのは、仕方ないでしょう。

563:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 23:00:44.71 CVRzHoBd0.net
木村先生は
“団体での稽古では自分を追い込めるが1人での稽古というものはは
(人目がない分？)甘えが出るので2倍も3倍も苦しい”
というようなことを�

564:ｭ言されてる座右の銘にしたい

565:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 23:14:15.88 vkP5maMh0.net
まあでも木村否定派の根拠にトレーニングが科学的じゃなく非効率的ってよく言われるけど、むしろ逆で、
若木竹丸のウェイトトレーニングを早くから実践したりと、木村は当時のスポーツ科学の先端を行ってた人なんじゃないかな？
試合が近づくにつれ練習量を減らして、爪も試合何日前に切るとか決めてたらしが、これって今のスポーツで当たり前になってるピーキングというやつ。

566:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 23:41:46.97 asH261gd0.net
柔道というか日本武道なんてもんは大袈裟に見栄張ってるだけで大したレベルじゃないんだよ
日本人なんて欧米人に比べりゃパワーもスピードもなくて日本人が活躍できる事自体低レベルなんだはw
しょせんは武道は日本限定の弱い奴等の同士の競い合いでそこで一番だったからなんだって話w

567:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 23:56:09.97 oAf+Fzo10.net
>>550
それはない
何故なら世界中に柔道が広まった現在でも日本の柔道は世界のトップを保っている
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
国内柔道人口は木村の時代と比較すると数十分の一まで減っているだろうが、それでもまだトップという事は、その時代に柔道が世界に広まっていても日本人はトップに立っていただろう

568:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 23:59:18.45 asH261gd0.net
>>551
フランスにかんじんの重量級が負けてんじゃねえかよバカ
木村は重量級だからそれで比較しないでどうすんだw

569:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 00:24:33.77 LUBnLxf40.net
何も知らんのだな、フランスは日本より柔道が人気なんだぞ、無知とは恐ろしい･･･
今回のサッカーワールドカップで何処の国が優勝したのか知らん訳あるまい、なんせ世界最大のスポーツイベントだからな
サッカーで世界一取れるスポーツ大国が日本以上に柔道人気あるってんだから、そんなの弱い訳が無いでしょうが
馬鹿も休み休み言え

570:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 00:35:30.76 J8Gzu+iC0.net
>>553
＞＞サッカーで世界一取れるスポーツ大国が
スポーツはサッカー以外にもいろいろあるだろ総合的に見れねえのかアホ
サッカーで世界一だからスポーツ大国とか飛躍しすぎだろバカ

571:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 00:55:49.47 LUBnLxf40.net
>>554
サッカーは全てのスポーツの中でレベルも人気も断トツのトップですから、総合的に判断したとしても一番ポイントが高いのは避けられないでしょうな
少なくともサッカー世界一と、君の大好きなボクシング世界一では規模もレベルも全然違うし、それで１体１のイーブンにはならんでしょ？
ヘルシンキ五輪レスリング金メダルの石井庄八なんかも、元々は木村の時代に柔道やってたが、戦後の武道禁止で柔道できなくなってレスリングに転向した人間だ
君の過去に何があったかは知らんが、当時の武道がレベル低いやら、日本限定の弱い人間の集まりとか根拠の無い言いがかりで憂さ晴らしするのは改めなさい

572:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 01:02:37.72 LUBnLxf40.net
○　１対１
×　１体１
誤字失礼しました

573:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 01:33:29.63 eehHOW0i0.net
若木も木村もずんぐりむっくりのチビでリーチも脚も短い、体型からしてゴミ
余計な肉がついてるからキレもない力むからスタミナもないコイツらがボクシングや空手に強いとか素人バカジジイの妄想
パンチの打ち方も知らないチビのボディビルダーが強いとかアホじゃないかくだらねえ妄言吐くなよ

574:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 02:24:33.81 M5BTq4oz0.net
>>557
でも現実に負けてますので

575:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 03:02:18.89 84Scv0BO0.net
ボクシングが弱いのは前田光世も断言してる
曰く「護身術としては欠陥品」

576:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 07:14:19.88 Mk3L7NhG0.net
それホンマですか

577:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 10:30:48.36 XhlB4tT60.net
>>511
いつでも捜しているよ
SANTANA VS KIMURAの姿を
ナウいユーチューブ検索の窓
こんなとこにあるはずもないのに

578:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 10:34:27.95 XhlB4tT60.net
>>540
エリオはブラジルの巨漢を倒しまくって最強だったわけで
それは通用しない

579:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 12:59:15.45 eehHOW0i0.net
今はウェイトトレーニングの環境も昔とは比べものにならないほど発達して
若木竹丸程度のアマチュアビルダーなんていくらでもいる
若木と同じ160センチのチビビルダーにボクシングの6回戦辺りとスパーさせてみろボコボコにされるぞ
観賞用の筋肉なんて格闘技では糞の役にもたたん、ガリガリのボクサーの方が強い

580:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 16:17:15.78 ixwOzyZX0.net
一世を風靡したヒョードル選手も、42になると秒殺されちゃうんですね････
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
　
そう考えると42で現役王者と引き分けた木村先生が、いかに化け物だったか判ります。

581:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 16:27:59.65 SRcnILLD0.net
プロレスだけどなw

582:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 16:54:26.41 yN/slT7i0.net
>>563
若木氏はあくまで柔軟な、格闘に使える筋肉をつけようとしたそうです。
たとえばこの大人五人を乗せる首ブリッヂなどは、今出来るビルダーいないのでは････？
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
　
どの世界にも規格外という人はいるんだと思います。
画一的な狭い見識を、全てに当てはめようとしないほうが善いでしょう。

583:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 18:23:07.14 h/lWtKsb0.net
>>565
サンタナとのノーギVT戦は最初から最後までガチンコだよ

584:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 20:16:17.95 ncZgODSW0.net
若木は殺人歴もあるからな

585:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 20:40:14.31 xwgBJPSh0.net
エリオは1928年レスリング世界選手権95ｷﾛ級２位のフレッド・エバートと２時間１０分戦った末に引き分けてるからな（試合は1932年）
そのエリオを全盛期過ぎて子供扱いしたのが木村
木村や日本武道がとてつもなく強かったのがよく判る。

586:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 22:18:04.92 vUJ8Y5FZ0.net
>>566
足の方に乗ってる二人は足の方に体重がいってるので
実際首にかかっている負担は三人分に思える
否定するつもりはないです超人だと思います

587:名無しさん＠一本勝ち
19/01/28 01:42:52.68 VQlIAZB90.net
木村なら６人乗っても大丈夫

588:名無しさん＠一本勝ち
19/01/28 10:36:10.20 q8m8wXq80.net
>>568
ヘッドロックで殺したらしいね
化け物です

589:名無しさん＠一本勝ち
19/01/28 11:04:44.45 PJKzhHag0.net
木村のヘッドロックも強烈

590:名無しさん＠一本勝ち
19/01/28 11:17:23.50 q8m8wXq80.net
木村がエリオを袈裟固めで絞めあげたら耳から出血しだしたからね
若木みたく殺すまで絞めずに、木村は技解いて「Are You OK?」と聞いた

591:名無しさん＠一本勝ち
19/01/28 11:21:49.

592:30 ID:O3S+nFo20.net

593:名無しさん＠一本勝ち
19/01/28 17:49:06.05 0Winvq6H0.net
>>572
キチガイだろ

594:名無しさん＠一本勝ち
19/01/28 21:08:54.30 Pu83dOru0.net
>>576
相手が刃物持ったヤクザだったので正当防衛で無罪になった

595:名無しさん＠一本勝ち
19/01/28 21:58:36.02 AefSyq9K0.net
やくざをころしてへいきなの？

596:名無しさん＠一本勝ち
19/01/28 22:42:31.95 KFNY33SK0.net
>>570
若木氏が講道館で稽古したのを見たというかたの、
お話を伺った事があります。
1920年代の生まれのかたで、十代の頃講道館に通っていた折、お見掛けしたと。
お話を伺ったのが九十年代です。
　
立技の記憶は無いそうですけど、
寝技が抑え込みに大変強く、ブリッヂで悉く撥ね返していたのが印象的だったと。
僕がそのお話を伺ったのも、話して下さったかたが見たのと同じ、十代の頃。
世代を超え、若い心に染み入りました。

597:名無しさん＠一本勝ち
19/01/28 23:16:32.78 ATug+H1V0.net
若木のパワーも三船とやったら全て受け流されて投げ飛ばされるだろう

598:名無しさん＠一本勝ち
19/01/28 23:21:11.07 q8m8wXq80.net
>>580
究極の技vs力だな
実際どうなるのか見てみたい

599:名無しさん＠一本勝ち
19/01/28 23:23:30.38 WlJpVZ2/0.net
パワーと技を両方兼ね備えてるのが木村
すなわち最強

600:名無しさん＠一本勝ち
19/01/29 01:20:56.00 Kqy9LjYs0.net
岡野功さんなんかは筋トレ否定派のお人で、柔道に必要な筋肉は柔道でしか身に付かないという考えでした。

601:名無しさん＠一本勝ち
19/01/29 07:17:08.83 2TwtAIF/0.net
若い頃の三船久蔵は筋肉隆々、技だけではなく力もあった

602:名無しさん＠一本勝ち
19/01/29 08:32:59.63 JxUFm4Cs0.net
>>584
マジで？
写真あったら見たい

603:名無しさん＠一本勝ち
19/01/29 10:29:35.82 IT32MI9+0.net
三船久蔵　あこう堂
で検索

604:名無しさん＠一本勝ち
19/01/29 11:07:41.03 +OuwK7360.net
>>585
40才位の時既に七段
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
稽古後の井戸端での行水
真ん中の棒を持ってる5と書かれてるのが三船久蔵
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

