木村政彦 - 暇つぶし2ch

木村政彦 ..

430:名無しさん＠一本勝ち
19/01/16 00:13:30.77 8ffXoGvQ0.net
>>408
那須川がリナレスと練習するようなもんだよなｗ

431:名無しさん＠一本勝ち
19/01/16 00:21:34.01 6D836eFk0.net
当時の総合格闘技で打撃のセオリーがあったのは確か
そのセオリーを実践するだけの実力はサンタナは持っていた
木村は逆に打撃戦には乗らなかった
その理由として著者は木村は打撃戦に付き合う気がなかったのか
もしくは打撃を知らなかったと言っている
しかし同時にディフェンス能力は非常に高いと評価している
俺の英語路力では真相はわからない

432:名無しさん＠一本勝ち
19/01/16 00:25:28.18 6D836eFk0.net
しかし木村先生の自伝では打撃も入れているし
増田先生の本では新聞か何かのソースを紹介して
片膝の木村がサンタナを叩きまくったと書いてある
真相は？フィルムでてくると良いんだけどね

433:名無しさん＠一本勝ち
19/01/16 01:43:06.96 xkzkUK2w0.net
木村を先生はともかく、増田を先生はねーわ。

434:名無しさん＠一本勝ち
19/01/16 09:03:54.23 jigfcoQX0.net
地元の新聞に“片足の木村にボコられた”って書かれたんだよな＞サンタナ
木村がノーギで打撃ありでも相当強かったのは分かる

435:名無しさん＠一本勝ち
19/01/16 09:25:10.69 a6HCdPiY0.net
>>419
ちょっと何が言いたいのか分かんないです
意味不明な例え話は止めてください

436:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 00:14:08.89 Tmvl4tKa0.net
サンタナは柔術の他にカポエイラ、ボクシング、ルタリーブリの
練習もしている
Wikipedia に書いてあった

437:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 00:54:01.48 u+l2Lold0.net
>>425
サンタナはイワン・ゴメスにもフルボッコにされてるから

438:、大して強くない（動画>>33）木村にブック破りしかけたり、エリオ戦では顔面踏みつけで倒したからヤバい奴ではあるがな

439:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 01:05:38.00 oa1wdv3C0.net
そのゴメスもルスカとのセメントマッチでは血だるまにされて絞め殺された
当時のルスカとガチンコやって勝てる奴は世界中探してもいないだろうけど。

440:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 01:13:36.17 Tmvl4tKa0.net
確かにドローの試合が多いね
強豪の1人といった感じかな
ゴメスに負けたのは年齢的なものも若干あるのでは
とも思う。43歳くらいだし

441:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 01:24:27.99 /OcbF+T70.net
そんな年いってたのか
木村やエリオと戦ってた人だからまあ当然か

442:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 01:32:19.41 Tmvl4tKa0.net
meca vale tudoで検索すると2000年頃の
ブラジルの保守本流？のバーリトゥードがヒットする
時代とともに戦術、技術も変わったなあ
木村先生はどこまでやれるんだろう

443:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 02:23:24.58 hFRnPwZQ0.net
木村にパウンド打たせたら相当強烈な気がする
あの人間離れした上半身
ポジション取りと下から返されない寝技の強さ
キムラロックより強力な武器になりそう

444:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 02:53:39.36 CKNvBoqg0.net
>>422
大宅賞作家だぞ

445:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 10:08:56.85 0oY/w3HT0.net
>>427
大嘘書くな
流血したけど最後極めてたのはゴメス

446:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 10:11:25.35 0oY/w3HT0.net
>>427
試合が止められた際の状態はこの通り。
URLﾘﾝｸ(www013.upp.so-net.ne.jp)
スリーパーを仕掛けているのがゴメスだ。
URLﾘﾝｸ(yunta.hatenablog.com)

447:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 12:40:27.68 ynwsdwgY0.net
>>433
>>434
絞め殺されたも違うけど、それも間違い
「セメントを仕掛けたゴメスが返り討ちに。大流血のゴメス。ルスカのＫＯ勝利。」と書いてある
こっちは試合開始から終了まで経過を追った複数の写真付きで解説
URLﾘﾝｸ(igf123da.blog.jp)
ゴメスがブック破りして血だるまの返り討ちにされたというのが史実だろう

448:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 12:49:01.52 HMuAH7dB0.net
まあプロレスの話題はここまででよろしく

449:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 14:44:07.50 0oY/w3HT0.net
>>435
どこが試合の経過の写真だよ
大雑把な4枚だけでしかなくて、ガセのKO勝利って書いてるだけじゃねーか

450:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 14:46:09.83 0oY/w3HT0.net
>>435
試合はこの状態でカウントが数えられ「エプロンカウントアウト」として
なぜかゴメスの負けとなっている。
URLﾘﾝｸ(www013.upp.so-net.ne.jp)
その裁定を行ったミスター高橋が国外追放処分になったというのが新事実だろう。

451:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 14:54:45.54 /HZs3KG40.net
えらい必死やのぅw

452:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 19:24:22.49 r7PDv8Uy0.net
柔道家がMMAで力発揮するには裸のグラップリングにアジャストできるかどうかが大きい
それができないと高い柔道技術を持っててもMMAでは宝の持ち腐れ
逆にレスラーが柔道やると道着の技術に相当苦労するらしい
高校時代レスリング部で大学から柔道始めた中井佑樹は外伝にて
「レスリング出身なのがどうしても拭いきれなくて、道衣を掴んで投げるという感覚が
柔道部にいた３年半で最後まで覚えられなかった」と言ってる
最初から柔道やってた人に

453:は全く分からない悩みである

454:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 19:54:01.23 2PURvD3t0.net
中井さんが言うと説得力あるな
木村先生の言う事は冗談なのかマジなのか判らんけど

455:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 20:36:44.16 OS1syyPI0.net
>>441
これは
　
(1)　ゴメスの左腕が剥がされてしまっている
(2)　ゴメスの両脚が掛かっていない
　
ので、絞めをキメるのは難しいと思います。
　
それどころか、向き直られる公算が高い。
向き直られる、つまり上になられたら、もう無理でしょう。
　
このままバーリトゥードを続けても、かなり厳しい結果になったと思うのですが････

456:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 23:05:52.61 pOy28MkP0.net
6
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

457:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 23:09:52.93 HMuAH7dB0.net
>>442
それは自分も思った

458:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 23:18:11.99 HMuAH7dB0.net
ところで木村の着無し対応力は実際問題どうだったのだろうか？
サンタナとは着有りで２度やって２度とも勝利
しかし着無しでは優勢だったとはいえドロー
そんなに着無しは得意でないのでは？

459:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 23:28:57.04 5DDPMukW0.net
Choque読んでたら高野建設の名前が出てきた
よく調べてある
Wikiで調べたのか増田氏の本を参考にしたのか不明だけどどっちにしても日本語の文章を元ネタにしている可能性はある
作者何物w

460:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 23:32:17.37 r7PDv8Uy0.net
>>445
木村さんは立ち技だと大外刈、釣込腰、一本背負が得意技
釣込腰は道衣なきゃ掛けられない
一本背負は投げてもバック取られる危険性があるから使う選手は少ない
大外刈は道衣無しでも掛けれて投げたらすぐサイド取れるのでMMAでも結構使われてる

461:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 23:39:59.26 5DDPMukW0.net
>>445
1ラウンド終了間際に木村はグラウンドに持ち込んで
サイドポジションとって
押さえつけてキムラロック仕掛けた
そこでゴングでキムラロックは不発
そんなこともあったようです
打撃に関してはディフェンス能力が非常に高く評価されている
ボクシングや空手が活きたと思われる

462:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 23:49:45.90 Xb2dRrLT0.net
どうでもいいけど今朝BSフジで放送してた柔道番組に山下さんが出てて、
たぶん東海大の自室だと思うけど、後ろの本棚に増田本が映ってたw

463:名無しさん＠一本勝ち
19/01/19 23:59:30.30 +1OxmbKb0.net
>>449
目が効きますねえ
山下氏は講道館柔道の未来を変えることのできるお方ですからね
寝技復権して欲しいですねええ

464:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 00:27:24.58 9oWiGC+f0.net
>>448
ホンマでっか
とっくに全盛期過ぎてたというのに成長を止めないキム兄さすがやで

465:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 12:30:48.19 LDLyeu/U0.net
医者がキムの体調べたら血管が常人の３倍太かったって
さすが驚異の回復力の持ち主

466:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 18:44:54.43 3M0AmzN90.net
>>452
血管が太いとそれだけ栄養がいっぱい運ばれる事になり、
運ばれた先が修復される････　　のかな？
　
運河が大きいと、より商船が多く運行出来、港が潤うようなものでしょうか。
　
今は検査機器が発達し、たとえば大野将平が解析され、腸腰筋の大変な量が判明しています。
木村先生も、そういった機械に繋いでみたかったですね。

467:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 19:04:53.87 aJnrsSyT0.net
>>448
>>ボクシングや空手が活きたと思われる
打撃はスパーリングやりまくらなきゃ実戦じゃ使えないよ
動いてる相手の距離感は実際にスパーしないと身に付かない
サンドバッグ殴ったり空手の型なんかが役に立つ訳ねぇだろ
木村信者の柔道ヲタはそんな基本的な事も知らねえのかバカ

468:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 19:08:53.12 aJnrsSyT0.net
>>453
血管が太かろうが細かろうが疲労回復に変化はねぇよ
せいぜい冷え性になりやすいかくらいの違いしかねぇわ
医学的にありもしねぇオカルト並べて柔道アゲしてんじゃねぇよバカ

469:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 19:17:51.73 R5122drR0.net
>>454
曹寧柱の道場では、組手もやったみたいですよ。
グローヴを着けボカスカ殴りあうヤツ。
それで頭やられる人も出て、
大山倍達は顔への加撃は無しにしようと、心に決めたみたいです。
　
あくまで大山倍達の証言だし、
木村先生もこういう組手をしたのか、不明だけどね。
元ボクサーとのスパーは一年ほどやり込んだそうだけど、それじゃダメなの？
空手経験＋ボクシング一年は、当時としてまあまあの打撃経験と思うのですが。

470:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 19:28:10.67 aJnrsSyT0.net
>>456
>>木村先生もこういう組手をしたのか、不明だけどね。
結局お前の妄想でしかないじゃん
自己申告で木村がやってると言ってお前ら信者がそれを鵜呑みにしてるだけだろ

471:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 19:36:10.90 NYhP6Ird0.net
>>455
冷え性になるということは、それだけ新陳代謝が悪くなってるという事だから、当然疲労回復にも影響はでる
あなた反論したつもりなのかもしれませんが、自分で肯定しちゃってますよw

472:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 19:40:04.28 aJnrsSyT0.net
>>458
お前医者か？　医者じゃねぇなら偉そうなこと言うな黙ってろアホ

473:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 19:46:25.14 8TsXxslf0.net
>>459
お前も医者じゃねえだろ
医者が木村や大野の身体診察して驚いたっていうなら、素人のお前がいちいち口出すな(笑)

474:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 19:54:07.81 aJnrsSyT0.net
柔道ヲタは医者だの大山だの他人に証言にすがらないで自分の意見を言ってみろ
自分で考えられないのか？　バカだから無理かw

475:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 20:51:51.58 nkvhyIjb0.net
熱いアンチだな

476:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 21:25:18.98 DEldji8D0.net
>>438
完全にバック取られて喉に腕入れられてんじゃん
当時から柔道の寝技って、もうダメだったんだな
これは94年に初めてグレイシーに触れた格闘技界みたいに、ルスカも自信喪失しただろうなあ

477:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 21:50:59.83 LnxkXvdX0.net
Choque: The Untold Story of Jiu-Jitsu in Brazil
の参照した資料一覧に増田俊也氏の
本が載ってました。原書はブラジルで出版されたそうです。
>>454
Choque: The Untold Story of Jiu-Jitsu in Brazil
に打撃への対応能力高いって書いてあるんですよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

478:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 21:55:09.95 k+9ZCp8+0.net
>>463
手もクラッチできてないし脚のフックも効いてないし、これじ簡単に向き直られる
これだから素人は困る

479:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 21:59:34.24 aJnrsSyT0.net
>>464
そんな本知るかバカ
なら俺が木村の打撃は下手ですと書いた本を出版したらそれがソースになるのか？
ならねぇだろ？柔道ヲタはいちいち他人に頼らないで自分の意見を言ってみろ

480:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 22:02:30.29 6fd/7tRo0.net
>>466
なるんじゃないですかあなたの中で

481:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 22:10:20.31 nkvhyIjb0.net
情熱的な良いアンチだ
オモプラッタの件ではだんまり決め込んだ人だろうな

482:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 22:17:10.28 icgtX/pp0.net
>>466
お薬増やしときますね～

483:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 22:24:57.86 DEldji8D0.net
>>465
完全に苦悶の表情でロープなんか掴んでるし
これはもう逃げられる状態の人間じゃないよ
木村が不意打ちで意識失って、力道山の脚にしがみついてた状態と変わらん

484:名無しさん＠一本勝ち
19/01/20 23:49:20.99 s4DlWEpt0.net
>>470
柔道場でも柔術ジムでもいいから、裸絞めが極るポジションというのを実際に体験してみるといいよ
プロレス観戦だけじゃ分からなかった新しい世界が見えるから、その後また感想聞かせてください
じゃ頑張って！

485:名無しさん＠一本勝ち
19/01/21 08:12:00.50 AC54Y5ls0.net
この試合の後ぐらいからルスカは単なるジョバーになったんだけど
無名のブラジル人に寝技でボコられて、心が折れたんだろうな

486:名無しさん＠一本勝ち
19/01/21 16:13:51.14 mkidS26p0.net
力道山の騙し討ちが上手く行ったから２匹目のドジョウ狙いで、そのマネして柔道上がりのレスラーに
シュート仕掛ける奴がその後も表れたが、柔道家も警戒するようになったので、皆不発か返り討ちに終わってるね
例
木村vsサンタナ
ルスカvsゴメス
小川vs橋本

487:名無しさん＠一本勝ち
19/01/21 18:16:18.04 vtBYnQHM0.net
>>473
小川が橋本にガチ仕掛けたんだろうが
捏造するなよな

488:名無しさん＠一本勝ち
19/01/21 19:06:36.90 mkidS26p0.net
>>474
それが違うんだな映像見直してみ、橋本は体におもいっきしオイル塗ってきてる、加えてテーピングで固めた拳で最初にマジ殴りしてきたのも橋本
小川は「え？　マジでやっていいの？」みたいな感じで、軽く受け流しながら遊んでやってたけども
どうにもできなくなった橋本が小川でなくレフェリー殴り出してめちゃくちゃになったので、仕方なく小川が橋本の顔面蹴って試合終わらせた

489:名無しさん＠一本勝ち
19/01/21 20:13:39.50 W/mzQeli0.net
橋本が小川に勝てるはずない。

490:名無しさん＠一本勝ち
19/01/21 20:21:11.15 VYRSR1Ua0.net
動画見たらマジで橋本オイル塗りたくって来ててワロタw
テカテカで完全にラードまみれの豚状態w
あれじゃ投げ技掛けれんし最初からプロレスする気はなかったんだな

491:名無しさん＠一本勝ち
19/01/22 06:35:14.99 hbMkpr3T0.net
>>443
巨人の星？

492:名無しさん＠一本勝ち
19/01/22 08:16:10.50 YPnuu+g40.net
橋本がガチ仕掛けたなんてウソだよ、橋本だってガチだと柔道世界一の小川に勝てないのは分かってる
橋本は小川が何かしてくるんじゃないかと警戒してびびってんだよ、だから投げ技警戒して油塗った
この試合猪木サイドと長州サイドがプロレス方針を巡り対立してピリピリしてたからな

