【キックボクシングの小部屋】【R49】

【キックボクシングの小部屋】【R49】 at BUDOU

[前50を表示]
350:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 20:45:12.51 7nH/fg6lp.net
>>340
4勝2敗

351:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 20:45:18.31 m7TASixGa.net
>>337
もうさ、純粋に黙って欲しいわ
自分のスタイルは勝手にすればいいが、
押し付けんなや

352:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 20:45:42.72 7nH/fg6lp.net
>>340
階級はミドルで普段は体重77

353:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 20:46:29.58 7nH/fg6lp.net
>>340
言ったから戦績と階級教えて

354:修行者
17/08/20 20:47:19.14 KVhkyuPAM.net
>>343
すごいですね。
身長は180センチくらいで

355:すか？

356:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 20:47:42.99 7nH/fg6lp.net
>>340
あと場所は都内だけど来れる？
来るなら相手したげるけど

357:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 20:47:58.05 7nH/fg6lp.net
>>345
181センチ

358:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 20:48:21.92 sh6HErPW0.net
>>337
お前の適性に合わせてローを蹴るなというトレーナーとか言われたらトイカツジムの
トレーナーｆが気の毒だわ。
お前、かなり頭悪いな

359:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 20:48:54.46 7nH/fg6lp.net
>>345
早くスペックと年齢教えて

360:修行者
17/08/20 20:49:06.23 KVhkyuPAM.net
>>344
キックの試合経験なし
体重は69キロ
今年試合にでるために
あと3キロ落とせといわれている。

361:修行者
17/08/20 20:50:07.83 KVhkyuPAM.net
>>349
年齢は32歳

362:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 20:50:50.80 7nH/fg6lp.net
>>350
身長は？
多分174くらいだろ？

363:修行者
17/08/20 20:51:49.38 KVhkyuPAM.net
>>348
逆にミドルは蹴らずにローだけ蹴る人もいるよ。

364:修行者
17/08/20 20:52:10.19 KVhkyuPAM.net
>>352
164センチ

365:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 21:05:37.99 F30Tl3CN0.net
>>354
あーそうー
なんか色々言ってすまなかったわ。
それならその戦いは納得。
自分がトレーナーだったらそうすすめるわ。

366:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 21:07:16.07 sh6HErPW0.net
>>353
ん？アンタはトレーナーにローはうつなと言われてるという話だったが。
その書き方だと本人の意思でやってるようなアレだね。
なんか、ワケがわからないなぁ。かなり天然だというのは分かったが、所属ジムを自分で晒してるんだから
ちょっと控えないとアンタ以外のジムの人達が嫌な思いをするんじゃねのかな。そんな配慮も無いって何を修行してる設定なんだか。
修行がぜんぜん足りねえぞバカ
306 名前：修行者 (ﾜｯﾁｮｲWW 9300-QkEI)[] 投稿日：2017/08/20(日) 09:51:54.72 ID:6LjFsO8d0 [3/6]
>>301
むしろローキックは打つな。といわれる。

367:修行者
17/08/20 21:11:00.61 Yrjd/MHNM.net
>>356
身体が固くて蹴りが上がらない人もいるからそういう人にはそういう指示になる。

368:修行者
17/08/20 21:11:46.43 Yrjd/MHNM.net
>>355
いえいえ

369:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 21:28:27.97 sh6HErPW0.net
>>357
頭が悪くて技術を覚えられない人にはローを蹴るなと言うんだろうね、納得しました。
これからもどんどんトイカツ道場の皆さんに恥かかせて下さい、期待してます。

370:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 21:39:23.80 7nH/fg6lp.net
いやブレイズじゃない？
あそこ初心者向けだし
URLﾘﾝｸ(blaze.gouketu.com)

371:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 21:40:08.86 7nH/fg6lp.net
ロー蹴るなってのは総合のジムでたまに聞くけどキックボクシングでは聞いたことない

372:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 21:56:21.13 F30Tl3CN0.net
>>361
減量してウエルター級の164センチだと仕方ないのでは？
へたすりゃバンタム級で177センチとかいる格闘技だからね。

373:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 22:10:04.25 sh6HErPW0.net
>>362
試合出てないんだから減量なんか必要ねえだろ。
それと、ウェルターで164㎝だったらロー蹴れなくてもしょうがないって何だその珍説。
短足チビこそローしかねえだろが。

374:修行者
17/08/20 22:17:41.08 6LjFsO8d0.net
>>360
あなたは四国の人ですか？

375:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 22:18:56.65 F30Tl3CN0.net
>>363
ロー合戦でやられまくるでしょw

376:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 22:20:09.06 wItM+/aO0.net
いや脚短い人ほどローキックの鬼になるはずなんだけどね普通は

377:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 22:20:52.59 7nH/fg6lp.net
>>364
昔武勇会館にいたけど何か

378:修行者
17/08/20 22:21:07.75 6LjFsO8d0.net
>>363
別にローを否定してるわけではないんだがなあ。
ローを蹴らないやり方もあるってことで

379:修行者
17/08/20 22:23:51.44 6LjFsO8d0.net
>>366
想定してるのがアマキックだからなあ。
短い試合時間でレッグガードつけてローで倒すのは難しいからでないかな。

380:修行者
17/08/20 22:24:40.77 6LjFsO8d0.net
>>367
武勇会は首相撲はきっちりやるんですか？

381:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 22:31:48.44 F30Tl3CN0.net
>>366
足だけでなくタッパも短すぎw
ミドルかスーパーウエルターだと180センチ対 164センチだわさw

382:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 22:32:39.00 7nH/fg6lp.net
>>370
するから来たら？
Yトレーナーに頼めば教えてくれるよ

383:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 22:39:13.01 4Bwc6h6Ca.net
>>369
多分言っても無駄だろうけど
ローキック有ると修行者さんの狙いで有るインファイトに入る味方になるよ。
それと修行者さんの身長だと顔面膝蹴り相手はインファイトで狙うと思うが
インローがそれを助ける事にもなると思う。

384:修行者
17/08/20 22:42:40.21 6LjFsO8d0.net
>>372
出稽古オッケーなんですか。

385:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 22:45:42.34 4Bwc6h6Ca.net
まあ164㎝で180cmの相手してるなら
ミドルの間合いが嫌なのは分かるよ
ミドルもハイキックも危ない。
上段前蹴りも危ない。
俺がトレーナーでもミドルの間合い消せと言うよ。
あと言っちゃ失礼だが器用じゃないんだろうね
だからローキック禁止令が。
ローキックやろうとすると大きな隙が生まれてるんだと思う。
今はそれで良いけど
ローキックは練習した方が良いよ。

386:修行者
17/08/20 22:47:10.29 6LjFsO8d0.net
>>373
そんなやり方もあるのか

387:修行者
17/08/20 22:49:45.80 6LjFsO8d0.net
>>375
実際私は不器用ですな。
器用な人はもっと色々やってます。
ローはインローの方は練習してみます。そっちならミドルと同じ身体操作のイメージがある。

388:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 22:50:49.75 wItM+/aO0.net
ローキックの時手下げていかにも蹴りますみたいなフォームしてんだろ
まずガード上げてローキックの練習からだな

389:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 22:55:59.02 68bxl6qs0.net
>>377
身体操作とか知った口聞かずに
ちゃんと練習すれば？
いい大人だろ

390:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 22:59:33.91 4Bwc6h6Ca.net
>>378
そうだね体幹ぶらさずに蹴れるようにならんと。
まあでも勇気は認めるがな
俺でいえば200cmの相手とやり合うようなもんだよ。
まだやったことないけど。

391:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 23:03:23.93 7nH/fg6lp.net
>>374
そこはお前自分で聞けよ…
何歳なんだよお前

392:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 23:05:12.36 wItM+/aO0.net
>>380
いやもう多分今からおでローキックしますみたいな糞フォームで蹴ろうとしてるからローキック禁止令出てるんでしょうな
じゃないとローキック禁止令は普通でない

393:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 23:07:43.66 4Bwc6h6Ca.net
>>377
身体操作
ミドルもローキックも基本的は変わらない。
違うと思ってるということは
やっぱり未だ身に付いてないというか
練習が足りないんだよ。
鏡の前でシャドーでゆっくりやって
形作ってからどんどんスピード上げてから
最高速で蹴る順番でちゃんとやれば
誰でも出切るし一番近道だな。
シャドー、バッグ、ミット、スパーの前に個人でそれ、やんなきゃ上手くならん。

394:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 23:12:25.82 T5zzzqhUd.net
背の低い人ほど、ロー使用だと思っていた。
俺は背が高い奴にはローとボディがうちやすいな。
背が低い奴にはローよりミドルのが蹴りやすいし、パンチは専ら顔ばかりになる。

395:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 23:16:09.36 T5zzzqhUd.net
あくまで相対的な話ね。
俺が腰高だからかもしれんが。

396:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 23:19:47.34 4Bwc6h6Ca.net
>>385
いやそう思う。
インロー蹴ると金的入りやすいし
ローキックもカットが合う感じは受ける。
あまり蹴り抜かないヘッド走らす蹴りかたなら良いけど。

397:修行者
17/08/20 23:23:21.83 6LjFsO8d0.net
>>381
勇健塾は出稽古を受け入れてるかどうか聞いてんですけど。
>>383
ローはミドルと違って沈むようにして蹴ると思うんだけど。

398:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 23:24:41.44 wItM+/aO0.net
何となくだけど動きのとろいフィットネス会員みたいな動きしてるんだろうな
長年やっても下手な人は動き見たら分かるわ

399:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 23:27:01.28 4Bwc6h6Ca.net
>>387
沈ませるのは狙う箇所に行く結果であって
最初から沈ませるのでは無い。
ローキック禁止令出る筈だよ
まだ出来てない。
それを試合に出�

400:ｷのもどうかと思うがまあトレーナーからしたら他に見所有るんかもね。

401:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 23:30:16.20 4Bwc6h6Ca.net
>>387
左ボディフックも
体が左に傾くのは結果であって
最初から傾けて打つんじゃないでしょ

402:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 23:44:04.00 7nH/fg6lp.net
>>387
だからそこはお前自分で聞けよ
金かかるかどうかは知らんよ
あとジム同士仲悪いと受け入れないだろうし

403:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 23:44:25.18 7nH/fg6lp.net
そういうことも分からないとかアスペルガーなのこの人？

404:名無しさん＠一本勝ち
17/08/20 23:51:47.57 4Bwc6h6Ca.net
基本が身に付いてない可能性高いね。
結果、形だけを真似て沈ませる、傾けるもんだと最初からやってると
いつまで経っても上達しないよ。
体軸ブレブレになってそうだ。

405:修行者
17/08/21 00:33:50.87 oPjCQQU70.net
>>391
所属してたのにわからないの？
まあ数ヶ月だけとかだったらわからないかもね。
何年もいてわからないんだったらどんだけ周りに興味ないんだって話だね。

406:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 00:39:43.33 /CaJ2uF80.net
>>394
マジで何様だよ

407:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 00:41:10.90 /CaJ2uF80.net
>>394
自分で聞けないのを棚に上げ、、
人を見下す発言をして
いい大人だろ？常識持とうや

408:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 00:49:49.16 /1VSVQzcp.net
>>394
オタクの所属が分からんと何とも言えんし
そこは自分で聞けよ流石にさあ

409:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 07:45:42.30 5A1d2k9y0.net
>>387
それはフルコン流のデカいダメージ狙ったローだろう。

410:修行者
17/08/21 09:08:18.69 oPjCQQU70.net
>>398
う～ん。ミットで蹴るとミドルみたいに沈ませずに蹴るといまいち威力がない感じがする。
沈ませると威力がでたと思う。

411:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 10:37:59.92 hHQjjKqPa.net
>>399
だから沈むというのは狙う高さに行った結果なんだって。
基本
軸足(体軸)の回転の遠心力を利用して蹴り足を放り放つ。だよね？
これだけ考えれば良い。
ハイキックなら軸足の膝が伸びる
高さによっては爪先が地面から浮く
これは結果。
ローキックなら軸足の膝が曲がり沈んでる形でなるのも結果。
結果を最初から意識してやるから
蹴り方が違うのかと誤解しているだけだよ。
トレーナーが基本を教えるのが上手く無いのか、修行者さんがわからず屋なのかしらんけど。
最後に現れる形は物理現象の結果。

412:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 10:44:16.64 hHQjjKqPa.net
パンチ得意という事で左ボディフックの傾きで解ってくれたと思ったんだがな。
左ボディフックも体が左に傾くのは
これも狙う箇所に行く結果。
相手のパンチを外す、あるいは相手の肘ガードを越えて拳が行くから
結果として体が左に傾くだけで
これも最初から傾けて打ったら
パワー逃げちゃうよ。

413:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 10:52:08.45 hHQjjKqPa.net
基本
軸足(体軸)の回転の遠心力を利用して蹴り足を放り放つ。だよね？
これだけ考えれば良い。
↑を鞭のように蹴れ!と表現するでしょ？
鞭を使う事なんて変わった性癖でも無い限り無いと思うがw
高い箇所狙ったら結果として背筋伸びるし
低い所狙ったら結果として体沈むだけ。
もしあれならタオルで誰かと叩き合いしたら分かる
足狙ったら結果として体沈んでる。

414:修行者
17/08/21 11:25:53.60 oPjCQQU70.net
>>400
どうも、うちのキック教室では普通のキックボクシングジムみたいに振り切って身体を回転するミドルを最初にやらず、
フォームをコンパクトにしたミドルを最初にやるから、
そのせいかもしれない。
基本的な振り切るミドルを基準にすればたしかにそういうことになるかも。

415:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 11:34:11.21 hHQjjKqPa.net
>>403
指導者がフルコン出身なのかな?
もしそうならキックを謙虚に学ばず空手ボクシングで良いと思ってる弊害。
指導者のいうことは素直にきくべき
しかし知識のひとつだと思って
自分で考える事が力になるよ。
なんか偉そうで悪いけどw

416:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 11:46:49.68 hHQjjKqPa.net
いい加減ウザイ言われそうなのでこの辺で止めとくが
実はフルコンの回し蹴りも高さでフォームは変わらないんだよ。
膝を抱え込んで、膝頭をリードにしてターゲットに向かって、最後に抱え込んだ膝をスナップで蹴る。
ターゲットが下段なのか中段なのか上段なのか違いが有るだけで。
下段だから身体操作はこうだとか
意識して変えなくても良い。
ただフルコンはローキックでも上下というか前後の重心移動で蹴るとか
キックに無いテクニックも有る。

417:修行者
17/08/21 12:14:42.06 oPjCQQU70.net
>>404 URLﾘﾝｸ(youtu.be)
いや、振り切らないミドルっていうのはランバーみたいに動きを小さくにして蹴り上げのようなミドルのことだよ。

418:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 12:47:14.12 hHQjjKqPa.net
>>406
ヘッド走らせた蹴り方
これも基本出来ていて
その応用なだけだぞ

419:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 12:56:08.47 q7VSkXlra.net
>>406
それ普通にミドルの軌道じゃん。
たぶん、きみんとこのジムの指導者はキックボクシングのプロとかでやった経験なくて
他流が我流でキック教えてるんじゃないのかな。

420:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 13:02:19.22 XmN0ROD3a.net
多分、修行者さん解って無いと思うから言うけど
ヘッド走らせた蹴り方って
基本の軸の回転遠心力で足を放り放つが有って
でもフルスイングしてばかりいられないよね？
だからハーフスイングというと変かな？
軸の回転止めてヘッドだけ走らせるんだよ。

421:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 13:04:16.68 XmN0ROD3a.net
軸の回転止めるけど
蹴りだしは軸の回転というか
重心の回転で蹴るんだが
基本出来て無いと分からんだろうな

422:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 13:16:01.44 XmN0ROD3a.net
蹴り出し軸の回転→軸とめる→慣性の法則でヘッド走る
修行者さん、慣性の法則って分かる？

423:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 13:46:56.20 XmN0ROD3a.net
>>409
想像だけど修行者さんの蹴り方は
腹筋下部と大腿四頭筋の力だけで蹴ってると思う。
威力出ないしスタミナもキツイな。
指導者も理屈解って無い可能有るかも分からんが
あーコイツは試合で蹴らない方が良いな位は分かるだろう。
ジム変えるか変えれないなら
自分で考えるしかないな。

424:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 13:54:49.47 q7VSkXlra.net
>>412
それってつまり、どこのジムにもいる習いたての会員ってことだよな。レベル的に。

425:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 14:06:10.55 6RdtVIHoa.net
>>412
あっだからミドル出来るけどロー出来ないっていうか
体を沈ませてとか不思議なお悩みをしてたんだな笑
いっそうのこと猪木のアリキックくらい沈めば良いんじゃね？笑

426:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 14:08:00.19 XmN0ROD3a.net
>>413
まあ平たく言えば・・・・w
>>414
あーなるほどw