605:名無しさん＠一本勝ち
19/01/29 11:17:58.68 +OuwK7360.net
三船久蔵が選手として活躍したのは明治から大正初期、若木や木村の時代よりさらに古い
トレーニング器具も論理も確立されてない時代にこのボディビルダーの様な身体は凄い

606:名無しさん＠一本勝ち
19/01/29 12:20:53.51 JxUFm4Cs0.net
>>587
おお！ありがとう
ほんまに三船さん体凄い
しかもめっちゃ男前w

607:名無しさん＠一本勝ち
19/01/29 12:40:12.39 fikcRYUt0.net
>>587
テライケメンw

608:名無しさん＠一本勝ち
19/01/30 12:10:09.79 NaZFe5Pb0.net
三船と牛島は相当仲悪かった

609:名無しさん＠一本勝ち
19/01/30 12:32:33.63 mTxwF6Hr0.net
牛島が一方的に嫌ってたというのが事の真相だろう
顔からして偏屈そうだからな

610:名無しさん＠一本勝ち
19/01/30 12:44:06.07 NaZFe5Pb0.net
増田は木村が石川と引き分けたのは審判やってた三船せいで
本当なら木村が勝ってたのに牛島嫌いの三船が不正したとの陰謀論を展開していたが？

611:名無しさん＠一本勝ち
19/01/30 12:57:57.43 6kfODHs40.net
ホント、こいつは見てきたような～を地でいくな。

612:名無しさん＠一本勝ち
19/01/30 13:00:35.44 Mm09ZoIa0.net
そんなセコいことしないだろ
たとえ嫌いな選手だろうと審判やるからには公平にジャッジするはず

613:名無しさん＠一本勝ち
19/01/30 13:16:30.41 h9nml03W0.net
因縁とかどうでもいい、あったとしてもねちねちと朝鮮人みたいに女々しい
そもそも大先

614:輩の三船にヘイト感情抱く牛島が長幼の序がない腐れ外道のゴミ

615:名無しさん＠一本勝ち
19/01/30 13:36:58.65 YUcbezf30.net
言い過ぎや！

616:名無しさん＠一本勝ち
19/01/30 18:26:25.39 6dym8kYW0.net
三船氏も若い頃は本当に強かったんだろうな

617:名無しさん＠一本勝ち
19/01/30 22:36:03.73 /NmOo3qw0.net
武道家だから清廉なんてことはないわけで
三船も気強そうな顔してるし恣意的な判定とかやったって当然って思ってたんじゃね
増田本によれば他にも不可思議判定してるらしいし常習だろ

618:名無しさん＠一本勝ち
19/01/31 06:28:30.93 gcpc/Hmm0.net
牛島は反講道館で警察の柔道師範に内定してた木村をプロ柔道に引きずり込んだカス

619:名無しさん＠一本勝ち
19/01/31 07:19:12.21 s7+QUfdv0.net
思想の無い木村を東條英機暗殺の実行犯にしようとしてたのが本当の話しならマジで腐れ外道のゴミだな

620:名無しさん＠一本勝ち
19/01/31 08:03:11.87 rZShlzmK0.net
木村を暗殺実行犯に仕立て挙げようとしてたのは諸説ありだけど
取り調べ受けて憲兵に何時間も殴られ続けた木村

621:名無しさん＠一本勝ち
19/01/31 08:22:32.39 HtSWY6N50.net
戦前は一殺多生という思想があった
一人一殺だと死刑にならないんで、それで要人を殺して悪い政治を終わらせるという考え方
血盟団の井上日召も弟子達に政財界の大物を殺させたけど、誰も死刑になってない

622:名無しさん＠一本勝ち
19/01/31 10:11:14.92 t9ivYrIo0.net
なるほど、勉強になります。

623:名無しさん＠一本勝ち
19/01/31 10:50:10.11 dXeazC9x0.net
>>601
自分も首謀者として逮捕されるのは当然の理で
木村だけをうまく使ったわけではない
でもまあね…

624:名無しさん＠一本勝ち
19/01/31 10:54:38.73 dXeazC9x0.net
政治家のバックグラウンドというか政治家の持つ
思想、背景には他人が知れない深いものがあるので
絶対に政治家を葬ってはいけないと俺は思うけど
事件が発覚して後から牛島の方が正しかったとなったんで無罪となったんだよね

625:名無しさん＠一本勝ち
19/01/31 11:46:38.99 W3o8l1xz0.net
戦争を止めようと必死になった心優しきモンスター
その名は牛島辰熊

626:名無しさん＠一本勝ち
19/01/31 13:33:11.38 lJaJKZlt0.net
高専柔道は政財界の大物を多く輩出している
彼等が戦後の日本を大きく動かした

627:名無しさん＠一本勝ち
19/01/31 13:35:58.81 +25MkvJ/0.net
もし牛島が電車乗ってたら怖くて隣の席には座れないよな？

628:名無しさん＠一本勝ち
19/01/31 13:36:57.80 +25MkvJ/0.net
>>608
例えば？

629:名無しさん＠一本勝ち
19/01/31 14:06:09.58 lJaJKZlt0.net
>>609
隣の車両に移る！
>>610
自分で調べろ！

630:名無しさん＠一本勝ち
19/01/31 17:00:22.83 kVaYw1vK0.net
名前の漢字4つの内、架空のものも含めて3つも動物が入ってるとか凄いよな。

