【江戸柳生分流？】天心流スレ12【秘剣・冥途抜刀】

【江戸柳生分流？】天心流スレ12【秘剣・冥途抜刀】 at BUDOU

156:名無しさん＠一本勝ち
17/09/11 23:39:22.37 FHTBe9Zl0.net
153だけ投下してもう黙ろうと思ったけどちょい気になって仕方なかったから１個だけ突っ込みスマン
>>154オマエ絶対俺に絡みにきた右翼だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

157:名無しさん＠一本勝ち
17/09/11 23:49:56.35 7vg8XeI30.net
>>156
はぁ？ここ素人の感想書くスレじゃねーんだけど。古武術をしてる人またはこれから志す人にとって有害な怪しい流派について議論または批判するスレなんだよ。
なんでわざわざ誘導されてきてスレ違いな感想ダラダラ書いてるド素人の機嫌とらなきゃいけないわけ？とっとと失せろ

158:名無しさん＠一本勝ち
17/09/11 23:53:51.14 J+V8yU220.net
>>156
変なの相手しないでいいからさ
まったくの部外者からみて>1以降のテンプレートの内容どう思う？

159:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 00:04:36.24 het2w1Hz0.net
まあ、俺なら弟子がコスプレしようが女装しようが個人の自由だし、TPOわきまえてやる分には文句は言わないな。
それより弟子が2ちゃんやsnsで匿名で他流批判してたら叱るぞ。実際昔そういう生徒がいたからな。

160:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 00:13:08.64 bNJCW/i60.net
>>158
矛盾点の指摘と仮説のテンプレは武術や歴史に関してそう詳しくない自分から見ても「なるほどわかりやすい」と思った。印象良かったけど、偽物なのかなぁ……とちょっと落ち込んだ。
ただその後の自演レス、ステマのコピペ部分は「なんか私怨くさいな」と思ってほとんど飛ばした。
「捏造に騙される人間が減るといい」という思いを持ったスレ民も多いようだが、内輪でヲチってnrnrしているようなノリが見えると外の人間は冷める。でもまあ２ちゃんってそういう場所だから仕方ないよね。
もしまとめ等で２ちゃんの外に持ち込むのなら、自演レスコピペのくだりは抜いた方がいいとは思う。元から批判的だった人にとっては面白いかもしれないが、あのくだりは元々肯定的だった人間を納得させるのには適さないと思った。

161:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 00:42:07.95 nY5aD+3Z0.net
前スレにあったテンプレ案のレス順のまま深く考えずそのまま貼ったのは俺だから
責任もって次スレでは>>54と>>62も加えてテンプレ順序整理するわ
かなり重要な宝蔵院流の捏造疑惑についても一番下じゃ目立たないもんな
自分の記述部分は加筆修正したいところも若干あるし

162:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 01:12:14.16 FRy8MXNY0.net
>>159
2ちゃん見てる師匠がなんかヤダww

163:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 02:25:24.92 uJXrGfzO0.net
２ちゃんでステマしてる師匠もっとヤダｗ

164:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 04:56:04.13 0zxgcacT0.net
>>163
それな

165:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 09:42:31.92 U7BGlwDJ0.net
＞ただその後の自演レス、ステマのコピペ部分は「なんか私怨くさいな」と思ってほとんど飛ばした。
＞もしまとめ等で２ちゃんの外に持ち込むのなら、自演レスコピペのくだりは抜いた方がいいとは思う。
＞元から批判的だった人にとっては面白いかもしれないが、あのくだりは元々肯定的だった人間を納得させるのには適さないと思った。
天心流がここまで反感を買うきっかけが２ちゃんステマだから原点なんだよね。だから外して語る事はできないし、ステマ疑惑は語り継いでいくからな。
当時、天心流が全く知られてなかった時に、このスレでテンプレ化されてる天心流マンセー＆柳生本家批判のステマの内容が書かれてただけでなく
くわみんは２ちゃんに反応しまくってブログやツイで答えてたんだよな。もしステマが関係者を装った嫌がらせならくわみんがやめてくれと言うべきなのに何も言わない。
61: 2014/06/21(土)08:44 ID:Py+M21wA0
返信来てますね。鍬海先生、ありがとー。
63(1): 2014/06/21(土)20:18 ID:Aw6LqcU60
フットワーク軽いなここの宗家は。
81: 2014/06/24(火)10:44 ID:NZ0QQoDM0
本当に返信が早いな、いつもお忙しい中ありがとう鍬海先生。
それと演武会で長柄使用してたけど上記の人も言うように長尺刀や長柄刀も
使用するの？すっかり質問スレみたいでごめんなさい。
82: 2014/06/24(火)18:08 ID:qyFxcbOW0
いつからここは天心流の公式掲示板になったんだ？
83: 2014/06/24(火)22:20 ID:2h+lOqmS0
２ちゃんとtwitterの往復書簡。
132: 2014/07/15(火)23:23 ID:H1kG/ESB0
中の人はこのスレ見てるからな。
ブログで自演じゃないなんてわざわざ否定してるくらいだからなｗ
159: 2014/07/31(木)20:43 ID:JA7aJ8gI0
ここの反応が公式ブログに反映されてるくらいだから
不自然な肯定的な文章を見ると自演乙としか思えない。
165: 2014/08/04(月)20:44 ID:WqrrWd240
天心流さんは知名度上げようという手段がネットをしっかり「利用」してる
ところが新しい。細々と、しかし着実に独自の路線を歩む姿勢はステルスメジャーを称する平沢進みたいだ
166: 2014/08/04(月)22:22 ID:i+Ml2PS80
２ちゃんにも反応し、七無しで宣伝してるのも新しいよな。

166:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 09:45:27.59 U7BGlwDJ0.net
むしろ天心流が２ちゃんステマ疑惑をもたれるようになった経緯のテンプレを作成し
新しい人に天心流がなぜステマ疑惑をもたれるようになったかの説明をしっかりすべきだということがよくわかった。

167:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 09:49:09.60 U7BGlwDJ0.net
249名無しさん＠一本勝ち2017/08/15(火) 08:37:39.14ID:d7cNdwuu0>>255 >>257
伝系だけでなく術技に関して門外や素人でもわかるような変なことをしていて、
それを指摘されると必ず第三者を装っての無理やりの擁護レスが毎回つくからステマ疑惑がどんどん深まってたんだよな.

111(1): 2014/07/08(火)06:13 ID:RD7LwRyn0
三尺三寸の動画、やたら伸び上がってるのは何だろう。あまり抜刀系の流派では見ないというか、
正直推奨されない動きだと思うけど。長尺刀独特の都合が何かあるんだろうか。
112: 2014/07/08(火)07:10 ID:coANwZ6k0(1/2) AAS
伸び上がるって面白い表現だね。
まあジュラ刀の応用練習だから、本式じゃないんじゃない？
この前林崎新夢想流の動画あったしね。
なんにせよあのタッパで抜くのは大したもんだわ
だから話題性も高いんじゃない？

現代武道の剣道でも丸い竹刀を真剣のように扱えという理想を掲げて稽古しているのに
最古の新陰を謳う天心流様がジュラ刀は本式ではないから、体が伸び上がってもいいというのは擁護にすらなってないのに
面白い表現だのと相対化したり最後は話題性があるなんて技術論から話題をすりかえる始末。
さんざん腰を落として構えるから古式だの古流だの最古だのと古いアピールしてて体伸びあがったら意味ないやん。

168:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 09:50:47.52 U7BGlwDJ0.net
250名無しさん＠一本勝ち2017/08/15(火) 08:43:01.70ID:d7cNdwuu0
114: 2014/07/10(木)19:08 ID:q2xojB8y0
ここって新陰流の匂いが全然しないんだよな。
燕飛も参学も無いなんて、流祖は新陰流を習った人かもしれないけど、かなり独自に改変したんだろうね。
116(1): 2014/07/10(木)20:39 ID:pnvJQP+i0
そうか？むしろ古伝の新陰流という感じがするなあ。エンピやサンガクにあたる
技術は型の中に入ってるらしいし、腰の落とし方や動作見てると上記にあるように
念流とか新当流に近い動きを感じるが。
122: 2014/07/14(月)18:28 ID:QhE5yG1t0(1) AAS
対立煽るようで悪いがここの構えの腰の落とし方見てるとそれこそ新陰流最古の動作
なんじゃないのと思う。大元の新陰流が春風館や転会や柳生会でごたごた
してるのに対して、分流である天心流やタイ捨流、駒川改心流は変な見栄もなく
古伝を遵守してると見える、源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られ
るが皮肉な話だ。

これなんかも当時、天心流って何？ＨＰの歴史も曖昧だし、やってる技も殺陣だし、というのが
普通の感覚だと思うんだが、あれを見て古式の新陰だ、最古の新陰だなんて思える判断材料や客観的資料もなしに
断定できる奴ってステマ以外に何なんだろうね？

169:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 09:51:49.60 U7BGlwDJ0.net
252名無しさん＠一本勝ち2017/08/15(火) 08:52:46.82ID:d7cNdwuu0
この辺のやりとりも、いちいち無理やりな擁護レスが毎回つく
当時は判断材料がなかったからグレーという事でそれ以上のツッコミはなかったが
今の知識というか、このスレで得た天心流の数々の疑惑を元に見直すとステマ疑惑も納得だわ。
139: 2014/07/18(金)23:18 ID:DZ3tD7Tk0
古伝かどうかは知らないけど派手なうごきでかっこいいね
140: 2014/07/18(金)23:37 ID:Fl/dO3Ob0
派手というより躰で斬ってるね、振る動作や打つ動作ではなく体当たりで斬るというか。
新当流や念流に似てるというのは相手が一撃を受けてもそのまま押し倒されるような動作が多いからだろう。
青森の卜伝流の先生も話してたけど一撃で斬りつぶす動作が古流の本来の動きらしい。
141: 2014/07/18(金)23:42 ID:il4PhMwJ0
派手なの選んで公開してるんだと思うよ
それくらいの戦略は考えてるでしょ
142: 2014/07/19(土)01:17 ID:7hXvKa+m0
あんまり古く見えないのはやってる人たちが若くて、大きくのびのびした動きだからかな
今の新陰流の枯れた感じと比べてみると面白いね
143: 2014/07/19(土)21:57 ID:HKiDDP1u0
枯れたというより洗練かな。新陰流の分流はタイ捨流とか
大きく派手目に動くことが多いよ。新陰流は厳長先生が小笠原流を取り入れたり
したし洗練と引き換えに泥臭さや派手さはなくなったのかも。
天心流が戦国の荒武者って感じが凄いのはそういうのが残ってるのでは。

派手というマイナスなワードを必死に相対化しようとしているのが見てわかる。
天心流が戦国の荒武者って感じが凄いなんて関係者以外に誰が思うのだろうか？
軽いジュラ刀振り回してくるくる回ってぴょんぴょん跳ねる戦国の荒武者なんてやだ(笑)

170:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 11:26:12.69 yhw+AuH00.net
内容じゃなくて、過去レスのコピペをくりかえすという行為
そのものが不快感を持たれるということだろう
ニュース系の板でも、コピペの連投は信憑性の無い、まとも
に取り合う価値のないものという扱いだしね

171:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 12:40:53.59 mRXyDKJa0.net
＞ニュース系の板でも、コピペの連投は信憑性の無い、まとも
＞に取り合う価値のないものという扱いだしね
ここはいつからニュース板になったんだｗ
天心流のステマ疑惑を「私怨ぽいから読まない」という印象操作でステマ疑惑をなかったことにはさせない。
風化させないためにもテンプレ化して語り継いでいく。過去スレの繰り返しにならないためにテンプレを作るからまあ待ってろやｗ

172:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 14:11:48.85 AZW1dTsL0.net
効いてるね。
余程知られては不味いという事か。

173:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 14:33:16.34 yb8K9Ya+0.net
いいぞもっとやれ

174:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 15:03:48.22 XgbWefUB0.net
もう今更どうでもいいけどさ
初見の人に訴えるかけるためのテンプレで「初見の人間に受けが悪かろうが本当の事だから関係ない！」じゃ本末転倒してね？
個人的には伝系の捏造こそが最重要問題で自演ステマとかはしょうもないくらいどうでもいい
正直今のツイッターあたりで天心流知った人にステマだの自演だの言ったところでだから何？ってなると思う
まぁ新規の反応が全部>>160と同じとは思わないけどさ

175:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 15:14:10.50 Bwi+xClQ0.net
このあたりは全部確かに自演っぽいんだけど
>>167 に出てる昔の112、伸び上がる話については自演じゃないのでは？と思ってしまう。
その頃ほとんど同じ事を思ったから。
でも後で他の動画見たら短い刀でも同じようにしてるし、技術上の理由があるって話をツイッターでしてたから、この112は単にファンなんじゃないだろうか。

176:名無しさん＠一本勝ち
17/09/12 15:30:31.34 Bwi+xClQ0.net
自演の判定って難しくて、昔あるイベントの運営やってた時に「運営の自演だろ」って認定されてたコテハンがいて、自分も他スタッフを疑ってた。
でも運営全員が飲んでる時間にもコテハンが即座に長文レスしてた。ケータイずっと触ってる奴もトイレから帰ってこない奴もいなかった。だからあれは自己投影してる外部の人間だったんだと思う。
確かにここの初期絶賛の多くは自演な気がする。けど、そんな経験してるから、自演認定は慎重にならざるを得ない、ってだけの話なんだが。