【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ12【実戦】

【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ12【実戦】 at BUDOU

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650:名無しさん＠一本勝ち
18/04/29 17:13:37.16 dkGCTsch0.net
Twitterだとボロクソに言われるから、
怖くてここでやってるんだろうね。

651:名無しさん＠一本勝ち
18/04/29 17:18:00.69 PxXBxotr0.net
キック君は悪いことは言わないから、新陰流に入門して、実際に習ったほうがいい

652:名無しさん＠一本勝ち
18/04/29 17:42:03.18 PepAcdtA0.net
え、もしかしてここの名物基地って完全我流の中二病なん？

653:名無しさん＠一本勝ち
18/04/29 18:18:31.60 b4A18Y2D0.net
我流解釈で復元ゴッコしたかったらここじゃなくて友達とやってりゃええのに

654:名無しさん＠一本勝ち
18/04/29 18:25:40.47 cs4EmiYr0.net
>>619
自分がツッコミ入れた右旋左転を調べてみたら、動画や剣術本の物とは全く違う別物になってるから、もう派生ですらないと思う

655:名無しさん＠一本勝ち
18/04/29 18:27:04.24 ggHK0+/O0.net
>>617
この方の言うことが、たぶん正解だと思う

656:名無しさん＠一本勝ち
18/04/29 19:09:58.39 Bq2EV5ER0.net
基本的に一回転する意味無いよなと思う
まだ素手の格闘技なら距離が近い分回転しながら回り込む技も割と見るけど剣だと間合いが長い分回転するときの隙がでかくなるし
そんなのやるくらいなら普通に左に躱すだけでいいんじゃねえかと

657:名無しさん＠一本勝ち
18/04/29 19:49:45.50 ReCHoecN0.net
正しいものはいない
1人もいない

658:名無しさん＠一本勝ち
18/04/29 21:36:21.20 jM9QnySm0.net
今日日、どんな人たちが北辰一刀流を選んでいるの(´・ω・`)?

659:名無しさん＠一本勝ち
18/04/29 22:31:14.18 NjQ84de60.net
>>630
ワナビー

660:名無しさん＠一本勝ち
18/04/30 06:55:16.78 QSPV54D50.net
>>630
漫画や小説を読んで古武術に興味を持ったけど、深く古武術を知っている訳ではないから他の流派の存在を知らずに有名な北辰に行くんじゃないかな？
古武道協会や古武道振興会の存在すら知らない人もいるんじゃないかな。ネットで検索すれば北辰いっぱい出てくるし。

661:名無しさん＠一本勝ち
18/04/30 07:59:37.03 rGery9Dh0.net
そのくらいのライト層だと北辰一刀流にまで辿り着かないで、
地元の体育館や文化施設の講座で制定居合とかやってそう

662:名無しさん＠一本勝ち
18/04/30 13:20:26.65 rPC39pVW0.net
そう言う話だと、このスレの人達ってどういうキッカケで古武術を始めた？
自分は元から白兵武器全般に興味があって、たまたま大学に古武術サークルがあったからだけど

663:名無しさん＠一本勝ち
18/04/30 13:48:18.22 KpplNDdr0.net
大学受験の為に山籠りしていた時に、源義経がやってきて剣術を伝授してくれた。
それが私と古武術の出会い。

664:名無しさん＠一本勝ち
18/04/30 15:17:05.00 cpx4M4GD0.net
>>634
自分は浪人生の頃に月刊空手道別冊の極意という雑誌を本屋で目にし、古武道の存在を知った
読む前は古武道は漫画の世界だと思ってたw
最初は古流柔術に関心があったが、その内武器術、特に居合や剣術を修める必要性を感じ、
居合、刀術を中心に柔術や棒術など多彩な武器術を学べる総合流派である、千葉の某流派に学生時代に入門した
その後仕事で続けられなくなったけど、転職を機に再度入門して、今は東京の支部で稽古してる
古武道のいい所は当たり前だけど、十数年経ってもやってることが同じだから、再開しても全然違和感なく再開できたことだなw

665:名無しさん＠一本勝ち
18/04/30 18:53:18.92 TUFEheDC0.net
>>635
おは義経流

666:名無しさん＠一本勝ち
18/04/30 19:09:41.72 UZQ18O0S0.net
>>637
こんばん源

667:名無しさん＠一本勝ち
18/04/30 19:39:22.59 K/5IVzNA0.net
>>634
ここで黒田鉄山が凄いって騒いでたからかな
ちなみに、自分は抜刀術が下手で困ってる
なんかコツとかないかな

668:名無しさん＠一本勝ち
18/04/30 20:10:50.29 TUFEheDC0.net
撮影するといいぞ
どこが悪いか一発で分かるから
姿見なんかだと脳内フィルターがかかってダメだ

669:名無しさん＠一本勝ち
18/04/30 20:14:29.29 /UHCBTbT0.net
>>639
振武舘に入門したんですか？

670:名無しさん＠一本勝ち
18/04/30 20:29:26.60 16gXj8Dj0.net
多賀城流を習いたい。

671:名無しさん＠一本勝ち
18/04/30 20:38:25.98 K/5IVzNA0.net
>>641
鉄山スレには、暫くいたで候

672:名無しさん＠一本勝ち
18/04/30 23:52:32.62 D0InKX2H0.net
>>639
こんなところで聞かないで自分の先生や先輩に相談するのが一番でしょ
まあそれこそ鉄山先生みたいな人だと教わるほうも一苦労だろうけど

673:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 00:44:26.60 z6UskNoX0.net
ガチからライトまでおるんやろね(´・ω・`)

674:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 02:07:11.36 3C37q7TM0.net
まあでも、日本の環境だとどうしてもミドルかヘビーミドル止まり迄が大半になりそう
しっかりした防具着込んで激しく鉄の模造刀で打ち合って訓練や試合する様な古流の流派って日本じゃまずないだろうし
大半が型稽古かそれに近い速度での立会いになってしまうんじゃないだろうか
古流武術スレの379に載ってたような事をやらせてくれる様な会場やらありゃ良いんだけどな
どうしたって実践に近い形式で技術検証してくのが1番な訳だし

675:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 02:31:24.11 80PHDT5u0.net
>>646
試合形式やりたいんだったら西洋剣術形の趣味の競技団体行きゃいいよ
ああいうの古流やってる人が理合実践したくてコッソリ参加してるの多いから

676:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 02:32:39.99 IpcHvYS80.net
当たっても痛くないけどそれなりの硬度と重さがあって、受け流しや鍔迫り合いも可能な模擬刀とか作れればワンチャンある
それでスポーツチャンバラやれば素肌剣術の稽古としては完璧だろ

677:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 06:21:25.17 sBbB2us50.net
実戦(笑)が好きだね
剣道でいいじゃん

678:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 06:28:02.54 PYErqd/u0.net
防具を着けるとどうしても別の動きになってしまうからな、戸山流の撃剣試合とか見たらわかるけど
かといって魔法みたいな安全模擬刀なんて作れないし、やっぱり木刀で寸止めする組太刀に落ち着くんだよなぁ

679:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 07:47:09.51 VS5k85uw0.net
>>650
379に挙がってた

680:コレとか、防具が関係してるか？ https://m.youtube.com/watch?v=I5d9tSqkbac

681:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 14:58:50.26 mcxsvIp00.net
>>650
素面素小手で袋撓使ってやり合えば良いじゃんよ。

682:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 16:00:53.59 OBNU/1pO0.net
twitterとか見てると道具とか工夫して個人で人集めてやってる人いるで
ちゃんとした団体じゃないから怪我とかはある程度自己責任だろうけど、見た感じかなり安全性は高そう
東京近郊なら遊びに行ってみたらいい

683:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 16:04:14.25 vsKk98X90.net
袋竹刀でいいでしょ。

684:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 16:13:37.94 Ei2xATCB0.net
>>651
厚手の服に、面・籠手・脛当てだけ付けて金属の模造刀で打ち合ってるのか・・・
良くその程度の防護で打ち合うな、危な過ぎだろ

685:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 16:22:47.12 OBNU/1pO0.net
袋竹刀だと軽いと思ってるやつも居るだろうし色々な形式があって良いでしょ

686:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 16:50:01.48 Ei2xATCB0.net
袋竹刀だと軽さによる運剣の変化や打ち合った際の違い、とか結構違和感あるからな
まあ袋竹刀でも本気でやるなら厚着＋顔や首の防護とかもした方が良いんだろうが

687:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 17:34:51.59 lCqYj24b0.net
武道をやってる者が安全面重視って形骸化してるな。
剣道の防具が一番安全に試せるのに
着けたことすらない武ヲタはバカな事ばっかり言ってるなw

688:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 17:51:13.09 3a68E6b50.net
それだと突き詰めると剣道になっちゃうよ
今の時代で本気で試そうとしたら逮捕覚悟になってしまうからできないのはしょうがない

689:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 18:11:06.75 VS5k85uw0.net
>>653
それ凄く興味ある
せめて検索用のヒントとか教えてもらえないだろうか

690:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 19:17:35.02 q398QBQL0.net
剣道とはスポーツである
汗を流し互いを高め合う美しいもの

691:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 20:20:34.11 vsKk98X90.net
剣道の防具を使い互いに剣術の動きでやればいい。
勝とうと思うと竹刀の軽さを利用して小手先の打ちを多用するようになるけど、互いに練習として剣術の動きに則ってやるならば、良い稽古ができると思うね。
元々防具稽古ってそういうものでしょう。
互いに調節すれば、既存の道具でも自由攻防は可能です。

692:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 20:22:52.22 q398QBQL0.net
すっごいスポーティ

693:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 23:05:40.27 w1HTlJvl0.net
戦前はどこも防具付けて地稽古やってたわけだから問題ないだろ
でないと形少ないところは成り立たない

694:名無しさん＠一本勝ち
18/05/01 23:45:58.86 CsK8SHM90.net
>>662
重量違うと剣速は元より、受け易さとかまで大分変わるから
袋竹刀より木刀にスポンジとか巻いた方が真剣との差異は小さいんじゃないか？
剣道と古武術って、刀身重量から来る違いがかなり大きいし

695:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 00:03:59.17 yypSjQXJ0.net
稽古だけで大会とかしなきゃ防具稽古全然ありでしょ
大会とか試合するとどうしてもそれに最適化しちゃうし

696:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 00:53:11.08 wyoYMru80.net
一刀流の鬼小手を見ると木刀の危険さはわかると思う
しなりもないから突きは無理だし

697:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 01:45:00.18 PsTM2b+x0.net
>>663
素面素小手で袋撓でやれば良いじゃん。

698:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 04:59:44.71 BZWgtX/n0.net
防具使うなら竹刀、　素手素面なら袋竹刀
これでいいじゃん

699:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 12:30:28.87 z0MJlvSc0.net
理想を言うなら、それらの条件の上で草叢・河原・森林・通路や屋内とか多様な環境でやる事だな
拓けた平床や整地のみでやるんじゃ、結局は剣道と変わらない
ただ屋内でやるんなら袋竹刀だと色々と建物に傷付けちゃいそうだ
というか、そういった環境での鍛錬例や動画とかも殆ど見ないな・・・

700:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 12:43:26.61 mdgYAVBo0.net
>>670
無いならお前が動画撮って上げれば良いじゃん。

701:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 12:59:45.63 2DP8uqi40.net
文化的に当時と同じことしたいなら型稽古で十分過ぎる
剣術が体系化された時点で命の取り合いなんて普通の侍には殆ど無かったんだし
型稽古に加えて、
自分の技がちゃんと機能するかとか、間合いの管理なんかを学びたいなら袋竹刀でやりあえばいい
これ以上何を望むんだよ

702:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 14:13:16.75 z0MJlvSc0.net
個人的には古武術としての文化を知りたいんではなく、武術としての理全般を知りたいんだわ
それに江戸時代とかだって野盗や山賊の類はいたろ？
戦国時代末期なら尚更

703:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 14:53:02.71 WjYgR4cy0.net
>>670
かつてはみんなで色々やりました。
武板の人達は覚えている人も多いんじゃないかな？
崖設定や、林での試合、椅子やソファを置いた障害物試合、多人数というのもやった。
黎明期は2chでいくつも実験したものです。
ぜひあなたも色々試してみて、ご自分の修行の足しにして下さい。

704:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 14:53:25.00 0p7pR//g0.net
単になんちゃってチャンバラしたいだけだろ
この類の人たちと古武術の伝承とか真面目に考えてる人とは相容れないよ

705:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 15:10:41.08 nOEM48Yl0.net
>>673
知る時は死ぬ時だぞ、適当なとこでやめとけ

706:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 15:16:39.59 nOEM48Yl0.net
よくある奥義の口伝ってヤツで、師匠を斬って死ぬ間際に伝えた事が奥義書としてだな・・・
とういう事を、今、閃いた

707:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 15:23:19.00 5tp81Htg0.net
タイマンじゃ使い道が無いけど対複数の包囲を突破するのに便利な型や長兵器を制するための技とか
そういうのは色々なシチュエーションを実験してみて初めて分かる
ただ形だけ覚えて継承しても型が意味するモノが分からなければそれは「儀式」にすぎない
真面目に伝承を考えるなら検証してナンボ

708:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 15:28:42.34 XrLS5Lso0.net
こういうのは武術としての古武術や武器術を追求したいのか、
伝統として古武術を保守・追求したいのかでスタンス別れるな
自分は前者側だから、後者は合ってるかどうか判らんが

709:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 16:50:00.50 4bZoVdiH0.net
>>678
>>679
素人が適当な防具つけて棒振り回した程度で先人が命削って編み出した業を検証するとか笑止ですわ

710:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 17:04:06.27 XrLS5Lso0.net
だからと恐れ慄いて、途中で間違った知識等を伝承され続けてお遊戯になる方が先人としては哀しいんでは？
それに先人に倣うなら、戦前でやってた様に防具付けての地稽古等をすべきでは？

711:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 17:04:44.88 4QJzOS2i0.net
より実戦に近い形で試合を行いたいって思うのはわかるけど、そんなの好きな人達が勝手にやってればいい話だよ
古流は試合をやらないからダメだとか言う人もいるけど、野伏せりでも目指してるのか？

712:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 17:48:19.55 4bZoVdiH0.net
>>681
地稽古や組太刀は今でもやってる流派はありますしそれらと貴殿の検証とやらを同一視しないでください

713:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 17:51:59.12 ILoFwkvm0.net
自分は>>679で言った通り本物の剣術や槍術を知りたい・追求したいから
偽物で良ければ剣道やスポチャンで満足してたよ
後は剣道や喧嘩の時に激しくやり合った時の経験だと、型で覚えただけの技術が全く発揮できなかった経験とかからかな

714:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 17:56:43.21 /n6Mi7uQ0.net
検証ったって、相手が自分より技量も知識も上な
ガチ勢相手にしなけりゃ全く意味ない。

715:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 18:04:41.85 Hz5qgRHv0.net
>>684
型で覚えた業が使えないって自分が稽古不足なだけだよ…
こういう大して稽古しない人に限って実戦ガーとかになるんだよな

716:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 18:14:15.95 ILoFwkvm0.net
>>686
訓練積んだ兵士でも初の実戦では役に立たないと言いますし
実戦に近い形式でないとやり合ってる際の明鏡止水的な冷静さや、現場での判断力が養えないのは仕方ないかと
まあ10年以上昔の経験ですんであれですが

717:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 18:18:10.91 ILoFwkvm0.net
すいません、もっとシンプルに場慣れが足りない、と言った方が良いですね
型稽古止まりの武術・武道経験者がその辺の喧嘩慣れしたチンピラに負けるのと同じ理屈です

718:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 19:36:18.66 bHfQEt4p0.net
技を身につけていても、「本番」の重圧に耐えきれなかったら台無しって奴か
まあ、「本番」に出くわさない方が良いんだか

719:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 19:58:00.30 ILoFwkvm0.net
いや、重圧とかではなくて
興奮して頭に血が上って思考能力が麻痺気味だった事とか、実際に打撃とか浴びてそれに動揺したりとか、だったと思います
後は状況が目まぐるしく変動してて思考が挟めなかったりとか
初体験のアクションゲームやFPSとかでもそうですけど、最初は興奮やら不慣れやらで冷静な判断能力や思考能力が持てなかったりとかありませんか？
あれに痛覚による混乱まで加わった感じですかね

720:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 21:02:03.86 DvOhyDum0.net
現代で刀槍での実戦なんてまずありえないんだから実戦的（）なんて趣味の領域だよ
自分の楽しみで趣味に没頭するのは良いけど実戦的云々で他を批判する奴は頭悪いと思うね

721:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 21:19:07.40 mf8O/E250.net
むしろ古武術自体が完全に趣味の領域だから、別に人それぞれで道が違っても良いんじゃないか？
みんな他人の趣味のやり方に文句付けすぎ

722:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 22:01:47.74 5pvZ8pOk0.net
健康体操くらいにはなるだろう

723:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 22:34:24.98 R3hsijmlO.net
猛獣用の３ｍ鞭で生卵を狙い打ちする実験
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

724:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 22:54:54.90 xXPdMmcg0.net
この形は実戦的じゃないから間違ってる
という理由で形を変えたりする人たまにいるよね。

725:名無しさん＠一本勝ち
18/05/02 23:28:54.17 wyoYMru80.net
>>692
武道は心身の鍛練以外にないが、それが型で達せられるならそれで充分
もし型の抽象度が高いなら防具稽古やった方が理解はしやすくなると思う

726:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 00:03:28.52 thyngGqv0.net
>>695
別にやりたい人達だけで完結するなら放っておけば良いんでは？
昔やってた連中が板にいたっぽ

727:いけど特に影響なかったんだし

728:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 01:43:59.10 FNGc4Xkf0.net
健康な肉体を手に入れたければ筋トレとジョギングでもやってりゃあいいのに
わざわざ剣術に手を出したってことは強い剣士になりたいって欲求があるからなんだろ？
「現代では刀の闘いなんて～」という問はナンセンス
そんなん常識で誰でも分かってるから、それでも敢えて稽古してるんだろ？
実戦性の追求や技の検証をしないほうが理解できない
「その動きだと反撃食らって死ぬよ」とか先生に注意されない？

729:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 05:44:06.90 YYexkxQz0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
この手の絵の比較は、ほとんど意味が無いと思う。
絵柄の変化だろうし、絵師の個人差でもある。
たとえば現代でもマンガ家の絵柄は千差万別。
さくらももこと、さいとうたかをの絵柄を比べて
なにかわかるかと言うと、わからんだろう。

730:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 07:54:42.95 qpPW6wok0.net
最初っから剣術って人は趣味性の比率が高くて、実戦性だとか実益は元から度外視してる場合が多いんじゃないかな。
徒手の武道や格闘技がメインで、柄物相手の研究のためにサブで剣術や居合をやってるような人はまた別だろうけどね。

731:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 10:10:51.57 oFkt2Rzf0.net
>>680
昭和43年に允可（印可、免許）、昭和59年に流儀継承をされている貫流槍術の坂田新師範は、
素人が自由に振り回す槍をさばいて常に勝つことができれば免許皆伝の実力と言えると昔論文に書いてたけどね。

732:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 10:57:32.09 JWdtb7EX0.net
>>698
先生とか師匠いないから怪我しまくった

733:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 11:03:25.16 l3airHJR0.net
>>701
ホントかいな
剣道の初段程度でも素人の振り回す竹刀に負ける奴なんかおらんだろ

734:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 12:16:44.28 3NdDZLsi0.net
槍やで

735:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 12:20:56.16 l3airHJR0.net
>>704
一瞬だろ
どこの武術や格闘技で素人に遅れをとるとこがあるんだよ

736:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 12:21:45.45 l3airHJR0.net
一瞬じゃなくて一緒でした

737:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 12:42:50.83 dH8LPS1L0.net
>>699
日本画は実物をスケッチして修行するのではなく、
師匠の絵手本を模写して修行するから
同時代の絵画表現はおおよそ定型化したものになる。
個々のポーズが似たものになるのは、そういう絵手本のトレースだからだよ。
逆に言うと描かれるポーズが変わるのは、教育に使われる絵手本が更新されたから。

738:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 14:26:11.95 bCinqoYH0.net
>>705
喧嘩慣れした素人相手に格闘技経験者が負ける話なんてそれこそ山の様に見るが…

739:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 15:11:38.83 SJ1ovth50.net
もちろん強さや理合も求めてるけど今時わざわざ古武術やってるのって楽しさや格好良さのほうが大きいでしょ
強いから実践的だから剣術やってるんじゃなくてそういうのが好きだからやってるんだよ
街の喧嘩で強くなりたいんだったら普通に格闘技や空手やボクシングでいいじゃん

740:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 15:18:16.21 zA6ygo3w0.net
格闘技じゃなくて、「武術」がやりたかったから古武術を選んだ
単純に喧嘩が強くなりたかったわけじゃない
無論ならず者に絡まれた時に対処出来なければ意味がないとは思うが

741:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 16:24:33.07 bCinqoYH0.net
>>710
＞無論ならず者に絡まれた時に対処出来なければ意味がないとは思うが
それは古武術だけだと意外と敷居は高いんじゃないだろうか <

742:br> この板でも、フルコンタクト経験の格闘経験者ですら喧嘩慣れした素人に遅れを取った事例は珍しくないし（フルコンルール外の攻撃…髪や耳掴んで振り回したり等で遅れ取ったり) それ以上に型稽古のみの武術・武道は弱い・お遊び扱いされてるのが前々からの現状、合気道の扱いとか特に

743:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 18:29:05.62 cAr8v6Ub0.net
>>708
喧嘩じゃないよ>>701をよく読め

744:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 19:29:20.34 7ulBjRWt0.net
>>712
704は格闘技に関しても言及してる

745:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 19:52:55.75 FNGc4Xkf0.net
うちの流派でも一人前の条件として「酔っ払いに対処できること」が大昔にあったらしい
要するにこちらの約束事を知らない、ランダムでスピーディな攻撃に対応できるかってことだな
ただ型の手順をなぞった練習だけだと意外と反応できない
防具付けて殴り合え、とまでは言わないがギリギリ怪我しない程度に殺気を込めた練習はしてもいいと思うよ

746:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 20:41:44.85 cAr8v6Ub0.net
>>713
704はオレだけど話の流れで分かるだろ…

747:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 21:30:15.35 7ulBjRWt0.net
>>715
槍の話なのに、格闘技とか持ち出してるじゃん…
そもそも槍以前に、武術経験者が素人に遅れを取る事が有り得るかどうか、って話だろ?
仮に刀同士でも武器投げつけられたりとか、デタラメだけどノンストップで大きく振り回しながら迫ってくる、とかされたら毎回毎回、即反応&的確に対応できるかはかなり微妙じゃね?
自顕流みたいなダッシュ斬りや、刀を脇に構えての突撃とかも単純に厄介極まりないし
そこにストッピングパワー(殺す力ではなく、即戦闘不能にする力……刺突は特に低い)の事まで考えると、少なくない率で相討ち以上に持ってかれそうだ

748:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 21:51:43.59 l3airHJR0.net
>>716
刀はわからんが竹刀同士なら素人攻撃は何も恐くない

749:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 22:39:23.15 3NdDZLsi0.net
ヤリの間合いに入れるかな

750:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 23:09:51.43 ny3bJvC90.net
素人やら酔っぱらいやらに勝てるかとかバカか。志低すぎ。
だって素人や酔っぱらいは予測不可能だろとか
言うんじゃあるまいな？もうその段階で後手だろが。
そんなん兵法でも平法でも武術でも武道でもないわ。

751:名無しさん＠一本勝ち
18/05/03 23:58:20.66 7ulBjRWt0.net
別に勝てないとか言ってねー
初心者故の慣れない動きや変な動きに不覚を取りうるよ、って言ってるだけで
基本的には剣術者側のが勝率は絶対的に有利だろ
先の先の機の１つである意表・奇策を素人はやってくる率が高めだから、そうなり得るってだけだぞ

752:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 03:31:45.97 HfjPHhnl0.net
>>716
武器を持った素人って怖くなくね？それが長物ならなおさら
慣れてない素人が槍だの刀だの振り回しても逆に弱くなるよ
むしろ素手で殴りかかってこられたら捨て身で体当たりされたほうが対処の仕方わかんないから怖いわ

753:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 05:33:24.94 LRSSCZne0.net
>>701で言ってるのは、
形稽古レベルの身体操作から完全に脱却して
イレギュラーな動きにも対応できるようになったらOK
くらいの意味なんじゃないかなあ

754:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 07:42:05.12 6nHJgmoU0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こう言うの見てて思うけど
いっそ、二丁拳銃で考えたらどうなんだろうかと。
・二丁で弾丸をバラまけば一丁拳銃より、ヒットする確率が上がる。
・銃の向きを変えなくても、狙える範囲が広くなってる。
・同時撃ちでなく、一丁ずつ弾丸を打ち出して使うなら二倍の弾数。
(反動の問題は、拳銃だからそう大したことないだろう……たぶん)
さらに、二丁拳銃のが剣術の二刀流より、ずっとリスクは低いはず。
(剣術は刀を弾かれると隙が出来る。
片手持ちの二刀だと、理屈的に敵から刀を弾かれやすくなる。
二丁拳銃には、そのリスクは無い。刀より軽いし、引き金を引くだけでいい)
これだけメリットが大きいと、世界中、みな
二丁拳銃のが標準になってそうなものだ(とくに支給品じゃなく個人ならね)。
……だけどリアルで二丁で撃ってる人って、まずいないよね？
リスクの比較から言って、二刀流よりずっと多そうなもんなのに。
結局のところ、メリットが少なくてデメリットのが高いって事だろう。
二丁拳銃は二刀流よりデメリットが低くても、一丁拳銃で慎重に狙った方が当てられる。
その違いが充分、一丁拳銃の有利になる(ｌこっちが二丁拳銃で狙って、
相手が一丁拳銃だとしたら、その些細なな集中力の差で負ける危険がでる訳だ)
で、当然、二刀流だって当てるには集中力がいるはずだ。
あるいは、力の調整や刃先の向きなど
二丁拳銃より二刀流のが、はるかに脳内処理が必要かも知れない。
さらに刀を弾かれるデメリットもある。にも、関わらず二丁拳銃がいないのなら
二刀流は、それ以上に使い勝手が悪いと見て良いんじゃないだろうか？

755:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 09:01:04.48 s1A46Kjs0.net
>>723
二丁拳銃ってのは時代によっては意外と実用的なのよ
一発打ち切りのフリントロック式の拳銃とかだと、装填の手間や隙を省く為に右手で撃って、左手でその隙を補いつつ右手で別の銃を抜くとかいう海賊スタイルだとか
リボルバーやオートマティックとかでも、右手を本命の射撃をしつつ、弾切れ時の隙を消したり、別方向に銃向けて牽制したりとかね
ってのが「図解　ガンファイト」って本に書いてあったりする
ただ現代だと、拳銃を二丁持つよりはほんの少し大きいサブマシンガン持つ方が圧倒的に有利だからね…
拳銃の命中率なんて実戦では7m以下で、10m先の動体目標にはまず命中は望めないけど、サブマシンガンなら余裕だしね

756:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 09:09:55.49 s1A46Kjs0.net
んで、刀の二刀流に関してなんだけど
基本的には打刀による剣勢の弱さや、受けの弱さの問題があるから弱いのは事実かも知れんけど
脇差・小太刀の投擲を前提とした仕掛け技としてなら、使えなくはないと思う
ただその場合、投擲動作と並行しつつ近寄って斬る・刺す、みたいな動きを技として洗練・最適化しないとダメだと思う
ただ投擲ありなら槍よりリーチで優れる訳だし、脇差と打刀で槍に勝てる技が持てる、ってんならそう悪い事でもないかと思う
異端な意見だとは自覚してる

757:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 09:11:47.19 s1A46Kjs0.net
×　打刀による
◌　片手で扱う打刀による

758:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 09:23:53.59 T8AnM5qI0.net
脇差の投擲自体は意外と当たるという話を聞いた憶えがある
サイドスロー気味に投げるといい感じに重心が安定して飛ぶとか飛ばないとか
刀を駄目にしたくないので自分で試したことはないけど実際どうなんだろう

759:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 09:26:57.31 s1A46Kjs0.net
模造刀で試してるけど、狙い通りに飛んでくよ
砂山とかなら普通に刺さるし
ただ自分は片手で振り降ろす様に投げてるな
欠点は相手がいる形式だと別の物を使わんと危なすぎるから、その代用品が上手く見つからん事か

760:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 09:37:13.49 s1A46Kjs0.net
んで、これは完全な我流技になってしまうんだが
自分は霞の構え風に刀を右手で持ちつつ、脇差(左手)を上に掲げるように構えて
左手で脇差を投擲しつつ、右足を大きく踏み込んだ(体を開く)片手突きを出す技とか試作したりしてる
…………今は試す相手がいないから良い技かどうか判らんのだけど(北関東で良い道場ないかな…)

761:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 10:34:29.34 DAAywxL60.net
>>703
剣道という競技ルールなら当たり前だろ。
素人が本気で振り回す真剣をさばいて自分は無傷で仕留められるかどうか。
武器武術の恐ろしさは、全くのド素人も達人と同じ武器を持つことができるということ。
ここが素手の格闘技や武道とは根本的に違う。

762:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 10:35:32.60 DAAywxL60.net
素人が持つ武器が長物になればなるほど厄介になる。
その極限が鉄砲などの飛び道具。

763:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 10:38:23.50 DAAywxL60.net
それに剣道のルールでやっても、
素人の竹刀を全く自分の体に触れさせずに勝つのは相当に難しい。
剣道家が面は小手を決めても、素人の竹刀も剣道家の体のどこかには触れている。

764:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 10:49:07.01 s1A46Kjs0.net
というか、古武術の使い手だと本来基本である槍の投擲には結構無防備な気がする
2m前後の槍やハルバードでも、投げて試し切り用の肉に刺さってる動画とか見た事あるし
素人であればその使い方は逆にすぐ思いつくんでない?

765:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 11:20:45.99 1gNkIx7o0.net
二刀流は円の動きがこうあれだ

766:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 11:41:38.51 f/WKuCwm0.net
>>732
剣道やったことないんだろうけど五段の俺なら竹刀と防具の素人を10秒程度で制圧できるよ

767:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 11:41:49.99 JYnZ8h770.net
不慣れな攻撃に対して体が反応できるかどうかって問題もあるぞ。
剣道八段の森寅雄(タイガー森、米国でトップクラスのフェンシング選手にもなる)が初めてフェンシングやった際、全然反応できず喰らい放題だった、というのがある。
別の剣道経験者がフェンシングやった体験談でも、剣道の攻撃技やそこで狙われる部位にしか体が反応しなくなっていた、という事だ。
剣道経験者が薙刀の足狙いを映像として知っていても反応できないなんてのもザラ、反応できるようになるには専用の訓練が要る。

768:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 12:20:38.55 s1A46Kjs0.net
極真空手とかでも顔面パンチ禁止してるせいで
顔面パンチに対応できない・顔面に喰らった後が脆い、みたいな話を聞くな

769:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 15:02:23.70 Yv26a+N80.net
>>723
二丁拳銃は照準と装填の問題だから太刀とはまた別の話だけどな
先日、模擬ナイフ持った八卦掌の二対一の組手をやったら
ナイフの二刀流は非常に便利で、というか二刀流を駆使しないと敵を捌けない
敵の挟み撃ちを脱出して死角に入るための円のフットワークと組み合わせて使う物だ
今の二天一流がどう伝えてるのかは知らないけど、宮本武蔵はそういう乱戦の中から編み出したと思う
少なくともタイマンの決闘じゃ使わなかったんじゃなかろうか
あとあくまでも片手で操作出来る範囲のサイズの剣でな
これも剣道の視点からアプローチしても利点が見出せないモノだと思う

770:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 15:12:51.73 1gNkIx7o0.net
武蔵は何でもありだけど、これはやめた方がいい、あれはそうやった方がいいとか
普通にやれよみたいな

771:名無しさん＠一本勝ち
18/05/04 23:02:01.65 DAAywxL60.net
>>735

772:剣道のルール内での話をしてるわけじゃないから（笑）

773:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 00:07:35.59 15GfAbLe0.net
ふむ……>>735はルール無用で同じ得物(竹刀)を使う状態でも、素人は単に竹刀を振るだけ、って考えてるんではないだろうか?
素人であっても剣道したら勝てない、って判ってる奴であれば奇策に走りそうな物だが
そういう奴なら>>716の例みたいに
ダッシュしながら竹刀をブン投げつつタックルや掴みかかったりとか
右手・右半身を前に出しつつ手先で前方に竹刀を∞軌道を振りつつつつ突き進む
二刀流がOKであればダッシュしつつ3m前後で両手を開く様に横回転しながら突っ込む
くらいの奇策は普通にやりかねないんでは?　鞄やリュックとかがあったら荷物を盾にしつつ突進、とかもあり得る

774:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 00:09:23.30 4w/uJH590.net
>>741
別にルール無用でも余裕だよ

775:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 00:35:41.07 zf52oF4w0.net
>>741
素人(剣道やってない武道経験者含む)が剣道家に
剣道の防具を着けて、自由に懸かってくオフ開催か？

776:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 00:58:13.10 ms8bSkIF0.net
そもそもこの手の議論、「素人」の想定が人によって違いすぎるし実際素人って言葉の示す範囲がでかすぎてあんまり意味がない
下手したら「運動神経抜群で武術経験はないが喧嘩慣れしており、相手の出方も熟知している上に致命傷以外はダメージを負っても怯まない素人」とか出てきたりする

777:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 01:09:38.34 zf52oF4w0.net
>>744
逆にそんなﾔｼ会ってみてーわｗｗｗ
ウチにスカウトするｗｗｗ

778:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 01:13:48.85 ms8bSkIF0.net
>>745
いや実在するって意味じゃなくて議論するうちにどんどん素人側の設定が盛られて行ったりするって話…

779:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 01:46:03.31 3nhOlJAr0.net
まぁ実際既に上げられてる、脇に抱えて突進や投擲からのタックルなんて
素人のやることじゃないよな
ここで言う素人ってのは適当にブンブン振り回す程度で良いでしょ
中級以上の実力があれば、そんなテレフォン斬撃は普通に止めるか、もっと上手ければカウンターでも打てるけど
初級者は意外と勢いにうろたえるのよ
大縄跳びで入り込むタイミングを計りあぐねてる小学生みたいに

780:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 02:45:29.35 1FQzxvcM0.net
私情で剣を振るう事は禁ずるべし

781:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 06:41:34.27 nb5M6/L00.net
>>748
己が言こそ剣と知るべし

782:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 08:03:08.23 JcrQ8ExT0.net
なんでその「素人」も竹刀を使うという前提なのか

783:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 09:03:00.72 pF5D+LPx0.net
>>747
え？漫画とか映画で良くある内容じゃね？
脇に抱えての突進とか単に任侠物の定番だし、素人が見た事ある作品のマネするのは当たり前だと思うけど

784:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 10:39:13.32 FnWuCKXt0.net
武士は古来より私情で剣を振り、弓を引いてきた

785:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 11:43:03.58 chFFfcTv0.net
>>743
素手の格闘技でさえ、極真会館の全日本選手権第五回大会に
大山倍達推薦で、空手を習ったことがない素人（一年間自己流で練習。運動真剣は抜群）が出場し、
プロレス流の空手チョップを無茶苦茶に振り回す戦法で、
正式な空手の選手が圧倒され、1回戦と2回戦に勝ってしまった。
本気の素人と戦ったことがないスポーツマンが偉そうなことを言ってはいけない。

786:それは、武道や格闘技として甘いルールでの試合しかしてない宣言みたいなもの。ちなみに清水次郎長も剣の素人だったが、山本鉄舟以外の剣術家には負けたことがなかった。

787:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 12:22:56.85 chFFfcTv0.net
実際、
全くの素人と、剣道四段とか五段が
お互いに初めてスポチャンの試合するのを何回か見てるが、
素人が善戦するどころか、剣道有段者の方が負ける場合もあって五分五分なのが現実。
剣道のルールで試合することに話をすり替えてる時点で論点ズラし。
そんな話は最初からされていない。
素人が防具ハズレだろうが、足だろうが、好き勝手にメチャクチャ攻撃してくるのを、
全く竹刀を触れさせずに勝つことは困難という話なのに、
剣道で制圧できるとかバカ丸出し。

788:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 12:26:44.87 chFFfcTv0.net
>>735
剣道五段程度だと、
全くの素人でスポチャン始めて数日の人に勝てないのが現実。

789:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 12:26:47.79 lGoOBmJR0.net
>>752
忠臣蔵とかな

790:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 12:39:16.47 chFFfcTv0.net
あと昭和の時代にこういうのも見たことがある。
今はもうないが、当時地元では結構有名だった民間道場での話。
道場経営者ではなく、時々稽古を道場生につけに来ていたその道場生OBの大学生で当時四段だった人（結構生意気な態度を取る奴）が、
たまたま、その道場に見学に来ていた男性（大学生より身長が低かった。歳は大学生くらいだが、大学生ではなさそうだった））に、
「ちょっと防具つけて竹刀もってみる？」と言って、道場生に命じて防具をつけさせ、竹刀をもたせた。
竹刀を持った感じは明らかにド素人（本人も武道や格闘技は一切やったことがないと言っていた）。
で、
大学生が「素人なんだから好き勝手に自由に攻めてきていいよ。なにやってもいいよ。」と言って蹲踞の姿勢を取ったところ、
その見学者は、狂ったようにメチャクチャに竹刀を振り回しながら前に出てきて、
大学生が少し下がったら、そのまま大学生にぶつかり、大学生はバランスを崩して尻餅をついた。
大学生は、
「お前はキチガイか。二度とここに来るな」と言って、見学者に礼もせずに、不愉快そうに着替え室に行ってしまった。

791:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 12:54:31.78 nb5M6/L00.net
で、いつオフするんだお前ら？

792:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 13:22:44.06 3nhOlJAr0.net
>>751
ヤクザアタックはあれはあれで一つの技術だから
闘いのルールやシチュエーションによって人間の心理は変わるから決め付けは難しいけど
創作物のマネをしようとする思考と行動が出来る状況は相当リラックスした雰囲気だと思うよ
痛みや敗北の恐怖・プレッシャーがある中で出来るかどうかだよね

793:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 14:02:31.15 ms8bSkIF0.net
スポチャンに関しては逆にスポチャン未経験の剣道経験者がいきなりなんかの大会で優勝したなんて話も聞いたことが有るからなんとも
スポチャンで主流の片手剣だと剣道経験者でも全くの素人と互角、両手剣だと差が出る、なんて話も聞いたことが有る（いずれも真偽不明）

794:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 14:04:00.22 ms8bSkIF0.net
>>751
そもそも誰もがマンガ読んでる訳じゃないしな…
仮に有効な戦法があったとして、知ってても練習無しにいきなり使いこなせるか？って問題もある

795:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 14:15:34.49 lGoOBmJR0.net
心構えってやつだな

796:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 14:18:48.92 pF5D+LPx0.net
>>758
せっかくのＧＷだし、良いねぇ＞オフ
素人戦法的な物を含めて剣術で対応できるか、って事の検証にもなるだろうし

797:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 14:37:41.05 4w/uJH590.net
>>755
そりゃボクシングチャンプでも柔術の白帯に柔術で負ける可能性あるだろうからな

798:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 15:41:52.55 chFFfcTv0.net
学校の体育の授業で剣道やったとき
未経験の生徒に右片手上段を教えて、
ただし未経験なので柄は鍔元を持つようにして、
力が強い生徒だったので、とにかく右片手上段から小手をめった打ちしろと言ってやったら、
剣道部員に日本勝ちしたこともあった。
右片手上段は、津村耕作さんや恵土孝吉さんが対千葉仁、対川添哲夫用に考えたものだけど、
恵土さんなんか、団体戦で、全日本を２回優勝している川添選手から日本勝ちした。
あの独特の片手上段に構えるだけで、剣道経験者ほど狼狽する。
面は竹刀で完全防御され、小手の一つは腰に付けていて打っても一本にならない。
胴の左右の一方は、腕と小手で防がれているので打っても一本にならない。
打てるのは、竹刀を持ってる片手の小手しかないが、この腕でメチャクチャに打ち続けられると、その小手も打てないし、小手を打って当たってても一本にしてもらえない。
個人戦でやると非難されるけど、一応剣道のルール内だから、団体戦でやると相手が数段上でも負けることがほとんどなくなる。

799:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 15:45:16.58 chFFfcTv0.net
訂正
「日本勝ち」は「二本勝ち」な。
あと、相手が中段のときは、右片手上段じゃなくて左片手上段。
相手が上段のときは、右片手上段でも、左片手上段でもどちらでも可。

800:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 15:55:37.87 chFFfcTv0.net
片手上段で全日本選手権者の川添哲夫に２本勝ちした試合動画
　　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
川添哲夫は上段だが、
相手が中段だと、左片手上段にすれば、面白いように勝てる。
　

801:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 19:08:39.47 15GfAbLe0.net
>>761
素人相手とした場合、その素人の自己練習って完全に無しな想定?
渡される得物が同じ武器、ってだけの縛りなら3時間くらい与えてから好き勝手にやらせると結構ヤバそうだけど

802:名無しさん＠一本勝ち
18/05/05 23:35:53.04 ms8bSkIF0.net
>>768
そこはそれこそどういう状況設定かによるんじゃないかな
相手の情報を伝えた上で若干の練習時間を設けるって状況も条件の1つとしては有りだと思うし

803:名無しさん＠一本勝ち
18/05/06 00:16:46.51 cmOzfY5P0.net
たかだか３時間の個人練習に追いつかれる経験者って何なんですかね

804:名無しさん＠一本勝ち
18/05/06 00:59:14.70 IpPCZOrx0.net
すこしでも型にはめたら素人は脅威じゃなくなるよ
まったく何も知らないから怖い

805:名無しさん＠一本勝ち
18/05/06 07:45:02.28 wtGJ98F10.net
>>770　>>771
技術的に追わせる訳じゃなく、素人ならではの奇策を練ってもらう時間と、そのアイデアの練習をしてもらう事が狙いだからなぁ
素人が3時間で剣術の型や理論に思い当たる、経験者に対抗しようとはとても思わんだろうし
その上で10本勝負とかだったら、1~3個のヤバいアイデアと、7~9個の役に立たんアイデアをやって来るんじゃね?

806:名無しさん＠一本勝ち
18/05/06 08:01:21.15 J5HbxeiJ0.net
両者とも素手でいいんじゃないの
剣術の技術や理合を応用して素手でやって、どれ程通用するか試した方が意味がある

807:名無しさん＠一本勝ち
18/05/06 10:07:45.78 7kyHBijI0.net
そういや素人相手話で上がってた示現流やヤクザの突進、槍の突進なんかを相手してみた経験者っている？
やってみてどうだった？
間合いが測れず受けれないから厳しい、とは聞くが

808:名無しさん＠一本勝ち
18/05/06 11:11:49.35 nwHd03jl0.net
>>771
型にはめるって、
それ、合気道でバカが気を相手に合わせると言うのと同じで
間違いだよ。
試合をやらない佐川幸義や塩田剛三すら型にはめちゃダメだと言ってる。
決めごとの型練習しかやらないエセ武道家のタワゴト。

809:名無しさん＠一本勝ち
18/05/06 15:21:09.29 XA9XC+6bO.net
>>775のおかげで>>771の文章に二通りの読み取り方があるのに気付いた

810:名無しさん＠一本勝ち
18/05/06 22:33:33.27 ATT6CEpI0.net
>>774
まさに示現流やってた人が入門して手合わせしたことがある
勢いはあるが単調で直線的だったから何とか制することは出来た
まぁ彼一人を以って示現流全体は語れないし、合戦だったらあのスタイルの方が良いのかも知れない

811:名無しさん＠一本勝ち
18/05/06 22:38:53.53 vDZwsAS80.net
>>777
東郷の方？薬丸の方？

812:名無しさん＠一本勝ち
18/05/06 23:09:33.93 ATT6CEpI0.net
>>778
すまんそこまで聞かなかった。当時は示現（自顕）に詳しくなかったから
ただ今にして思えば直線で突っ込むってのは「穿抜」だよな
横に味方の兵隊を並べて効果を発揮する物だろうか
曲線のフットワークを使うから敵も味方も邪魔になって戦列が組めない、
乱戦の中で自分が生き残れば良いという、うちの流派とは成立やコンセプトが違うと思える