631:名無しさん＠一本勝ち
19/01/31 17:45:13.50 veA/65du0.net
あだ名が虎
唯一動物で無い字に当てて、あだ名が
牛虎辰熊

632:名無しさん＠一本勝ち
19/01/31 17:46:13.37 HvKTQzGp0.net
東條一匹殺した位で戦争が終わるわけないだろボケ
政府も陸軍も海軍も昭和19年一杯までは能天気で負けることなんて全く考えないわ

633:名無しさん＠一本勝ち
19/01/31 19:11:48.52 HAyKRziJ0.net
陛下だけは戦争を終わらせたがっていたがな

634:名無しさん＠一本勝ち
19/02/01 00:55:03.04 PctyoeR50.net
>>610
池田内閣を支えた財界四天王の内の３人（水野成夫、永野重雄、桜田武）が高専柔道出身だった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
他にも正力松太郎や早川勝（経団連専務理事）、松前重義（東海大学創設者）
韓国の徴用工訴訟でなにかと話題の新日鉄住金の現在の会長である宗岡正二も高専柔道やってた

635:名無しさん＠一本勝ち
19/02/01 01:18:56.93 6+7rkx8e0.net
>>616
実際どんだけ強かったんですかその人らは？
どうせちょっとかじってただけやろw

636:名無しさん＠一本勝ち
19/02/01 01:36:49.88 PctyoeR50.net
>>617
永野、桜田、早川は高専名門の六高出身なので日本一にもなってるんじゃないかな？　水野も一高の猛者だったと書いてある
特に早川は金光弥一兵衛と共に前三角絞めを開発した柔道家としても知られている
宗岡さんは東大柔道部の主将で、山下さんの前の全日本柔道連盟会長
増田と話したときに日体大相手に５人抜きしたと自慢されたらしいので高専ルールでは結構強かったはず
松前さんは国際柔道連盟の元会長、正力さんは数少ない十段保持者だけどこれは名誉段みたいなもんなのでこの２人についてはそんなに強くはないと思われ

637:名無しさん＠一本勝ち
19/02/01 01:38:12.80 qnhkI2t20.net
自民党の金丸信が柔道強くて
〇〇とは立ち技では負けていたが寝技は自分の方が強かったとか
××には寝技では負けていたが立ち技では勝っていたとか言ってたが
木村政彦には立ち技でも寝技でもかなわなかったって
日経新聞の私の履歴書に書いてたな

638:名無しさん＠一本勝ち
19/02/01 04:51:27.11 mBur8UWJ0.net
JUDOはスポーツの中でも特に文武両道のインテリが多いからな

639:名無しさん＠一本勝ち
19/02/02 07:28:15.65 P6nOrz/U0.net
>>583
確か自分より大きい人相手に乱取りするのが筋トレの代わりになるみたいな事言ってたような

640:名無しさん＠一本勝ち
19/02/02 09:44:42.09 kVKdSmvV0.net
岡野氏は８０kgの体で無差別の全日本選手権を２度優勝してる天才だから
その方の理論を皆が実践できるかと言ったら･･･

641:名無しさん＠一本勝ち
19/02/02 10:01:41.48 brxYt9PR0.net
井上監督はウェイトトレーニングの専門家を日本代表のスタッフに招いた

642:名無しさん＠一本勝ち
19/02/02 12:04:34.82 T1jPl5rn0.net
それぞれその人に合った練習方法があるっちゅうこっちゃ
それを見つけてやれる指導者は一流

643:名無しさん＠一本勝ち
19/02/02 20:38:55.36 lNcRhDg+0.net
岡野功は過小評価過ぎる、強さ柔道に対する情熱、理論も木村にも劣らない名選手だよ
余り知られていないがルスカが日本で柔道修行した時の師匠が岡野功、ルスカは岡野の強さ理論に心酔しメキメキ力をつけ成長、見事ミュンヘンで世界一になった

644:名無しさん＠一本勝ち
19/02/02 23:12:17.42 DTHkNROE0.net
中学生の頃、岡野先生のバイタル柔道寝技編を読んで当時通ってた道場のコーチ(重量級の大人)を押さえ込んでビクとも動かせないようにしてやった
体重差４０キロ
堪らなかったな

645:名無しさん＠一本勝ち
19/02/03 01:23:06.71 2niiOmTc0.net
でも岡野さんが監督してる流通経済大の柔道部はそんなに強くないよね？
ロンドン五輪銅メダルの中井くらいしか知らない

646:名無しさん＠一本勝ち
19/02/03 01:38:12.35 Fu6Si9840.net
>>627
ロンドン五輪での中井は３位決定戦で負けての５位だな
銅メダルは取ってない

