木村政彦 - 暇つぶし2ch

木村政彦 at BUDOU

[前50を表示]
250:たのがその１年後（しかも岡野さん３つ年下）くらいのほぼ現役選手だったのでおそらく寝技乱取りでは岡野さんに相当ボコボコされてたんじゃなかろうか？

251:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 21:33:15.64 Hmr7Z2rp0.net
現代最強のリネールと比べるとどうだい？

252:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 23:21:17.09 +JL1e4OW0.net
>>244
全日本選手権取ってるとはいえパワー違いすぎてさすがに無理だと思われ
岡野さん背負い投げの使い手だから、小ささを逆に利用して投げるんじゃないかという期待感はあるが
リネールもテクニックのある中量級とは散々練習してきてるから防ぎ方も身に付いてるだろうし

253:名無しさん＠一本勝ち
18/09/13 23:33:07.51 axwpgt5S0.net
国際柔道ルールで選手は
実践的な格闘家としては弱くなる一方

254:名無しさん＠一本勝ち
18/09/14 17:26:44.92 sigaSDmx0.net
>>246
今は国際ルールも国内ルールもほとんど変わらないよ
実践言うならまず当て身を認めるべきだろ

255:名無しさん＠一本勝ち
18/09/15 23:31:22.10 F03/ZHwz0.net
リネールvs大野将平
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
　
これは完全にリネールが花持たせてるけど、木村政彦だったらあるいは････　　ね♪

256:名無しさん＠一本勝ち
18/09/15 23:57:21.30 OCRvRxzM0.net
リネール相手に大外は無理
木村は一本背負いも得意だったみたいだからそっちのほうが可能性ある
それでも確率１％

257:名無しさん＠一本勝ち
18/09/16 00:24:56.96 tdfiKX820.net
木村政彦の大外って今やっても反則にならないの？

258:名無しさん＠一本勝ち
18/09/16 00:30:29.58 b/k+NTdp0.net
大外自体は問題ないだろう
当時はその威力が知れ渡ってからは、出稽古では木村政彦による｢木村政彦自身の大外刈り｣は禁じ手扱いだったみたいだけど
現在、ルールで個人にのみ禁じ手適用なんてさせられるもんでもないし

259:名無しさん＠一本勝ち
18/09/16 01:42:55.07 qwq2LwiL0.net
こんくらい挙がれば、内股すごいだろーね。
URLﾘﾝｸ(scontent-sea1-1.cdninstagram.com)
　
たとえ相手が超重量でも、跳ばせる気が。

260:名無しさん＠一本勝ち
18/09/16 09:00:37.07 tdfiKX820.net
>>251
踵を相手のふくらはぎに当ててたけど
それは今でもいいの？

261:名無しさん＠一本勝ち
18/09/22 08:16:12.05 I3Wzha2/0.net
>>121
この入り方のキムラロック（１分１３秒～）昨日、阿部詩が準決勝で極めてたよ

262:名無しさん＠一本勝ち
18/09/22 10:13:02.91 GYiY1UfU0.net
>>254
あのキムラロックは、相手の腕がだいぶ伸びたまま極めていたね。
クラッチさせないために伸ばしていたのか、単に不完全だったのかどうか。

263:名無しさん＠一本勝ち
18/09/22 10:50:22.15 I3Wzha2/0.net
相手の選手早い段階で畳み叩いて参ったしたのに、審判が気付いてなくて腕痛めちゃって可哀想だった

264:名無しさん＠一本勝ち
18/09/23 21:05:54.35 A2PX44810.net
ヒクソングレイシー、ノーギスパー。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
　
ヒクソンでさえ、ノーギで下んなると前三なのか････
綺麗に返せないものかなあ
　
個人的には総合のサークルで返しが得意だっただけに。
返しを主体にすると、パウンドくらわないよね。
サブミッションを主体にすると、パウンドくらう。
でも自分が総合観たのひと昔前だけど、返しを観たのナツラくらい？
　
木村政彦は････　　どうだろ、返しってスタイルじゃなかったぽいね。

265:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 13:03:56.75 ILbfxhaE0.net
木村政彦より、師匠の牛島辰熊の方がはるかに強そうなんだがw
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

266:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 13:15:31.81 bvo6izRZ0.net
牛島は顔だけ見るとめっちゃ強そうだけど全体が写ってる写真だと想像以上にチビ
川原で写ってる全盛期の木村の写真と比べると全然華奢

267:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 14:02:12.40 eiCJlBZJ0.net
木村政彦の家系前後に
強そうな人がいないことを考慮すると
木村政彦のみ小さい頃から砂利すくいで鍛えられたことで
怪物になったんだろうなって思う

268:名無しさん＠一本勝ち
18/09/24 14:06:13.23 FQHxrRUm0.net
牛島、絶対ロシアの血が入ってるだろw
豪鬼かよ

269:名無しさん＠一本勝ち
18/09/27 13:01:49.86 PMV6h/ib0.net
>>59
>>60
>>61
昨日の世界柔道で小川の息子が腕絡みじゃないけど、寝技で肩関節極めながら引っくり返そうとしたら反則敗けになった
解説者いわく近年の柔道では、そういった危険な技は、厳しく反則取るような傾向にあると。

270:名無しさん＠一本勝ち
18/10/15 01:41:34.14 ZxXIMlnA0.net
>>260
わが柔道には木村の祖先は熊本藩の武術師範だと
書いてあったよ

271:名無しさん＠一本勝ち
18/10/15 05:12:13.73 lj7DcYQu0.net
増田本の続編には岩釣の地下格闘技についてなんか書いてあった？

272:名無しさん＠一本勝ち
18/10/16 13:44:03.76 N1hsPhza0.net
地下格については何ヵ所か触れてた
合わせて１ページ有るか無いかくらいの短さですが