427:修行者
17/08/21 15:05:20.93 oPjCQQU70.net
>>407
ヘッド走らせるって何？
>>409
ヘッド走らせるとかそんな指導はないな。
ただ蹴り上げるようにコンパクトに蹴れということだった。
>>411
オーソドックスな蹴り方ものちに練習したからそれは分かるよ。
>>412
まあ蹴りのミットの切れはキックボクシングジムのほうが圧倒的にすごいよね。
試合会場でみると分かるよ。
でもアマキックの試合では切れのあるミドルっていうのはなかなか活かせない。

428:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 15:14:54.68 XmN0ROD3a.net
>>416
俺の言い方トゲな面有るのに
そうやって聞いてくるのが良いね。
ヘッド走らせた蹴り方のヘッドって「足」の事、脚じゃなくて足
バットでもゴルフでもスイングする棒の先端をヘッドと言うでしょ。

429:修行者
17/08/21 15:17:05.55 oPjCQQU70.net
>>408
そうだよ。
ミドルキックはキックボクシングの基本だから、基本を省略して応用をやろうとするのはとんでもない邪道に思えるかもしれないが、
基本的な蹴りを試合で使いこなすなんてプロの上位の選手くらいでない？

430:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 15:50:55.24 XmN0ROD3a.net
>>418
その考えが未だ解って無いな・・・
さっき基本をフルスイング
ヘッド走らせた蹴り方をハーフスイングって言い換えたけど。
試合でフルスイングよりハーフスイングが多いのは
相手も動きカットし攻撃してくるから
どうしてもそうなるって事。

431:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 15:54:48.56 XmN0ROD3a.net
野球でも基本のフルスイング出来るからハーフスイングも出来る
最初から素振りをハーフスイングから覚える野球の練習って有るか?
>>418
だから基本練習が足りてないと言うこと。

432:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 15:56:31.32 EQ+hMAF7p.net
いい加減ジムで聞けば？

433:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 16:18:02.76 XmN0ROD3a.net
>>421
すまん俺が書くから悪いんだ。
あと一個だけ文字だと誤解生むから
ハーフスイングというのは野球のバット止めるあの意味じゃなく
軸をフルかハーフて意味。
軸をハーフで止めたら慣性の法則でヘッドは走るって事。
>>418
後はジムで仲間と話合ってみたら。

434:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 16:28:49.98 EQ+hMAF7p.net
どのみちオフ出れないし人の話聞かなそうだしでいくらここで書いても意味ないと思うよ
フィットネスレベルの癖にマウント取ろうとしてくるのも
いちいちうざいし構う必要ないと思うわ

435:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 16:38:37.46 R0ZHFs7Za.net
まぁ、もう一つの目安としては軸ね。
一歩前にでてシャドーする時に軸足に身体がしっかり乗って回転して元の形に戻れるか。

436:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 16:40:56.71 XmN0ROD3a.net
>>423
しばし独占してすまん
また基本ロムに戻る。

437:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 16:46:41.61 6RdtVIHoa.net
>>424と>>425
これもその通りだな基本を改めて考えられたのでまっ良かった。アイツはわかっとらんやろうが。

438:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 17:05:11.90 ztQoY3/o0.net
威力を出すなら姿勢が大事なんだけど
打ち合いなら、頭を傾けてよけながら打撃したほうが安全ではある
ローも体を傾けながら蹴ると避けやすい

439:修行者
17/08/21 17:15:31.39 RoXgf1vnM.net
>>422
いや、別に基本的な蹴り方を否定してるわけではないんだが、

440:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 17:17:43.64 EtA0ichVa.net
>>427
わかるわかる。
でもそういう人は基本ができてるから傾きつつもバランス崩して蹴ってるわけでないからな。
あんまそういう応用編さきに出すと修行者あたりは基本すっとばしてこれで
いいんだぁと思うかもしんないからなw

441:修行者
17/08/21 17:22:36.75 RoXgf1vnM.net
>>422
いや、話し合うも何もそういう基本的な蹴り方も練習はするよ。

442:修行者
17/08/21 17:22:56.76 RoXgf1vnM.net
>>423
あ

443:修行者
17/08/21 17:23:30.66 RoXgf1vnM.net
>>423
あなたはオフは出てるんですか？

444:修行者
17/08/21 17:25:50.00 RoXgf1vnM.net
>>422
軸足の返しの問題で、蹴ったら
結果的に腰を閉じるというとでしょ。
そういう風におそわったんだけど。

445:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 17:39:14.88 eW9yOgDq0.net
>>433
おめーはフルと走らせる蹴りじゃ別もんとゆう認識なんだろが笑いいからジムで練習してこい

446:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 17:56:41.79 NKxVJ0zs0.net
軸足の返しの問題というが、軸足を返すのではなく一連の動作の流れで結果的に
軸足が返ってしまうというのが正確なところ。
軸足を返すのが目的になるような蹴りは・・・

447:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 18:22:25.76 5xAtb1R/0.net
また同じような話繰り返してんのかよくそうけるな、このすれ。
もう立てんなよ

448:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 18:24:59.41 Pg/YRtOD0.net
>>406
これ、かーるいマスじゃん。これを見て振り切らないミドルとか決めつけられたらもうド素人としか言いようがないなぁ。

449:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 18:28:13.51 Pg/YRtOD0.net
>>433
新宿スポセン行ってショウリンジャさんによーく教えてもらえ。お前はキック、総合向いてねえよ