647:名無しさん＠一本勝ち
19/02/03 05:46:28.87 jFWYotfg0.net
大学柔道で強豪になるには強い高校生囲い籠めるかが重要だから

648:名無しさん＠一本勝ち
19/02/03 14:00:46.06 E77srOGp0.net
岡野の小内刈は変則的だったね
中学生があれやったら先生に怒られるんやろうな

649:名無しさん＠一本勝ち
19/02/04 10:04:50.84 VVftgJYQ0.net
>>619
おこがましいにもほどがあるｗ
木村に酒席で「喧嘩ならワシの勝ちやな」
つって真冬の川に投げられそうになった
任侠もいたらしいが。

650:名無しさん＠一本勝ち
19/02/04 15:41:08.55 +1qZ2wLR0.net
>>631
寝ても立っても敵わなかったと言ってるんだから、おこがましくは無いだろw

651:名無しさん＠一本勝ち
19/02/04 16:16:47.72 mW1FxNq90.net
比べる事自体がおこがましい！

652:名無しさん＠一本勝ち
19/02/04 17:02:39.81 VVftgJYQ0.net
>>633
だよなｗ
ガチンコファイトクラブの奴が
竹原さんにはスピードも反射神経も
敵いませんでしたって言うようなもん。

653:名無しさん＠一本勝ち
19/02/04 17:19:05.01 +1qZ2wLR0.net
確かに木村先生と金丸じゃ比べもんにならんけどもw

654:名無しさん＠一本勝ち
19/02/04 17:30:24.23 rmsQYAxh0.net
寝ても立っても木村より岡野のほうが強いよ
これはマジ

655:名無しさん＠一本勝ち
19/02/05 01:19:00.94 PIe2tf+Q0.net
>>636
ありえない

656:名無しさん＠一本勝ち
19/02/05 19:01:16.29 4lqttI6J0.net
そ岡野お？

657:名無しさん＠一本勝ち
19/02/05 19:18:11.10 h/7C054L0.net
>>630
元フランス代表のダビド・ラローズが膝９０度に曲げて刈る岡野式の小内刈を得意技にしてたな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
岡野のビデオ見て参考にしたのか自分で自然と身に着けたのかどっちなんだろう？　本人に聞いてみたい
 >>638
山田くん座布団全部持ってって

658:名無しさん＠一本勝ち
19/02/05 19:32:03.14 9lv9AqGG0.net
>>639
世代が違いすぎるからな
たぶんそいつの師匠が岡野の技を参考にしてたんだろう

659:名無しさん＠一本勝ち
19/02/05 20:07:53.90 40t39uwX0.net
>>639
柔道漫画の「帯をギュッとね」の藤田が使ってた
変形小内巻き込みだね
元ネタは岡野先生のだったのか！

660:名無しさん＠一本勝ち
19/02/05 20:23:56.25 hbtcf0Vl0.net
柔道部物語の三五がやった釣り手だけ持った片手背負いは古賀がオリジナル

661:名無しさん＠一本勝ち
19/02/06 22:13:23.54 uZesrXlt0.net
作者は2人とも柔道経験者やね

662:名無しさん＠一本勝ち
19/02/07 12:41:29.37 TPPWBzvv0.net
作者が未経験者の柔道漫画

663:名無しさん＠一本勝ち
19/02/08 12:08:30.00 IVAaAmkN0.net
バキの作者は少林寺拳法とボクシングの経験者だけど「一番強いのは木村政彦だと思う」って言ってた。

664:名無しさん＠一本勝ち
19/02/08 17:04:14.05 V/f9CpGh0.net
板垣は六高で柔道やってた澤井健一を取材した際に、スパーやって子供扱いされたらしいから、
昔の柔道と中国拳法に強さを感じてるんだろうね、そこら辺が自身の作風にも出ている。

665:名無しさん＠一本勝ち
19/02/08 17:41:04.23 gelLy4PZ0.net
刃牙の爺さんのモデルが木村政彦だからな

666:名無しさん＠一本勝ち
19/02/08 20:34:41.66 WzE1HeBk0.net
木村は格闘家からの評価が絶大だからね
やってる人には凄さがわかる

667:名無しさん＠一本勝ち
19/02/08 20:44:10.17 V/f9CpGh0.net
プロレスファンからはディスられまくってるが･･･

668:名無しさん＠一本勝ち
19/02/08 20:53:19.71 4CZJUOJb0.net
そんな素人どもにディスられようがどうでもいい

669:名無しさん＠一本勝ち
19/02/08 20:55:50.65 OsJg0CnH0.net
木村政彦が言ってる、大山倍達の話本当なのかね。
地方でプロレスやってる時に飛び入りで田舎の力士とのちに全日本クラスになる柔道家2人を
大山倍達が簡単に倒してしまったと言う話。
どうにも眉唾なんだけど。

670:名無しさん＠一本勝ち
19/02/08 21:15:57.27 V/f9CpGh0.net
>>651
その件に関して増田は信憑性あると言ってますね。（なぜ殺を読んでない人用に抜粋）
「木村の弟子たちによると、木村は強さという尺度に関して本当に他人の評価に厳しかった。
本物しか認めなかったという。だから後に出てきた強豪といわれる柔道家たちに対する厳しい
言葉の数々を残しているのだ。その木村が、前述の地方巡業で大山の実戦を見て言及しているのだ。」