493:名無しさん＠一本勝ち
19/01/22 08:50:09.84 Fq30+bOH0.net
>>475
ばーか
小川サイドが試合前の打ち合わせにもこないから警戒しただけ

494:名無しさん＠一本勝ち
19/01/22 11:00:31.09 OuI4rx2D0.net
猪木って馬場と違いバカだからガチ格闘技とプロレスを混ぜ合わせた中途半端なことばかりやろ

495:うとしてたんだよそんなモノ面白いわけない、案の定猪木が作ったガチンコ風プロレス団体UFO はあっという間に崩壊小川はアホな猪木に見切りつけハッスルで完全ショーマンに転向、橋本は木村みたいに負け犬の烙印押され40歳の若さで急死した

496:名無しさん＠一本勝ち
19/01/22 16:47:57.22 tTbMrmgK0.net
>>480
打ち合わせこないだけでオイル塗ってくんのかよ（笑）
舞台稽古しとかなきゃできないってミュージカルじゃないんだからさぁ

497:名無しさん＠一本勝ち
19/01/22 17:46:10.21 8VP9Qf0t0.net
猪木はウィリーと前田はゴルドーとやったよ。
前田は打ち合わせですらゴルドーの蹴りを受け損ねて額に傷を作っていた。
更に本番でも受け損ねて、ゴルドーに二度目のスピードを落とした蹴りを出して貰ってようやく受けることができて、そこから足を決めて勝った。まぁ勝ったというかなんというか。

498:名無しさん＠一本勝ち
19/01/22 17:51:33.64 OuI4rx2D0.net
>>482
てめえバカのくせに知ったかぶりすんなよ低能
小川がガチする気なくプロレスやるつもりなら試合後あんな挑発しないわボケ

499:名無しさん＠一本勝ち
19/01/22 18:14:00.68 DTo7JuYk0.net
オイル塗りはヌル山の専売特許だろ？w
柔道家がオイル塗るのは卑怯じゃねえってのか？w

500:名無しさん＠一本勝ち
19/01/22 18:19:16.54 PLNptW0u0.net
>>485橋本が柔道出身て知らないような奴が
偉そうに語って故人を貶めてるんじゃねえよ

501:名無しさん＠一本勝ち
19/01/22 18:34:57.73 tTbMrmgK0.net
>>484
あんな挑発って飛行機ブーンして「新日ファンのみなさん目を覚ましてくださーい！」とかいう奴？
あんなの完全にプロレスでよくあるマイクアピールじゃん
似たようなマイクアピールは他のレスラーも日常的にやってる
あれがガチ仕掛ける気マンマンだった証拠だと妄想できるお前こそが低能の中の低能（笑）

502:名無しさん＠一本勝ち
19/01/22 18:44:39.10 tTbMrmgK0.net
>>485
秋山を擁護してた柔道ファンなど当時も今もいないと思うが？
つーかガチ試合での不正とミュージカル中にいきなりマジ殴りすんのじゃクズ度合いの次元が違うけどな
そもそも「どんな手を使おうがボコれば勝ち、騙される方が悪い」というのがプヲタ理論だろ
そういうのをダブスタというんだよ（笑）

503:名無しさん＠一本勝ち
19/01/22 18:49:30.68 c4t17YWf0.net
>>488
確かにそれ言われたら反論できねえすw

504:名無しさん＠一本勝ち
19/01/22 19:44:49.56 OuI4rx2D0.net
>>487
あれ見て小川にプロレスする気あると思うてめえは頭おかしいわ死ねよボケジジイ
当時新日本のエースだった橋本に恥掻かせる気満々なんだから小川には最初からプロレスやる気なんてなかったんよ田吾作
そもそも小川はプロレスの素人でプロレスで客を沸かせる技量は三流、その小川の格を一気に上げるには橋本をガチンコで潰すのが最適だったんだよ
小川はプロレスはゴミでもガチンコならパフォーマーの橋本より強いからな
だからといって小川がガチンコ強いってわけではないけどよ
おまえみたいな表面しか見ない低能には難しいかもしれないが仕掛けのは小川だよバカタレ

505:名無しさん＠一本勝ち
19/01/22 19:58:50.01 8VP9Qf0t0.net
他人を貶すのに「田吾作」てw

506:名無しさん＠一本勝ち
19/01/22 20:01:28.09 9MRRQCAx0.net
プロレスの話はもうええて
1にも禁止と書いとろうが

507:名無しさん＠一本勝ち
19/01/23 11:36:27.37 cjVrSvOd0.net
なぜスレの話題だな

508:名無しさん＠一本勝ち
19/01/23 19:58:05.18 P224k6150.net
橋本は選手が皆で貯めてきた積み立て金を勝手に風俗とかに使って制裁されたという説がある

509:名無しさん＠一本勝ち
19/01/23 20:08:51.99 SBkpMopX0.net
マジなら横領した奴とリンチした奴ら両方警察にいくべきだな

510:名無しさん＠一本勝ち
19/01/23 22:54:03.80 BCi8KzmQ0.net
実際のとこ木村の当て身のレベルはどの程度だったのだろうか？
MMAじゃなく打撃オンリーで見た場合。

511:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 00:23:43.05 4XI3f9e70.net
>>496
大山倍達の本には
私は木村に空手を教えたが彼は柔道が体に染みついており
モノにはならなかったって書いてあったな
まあ大山の本なんて実際は真樹日佐夫が書いてたっていうけど

512:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 00:58:15.09 qjg/Cmem0.net
増田本の中だと大山の嘘八百を暴きながらも、結果的に大山が一番強く書かれてるよね
明大柔道部キャプテンを二段蹴りでＫＯしたやら、相撲上がりと柔道上がりの二人を瞬殺したやら

513:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 01:12:49.59 sYwqsVP00.net
アマチュアレベルとの戦績しかないし
一番強いとも思えんが

514:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 01:23:48.52 eYTp5cM10.net
>>499
大山の時代の空手は試合が無いから戦績無いという批判は酷
代わりに喧嘩ばっかしてて相当強かったというのが増田本の論調

515:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 06:53:48.68 87tbPvuS0.net
大山が20代の頃も30代の頃も、空手の試合はあった
本人が試合に出る意思が無かっただけだろ
別に今でも試合経験無しで、達人として活動してる人いるだろ？
あのタイプの人だよ

516:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 07:50:17.70 7QEeq8+S0.net
マスは空手だけじやなくいろいろな格闘技やりまくってたからね
総合やらせたら相当強かったかも

517:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 09:17:40.88 ulMLhDjW0.net
寸止めをいくら重ねても強さなんて分からん。

518:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 09:56:45.95 Awt2jZ5T0.net
マスが若いころ空手の型やってる動画あるけどド素人レベル
若木竹丸に習った筋トレで強かっただけ

519:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 14:40:22.45 ulMLhDjW0.net
型の上手い下手と実戦の強さは基本、無関係。

520:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 17:05:58.95 7g3yQ+KK0.net
大山は朝鮮人だけど思想は日本の極右で、かなりやんちゃしてたらしいから喧嘩は強かったと思う。

521:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 18:00:20.61 TMeOK1EB0.net
>>503
それは寸止め舐めすぎだわ
距離感や間合いの広さは相当なもんだし、投げ技も身に付けてる
トップレベルなら、しょぼいコンタクト系の奴など相手にならんよ

522:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 20:01:25.44 Awt2jZ5T0.net
矢原美紀夫の強さ知らんのか

523:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 20:06:30.26 JfyIlY170.net
ガキの頃からやってたリョートや堀口でもトップになれなかった事を考えれば競争率はかなりのもんなんだろうけど

524:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 20:30:24.89 TMeOK1EB0.net
堀口はフィジカルが半端ねぇからな
空手じゃなくてキックボクシングやってたとしてもトップレベルのMMA選手にはなってただろう
柔道やらせても強いのは間違いない

525:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 20:39:08.49 hVehiQmO0.net
先日もまた「Kimura vs santana」を動画サイトで検索してしまった
出てくるわけないのに何やってんだ俺

526:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 21:08:18.66 pTmW0cDP0.net
ハッキリとは覚えてないけど、ジャケットマッチの木村サンタナ戦の一部を、昔youtubeで見たような気がするんだよな。

527:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 22:05:21.69 gt2xPcDh0.net
安生が道場破りしてヒクソンにやられたのもネットには無いけど映像は存在してるみたい
他の人のグレイシー道場マッチはネットに結構あるけど一番見たい安生戦がないという

528:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 22:48:30.97 zhEGXSbY0.net
>>513
当時、選ばれた記者だけがビデオ見せられたんではなかったっけ？
ちょっと記憶に自信がないけどw

529:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 22:57:56.73 zhEGXSbY0.net
安生氏の動画は今後も投稿されることはないだろうね

530:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 23:08:33.71 TMeOK1EB0.net
>>514
安生が「回りで見てた道場生が足踏み鳴らしたりして妨害された」とか言ったから
その言い訳に怒ったグレイシーが代理人を通じて日本のマスコミ集めて映像見せた
熊久保曰く、妨害とかは無くて、安生はローキック２発出しただけですぐマウント取られる
５０発近くパンチ、肘打ち、床に顔面打ち付けを喰らい、最後はチョークで絞め落とされたと

531:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 23:36:10.47 OQI4C3hD0.net
木村先生が道場破りに来たらグレイシーはビビって誰も相手に名乗り出ないだろうなw

532:名無しさん＠一本勝ち
19/01/24 23:57:51.06 TMeOK1EB0.net
木村はやさしいから道場破りなんて手荒な真似はしないw
エリオとの試合前にはわざわざ相手の道場に出向いて「どっちが強いか分かればそれでいいから
必要以上に痛め付け合わず、お互い技が極ったらすぐ参ったしましょうや」と言いに行った男

533:名無しさん＠一本勝ち
19/01/25 00:09:03.24 Rg4Yo8R30.net
>>517
道場破りならば、ブラ柔より居合道の方が強いだろ。
全剣連四段以上は、真剣を使ったいるから、ブラ柔など切り殺せるよ（笑）