273:名無しさん＠一本勝ち
19/01/01 11:02:16.47 yDZkSksa0.net
プロレスを倒す為に木村政彦が岩釣兼生を鍛え上げた

274:名無しさん＠一本勝ち
19/01/01 22:52:34.48 Tp406hZj0.net
>>266
木村先生は、プロレスなど相手にしていなかった。
今でも、プロレスを相手にする柔道家は少ないね。

275:名無しさん＠一本勝ち
19/01/01 22:55:09.66 Tp406hZj0.net
>>262
馬鹿か？
柔道は、肩関節を極めるのは、反則だろ（笑）
ルール知らない奴は、投稿するな！！
厳命！！

276:名無しさん＠一本勝ち
19/01/01 23:25:03.24 slrfLScO0.net
>>268
ルールは知ってても実際に柔道やった経験は無いみたいだなお前は
腕絡みの体勢で肩極めながら抑え込みに入るのは最近まで黙認されてた
だから防御する側も肩極められないように警戒するし道場でもそう教わる

277:名無しさん＠一本勝ち
19/01/01 23:30:43.28 Tp406hZj0.net
>>269
単に審判のレベルが低いからだろ（笑）
デカい大会の審判で、ミスがあったとかで、初めて、審判資格の降格処分があった。
俺から言えば、笑い話だよ。
地区大会レベルの審判なんて、恣意的で、誤審当たり前だよ。
ホントいい加減。
柔道やっているなら常識だよ。

278:名無しさん＠一本勝ち
19/01/02 00:05:37.33 VLvzz2Hz0.net
降格になった件は抑え込みに入ってたのに抑え込み宣言しなかったとかいう話でしょ
これとは全然違う
田知本妹なんてロンドン五輪でおもいっきり手首極められてたけど黙認されて負けた
関節極めながら相手をコントロールってのは柔道の寝技では普通の事（だった）

279:名無しさん＠一本勝ち
19/01/02 00:24:21.85 kx1uXNrU0.net
>>268
レスリングでは全ての間接技が禁止だけど、例えばアンクルホールドなんて技は無理に耐えたら膝関節折れるでしょ？
ルールに書いてある事が全てじゃないのだよ

280:名無しさん＠一本勝ち
19/01/02 00:30:26.94 VLvzz2Hz0.net
関節極めながら相手をコントロールするってのは全てのグラップリングにある
本当に折りにいったら箇所によっては反則だけど、そのグレーゾーンを見極めて攻めれる奴は強いし

281:名無しさん＠一本勝ち
19/01/02 01:04:36.46 M3U

282:z7pNh0.net

283:名無しさん＠一本勝ち
19/01/02 06:17:24.95 vqrRcytk0.net
>>274
足払いじゃなくて、明らかに足を蹴っていたりしても反則にならないこともある。審判次第。恣意的。審判自身、後で「あれは反則だな」とか言ってる。じゃ、何で反則取らないんだ？
地区大会の審判なんて、ボランティア、素人だよ（笑）

284:名無しさん＠一本勝ち
19/01/02 07:51:24.71 RKnyfVo80.net
そんな馬鹿な
素人はねぇわ(笑)

285:名無しさん＠一本勝ち
19/01/02 23:12:01.40 voO3ZfJ60.net
道衣のチェックとかはいい加減だよね。
俺らの時代は大きい毛抜きみたいのでゆるみをチェックするだけだった、
だから秋山みたいなヌルヌルも見逃されてた、
今も地方大会とかだとちゃんとチェックしてなさそう。

286:名無しさん＠一本勝ち
19/01/02 23:15:06.92 oo4Oqg+K0.net
己の持てるもの全てを賭けて戦いに望む

287:名無しさん＠一本勝ち
19/01/02 23:31:19.39 VLvzz2Hz0.net
テニスやゴルフの小さい大会だとセルフジャッジっていって審判無しで試合とかも普通だからね
柔道着の管理もお互い反則しないという紳士協定でなりたってる

288:名無しさん＠一本勝ち
19/01/02 23:38:24.53 kOLt5Ow20.net
審判無しって凄いね
絶対もめそうw

289:名無しさん＠一本勝ち
19/01/03 21:12:52.30 19gVk4OJ0.net
木村政彦先生の時代は武道としての柔道だったが現在のスポーツ柔道は嘉納治五郎先生や前田栄世、牛島辰熊先生が目指し実践された柔道ではなくなってしまった
国際化した現在、外国人には日本の武道精神までは無理だよ

290:名無しさん＠一本勝ち
19/01/03 21:12:53.21 19gVk4OJ0.net
木村政彦先生の時代は武道としての柔道だったが現在のスポーツ柔道は嘉納治五郎先生や前田栄世、牛島辰熊先生が目指し実践された柔道ではなくなってしまった
国際化した現在、外国人には日本の武道精神までは無理だよ

291:名無しさん＠一本勝ち
19/01/03 21:42:22.21 pgutxC6W0.net
>>281
あんたの言う武道としての柔道って具体的にどんなのよ？
日本の柔道部なんて体罰しまくりの勝利至上主義じゃん
むしろ外人のほうが武道精神を大切にしてると思う

292:名無しさん＠一本勝ち
19/01/03 21:47:01.82 RKf7yXrc0.net
スポーツ柔道化は日本の敗戦が影響してるからね
GHQによる占領政策の武道禁止令で柔道の武術面や精神面が大幅に制限された
体罰等も実は偏ったスポーツ化で精神面が重視されなくなり競技上の勝利至上主義に陥ったことが原因

293:名無しさん＠一本勝ち
19/01/03 21:56:49.86 pgutxC6W0.net
>>284
は？　意味わからん、体罰もGHQの責任かよ
体罰なんて欧米のスポーツ会のほうが絶対に厳しい（禁止されてる）だろ
牛島も寝技乱取りで木村のことボコボコ殴ってた、木村も負けた教え子に殴ってた