671:名無しさん＠一本勝ち
19/02/08 21:21:44.71 viXGJ7Zf0.net
あの本は終わり方が最悪なので、それまでの全てが台無しになっている。

672:名無しさん＠一本勝ち
19/02/08 21:33:22.62 V/f9CpGh0.net
>>653
最悪な終わり方って、あとがきの「平成は女の時代だ～この書を四人の女神たちに捧げたい」っての？
それとも「岩釣が地下格闘技の王者でした～」の方？

673:名無しさん＠一本勝ち
19/02/08 21:47:17.96 czRohf+20.net
地下格についてはガチらしい
吉田豪も聞いてたけど当時やってた胴元が現役だから絶対書くなと言われたと
それを真樹日佐夫に確認したら横浜の赤レンガあたりでやっていたと肯定したと

674:名無しさん＠一本勝ち
19/02/08 21:53:25.82 ebQg++6Z0.net
木村の名誉回復と最強伝説プレイバックが
趣旨だったのに、レスリングの太田とか
中井祐樹にリキ対木村のＶＴＲ見せたら
「やっぱり木村さんが負けてると思いますよ」
ってなってしまい、偉大な後輩中井が言うなら
これは是とせねばならない…ってなっちまった事。
まあ増田がフェアな男だからだが、中井は純然たる
競技者だし木村に思い入れもないしフラットにあの
ＶＴＲ見ただけならそう言うわなって話なんやけど。
結局増田としては「みんなそれぞれ立場もあったし、
良いところがあったでしょう」って。
俺もそう思うし読み物として素晴らしかったと思うがな。

675:名無しさん＠一本勝ち
19/02/08 22:00:23.91 XsBL4mz20.net
まさにそうやな
フェアに書いたからこそ大宅賞貰えた

676:名無しさん＠一本勝ち
19/02/08 22:08:35.96 gelLy4PZ0.net
>>656
これが一番のクソだよね
そもそもプロレスを理解してない
プロレスは格闘技じゃなくてショー
勝負なんてない
そこに勝ち負けを考えてる時点で素人よ
あえて勝敗を付けるなら約束破って
殺人をしようとした力道山の負けだ
全てにおいて負けだ

677:名無しさん＠一本勝ち
19/02/08 23:35:56.47 iKoN/Cor0.net
またヒステリーかよw

678:名無しさん＠一本勝ち
19/02/08 23:37:27.82 iKoN/Cor0.net
お前みたいなど素人と名だたる格闘技の達人のどっちの言葉に重みがあると思ってんだよ。

679:名無しさん＠一本勝ち
19/02/08 23:49:45.63 gelLy4PZ0.net
>>660
プロレスをわかってない時点で
どんなに強かろうがド素人よ

680:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 02:33:19.69 HDE0Ox0+0.net
>>656
「負けてると思う」なんて、言ってないですよ。
どちらかと云えば、「確実に勝てたと断言するのは早計だ」というニュアンスじゃないでしょうか。
　
>>660
中井先生は選手としては素晴らしかったものの、
たとえば船木ヒクソンを船木が勝つと予想してみせたり、必ずしも分析力が伴っていたわけじゃないような。

681:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 08:01:23.42 AYhFwkle0.net
>>662
船木勝利予想は同じ日本人だから贔屓しただけの話しでしょ
加えて仕事上知り合いもしくはこれから知り合う可能性もあるから
負け予想したら本人と合ったとき気まずくなるのでその保険

682:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 09:27:49.64 VROebhDU0.net
>>663
ヒクソンが勝つと思うなら気を使って舟木が負けるとは言わないまでも
わからないと答えるだろう

683:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 09:37:40.90 9nBN4Y8G0.net
わからないという答えは絶対外れないし当たらない
答えてないのと一緒で一番つまらないから普通は言わないんだよ

684:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 09:46:36.74 +SET8cbj0.net
力道は朝鮮籍だから木村が勝つというべきなんじゃないか

685:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 10:05:02.84 v15P+y030.net
>>666
力道山は日本国籍取得してるよ

686:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 10:11:58.58 v15P+y030.net
ちなみに大山は死ぬまで日本と韓国の二重国籍だったらしい
蓮舫がちょっと前まで二重国籍だったように外国籍が抜けてなかった
戦後のゴタゴタの時期は役所の不備が多かった

687:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 10:24:24.32 VROebhDU0.net
>>665
勝敗わかってるのにわざと逆を言う
嘘つきだったと？
俺はそうは思わんなあ
単純に見る目がない

688:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 10:39:24.23 DO72tIcg0.net
船木は結構惜しかったけどな
船木の鉄槌でヒクソン眼窩低折れたから、その後寝技に付き合わず、スタンドで削り続けりゃ勝てた
セコンドが無能だったのが悔やまれる

689:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 16:28:37.62 1sKHa/a70.net
>>666
朝鮮系の帰化人は生粋の日本人以上に扱ってやらねばならないのが現状
奴らを少しでも悪く言おうものなら差別だヘイトだと騒がれる
それがメディアの人間ならレイシストのレッテルを貼られ社会的に抹殺されてしまう

690:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 17:58:43.56 p9VOUmDI0.net
>>663
試合後、苦言を呈していたので(「まさかあんな何も出来ないとは････　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ」という感じ)、
そういった気遣いじゃないでしょう。
　
>>670
スタンドでテイクダウンされたんですよ、船木選手は。
なお中井先生の予想は、「船木選手がスタンドでテイクダウンをとり、パウンドで削って勝利」でした。

691:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 18:05:17.29 sA1kBrVN0.net
中井は若い頃プロレスを口撃した反動で、ある時期からプロレスを妙に擁護するようになっちゃったからな
プヲタに目の敵にされて、ゴルドーに反則で失明させられた事すら紙のプロレスに茶化されて攻撃されてた
あんな陰湿な粘着されたらしんどいし、妥協するのも仕方がない

692:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 18:25:36.77 R4X/ZNZM0.net
プオタはリキドーの遺伝子をついているから陰険だよな。

693:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 18:44:45.99 +SET8cbj0.net
>>671
ならば木村が勝つと言えない事情を認めることになるな

694:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 19:59:08.37 rGQ4Jd2z0.net
>>671
日本ボクシング連盟の会長がめちゃくちゃしてたのがバレて、メディアで袋叩きにされてたけど、
会長が朝鮮から密入国してきた過去を自らカミングアウトしたところ、
その日を境にマスコミは叩くのを一斉に止めたからね、あの時は戦後から抱える日本の闇を垣間見たよw

695:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 20:16:59.97 v15P+y030.net
>>673
マジですか
中井さん可哀想

696:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 20:51:20.66 CUp9PSEz0.net
山根は嫁も朝鮮人だった
一緒にテレビ出てたけど気持ち悪くなってチャンネル変えた

697:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 20:58:57.15 l3vMDKRo0.net
>>675
わけわからん事ばっか言ってないで仕事探せ糞ニート

698:名無しさん＠一本勝ち
19/02/09 21:02:39.85 +SET8cbj0.net
自分で語ったことにケチつけられてもな

699:名無しさん＠一本勝ち
19/02/10 10:54:26.11 z4/07QM10.net
もういいよ
人生がいかに辛いかそして生きていくかを語ろうぜ

700:名無しさん＠一本勝ち
19/02/10 12:33:12.42 a4jdpbk70.net
>>652
増田は、何気に空手バカ一代好きだし、
後考え方が割と狭くて極端な所あるからどうにもね。
昔の雑誌なんて発言を捏造したり小説みたいにしてしまう事は良くみられる事だし、
当時、その対談を書いた記者が発言を変えた可能性は大いに有ると思う。
大山倍達が戦った記録が余りに残ってない。
ヒョロヒョロの牛殺しwくらいだろ。
プロレスに帯同したのなら何かしら残っていて然るべきなのに。

701:名無しさん＠一本勝ち
19/02/10 13:15:51.42 6TV3dr/x0.net
>>682
試合は、やってないかもしれないが、
大山道場の中では、強いほうだったんだろ。
まあ、スポーツではなく、武道なんだから、
弟子は、手加減するよな。

702:名無しさん＠一本勝ち
19/02/10 13:21:58.30 a4jdpbk70.net
>>683
試合以外でも何も残ってないんだよな、コレが。
あの身体だから喧嘩は強かったとは思うけど当時それなりに知名度が高くアメリカとかにも行っていた？と色々と活動していた割には戦った記録が一つもない。

703:名無しさん＠一本勝ち
19/02/10 13:29:27.78 6TV3dr/x0.net
>>684
空手は、元々は、スポーツではなく、形武道なんだから、戦った記録がある訳ないだろ。
もっとも、大山は、形が上手くないけど。

704:名無しさん＠一本勝ち
19/02/10 13:48:39.77 a4jdpbk70.net
>>685
いや、大山はアメリカや国内のプロレスに帯同していたと言う逸話があるけどそれらの記録も一切残ってないんだよ。

705:名無しさん＠一本勝ち
19/02/10 14:56:59.80 6TV3dr/x0.net
>>686
試合そのものをやっていないからだろ。
試合をしなければ、負けません。

706:名無しさん＠一本勝ち
19/02/10 15:04:35.46 lFqYYX+D0.net
>>682
柔道家と力士倒した記事について増田はインタビューした本人（基左江里という人）に当時の状況を直接聞いたんだって。
そのインタビューもケバ取りとよばれる、会話を文字に起こすときに「ええと～」などの言葉を削る作業を極力しないで、そのまま文字にしていて臨場感と信憑性が増していると書いてある。
あと大山がアメリカでプロレスやったという件に関しては、帯同していた遠藤幸吉にインタビューして「あれは嘘。試し割りや観客に拳をハンマーで叩かせたりしただけ。」と聞き出し、創作だったと結論付けている。
大山をリスペクトしつつ、否定する部分はきちんと否定してるからフェアに書かれていると感じたよ。でなきゃドキュメンタリー賞は貰えなかったと思う。