534:名無しさん＠一本勝ち
19/01/25 00:11:54.56 RBBOVana0.net
殺人事件やんけ

535:名無しさん＠一本勝ち
19/01/25 00:54:47.63 y568wMWQ0.net
曹寧柱の空手道場に道場破りに来たボクサーを木村が相手したときは空手技だけでやさしく撃退してあげた
「相手は何も言わずにすごすごと帰っていきました」と言ってたからヒクソンみたく半殺しにはしなかったようだ

536:名無しさん＠一本勝ち
19/01/25 02:06:44.72 k1T/dZfI0.net
マジすか
キムさん優しいすね

537:名無しさん＠一本勝ち
19/01/25 03:24:33.88 ophpGGXy0.net
>>508
誰やねん

538:名無しさん＠一本勝ち
19/01/25 07:12:14.92 OC2If3E50.net
元ＵＦＣ世界ライトヘビー級王者で日本空手協会の町田リョートインタビュー
「僕の人生は空手とともにあったからね」
―しっかり相手の動きを見て、思い切り蹴りや拳を打ち込むことができるのは、
テイクダウンされても、そこからの対処に自信があるからですか。
「寝技に自信があるからということではなくて、相手との距離の取り方、
攻撃すべきタイミングの取り方など、空手の極意を活かした戦い方をしているだけだよ。」
―遠い間合いから打ち込むスタイルは、トラディショナルな空手の極意なのでしょうか。
「僕も稽古は常に間合いとタイミングを養うものだった。」
―空手時代と、ＭＭＡで戦うようになって、構えにどのようなアレンジを加えましたか。
「何もしてないよ。空手の稽古をしている時も、ＭＭＡで戦うときの構えは同じだし、
空手の試合に出ている時も同じ構えだった。」
URLﾘﾝｸ(www.kakutoh.com)

539:名無しさん＠一本勝ち
19/01/25 08:05:31.88 Xm8gO2HL0.net
大山が大学通ってた時期は大学間で対抗試合やってたはずだし、まだ20代の頃に防具付の全日本大会も開かれてる
日本拳法の大会は昭和10年頃からやってるし
同時代に試合に出ている人はいるけど、本人に出る意思が無かっただけ
その代わりに牛と戦ったり、演武会で石を割ったりして強さをアピールしてたんだから、パフォーマーだよね

540:名無しさん＠一本勝ち
19/01/25 09:18:55.04 UDwNIuMp0.net
増田本によると大山が大学（早稲田大学高等師範部体育科）に在籍してたのが１９４６年～１９４８年
入学して２年後に除籍となっているので、あまり授業に出てなかったのではないか？と書いてある
その頃はＧＨＱによる武道禁止の時期なので、京都で行われたとされる
全日本空手選手権で
大山が優勝したという話は、小さな大会での演舞のようなものだったとす

541:る説もあるがわからない。と書いてある

542:名無しさん＠一本勝ち
19/01/25 16:21:08.67 V3eo0p0P0.net
大山が木村に憧れて拓大に行ってたというのはフィクション
在籍してたかどうかは調べりゃ簡単に判るから

543:名無しさん＠一本勝ち
19/01/25 18:09:34.73 JcjMqC2P0.net
増田本は登場人物を皆リスペクトして書いてあるから高い評価を得られた
もちろんジャーナリストとして事実は書くが、大山を単なる嘘つき、力道山を単なる卑怯者と切り捨てず
きちんと認めて誉めてたからね、そうじゃなきゃ賞は貰えなかっただろう

544:名無しさん＠一本勝ち
19/01/25 19:51:24.65 GkIVKQUU0.net
指導者としては二流かな
高校時代無名の岩釣をスカウトして全日本王者に育てたの凄いけど、世界王者は一人も育てられなかった。

545:名無しさん＠一本勝ち
19/01/25 22:55:02.25 5ApkWjKa0.net
夜中に叩き起こして練習させたりしてたからね

546:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 06:41:35.65 h1FuhM2t0.net
サンボをいち早く取り入れたり柔軟なとこはあった

547:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 17:26:28.08 N5KwQFvJ0.net
>>496
ヘヴィー級の元プロボクサーに、
ボクシングルールで四分六分に渡り合えたのですから、かなりのものじゃないですかね。
「元」というのがどれだけ昔なのかとか、プロ時代の戦績により、
この話の価値は上下しますが、「相手が元である時点で圧倒出来るのが普通」とまでは思いません。
　
小川直也先生は2004年、キックボクシングの伊原ジムで、
キックボクシングルールでまともに相手が務まる選手がいなくなっていたそうです。
またボクシングルールでも、伊原会長のコネで来て頂いた、用意しうる最も大型で一番の実力者ですら、
相手にならなかったと。

548:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 19:12:21.71 asH261gd0.net
>>521
>>532
木村みたいなリーチも無い短足が打撃できるわけ無いだろがw
あんな柔道特化した体型でボクサー相手に打撃で対抗できるかよハゲ
信者はそんなホラ話を信じてないで少しは打撃の常識ってものを考えろw

549:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 19:41:44.37 pH9YLFid0.net
>>533
マークハントみたいのもいるし体型だけで結論付けられるほど単純な物じゃあ無いでしょ
それこそ打撃系格闘技なめてると思う、その人が向いてるかは結局の所やってみなければわからないよ
君も見てるだけじゃなく実際にやってみるといい

550:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 20:27:02.25 asH261gd0.net
>>534
何がマーク・ハントだよ奴が何年打撃のトレーニングしてきてると思ってんだバカ
寸止め空手かじった程度で長年ボクシングやってる奴らに太刀打ちできるわけねえだろ
常識で考えろっつてんだ木村信者はw

551:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 20:55:03.31 9/W2/BhP0.net
ボクシングはボクシングルール以外だと糞弱えからな
世界チャンピオンが猪木や高田のローキックで戦意喪失するぐらいだし、有り得なくも無い

552:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 20:55:09.08 CVRzHoBd0.net
>>535
そりゃボクシングルールならそうだろうけど

553:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 21:25:21.27 29j2IC/50.net
>>535
あなたの常識＝世間の非常識ですからねぇ、ちと当時のボクサーに幻想を抱きすぎてはいませんか？
木村の時代のボクサーの話をすれば、カリフォルニア州王者の渡辺勇次郎と世界６位の徐廷権が、ボディビルダーの若木竹丸に負けてます
渡辺は当時４４歳だったので仕方ないですが、徐廷権は翌年に世界６位になる現役バリバリ全盛期のボクサーでした
そのボクサーが手足長いとも言えない豆タンク体型の若木に、道場破りでボコボコにされてしまった
まだスポーツ界にフィジカルトレーニングが浸透していないなか、その必要性を思い知らされた案件と言えるでしょう
その若木のトレーニング方法をいち早く取り入れ、若木より骨格も大きく空手もやっていた木村がボクサーを倒したとこで、なんら非常識ではないと思われ
URLﾘﾝｸ(blogs.masoyama.net)
詳しく知りたければ、こちらに本人の体験談と当時の若木の写真なども載ってますので一読を

554:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 21:41:39.91 asH261gd0.net
>>536
高田のローキックはルール無視の反則攻撃だろ
力道山の事は騙し討ちするなんて卑怯とか言うくせに柔道信者はダブスタ野郎だなw

555:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 21:55:27.54 asH261gd0.net
>>538
＞＞当時の私より三階級ばかり下の軽量級の徐廷権氏など負かしたからとて何の誇りにもならないことなのです。
３階級も下なら勝って当たり前だろうがボクシング知らないなら黙ってろバカ
自分より遥かに小さいエリオに勝って自慢してる木村信者w

556:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 22:06:58.41 acLMoPzI0.net
>>540
柔道はたとえば60キロ級の翌年世界6位になる選手に、
80キロの素人がいかに力持ちでも勝てないでしょう。
　
そう考えると以下二点が可能性として導き出されます。
　
○　ボクシングはルール上、個体間の実力差が然程出ない
○　尋常じゃない怪力、もしくは運動能力があれば、競技歴が浅くても覆せる

557:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 22:23:07.06 qaYHl7Kh0.net
>>540
確かに自分より小さい奴に勝っても自慢にならんね、だからこそ木村は堂々と相手のルールを受けてたっんでしょ
あの時木村が「俺のほうが格上なんだから柔道ルール以外じゃやらん」とゴネて、
試合開始１０秒大外刈で一本勝ちしても、そんな当たり前の結果で、那須川メイウェザーみたいな後味の悪さしか残らんよ
それとは違い、お互い小細工せずに戦ったからこそ、終わった後も清々しく、６０年以上経った今でも語り継がれる名勝負になった

558:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 22:34:56.39 asH261gd0.net
>>541
お前の素人妄想なんざ誰も聞きたくねえんだよ、てめぇのブログにでも書いてろバカ

559:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 22:38:12.51 qaYHl7Kh0.net
ちなみに高田バービック戦でローキックが反則じゃなかった事は当時の関係者が明かしてる
試合前バービックににロー有りを伝えてもパンチだけで勝てると思ってて全然練習してなかったらしい
その証拠にバービックは試合時には膝をプロテクターでガチガチに防護してきた

560:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 22:50:22.03 Yn3/BDTz0.net
講釈師見てきたようにウソをつきとはよく言ったもんだ
事実の証明不明の妄想話なんて鵜呑みにすんなよボケ、これだから柔道信者は馬鹿の集まりと言われるんだよ
若木はウェイトトレーニングの先駆者としての実積は確かにあるがそれだけよ、ただの古本屋のオヤジ

561:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 22:57:12.26 iEYc4xF80.net
>>545
ウエイトトレーニングの先駆者にボクシングルールでボコられる世界６位(笑)

562:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 22:58:14.57 u9g4um3G0.net
>>545
････まあ流石に扱う人物が古いんで、本などの資料で語るしかなく、
どうしても「見てきたように語り」がちになるのは、仕方ないでしょう。

563:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 23:00:44.71 CVRzHoBd0.net
木村先生は
“団体での稽古では自分を追い込めるが1人での稽古というものはは
(人目がない分？)甘えが出るので2倍も3倍も苦しい”
というようなことを�

564:ｭ言されてる座右の銘にしたい

565:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 23:14:15.88 vkP5maMh0.net
まあでも木村否定派の根拠にトレーニングが科学的じゃなく非効率的ってよく言われるけど、むしろ逆で、
若木竹丸のウェイトトレーニングを早くから実践したりと、木村は当時のスポーツ科学の先端を行ってた人なんじゃないかな？
試合が近づくにつれ練習量を減らして、爪も試合何日前に切るとか決めてたらしが、これって今のスポーツで当たり前になってるピーキングというやつ。

566:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 23:41:46.97 asH261gd0.net
柔道というか日本武道なんてもんは大袈裟に見栄張ってるだけで大したレベルじゃないんだよ
日本人なんて欧米人に比べりゃパワーもスピードもなくて日本人が活躍できる事自体低レベルなんだはw
しょせんは武道は日本限定の弱い奴等の同士の競い合いでそこで一番だったからなんだって話w

567:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 23:56:09.97 oAf+Fzo10.net
>>550
それはない
何故なら世界中に柔道が広まった現在でも日本の柔道は世界のトップを保っている
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
国内柔道人口は木村の時代と比較すると数十分の一まで減っているだろうが、それでもまだトップという事は、その時代に柔道が世界に広まっていても日本人はトップに立っていただろう

568:名無しさん＠一本勝ち
19/01/26 23:59:18.45 asH261gd0.net
>>551
フランスにかんじんの重量級が負けてんじゃねえかよバカ
木村は重量級だからそれで比較しないでどうすんだw

569:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 00:24:33.77 LUBnLxf40.net
何も知らんのだな、フランスは日本より柔道が人気なんだぞ、無知とは恐ろしい･･･
今回のサッカーワールドカップで何処の国が優勝したのか知らん訳あるまい、なんせ世界最大のスポーツイベントだからな
サッカーで世界一取れるスポーツ大国が日本以上に柔道人気あるってんだから、そんなの弱い訳が無いでしょうが
馬鹿も休み休み言え

570:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 00:35:30.76 J8Gzu+iC0.net
>>553
＞＞サッカーで世界一取れるスポーツ大国が
スポーツはサッカー以外にもいろいろあるだろ総合的に見れねえのかアホ
サッカーで世界一だからスポーツ大国とか飛躍しすぎだろバカ

571:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 00:55:49.47 LUBnLxf40.net
>>554
サッカーは全てのスポーツの中でレベルも人気も断トツのトップですから、総合的に判断したとしても一番ポイントが高いのは避けられないでしょうな
少なくともサッカー世界一と、君の大好きなボクシング世界一では規模もレベルも全然違うし、それで１体１のイーブンにはならんでしょ？
ヘルシンキ五輪レスリング金メダルの石井庄八なんかも、元々は木村の時代に柔道やってたが、戦後の武道禁止で柔道できなくなってレスリングに転向した人間だ
君の過去に何があったかは知らんが、当時の武道がレベル低いやら、日本限定の弱い人間の集まりとか根拠の無い言いがかりで憂さ晴らしするのは改めなさい

572:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 01:02:37.72 LUBnLxf40.net
○　１対１
×　１体１
誤字失礼しました

573:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 01:33:29.63 eehHOW0i0.net
若木も木村もずんぐりむっくりのチビでリーチも脚も短い、体型からしてゴミ
余計な肉がついてるからキレもない力むからスタミナもないコイツらがボクシングや空手に強いとか素人バカジジイの妄想
パンチの打ち方も知らないチビのボディビルダーが強いとかアホじゃないかくだらねえ妄言吐くなよ

574:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 02:24:33.81 M5BTq4oz0.net
>>557
でも現実に負けてますので

575:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 03:02:18.89 84Scv0BO0.net
ボクシングが弱いのは前田光世も断言してる
曰く「護身術としては欠陥品」

576:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 07:14:19.88 Mk3L7NhG0.net
それホンマですか

577:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 10:30:48.36 XhlB4tT60.net
>>511
いつでも捜しているよ
SANTANA VS KIMURAの姿を
ナウいユーチューブ検索の窓
こんなとこにあるはずもないのに

578:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 10:34:27.95 XhlB4tT60.net
>>540
エリオはブラジルの巨漢を倒しまくって最強だったわけで
それは通用しない

579:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 12:59:15.45 eehHOW0i0.net
今はウェイトトレーニングの環境も昔とは比べものにならないほど発達して
若木竹丸程度のアマチュアビルダーなんていくらでもいる
若木と同じ160センチのチビビルダーにボクシングの6回戦辺りとスパーさせてみろボコボコにされるぞ
観賞用の筋肉なんて格闘技では糞の役にもたたん、ガリガリのボクサーの方が強い

580:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 16:17:15.78 ixwOzyZX0.net
一世を風靡したヒョードル選手も、42になると秒殺されちゃうんですね････
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
　
そう考えると42で現役王者と引き分けた木村先生が、いかに化け物だったか判ります。

581:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 16:27:59.65 SRcnILLD0.net
プロレスだけどなw

582:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 16:54:26.41 yN/slT7i0.net
>>563
若木氏はあくまで柔軟な、格闘に使える筋肉をつけようとしたそうです。
たとえばこの大人五人を乗せる首ブリッヂなどは、今出来るビルダーいないのでは････？
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
　
どの世界にも規格外という人はいるんだと思います。
画一的な狭い見識を、全てに当てはめようとしないほうが善いでしょう。

583:名無しさん＠一本勝ち
19/01/27 18:23:07.14 h/lWtKsb0.net
>>565
サンタナとのノーギVT戦は最初から最後までガチンコだよ

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