294:名無しさん＠一本勝ち
19/01/03 22:01:41.93 /Dvq4xh90.net
礼に始まり礼に終わるのが武道
強くなるだけならそれは武術であって“道”ではない。

295:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 08:51:21.08 b6Gzmre10.net
欧州戦線の英雄パットン将軍は部下を平手打ちにして失脚したことがある
それくらい向こうは体罰に厳しい。これが日本軍だったら上官がどんな虐待を加えても
問題になることはあるまい
日本武道は精神性だけを置き去りにして体罰だけが残ったのさ

296:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 12:00:03.02 f432IR7F0.net
日本武道つうか日本全体だな
昔は愛のムチとかいって教師が生徒殴るのが普通だった
スクールウォーズに影響された馬鹿な教師がそこいらじゅうにいた

297:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 12:29:48.98 /s7uq3kh0.net
木村も徴兵されたとき上官に殴られてた
さすがに我慢しなかったらしくて、夜中の巡回で寝てる上官のパンツ脱がして警棒でチンポつついて遊

298:んでたとw あと銃剣道の訓練で教官が初心者いたぶってたので、自分の番になったとき、銃剣投げてその隙にタックルで倒して回りが慌てて止めに入るとか。結局向こうも扱いに困ったのか入隊してわずか３ヶ月、膝が痛いと仮病する木村を温泉のある陸軍病院に移し、戦争我関せずとのんびり過ごす木村

299:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 12:35:50.29 qfh4dJIp0.net
それマジ？
お国の為に皆が命懸けて戦ってるなか自分は温泉でずる休みとは最低の売国奴ですね！

300:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 13:12:56.35 /s7uq3kh0.net
>>290
木村には思想がなかった
師匠の牛島が戦争を止めるために東條英機暗殺を計画したのに対し、
弟子の木村は戦争や、お国の為に死ぬ事に大義を見出すことはできなかった
そこが牛島と木村の最大の違い。
余談だが木村は終戦直後、米兵４人に喧嘩に喧嘩売られて返り討ちにしてる、
木村が熊本駅に行った時の事、ホームに並んでる日本人を端から順番にこづいて遊んでる米兵４人組がいた
木村の番になった時、こづいてきた手を払ったら、そいつらが殴りかかってきたので、全員〆て回りの日本人から拍手喝采
米軍もそいつらの素行の悪さに困ってたらしく、シェパード隊長から逆にお礼をされ、もし良ければ柔道教えてくれと依頼、
花畑町のMP本部に週２で柔道指導に行くことになったとさ。

301:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 13:37:00.09 zDEsgVeg0.net
タイマンならまだしも柔道でどうやって四人もボコるんだよ？
１人戦ってる最中残りの３人にボコられるだろ！　嘘くさ！

302:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 13:56:20.91 /s7uq3kh0.net
>>292
良い質問ですね。
そこは金的と頭突きの空手技中心だったそうです、木村は船越義珍のもとで松濤館流と曹寧柱のもとで剛柔流を習ってました、特に剛柔流では師範代レベルだったと、
当時の剛柔流は防具を着けて直接打撃の組手もやっていたので、そこら辺の技術が役にたったのでしょう。

303:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 14:04:58.56 rrgE7E4Z0.net
つうか金的も当身も柔道技だから別におかしくはない
木村の場合はそれを空手で補完してたって感じだろうし
戦中は学校教育でも柔道の当身の練習は解禁されてたりする

304:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 14:26:32.98 /s7uq3kh0.net
確かに木村も最初に習ったのは古流柔術（竹内三統流）でしたからね
当時の柔道家の大半は古流経験者だから当て身の形もやってたでしょうね
よく「柔道に打撃は無い」と言う人いるけど、それって「空手に打撃は無い」「合気道に組技は無い」と言ってるのと同じことだと思う。
「現代の」って付けるならまだわかるけど。

305:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 14:30:58.64 rrgE7E4Z0.net
現在の競技柔道の乱取り試合には当て身が無い、かな？
現在では形の国際大会も開かれてたりするから当身の練習もやる人はやってるとも言える

306:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 14:42:22.38 b6Gzmre10.net
>>290
木村の友達の塩田剛三も名家で資産家だから前線に送られないよう配慮を受けて
上海で女を買い漁り、動物好きが講じて色んな生き物をかき集め動物王国作って遊んでたらしい

307:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 14:45:57.99 rrgE7E4Z0.net
塩田が敵の捕虜を技の実験台にして遊んでた、ってのはどうなんだろうな

308:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 14:54:53.39 Lwdwel/30.net
>>298
マジならヤバすぎる
餓狼伝じゃないんだからw

309:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 17:12:33.79 VhAE0m9K0.net
>>295
合気道は、打撃から始まるんだろ？
馬鹿は腕を握ったところから始まると思っているらしいけど（笑）

310:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 20:57:21.39 s1M+1TBk0.net
>>288
スクールウォーズに影響されたんじゃなくて
暴力指導が疑問持たれることなく容認されてた
だからこそスクールウォーズを見て殴るなんてひどい
なんて思う視聴者もいなかった

311:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 22:25:17.77 /s7uq3kh0.net
>>300
そういう事じゃなくて、「試合がなく形稽古だけなら無いのと一緒」という意味
当時の柔道家の多くは当て身の形をやってたわけで、それなのに「柔道に打撃が無い」というのは「合気道にも打撃がない」と言うのと一緒って意味。

312:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 23:03:22.63 kPfYJ8/b0.net
柏崎さんと寝技乱取りやったらフルボッコにされると思う
もちろん木村が