813:名無しさん＠一本勝ち
18/05/06 23:23:25.53 wtGJ98F10.net
>>777
どんな感じの技で制した?
相手の勢いとストッピングパワー(即戦闘不能にする能力)の事を考えると、刺し技だと先制できてもそのまま相討ちになりそうだな、って思ってたりするんだが
突進系の技は対峙した事ないから凄く気になる

814:名無しさん＠一本勝ち
18/05/06 23:40:12.21 ATT6CEpI0.net
>>780
サイドに回り込みながらの横打ちとか刃が接触した所からの撫で斬りとかかな
頭とボディに当てれば一本勝ちってルールでやってたから（2P先取で腕は1P）
正直こっちの威力はあんま無かった。真剣じゃ致命傷は与えられないな
まぁ対処の基本は相手の攻撃ルート上に立たないこと
つってもマタドールみたいにやってたら間合が遠くなって自分の攻撃が浅くなるから
一旦しっかり相手の攻撃を受け止めた上で、崩すなり回り込むなりする
漫画や時代劇みたいに鍔迫りで押し込まれるってことは滅多に無い
まぁそこは刹那の勝負で、時代劇みたいに睨み合ってたら押し込まれるけど

815:名無しさん＠一本勝ち
18/05/07 00:17:49.48 Dsy/t9ew0.net
なるほど
野太刀相手でなければ疾走からの一撃でも案外受けれる、って事かな?
……さすがに疾走からの野太刀を受け切るのは記録・物理的に無理そうだと思うし
教えてくれてありがとう、参考になった

816:名無しさん＠一本勝ち
18/05/07 09:55:12.51 intnZfRy0.net
薬丸自顕は緩急つけた動きの読みづらい走りが怖い、みたいな話を聴いた憶えがあるんだけど、
動画とか見る限り普通に真っ直ぐ走ってるよな、俺の記憶違い？

817:名無しさん＠一本勝ち
18/05/07 12:00:54.19 mpaP9rbK0.net
どんな場合であれ、剣術では必ず先を取らないとダメだ

818:名無しさん＠一本勝ち
18/05/08 10:38:43.32 7oVi7Y+00.net
ちなみに、
素人が自由に振り回す槍を制することができれば免許皆伝の教えがある尾張貫流槍術は、
形の練習と同等かそれ以上に実際に防具を付けて試合を行う古流。

819:名無しさん＠一本勝ち
18/05/08 20:40:24.88 QdX3xJ8w0.net
まあ槍を振り回すマッチョ素人には勝てる気がしない

820:名無しさん＠一本勝ち
18/05/09 01:10:20.03 sPVp5jM10.net
長巻みたいの振り回してきたら怖そうって
あれや！力士の兵隊や！

821:名無しさん＠一本勝ち
18/05/09 02:15:46.36 rVPjiXl20.net
江戸時代の時点で槍相手に刀で戦うなんてほぼあり得ないのでセーフ
と思ったけど仇討ちとか決闘で槍持ち出してくるのって普通にあったのかな

822:名無しさん＠一本勝ち
18/05/09 06:45:24.58 hscleKJL0.net
新選組にも原田左之助ってのがいるが

823:名無しさん＠一本勝ち
18/05/09 07:37:23.28 DU0d8w1T0.net
>>788
薙刀や槍が武家の家に備え付けられてたのは結構あるイメージ
つか幕末の動乱を考慮すればそれなりに刀と槍も戦っとるだろ
個人的に欧米では槍(パイク、ハルバード)に対してモンタンテみたいな大型両手剣が有利・最適だったのと同様に
野太刀や長巻なら槍に有利だったのか、それ用の剣術は何処に伝わってるのかとか知りたい処……薬丸示現流ならあるのかね?

824:名無しさん＠一本勝ち
18/05/09 17:55:56.57 2ZmzjTwb0.net
江戸時代、こういう戦いもままあったろう
URLﾘﾝｸ(up2.cache.kouploader.jp)

825:名無しさん＠一本勝ち
18/05/09 18:41:32.14 +0l+fOGy0.net
槍の方が絶対有利。その代わり持ち歩くのに難がある。

826:名無しさん＠一本勝ち
18/05/09 19:12:42.82 PK0isGEM0.net
こんじちょうおうけん使えるやついる？

827:名無しさん＠一本勝ち
18/05/09 20:09:05.15 Hny9NtN40.net
>>791
これはなんという本に載ってるのですか？

828:名無しさん＠一本勝ち
18/05/09 21:34:30.57 OOFz8gT10.net
>>793
へっぴり腰で下手くそだけど、古武術オタク達が再現してる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

829:名無しさん＠一本勝ち
18/05/09 21:42:00.59 PK0isGEM0.net
>>795
おお
形を見ることができて感激です

830:名無しさん＠一本勝ち
18/05/09 23:44:21.03 DU0d8w1T0.net
その動画型の金翅鳥鴦剱の使い方って何だろうな?
初見殺し技なのは確定として、特異な構えで相手を困惑させたり躊躇させる事で隙を生ませてる?
にしては、直後の予備動作大な唐竹ってのが気に掛かる

831:名無しさん＠一本勝ち
18/05/10 09:35:51.58 XJ2yNOBE0.net
両手を開いてサアコイと言ってるように見えて
右片手の切り上げ擦り上げの力を貯めてるよってのがキモなんだとおもうけど
あとは左右に瞬時に開く体捌きが眼目なんじゃないのかね本来
大きく正面を晒して相手を迎え、縮まる勢いも利用しながら左右に体をさばきざま
さらした体に向かって打ってくる相手の腕を切り上げるのが理想ってか狙いなのでは

832:名無しさん＠一本勝ち
18/05/10 10:04:34.43 C/N0J4820.net
>>798
その文通りの動作をやってみようとしたが、あの構えからだと左右に殆ど動けんな
ただ剣先を即突き付ける動画はいけそう
なので個人的にはあの両手開きから、右足を踏み込みつつ同時に突く方が技としては良さそうな感じだ、予備動作も遥かに少ないし
本来の金翅鳥鴦剱に沿ってるかどうかは知らんが
完全な初見殺し頼りで秘してナンボの技だから、これもまた秘剣の一種かね

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