707:名無しさん＠一本勝ち
19/02/10 18:39:23.57 jM+vHofK0.net
大山を全否定するとキョクチン信者を敵に回すから、妥協したんだろう

708:名無しさん＠一本勝ち
19/02/10 19:13:29.82 ldH8xH9o0.net
拳の眼というサイトが、アメリカの新聞をほじくり返して
マスＶＳプロレスラーの記事を見つけてきてたな
ただセメントかどうか不明と

709:名無しさん＠一本勝ち
19/02/10 19:24:46.87 qnHpX6lG0.net
世界ケンカ旅って本も
大笑いだよな。
増田は男の星座の大ファンやったから
大山を悪しざまには言わないよ。

710:名無しさん＠一本勝ち
19/02/10 19:26:01.04 qnHpX6lG0.net
雷電号（水牛）はなぜ大山倍達を殺さなかったのか

711:名無しさん＠一本勝ち
19/02/10 21:02:14.27 a4jdpbk70.net
>>688
その記事にはいくつか疑問点があって、
一つは、木村は大学3年時代に初めて当時、一年であろう大山に初めて会ったと語っているけど、大山は拓大に在籍した記録がなく、また拓大の卒業生の名鑑にも載っていないので高い可能で拓殖大学に在籍していたと言うのは詐称だろう。
そんな大山とどうして年齢の近い木村は、大山の拓大在籍を信じて？いたのか。
年齢が近ければ大学在籍時の共通の話題がある物だが、実際は在籍してはいなかった大山には当然そんな話題は無かっただろう。
それに木村が気付かないのは考え難い。
もう一つは、木村の大山の武勇伝を木村しか語っていないと言う事。
一緒に同行した遠藤からはこの話は出ていなく、
そして大山倍達本人からも出てはいない。
この木村のインタビューは、大山が無くなる10年前に取られたもので、その間これを聞いた基
左江里は幾らでも大山本人にこの一件の話の確認と詳細を聞く機会があった筈だ。
後に大山関連の書籍を出す程なのだから忘れたなんて事はあるまいし、晩年は虚言癖が有ったと高弟から言われるほど大山は自分に関する話を脚色して人に話すのが好きな人間だった。
この手の話はUFOの証言と同じで、同時期に複数の人間の証言が有って初めて信憑性が出てくる。
一人だけでは、本人の勘違いや思い込み、或いは創作と言う可能性をどうしても否定出来ない。

712:名無しさん＠一本勝ち
19/02/10 21:49:02.05 6TV3dr/x0.net
>>692
体が弱ってそれどころじゃなかったからだろ。

713:名無しさん＠一本勝ち
19/02/10 23:07:52.88 RSqbg1dQ0.net
対決前の雷電号（水牛）に聞いたけど「コンディションは過去最高」と言ってました

714:名無しさん＠一本勝ち
19/02/11 00:33:56.22 3RBH/Mun0.net
雷電号（水牛）
マスコミ向けに演舞するからって
ついて行ったらいきなり急所思い切り
叩かれて、ビックリして朦朧とした所を
畳みかけられました。大山は汚い男ですよ。
だから極真、分裂させてやりました。

715:名無しさん＠一本勝ち
19/02/11 07:25:07.36 E3foa0/P0.net
>>646
澤井さんじゃなくて弟子

716:名無しさん＠一本勝ち
19/02/11 21:48:56.50 lE9KYwHF0.net
站樁

717:名無しさん＠一本勝ち
19/02/13 15:26:49.39 eHWjxfOq0.net
木村について語る後の大山
大山「ちんけな私などが簡単に近寄れる存在じゃなかった」

718:名無しさん＠一本勝ち
19/02/13 20:19:28.02 A9aeiDoQ0.net
漫画を使って「木村は力道山に騙し討ちにされた」というのを広めたから、木村も大山には感謝の気持ちがあったんじゃないか
晩年も大山に対して好意的だったみたいだからね

719:名無しさん＠一本勝ち
19/02/13 21:47:48.61 5w7O8yNG0.net
マジっすか
大山チョソなのにいい奴だね

720:名無しさん＠一本勝ち
19/02/13 22:08:06.46 hErMzuiM0.net
辻正弘「終戦の直前、直後に敗戦反対運動が起こっていたんです。日本は敗けていないという運動です。大山さんは韓国の方ですが、
その運動に加わり、思想犯としてか警察に捕まったり、神田で北朝鮮相手だと思うんですが、抗争してたりしたんです。」
遠藤幸吉「はじめに空手の大山というのがいるから話さないかと言われてね。私は韓国人だとは知らなかった。話しているうちにわかった。
イントネーションが違うから。彼の思想は極右的に傾いていて、理論立てて話してくるんだ。頭の中が実にきちっと整理されてるんです。」

次ページ