313:名無しさん＠一本勝ち
19/01/04 23:11:54.29 s1M+1TBk0.net
>>303
それはありえんな
柏崎なんて格が違う

314:名無しさん＠一本勝ち
19/01/05 00:09:40.66 ydWhjlHK0.net
>>303
妄想乙。

315:名無しさん＠一本勝ち
19/01/05 00:26:02.83 wOxJlS6b0.net
柏崎は体重軽すぎるから無理としても、岡野功と寝技乱取りやったらフルボッコだよ
木村とは技のバリエーションが桁違いだからね
バイタル柔道寝技編でフルボッコですよ

316:名無しさん＠一本勝ち
19/01/05 01:54:23.44 uggJge4a0.net
いやいや
木村政彦の頃の高専柔道があった頃の寝技と
岡野の頃じゃ全くレベルが違う
てか木村政彦が老いても現役選手がかなわなかったくらいで

317:名無しさん＠一本勝ち
19/01/05 03:43:41.58 F4IyXXQB0.net
>>307
岡野の時代のほうが絶対にレベル高い。
岡野が中央大のキャプテンだった頃は部員が２６０人もいて全員の名前覚えきれなかったと言ってた。まさしく柔道全盛期。
木村の時代は五輪も世界大会もなく、才能ある奴らは相撲のほうに人材奪われてた。

318:名無しさん＠一本勝ち
19/01/05 08:59:46.06 7JdE+Td70.net
歳取ってからも現役を子供扱いってのはよく聞く話だけど、ただの敬老忖度と理解しないとイタいだけ。

319:名無しさん＠一本勝ち
19/01/05 09:26:29.67 abMDiNgN0.net
寝技限定なら経験の差でなんとかならないかな？

320:名無しさん＠一本勝ち
19/01/05 09:28:00.83 scxy+8SA0.net
>>308
木村と岡野の時代じゃ寝技の本格度が全く違
岡野の時代は寝技が軽視されてた
一方木村は寝技中心の高専柔道で勝ち抜いた圧倒的な猛者
 >>309
だとしたら全ての元選手で聞かれないとおかしいが
そんなことはないよな

321:名無しさん＠一本勝ち
19/01/05 09:37:39.85 abMDiNgN0.net
岡野さんの寝技は奥田さんやサンボビストとの対抗戦で負けたりしてるからなぁ

322:名無しさん＠一本勝ち
19/01/05 09:58:07.54 wOxJlS6b0.net
アホか、木村の寝技なんて腕絡みさえ警戒してれば怖くない
腕絡みなんて今の全日本とかオリンピックでそうそう極らないでしょうが
それに対して岡野の寝技は現在の柔道家が見ても参考になるものばかり
バイタル柔道寝技編＞＞＞＞馬鹿力頼りのキムラロック

323:名無しさん＠一本勝ち
19/01/05 14:36:29.78 nH8t0yiA0.net
常人には真似できない技という事だろう
イチローのバッティングフォームがセオリーからかけ離れていて参考にならないように

324:名無しさん＠一本勝ち
19/01/05 22:34:18.22 scxy+8SA0.net
>>313
木村は腕絡みだけじゃないぞ
高専柔道舐めるなよ

325:名無しさん＠一本勝ち
19/01/06 02:42:34.84 gqR0aBWU0.net
エリオを袈裟固めで絞めあげたら耳から血吹き出したからな
馬鹿力は半端ないわ

326:名無しさん＠一本勝ち
19/01/06 06:54:27.71 VBo/Ww6X0.net
電車の吊革を片手で潰して遊んでたらしいね
今の時代ならSNS大炎上

327:名無しさん＠一本勝ち
19/01/06 07:37:51.41 y5Tqq84U0.net
筋肉はゴリラ、頭の中はゴリラ。

328:名無しさん＠一本勝ち
19/01/06 08:09:40.44 5Rd+o0nf0.net
岡野先生強いけど、実力の完成時にも奥田先生をパスれなかったそうです。
木村先生はエリオをあの通り光の速さでパスったので、奥田先生をもパスったんじゃないかな････

329:名無しさん＠一本勝ち
19/01/06 09:22:32.14 VBo/Ww6X0.net
寝技の強い佐藤が奥田にスピニングチョークみたいな技で絞め落とされて岡野が驚愕したらしいね
ねずみ捕りって技らしいけど、その後それを習得してオリンピックで決めてみせた岡野もさすが

330:名無しさん＠一本勝ち
19/01/06 13:49:04.66 pRe96A0X0.net
>>318
どっちもゴリラやんけ

331:名無しさん＠一本勝ち
19/01/07 17:17:17.45 g++sihQc0.net
オモプラッタって柔道とブラジリアン柔術どっちが編み出したの？

332:名無しさん＠一本勝ち
19/01/07 17:36:15.57 k1v0FkPc0.net
>>322
ブラジリアン柔術

333:名無しさん＠一本勝ち
19/01/07 17:46:35.45 hhBmSAo80.net
>>323
何て人が編み出したの？

334:名無しさん＠一本勝ち
19/01/07 17:52:05.44 k1v0FkPc0.net
そんなん知るか

335:名無しさん＠一本勝ち
19/01/07 17:56:13.63 tDr9Y4IV0.net
知らねぇんじゃんw

336:名無しさん＠一本勝ち
19/01/07 18:01:43.79 k1v0FkPc0.net
>>326
誰がとか関係ないから
オモプラッタはブラジルの言葉で肩関節という意味だぞ
柔道で決めていいのは肘関節だけだ、常識で考えりゃ解るだろ