450:修行者
17/08/21 21:12:50.62 akqNmG6jM.net
>>437
スレの流れ読んでからレスしなよ。

451:修行者
17/08/21 21:13:30.32 akqNmG6jM.net
>>438
そういう名無しさんは何が得意なんですか？

452:名無しさん＠一本勝ち
17/08/21 22:05:03.20 Yo3656bNd.net
おちんちん

453:修行者
17/08/21 23:45:35.91 t6z6rC5wM.net
>>417
なるほど、ありがとう。

454:名無しさん＠一本勝ち
17/08/22 00:53:07.41 EcjGnq7cd.net
左肘をよく痛めてしまう。
キックミットの持ち方が悪いのか、スパーで右ミドルに対する腕ブロックのやり方が悪いのか。

455:名無しさん＠一本勝ち
17/08/22 09:29:43.70 nDJWo4zad.net
フルスイング、ハーフスイングの話で言えば
フルスイングだからスキが大きいとは限らないんだよね
フルスイングで蹴ると相手がガードしても体勢崩すから
結果こっちのほうが次の動きを先にできる
ミドル連打とかは試合でよくやったね
最初のミドルで相手の体勢を崩して、相手が体勢を戻してる間にもう次のミドルを振りかぶってるっていう

ハーフスイングだとこっちの動作は小さいけど体勢を崩すまではいかないから
結局こっちが蹴り足を戻すスキに返しのパンチやキック貰ったりする

456:名無しさん＠一本勝ち
17/08/22 11:15:06.32 ibhHb9sQa.net
>>444
なるほど
ミドルだと相手ガード堅い時もフルで蹴った方が良いんだろうね。
ローだと走らせる蹴り方の方が多くなるんだろうけど。

457:修行者
17/08/22 14:06:38.23 2Zu7N3AF0.net
>>444
たしかに最初はスパーリングで反撃をもらいやすかった。
おっしゃる通りモーションが小さいと相手の体制が崩れてないからね。
でも左ミドルを出したらその足を戻すと同時にもしくは戻しながら左ジャブをだすと反撃をもらうことはなくなった。
それどころかパンチに繋げやすくなった。

458:修行者
17/08/22 18:04:41.23 2Zu7N3AF0.net
>>444
ミドル連打でぐらつかせるとかまるでタイ人ですな。
アマキックでそんなことできるやつが出てきたらもう絶望でしかない。
とんでもない達人じゃないの！

459:名無しさん＠一本勝ち
17/08/22 20:01:06.15 kH5BNwd10.net
なんか、このスレは頭のおかしいヤツに狙われやすいのかね。少林寺を齧ったオッサンが総合ジムでキックやってて
試合は柔術に出てますとかワケわからん事言うてるしｗ

460:修行者
17/08/22 20:05:15.95 2Zu7N3AF0.net
>>448
あなたは何やってる人なんですか？

461:名無しさん＠一本勝ち
17/08/22 20:37:29.37 kHjX4sc30.net
いちいち他人に聞いてくるやつ何なんだ

462:名無しさん＠一本勝ち
17/08/22 20:55:47.38 kH5BNwd10.net
総合ジムでキックやっているけど試合は柔術に出てます、少林寺やってたけど少林寺の技は総合でも
使えますよとか吹いて少林寺スレでも呆れられお人よしの多そうなキックスレに粘着。
しかも164㎝ぐらいのクソチビらしいじゃん。
坊さんコスで踊ってろよ多度津チビジジイ（笑）

463:修行者
17/08/22 20:58:36.76 2Zu7N3AF0.net
>>451
俺のこと知ってるの？
キックスレにいるということはキックの経験あるの？

464:名無しさん＠一本勝ち
17/08/22 21:14:08.25 kH5BNwd10.net
>>452
まだローキックできないのかチビジジイｗｗ

465:名無しさん＠一本勝ち
17/08/22 21:50:29.59 Ce6OtU080.net
>>447
アマキックに出てないお前には縁のない人だよ
まず試合に出ようね

466:修行者
17/08/22 22:14:44.84 2Zu7N3AF0.net
>>453
ローキックは蹴るなと言われただけで蹴ることはできるけど。
アマキックではそんなに必要ではないからだね。
あの短い試合時間でレッグガードつけてローを効かすのは難いからね。

467:修行者
17/08/22 22:15:16.88 2Zu7N3AF0.net
>>454
今年は出る！

468:名無しさん＠一本勝ち
17/08/22 22:38:44.86 Ce6OtU080.net
>>455
自分で練習もしてないから蹴れないって言ってたのはどこ行ったんだ？
蹴れる人間は「じゃあインロー練習してみます」なんて言わないよな
設定しっかりしたら？

469:名無しさん＠一本勝ち
17/08/22 22:54:11.79 31BEjxY40.net
その身長だと適正階級はフェザーあたりだろ
１０ｋｇ以上、減量しないといけないけど間に合うのか？
山本KIDばりにムキムキならウェルターでも勝機あるかもしれないが

470:修行者
17/08/22 23:22:29.49 2Zu7N3AF0.net
>>457
これか
377 修行者 (ﾜｯﾁｮｲW 9300-wZSR) 2017/08/20(日) 22:49:45.80 ID:6LjFsO8d0
>>375
実際私は不器用ですな。
器用な人はもっと色々やってます。
ローはインローの方は練習してみます。そっちならミドルと同じ身体操作のイメージがある。

471:名無しさん＠一本勝ち
17/08/22 23:27:40.17 3nrEiRus0.net
もういい加減アスペルガー構うなよ
こんなチビのおっさん相手してるだけ時間の無駄

472:修行者
17/08/22 23:27:54.30 2Zu7N3AF0.net
蹴りのモーションならミドルとインローが似てるから、使いようによっては相手へのフェイントになると思ったんだ。

473:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 08:46:29.55 j8pqE5Ada.net
アウト？ローもいわゆる擦り上げ軌道ならミドルキックと同じだが？
本来のムエタイは組み立て技だったからそれが基本だったそうだ。
修行者はローキックというとフルコン式と同一視してそうだなぁ。

474:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 08:53:29.86 WwxJul4Y0.net
ローは
他の箇所への攻撃を当てやすくするためや
相手の攻めの勢いを止めたりするため
ついでにダウンとれたらいいなーで
ローでダウンとれたら、離れてロー連打で終わる

475:修行者
17/08/23 09:17:14.22 6i+e4xxw0.net
>>462
オーソドックス対オーソドックスの場合、基本は左ミドルでしょ。
それで同じモーションで同じ足で蹴るならインローになるから。
それだけの話

476:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 09:22:09.55 WwxJul4Y0.net
蹴りのモーションがコンパクトにこしたことはないが、一流のプロ以外の単発の蹴りなんてそうそう当たらん
牽制ジャブからローや、ローのモーションから
逆足の膝とかパンチのほうがいいよ

477:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 11:16:23.36 1IUeABU9a.net
>>463
それはそうだよね。
それとローのモーションから膝というのは想像できないので動画とかあげてもらえたらありがたい。

478:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 11:22:54.35 6XJWe1bja.net
＞修行者さん
ローで倒せないから使えないというならジャブも使わないのか？って話で
「崩し」に大事なものだぞ

479:修行者
17/08/23 11:31:18.14 1IUeABU9a.net
>>467
なるほど、確かになあ。
ではマスの時に試してみよう。

480:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 11:33:38.94 kARzm9L6a.net
修行者はそんなレベルで左磨くなんてギャグかと。まず利き足のを磨くべきでしょ？
結局ジムの指導者の指導を聞かないからやむなく現時点で即効性のある戦い方を
推奨されてるんじゃないかねる

481:修行者
17/08/23 12:06:43.45 1IUeABU9a.net
>>469
オーソドックス対オーソドックスでは左ミドルがセオリーだろ。
オーソドックスに対して右ミドルだと背中で受けられてキャッチされる危険があるから。

482:修行者
17/08/23 12:08:33.26 1IUeABU9a.net
利き足の方を磨くとかそんな発想のジムはあるの？

483:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 12:20:37.97 xRQuSx90a.net
左は難易度が高いからまずミドルキックの身体操作を理解してないと取得が難しい。
まず右を練習して身体操作を理解してからサウスポーに構えて左を覚える。
そしてオーソに構えて蹴れるようにする。
しかしちゃんと身についても相手に当てるのは難しい。
それこそ相手の体の内側、器用な側に蹴るからこっちもミドルはキャッチされやすいだろ。
パンチや右の蹴りにまぜれは当たる確率はぐんと上がる。
まず右ミドルをちゃんと蹴れるようになってからって言いたいわけ。

484:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 12:26:27.49 hvYoWN67d.net
摺り足って、やはり両足とも踵をつけているもの？
ステップをやめて、摺り足で動くようにしようと思うけど、なかなかむずい

485:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 12:45:55.64 KBOWH2dIa.net
>>473
構えで前足は踵付けてるけど
踏み込み出だしは地面スレスレで足裏全体浮かして最後のブレーキだけ地面にベタ付けしてる。
地面にベタ付けしたままだと
摩擦で抵抗生まれるからスタミナ、スピードロスし�

486:ﾄると思う。まあジョイントマットは摩擦少ないコーティングしてあるけども。

487:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 12:50:25.00 KBOWH2dIa.net
>>472
基本を大事にすることが一番の近道だな。
まあなんとなくだけど修行者さんは年下の先輩がジムに沢山いて
どことなくそういう初歩的な練習が恥ずかしいと思ってる節有るような気がする。
本当はジムの仲間も基本を大事にしてた方が一目置くもんだけどな。
何より自分が指導者の立場になった時に困らない。

488:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 13:05:13.89 7PzdxjMmp.net
人の話聞かないおっさんなんだろ
ネットでこれだからリアルだと年下の意見とか聞かなそう

489:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 13:36:34.52 WwxJul4Y0.net
>>466
難しく考えないで
右のローのモーションを途中でやめて、そのまま右足を前に降ろして左膝
ステップ、すり足も難しく考えない
普通に歩きながら蹴るのが一番あたる

490:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 13:51:11.83 KBOWH2dIa.net
琉球空手のような運足を言ってたのかな？
まあキックのステップは基本は摺り足だと思うが。
>>471
まあそうだね進む方向に対して後ろ足がエンジンで前足ブレーキ。
足幅を揃ったりしないように。
この二点押さえて有れば問題ないと思う。

491:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 14:48:26.54 7PzdxjMmp.net
キックで強い人は何されても下がらないイメージがある

492:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 15:04:20.26 KBOWH2dIa.net
>>479
武尊はそんな感じするね
間合い仕切り直しになるような
大きいバックステップ使わなくても
背骨が柔らかくスウェーの見切りが抜群。
相手は打っても当たらなく、打ち終わりに反撃喰らい続けたら
まあ相手の方が下がらざるを得ないよな。
結果、武尊が常に前へ前へと出る展開
に。

493:修行者
17/08/23 16:56:01.80 W1gsGKzKa.net
>>472
俺より年上で同期、後輩の人もかなりいるよ。
年下でもアドバイスとかは素直にきいてるよ。

494:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 16:58:55.49 z3ieIC2Ha.net
>>469
修行者を試合に出すのがおかしいんやわ。出来ん出来ん出来ん尽くしの材料で頑張っても無理
ソース無しで焼きそば作らせるんと同じやろ。ジャンピングスピンキック出来んでも良いんやろうがな。
ローも出来んアホか。

495:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 17:33:24.32 7PzdxjMmp.net
>>480
ボクシングのトレーナーに言われたことだけど打ちにくいからと言って少し下がって間合いを仕切り直すと相手も
間合いが出来て楽になるから撃ち合いのときは距離詰めたほうがいいらしい

496:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 17:57:21.93 eJXoCTY0a.net
>>481
まあ、ここの発言を見る限り
素直に聞いてるとは思えないがな

497:修行者
17/08/23 18:18:35.84 6i+e4xxw0.net
>>482
別に蹴れないわけでもないんだが、
指導者の指示で蹴らないだけだよ。
不器用だからね。
ある程度器用というか駆け引きというかフェイントができる人でないとアマキックでローは使えないということだった。
>>484
ここでも素直に聞いてるでしょ。

498:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 18:22:12.76 eJXoCTY0a.net
>>485
相手の発言に対して、
一言○○だけどって付ける人間は素直に聞いてるとは言わないよ
いい大人が何みっともないことしてんだよ

499:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 18:23:27.12 eJXoCTY0a.net
>>485
また話変えてんな
アマキックではと、
アマキックでは駆け引きが～、
じゃあ全然違う話。
違うことも分からないなら日本語勉強し直したら？

500:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 18:24:45.34 CNs7AI4V0.net
>>485
いちいち相手に何してる人？とか聞いてくるやつが素直に聞いてるとはとても思えん
どうせネットの名無しだからまともに聞く気がないんだろ

501:修行者
17/08/23 18:33:23.29 6i+e4xxw0.net
>>488
いや、別にそれ普通の会話じゃね？

502:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 18:54:08.55 9t5uyZ8Q0.net
とりあえず試合に出て�

503:ｩないと何とも言えん格闘技やってる奴で人の話素直に聞ける奴なんてまずいないし変な動きしててもそれで結果出せるのなら何も言うことはない

504:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 18:56:50.38 XEPYBwXD0.net
>>489
全レスしたいなら違うスレ行けば？

505:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 19:33:13.56 j8pqE5Ad0.net
修行者は結果的にこのスレを大いに荒らしてるって自覚ないんだろうな。
なんでみんな自分に対して賛同しないどころか批判してるか理解できないとみたが。

506:修行者
17/08/23 19:59:43.57 6i+e4xxw0.net
>>492
>>
野球でも基本のフルスイング出来るからハーフスイングも出来る
最初から素振りをハーフスイングから覚える野球の練習って有るか?
うちのジムはハーフスイングからやらせます。
ハーフスイングできてからフルスイングやらせます。
他のジムから見たら奇妙に思えるだろう。

507:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 20:53:20.87 j8pqE5Ad0.net
まぁオタくんとこはちゃんとしたキックボクシングジムじゃないからね。
所詮は総合ジムだろ？
キックボクシングジムで未経験者が伝統空手とかボクシング教えてるようなもんじゃないの？

508:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 21:01:09.84 7PzdxjMmp.net
試合出れないレベルのやつの意見とか本当興味ない

509:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 22:16:25.23 iohW33ZR0.net
>>493
ジムが悪いのかこの人がおかしいのか

510:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 22:18:29.28 7PzdxjMmp.net
人でしょ
絶対アスペルガーだろこいつ
明らかにレベル低いのに俺はこうだから～と匿名の掲示板とはいえ無知晒せるもん
普通の感覚だと絶対無理だわ

511:名無しさん＠一本勝ち
17/08/23 22:18:55.13 7PzdxjMmp.net
まず試合出ろよって話

512:修行者
17/08/24 00:02:05.03 6cPakN0f0.net
今日はマススパーでトレーナーに「そこから距離を詰めろ！アウトで修行者君に活路はないよ。」と言われて、身長180くらいの人に突っ込んでインファイトからのパンチやミドルをやったりした。
　空気読めないガチをしかける人になったみたいだった。
　ミット打ちでも「距離を詰めろゼロ距離からワンツー、ミドル！」という感じだった。
>>494
トレーナーに経験なくても、勝てる指導してたら問題ないだろう。
うちのジムはアマキックでは勝率高いよ。

513:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 00:02:41.39 FbHPgfaL0.net
いやもう黙ってろよ

514:修行者
17/08/24 00:04:50.99 6cPakN0f0.net
>>498
そういう名無しさんはどんな素晴らしい戦績なんですか？

515:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 00:15:42.63 FbHPgfaL0.net
チビ雑魚は黙ってろよマジで

516:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 04:38:14.65 KWFIrF990.net
>>499
160㎝のチビと180㎝をキックルールでスパーさせるってよほどトレーナーがバカなのか
書き込んでるヤツの妄想なのか。
普通はそんなスパーやらせねえよ

517:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 07:07:36.10 RMwT4nLC0.net
質問なんですがキックボクシングの団体でボクシングでいうWBAやWBCに相当する組織は
あるんでしょうか？k1じゃなくキックの世界戦を見てみたいんでぜひお願いします

518:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 07:24:17.24 KDdbe9Gy0.net
同じWBCがムエタイの世界王座を認定してるよ。
ただ、ボクシングと同じ位置づけかは微妙。
いろんな団体がチャンピオンを認定してて、いまキックボクシングのチャンピオンはそうとうな数がいる。WBCはまあ権威ある方だが。

519:修行者
17/08/24 07:47:59.18 6cPakN0f0.net
>>503
うちじゃ普通にやってるけど。

520:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 11:50:34.57 4t4RbVWI0.net
減量がキツい(´；ω；｀)

521:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 12:26:02.88 ceLbH8uwa.net
>>506
自分の狭い世界は「普通」で、
自分の知らないことは否定してりゃ楽だわな

522:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 13:45:23.31 h4DJvBrYp.net
うちの常識だからそれが全てという典型的な田舎者のおっさんの考えやね

523:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 14:48:39.00 zSO/dVOna.net
>>499
マスでその指示はおかしい。
マスでこそミドル、ロングレンジ

524:の感覚を練習させてガチスパーでインファイトなら分かるけど。そもそもマスの打撃を耐えてイン取っても何の練習になるのか。

525:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 14:54:00.24 zSO/dVOna.net
身長差有っても
誘って相手の蹴り終わりを狙うとか
後の先を取る攻防覚えないと
ただガムシャラに突っ込むだけじゃ
ガチスパーならテンカオ喰らうよ。

526:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 15:00:19.65 FbHPgfaL0.net
修行者「そういう名無しさんはどんな素晴らしい戦績なんですか？」

527:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 15:28:00.41 ErA3AsmWa.net
>>512
そんなことここで、ひけらかしたい人いないでしょにw
インファイト取る練習なら
それこそマスで中長距離の攻防マスターして「先の先」、「対の先」、「後の先」を取る練習するよう指示すれば良いのに。
マスの打撃を捌かないでブロックしながら突っ込んでも
何も練習になってない。
フィットネス効果なら多少有るくらいが
それならラジオ体操でも良い。

528:修行者
17/08/24 16:20:34.95 0N4ldF7Ga.net
>>513
正直同感だな。
ちなみにそんな指示が出るのは俺だけ。
他の人にはバックステップ等を指導するよ。
よっぽど不器用だと思われてるんだなあ。
それと試合に出れば相手はリーチの差のある相手だからだろうね。

529:修行者
17/08/24 16:26:13.33 0N4ldF7Ga.net
>>511
まあね。
テンカオはよくもらうよ。
だから入るときはできるだけ斜めに入ろうとしてるよ。

530:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 16:32:00.77 ErA3AsmWa.net
>>514
そんな指示がおかしいと思う。
マスだからこそ、その距離を練習するチャンス。
そこで覚えるとステップインするタイミングのバリエーション増えるよ。
そこもすっ飛ばすといつまで経っても上達出来ないぞ。

531:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 16:32:35.43 /W1L8lfjH.net
>>514
書いてる内容みると、とってもとっても不器用そうなんだがな。

532:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 16:35:57.88 ErA3AsmWa.net
>>517
うーんだから基本練習やんないとダメだって事だよな。
曲がった基礎工事の上に建物積もうとしても何年経とうが工事完成しない。

533:修行者
17/08/24 16:47:58.48 0N4ldF7Ga.net
>>516
今年中に試合に出るつもりだから「上達」より「倒す」動きをやらされてるんだと思うな。
まあ距離をとる動きはキックの先生のいない別のクラスの時にやることとします。

534:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 16:58:14.05 ErA3AsmWa.net
やっぱキックジムに来たからには
キックボクサーらしい身のこなしを覚えて欲しいじゃん。
すっごくカッコよくなくても良いけどな。
不器用度合い分からんけど
そんなに大変な事じゃないでしょうに
やる気の問題だよ。
もしかしたら倒す倒さない関係ない
キックボクサーサイズやった方が良いかもな。
脱力覚えてからキックジムに転向。
どう、こういうの？w
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

535:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 17:03:59.80 ErA3AsmWa.net
不器用な人って脱力が出来ないんだよ。

536:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 17:10:33.88 Qi2rtQYyd.net
>>518
多分、少林寺やってそれから日拳やって試合出てるというから勝手な想像するに、
その比較的得意というパンチも脇開いて肘曲がってるドッカンドッカンパンチでないかと。
キックはじめて一から基本とかやってないで今までのやり方でやってるような・・・

537:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 17:35:27.60 ErA3AsmWa.net
>>522
俺がトレーナーならローキック禁止令どころか
バッグ打ち込みも禁止令だな。
シャドーだけ。
そのシャドーも単発で左ジャブならそれだけ右ローならそれだけ。
物、打たせてもパンチミットか
テコンドー用のミットだけ
パチンってインパクト出来てからだよ

538:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 17:39:26.49 FbHPgfaL0.net
>>523
「そういう名無しさんはどんな素晴らしい戦績なんですか？」

539:修行者
17/08/24 20:21:38.23 0N4ldF7Ga.net
>>522
まあ、確かにそういう癖をとるのは苦労した。
試合に出させてもらえなかったのはそ

540:れもある。調子にのって少林寺スレで吠えてた時期は特にね。最近は普通にキック式のやり方はできるようになむたよ。だから試合に出る許可がでたわけで。

541:修行者
17/08/24 20:31:09.14 0N4ldF7Ga.net
俺はキックの基本に忠実にやってると思うがな。
防御はブロッキングで攻撃はパンチから入るプッシング、
相手が崩れたら距離を詰めてパンチ、
ミドル。

542:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 20:32:18.94 h4DJvBrYp.net
>>526
どんな素晴らしい戦績があるんですか？

543:修行者
17/08/24 20:47:48.56 0N4ldF7Ga.net
>>527
キックの試合経験はまだない。
それであなたはどんな素晴らしい戦績があるんですか。
僕は答えたんだから答えてくれますね。

544:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 21:07:03.42 h4DJvBrYp.net
>>528
6戦してるけどこれ聞いて意味あんの？
例えば俺がお前の話してる内容は役に立たないし試合出るまで書き込むなと言っても言うこと聞かないだろ

545:修行者
17/08/24 21:59:33.37 6cPakN0f0.net
>>529
そうなんですか。
ありがとうございます。
あなたの意見も特に役に立たないのでお互い様ということで

546:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 22:10:13.99 r3NVwgl20.net
>>530
意味不明だな

547:名無しさん＠一本勝ち
17/08/24 22:19:10.97 h4DJvBrYp.net
>>530
いや書き込むなよ雑魚

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