337:名無しさん＠一本勝ち
19/01/07 18:09:36.26 tDr9Y4IV0.net
昔の柔道は肩関節も有りだからその時代に出来たのかもしれんぞ

338:名無しさん＠一本勝ち
19/01/07 18:14:30.70 k1v0FkPc0.net
>>328
だったら証拠見せてみろ

339:名無しさん＠一本勝ち
19/01/07 18:20:33.61 M1RCbD9V0.net
だから“かも”と言ってるだろ
証拠は断定しているお前が出せばいいんだよw

340:名無しさん＠一本勝ち
19/01/07 18:29:21.33 k1v0FkPc0.net
常識で考えりゃ解るって言ってんだろ
お前みたいのを常識の無い奴って言うんだよ

341:名無しさん＠一本勝ち
19/01/07 18:44:00.21 dAVuE5tQ0.net
>>322
オモプラータは高専柔道にもサンボにもあるから
自然発生的にそれぞれで生まれた可能性もあるけど
まあ普通に考えたら柔道にあったんやろな

342:名無しさん＠一本勝ち
19/01/07 18:57:22.76 mBGXoES80.net
>>322
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
オモプラッタ
小田常胤の動画でも見られる腕挫ぎ脚固めのバリエーション。
YouTubeの講道館の教習ビデオにも出て来ます。
またこのオモプラッタでフェイスロックするのをLeBell Lockというそうです。
猪熊功『ダイナミック柔道』でもオモプラッタでの送り襟絞めとして同じことをしていたと思います。
柔道だろうな
柔道からブラジリアン柔術に伝播したっぽい

343:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 00:28:59.11 H8SqS5W+0.net
>>292
木村の自伝に書いてたけど、確か4人中3人を背負いかなんかで
川の中に放り投げたはず
俺の柔道の先生も盛り場で大男3人に絡まれた時
いきなり2人を背負いで投げ、1人を蹴り飛ばして撃退したらしい
アスファルトの上で思い切り投げられたら悶絶するよ

344:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 10:41:06.14 jbqAnsk

345:k0.net

346:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 11:58:22.61 62FyAMYG0.net
>>333
古い動画があったからってそれが何だって言うの？
ただ単にブラジルより日本のほうがビデオが普及してただけの話で、そんなの何の証拠にもならないよ
何でもかんでも起源主張して柔道ヲタって韓国人みたいだよなw

347:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 16:03:11.92 ncLUb6/v0.net
>>336
映像が無いなら別に写真でも絵でも構わんよ
さらに古い資料をお前が持ってくればいいだけの話じゃボケ

348:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 18:15:49.15 rZgNvWGc0.net
ちょっと関連人物の時系列整理（生没年）
前田光世　　　　　　　1878年 - 1941年
小田常胤　　　　　　　1892年 - 1955年
カーロス・グレイシー　1902年 - 1994年
エリオ・グレイシー　　1913年 - 2009年
木村政彦　　　　　　　1917年 - 1993年
事実としては、小田常胤が使用していたということ
前田光世がカーロスに指導したのが1917年頃
前田光世以降も矢野武雄などの指導から柔道の技がブラジリアン柔術に伝わっているということ
矢野武雄の生没年が分からないな
実際どうなんだろうね

349:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 18:29:07.82 62FyAMYG0.net
キムラ信者や柔道ヲタは何でもかんでも起源主張してないと死ぬ病気でも患ってるのか？
本当に韓国人みたいな奴等だなw

350:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 18:37:51.94 rZgNvWGc0.net
>>339
一応、仮説でも良いので君の意見を聞きたい
それを検証してみればいいし
勿論ブラジリアン柔術で発明されたもので柔道家が身につけて日本に持ち込んだって可能性もあるし
小田常胤の死去が1955年っていうと、エリオの子供らの世代が発明したってことはないっぽいね
エリオの子供らの生年は1950年代以降
ブラジリアン柔術で発明したってなるとカーロス、エリオら兄弟の代ってことになる

351:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 18:51:20.75 62FyAMYG0.net
>>340
誰が最初に発明したかなんて諸説ありなんだから置いといて
柔道家もオモプラッタのことはオモプラッタって呼んでるんだからブラジリアン柔術の技だよ柔道ではとっくの昔に消えたけどブラジリアン柔術はちゃんとした技になるまで鍛え上げた

352:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 18:59:17.62 rZgNvWGc0.net
>>341
腕挫膝固の一つ腕挫体固だな

353:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 19:02:54.93 62FyAMYG0.net
>>342
オモプラッタって名前の方が全然メジャーだろ
だからぞんな柔道技は消滅してたってことだよ

354:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 19:09:56.84 CBfNSa6S0.net
一応正式名称腕挫膝固のバリエーションの一つとして消滅はしてないけどね

355:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 19:15:53.21 UoHS2yba0.net
>>338
木村政彦外伝によると、前田と一緒に興行に参加してた福岡庄太郎が、１９０６年にアルゼンチンに渡り古流柔術を普及
１９１６年にパラグアイに移住して、そこでも異種格闘技戦を戦い、警察などで技術指導をした、と書いてある。

356:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 19:19:40.42 62FyAMYG0.net
>>344
柔道家ですらそんな名称使ってないので消滅したに等しい

357:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 19:21:33.65 rZgNvWGc0.net
試合で決めれば腕挫膝固の決まり手になる

358:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 19:35:21.49 62FyAMYG0.net
>>347
柔道で決めていいのは肘関節だけだろ
試合でオモプラッタ決めたら反則敗けだ

359:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 19:44:28.30 rZgNvWGc0.net
>>348
一応使用可能
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)

360:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 19:47:19.89 weshlJaH0.net
>>346
オモプラッタを最初に発明したのは？という質問でしょ
どっちで多く使われてるとかは質問と関係無い。論点ズラしちゃあかんで

361:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 19:57:12.44 r8592D340.net
キムラロックは世界基準

362:名無しさん＠一本勝ち
19/01/08 20:18:08.15 llT7gyY30.net
オモプラッタは柔道でも使えますぜ
 >>201の動画(1:42:10)でも柏崎先生が膝固めという名称で入りかた説明してくれてるじゃん

363:名無しさん＠一本勝ち
19/01/09 12:02:30.86 QRIdW1K00.net
柔道やってる人が皆練習するであろう、横三角絞めの体勢から相手の腕を胴着か帯で固めて抑え込みに変化する技
あれ発明したのは木村って増田本に書いてあるけど、それは嘘くさいわ

364:名無しさん＠一本勝ち
19/01/09 15:58:33.70 r1BNEOW90.net
小田常胤の柔道大観（１９２９年刊）は１４５０ページもあって、
三角絞めだけでも２２種類が紹介されている、と木村政彦外伝に書いてあった。
横三角から道衣で腕固

365:定しての抑え込みを木村が考案したかは分からないが、寝技の大半が載っているであろう柔道大観にも、この技は紹介されてなかったようだ。

366:名無しさん＠一本勝ち
19/01/09 16:52:29.91 zhxK9pTi0.net
へえ～、凄いね柔道大観
一度読んでみたい

367:名無しさん＠一本勝ち
19/01/09 19:08:46.80 rBO644ns0.net
２２種類てそれまた凄いね
今だと反則で使えないのもあったりするんろうが

368:名無しさん＠一本勝ち
19/01/09 19:19:04.32 r1BNEOW90.net
横三角ってそもそも極り憎いよね、あれで絞め落とすの相当難しくない？
自分にとって横三角は絞め技というより、完全に崩上四方への連絡技と化していました

369:名無しさん＠一本勝ち
19/01/09 19:30:03.26 neEe+ZLl0.net
>>357
ちゃんと道着利用してるか？
確かにMMAだと横三角でタップアウトの場面はほとんど無いけど柔道の試合なら普通に見られるぞ
絞めるとき相手の前襟を高く掴んで引くと極りやすいよ

370:名無しさん＠一本勝ち
19/01/09 19:37:27.64 r1BNEOW90.net
>>358
それもちゃんとやってますけど、脚力が無いのかな･･･？
ただ前三角や裸絞めや送り襟絞めといった他の絞めでは何度も参ったしたけど、
横三角で参ったした事は一度も無かったのでそう思ってしまいます。

371:名無しさん＠一本勝ち
19/01/09 19:43:10.08 +oMCyB3K0.net
残念だが君の回りに下手な奴しかいなかったのだ
一回中村兼三レベルの横三角を喰らえば考えが１８０度変わるだろう

372:名無しさん＠一本勝ち
19/01/09 19:55:02.40 r1BNEOW90.net
>>360
俺が下手くそなのはそうなんだろうけど、木村vsエリオ戦でも完全に横三角入った所が映像に残ってる、
けども結局エリオを絞め落とせてないということは、極り難い技だというのは確かなのでは？

373:名無しさん＠一本勝ち
19/01/09 20:07:05.89 dvGoPNGX0.net
いや、あれ落ちてたらしい
エリオがタップしないから木村は効いてないと思い
エリオが落ちたのに気付かないでマウントに移行した
それで運よく活が入って目が覚めた
あの場面についてはエリオ本人が「あのまま続けてたら死んでたかも」と言ってる

374:名無しさん＠一本勝ち
19/01/09 20:20:30.69 r1BNEOW90.net
>>362
そうだったんですか、それは失礼しました。

375:名無しさん＠一本勝ち
19/01/10 04:37:40.34 BDttqiIf0.net
小田常胤が寝技の打ち込みしてる映像がYouTubeにあるけど相当いろいろな技見せてる。
凄まじい技の開発力だ

376:名無しさん＠一本勝ち
19/01/10 07:55:15.83 K/1dWs9Q0.net
小田氏が全て考えたという訳ではないだろうが、それにしても素晴らしい

377:名無しさん＠一本勝ち
19/01/10 09:35:20.04 BliDE5800.net
1920年前後の高専柔道界が空前の新技開発合戦時代で、今現在当たり前に使用されてる技の多くもそこで生み出された。

378:名無しさん＠一本勝ち
19/01/10 10:09:51.21 oa6bhbaW0.net
木村チ○コめちゃデカかったらしいね
川原で並んでる写真見ると確かにデカい(笑)

379:名無しさん＠一本勝ち
19/01/10 10:36:38.20 VEFYYew40.net
実際は山下と寝技やったら木村なんもできんだろ
岩釣は腕絡み一発で木村先生が勝つとかほざいてけど

380:名無しさん＠一本勝ち
19/01/10 10:53:49.62 1xSXDXv50.net
大外刈の威力も山下のほうが上

381:名無しさん＠一本勝ち
19/01/10 11:49:49.73 klSQBINf0.net
木村が去ってからの最重量級選手は優勝しても毎回木村と比較されて、えらく迷惑してたってね
山下が引退してからは、比較対象が木村から山下に代わった
どっちにしろ選手が迷惑しているのは変わりなし。

382:名無しさん＠一本勝ち
19/01/10 13:44:39.68 rLF7XL2c0.net
山下なんかは、子ども扱いだろ（笑）

383:名無しさん＠一本勝ち
19/01/10 14:12:35.52 LZwhYrE00.net
>>371
無理に決まってんだろ
常識的に考えろ馬鹿ｗ

384:名無しさん＠一本勝ち
19/01/10 17:03:20.27 r/K9PJqe0.net
二宮に相手に２戦２敗の山下が木村先生に勝てる訳がない！(断言)

385:名無しさん＠一本勝ち
19/01/10 17:09:43.76 LZwhYrE00.net
木村も阿部ケンシロウに負けてるだろ
youtubeに外国で指導してる晩年の阿部の映像あるけどめっちゃ小さいやん
悪いがあれに投げられる山下さんは想像できない

386:名無しさん＠一本勝ち
19/01/10 17:12:33.22 tXcw+AAP0.net
木村が阿部に負けたのは全盛期前
その後すぐ追い抜いて乱取りで投げまくった

387:名無しさん＠一本勝ち
19/01/11 21:00:56.05 c3jBbzse0.net
Choque: The Untold Story of Jiu-Jitsu in Brazil
ていう洋書があるんだけど読んだ人いますか
木村先生について書かれているところだけ読んでみた
数ページにわたってサンタナ戦の描写がある
エリオ戦をこれから読みます

388:名無しさん＠一本勝ち
19/01/11 21:21:10.56 S94euyA+0.net
サンタナvs木村のジャケットマッチは４R目までプロレス、５R目から真剣勝負という約束だったけども
サンタナがその約束を破って、５R入る前にガチ仕掛けてきたみたいね
力道山戦の後だったので、同じミスはしないというか、そこは学習してたんで返り討ちにしたけど

389:名無しさん＠一本勝ち
19/01/11 21:30:27.85 o71eUWdS0.net
>>377
なにそのくだらない妄想
どうせ木村本人か弟子の作り話だろ
そんなファンタジー真に受けんなよw

390:名無しさん＠一本勝ち
19/01/11 21:43:32.09 S94euyA+0.net
>>378
本人でも身内でもなく、これはヒクソンの証言でございます
もうちょい詳しく書くと、サンタナが試合前に「これはファイクだけどチャンスがあったら決めにいく」とエリオに宣言してたんだと
そんで実際プロレスタイムで仕掛けに行こうとしたら、木村に察知されて逆に強く投げ飛ばされ、以降グロッキー状態で戦うハメになった。
という話を親父のエリオからヒクソンが聞いたって

391:名無しさん＠一本勝ち
19/01/11 21:46:49.50 F63KcKSM0.net
なにそれ
マジならサンタナ雑魚すぎるだろw

392:名無しさん＠一本勝ち
19/01/11 21:53:29.22 S94euyA+0.net
サンタナの動画は何個か残ってるけど弱そうではなかったよ
体も筋肉質で木村よりでかい

393:名無しさん＠一本勝ち
19/01/11 22:30:42.82 xuW+YLLM0.net
そんなルールな時点で八百長。

394:名無しさん＠一本勝ち
19/01/11 23:58:22.51 lGYTPpHa0.net
「Choque」での木村×サンタナ戦第一ラウンドだけど
(俺英検4級だから)
第一ラウンド開始、サンタナ注意深い、サンタナはパンチやキックを繰り出す
対して木村は掴みにかかるが木村は打撃交換は試みない
ラウンド終了近く木村はサンタナを捕まえる
グラウンドに持ち込んでサイドポジションを取る
身動きできなくして木村ロックを・・・
と、ここで丁度ゴングが鳴る(第一ラウンド終了)
・・・あまりに下手なのでこの辺にしておくけど
他に木村先生のパンチへの対応のテクニックが凄く良いと書いてあった
ボクシングに通じていたことは知らないんだろうな作者

395:名無しさん＠一本勝ち
19/01/12 08:47:02.31 1h0U2HHE0.net
>>382
だったらラジャとかルンピニーの本場タイのムエタイも全部八百長という事になっちゃうよ？
１Ｒ目は倒しにいかないという公表されてない、いわゆる不文律があるからね。
途中まで台本あっても最後ケツ決め無しをお互い事前に了解してるならそれは真剣勝負。

396:名無しさん＠一本勝ち
19/01/12 14:38:54.44 /XmDHqSp0.net
ケツ決め無しなんて、途中まで八百長やってる奴が言っても説得力ゼロ。
例によってキムヲタのキム上げは宗教だな。
柔道やめてからの木村は八百長とガチの割合は比べものにならない。ほぼ八百長しかやってない。楽して金稼ぐことばかり考えていた。

397:名無しさん＠一本勝ち
19/01/12 15:14:18.04 ViVEq4Go0.net
ヒクソンはキムヲタという事か(笑)
あらゆるジャンルの格闘家から尊敬される木村

398:名無しさん＠一本勝ち
19/01/12 15:48:03.23 qNDdsxEw0.net
>>383
その本どんな人が書いてるんですか？

399:名無しさん＠一本勝ち
19/01/12 18:48:51.52 uoSC8Age0.net
>>385
むしろ卑怯者力道山を崇拝してる奴らこそ
カルトだと思うがｗ

400:名無しさん＠一本勝ち
19/01/13 20:53:54.50 oRlczfCu0.net
>>387
どんなポジションの人かは知らない

401:名無しさん＠一本勝ち
19/01/13 21:21:54.29 EMq6UD1l0.net
木村は全盛期の大半を戦争で奪われて時代に恵まれなかったな

402:名無しさん＠一本勝ち
19/01/13 21:42:02.14 AS2dxE1p0.net
力道山を崇拝してるのは単に朝鮮人だろ

403:名無しさん＠一本勝ち
19/01/13 21:45:25.94 EMq6UD1l0.net
いや、単なるプヲタだろ

404:名無しさん＠一本勝ち
19/01/13 21:58:16.99 ooPBJAe10.net
山下さんも戦争(冷戦)で全盛期に一度五輪出場を奪われましたね
４年後に負傷しながらも金メダル取れたから良かったけど

405:名無しさん＠一本勝ち
19/01/13 22:11:29.58 EMq6UD1l0.net
山下は外人相手に生涯無敗だったからね
モスクワ五輪出てりゃ確実に優勝してたな

406:名無しさん＠一本勝ち
19/01/13 22:15:17.15 30J4wGOy0.net
>>394
もしリネールとやっても勝てた？

407:名無しさん＠一本勝ち
19/01/14 00:27:55.57 tmbONjA20.net
木村先生のようになりたかったら(なれるわけないがw)
ブラジリアン柔術をやるしかない現実w
重いんだよ俺には柔道やってたけど

408:名無しさん＠一本勝ち
19/01/14 08:24:21.56 SzKYbld/0.net
>>396
意味わかんねぇ
木村は空手やボクシングはやってたけど別にBJJやってないだろう

409:名無しさん＠一本勝ち
19/01/14 08:29:27.93 AZY7YzLu0.net
>>397
木村がやってた柔道（寝技）は今のブラジリアン柔術みたいなもんってこと言いたいんだろ

410:名無しさん＠一本勝ち
19/01/14 08:41:21.86 SzKYbld/0.net
ああそういうことね

411:名無しさん＠一本勝ち
19/01/14 08:47:01.79 txSfDg/g0.net
>>395
上川に負けるリネールなど山下の相手にならない
木村じゃ体格差ありすぎて負けるけどね

412:名無しさん＠一本勝ち
19/01/14 13:36:40.15 QuBCu9MW0.net
木村、ボクシングは地方のチャンピオンだかに短期間、手習いされただけ、空手は寸止めやってただけ。

413:名無しさん＠一本勝ち
19/01/14 13:43:18.18 ZOYfCCrs0.net
>>400
木村は200ｋｇの相手とかぶん投げてたわけだが

414:名無しさん＠一本勝ち
19/01/14 15:03:26.31 JVnGywE60.net
拓大で空手やってんだから一番レベル高いところだろ

415:名無しさん＠一本勝ち
19/01/14 15:17:18.91 6JNmF6Iz0.net
寸止めのな。

416:名無しさん＠一本勝ち
19/01/14 15:25:06.64 SzKYbld/0.net
>>401
熊本のMP本部で海兵隊チャンピオンと１年間スパーやってた他にも
大阪の中外ボクシングジムでボクサーと練習してたよ

417:名無しさん＠一本勝ち
19/01/14 15:28:48.18 JVnGywE60.net
顔面無しは当時無いし、寸止めよりずっと弱いだろ
キックボクシングもまだ存在してない

418:名無しさん＠一本勝ち
19/01/14 15:36:19.13 SzKYbld/0.net
曹寧柱の留守中にボクサーが道場破りに来たことがあって
木村が空手技だけでボコボコにしたのは有名な話

419:名無しさん＠一本勝ち
19/01/14 16:57:28.25 6JNmF6Iz0.net
海兵隊チャンピオンとスパー、寸止め空手、道場破りにきた自称ボクサーww
これで打撃系格闘技の腕前をどう推察しろ、と。そりゃあ相撲上がりにボコボコにされるわ。

420:名無しさん＠一本勝ち
19/01/14 17:00:06.61 JVnGywE60.net
顔面無しやるぐらいなら、張り手ツッパリがある相撲やった方がいいな

421:名無しさん＠一本勝ち
19/01/14 19:03:48.72 du4Qlvhr0.net
戦闘竜はそこそこ打撃強かったな

422:名無しさん＠一本勝ち
19/01/14 21:24:00.41 kKXFTICq0.net
何言ってんの
サンタナ戦で木村先生の打撃対応能力は評価されてる
ソースはChoque: The Untold Story of Jiu-Jitsu in Brazil

423:名無しさん＠一本勝ち
19/01/14 22:34:18.65 ZOYfCCrs0.net
>>408
ショーの最中のだまし討を戦歴に入れるなよ
本当に頭が悪いな

424:名無しさん＠一本勝ち
19/01/15 19:16:41.98 hxCw0dzU0.net
木村「今の柔道はブタのやる柔道」

425:名無しさん＠一本勝ち
19/01/15 20:57:53.22 rQayh+fY0.net
>>413
それはテレビ（ニュースステーション）で山下と斎藤について聞かれて言った発言やけども、
木村ってめったな事じゃ他人の柔道を誉めない人だったのに加え、テレビなので面白おかしく言った部分もあると思われ。
というのも、講道学舎の寮母さんとの世間話で、「木村さんと山下さんってどっちが強いんですか？」と聞かれた際には、
木村「山下くんは恐ろしく強いよ、ただ弱点が４つあるけどね」とオフレコでは豚どころか、むしろ誉める発言をしている。

426:名無しさん＠一本勝ち
19/01/15 21:50:19.53 Kvfa1YpU0.net
なんだかんだ言っても山下さんの事は認めていたんだね

427:名無しさん＠一本勝ち
19/01/15 22:19:14.29 rQayh+fY0.net
>>415
相当認めていたよ、木村と山下は１９８１年に近代柔道の中で対談してる。
１９８１年だから、山下が金メダルと国民栄誉賞を取る前の話だけど、その時点で木村は、
「山下くんには国家を動かすくらいの人間になってほしい、俺程度の人間で終わっちゃダメだ」とまで言ってる。
認めるどころか「お前は俺より上だ」的な発言。

428:名無しさん＠一本勝ち
19/01/15 23:34:10.03 f3WIuIS10.net
>>411
その洋書ってのは信憑性あるんかい？
サンタナもグレイシー柔術だから打撃得意とも思えないのだが

429:名無しさん＠一本勝ち
19/01/16 00:09:10.76 6D836eFk0.net
>>417
あると思う
対木村戦のエリオのことを認めつつも批判もしてるつまり
中立なことも言っている
サンタナは打撃に秀でているかは知らないが
アグレッシブに打撃を繰り出している
サンタナは柔術に収まりきらない選手だったのではと
予想している

430:名無しさん＠一本勝ち
19/01/16 00:13:30.77 8ffXoGvQ0.net
>>408
那須川がリナレスと練習するようなもんだよなｗ

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