【江戸柳生分流】天心流スレ7【お腐れ様ﾎｲﾎｲ】

【江戸柳生分流】天心流スレ7【お腐れ様ﾎｲﾎｲ】 at BUDOU

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950:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 16:38:33.20 xLxU+Mjs0.net
認めるもなにも、俺は誰かの発言を渓流だとか町井だとか推測するような書き込み自体そもそもしてないんだがな。もしかしてIDとか見てないのか・・・？

951:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 17:41:34.86 nIvVzV4p0.net
>>935
こんなん天然で書いてるわけないじゃん
キチガイのふりした荒らしなんだから触れるなよ

952:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 18:01:19.22 /f+00P7m0.net
いかにもくわみんの考えそうなこと

953:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 18:03:45.36 14WAZpvd0.net
まあ、適当に話題逸らしをして炎上逃れをしていても
そろそろ慶大生あたりは天心流に疑問を抱き始めるんじゃないですかね。

954:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 19:57:30.18 dfD5TbTJ0.net
>>939
よそ者だから判らないけど、あえて逆説的に言えば慶大生レベルになれば正統性が理解出来るのかも

955:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 21:04:36.32 vKQwAmy20.net
7割位は天心流については静観だろうけど、残りが声高らかに必死になってるよな
なにをビビってるんだ

956:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 21:30:53.96 W/vKPOFe0.net
渓流、むちゃくちゃだなあ。さすがに引くわ。

957:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 21:37:52.00 JUb/yUjj0.net
>>942
その話題すると、また顔真っ赤な奴らが出てくるぞ

958:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 21:48:14.73 xLxU+Mjs0.net
夕方の記事は消した模様
クッソ長かったが要約すると「みんみんぜみお前どこ中だよ面貸せｵﾗｧなめんなｵﾗｧ」って感じだったな

959:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 22:03:26.37 RU8SVGGE0.net
別スレ立てたので
天心流とは関係ない話題はこっちでやって欲しい

武術系ブログ・HP・twitter等をヲチして語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)

960:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 22:27:44.73 yR4pVGna0.net
URLﾘﾝｸ(isao-machii.org)神速の居合術dvd発刊に至る経緯/

>今のままではネットの勢いに乗った天心流の間違った刀法が世界に広まってしまうと言う危機感を覚えた私は、BABジャパンの担当者からのDVD発刊提案に対し、以下の約束を条件にDVD発刊を承諾したのです。

>月刊秘伝及びBABジャパンにおいて、天心流兵法を採り上げないこと！！

>そして私は今現在持ち合わせる私の技術を駆使し、正しく居合術を学ぶための指針となるよう、ゆっくり正確に抜く稽古法を紹介すべく、直門以外には教授するつもりが無かった居合形を、初伝形初伝之抜に限りという内容で発刊したのでした。

すごいなマッチーそして秘伝。
この手段の選らばなさは確かに兵法者っぽい。

961:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 23:10:24.71 n0czmAUT0.net
武道ヲタを騙すには格好の雑誌だったんだけどね。
今後取りあげない約束したなら、よっぽど怪しいとふまれたね。
さぁ、王手懸かったねぇ…

962:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 23:19:43.01 n0czmAUT0.net
ギネス記録氏が指摘するカタチの捏造流派なら、他にも沢山ある。
何故天心さんだけクローズアップされたかね…
何事も節度が大事なのかね、やっぱり…

963:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 23:25:50.16 n0czmAUT0.net
天心さんが怪しく見える理由は、ギネス記録氏の言っている通りで自分も禿同。
問題なのは皆が気付くその理由に、流派内の誰もが気付かない事だろう。

964:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 23:26:05.58 yR4pVGna0.net
>>948
本人がいう通りなら間違った世界に広まりそうだと危機感を抱いたかららしい。
マジっぽい所がすごくいいよ。
武術業界ほんっと面白い。

965:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 23:46:08.95 fJt2Zeew0.net
＞944
言葉汚く表現すればそうなのかもしれないけれど、歴史研究者はあくまで歴史研究者であって
正しく伝統武術や武家社会を理解しているわけではない。
分をわきまえない情報発信は敵を作るだけだぞ。文句があるならネットに書かず直接話を聴き
ましょう。

だよ。

966:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 23:46:50.92 n0czmAUT0.net
武術の本来の目的で言うなら、ガセテクが広まれば周りは弱い敵ばかりになって、都合が良いと思うがね。
ギネス記録氏は「純粋」なんだね…

967:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 23:48:23.47 vKQwAmy20.net
天心流が忍術の武蔵一族のように創作団体みたいに言う奴いるけど
個人的には全然違うし天心流のがよっぽど正統に古武道してると思う

968:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 23:51:22.58 W/vKPOFe0.net
>>951
いやーそりゃ好意的に過ぎるよ。

969:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 23:51:48.97 fJt2Zeew0.net
慶應のサークル連中が今回の騒動を見て天心流に疑念を抱くかといえば、正直言って確立は低いと思う。
簡単に言えば宗教と一緒だよ。
これこそが失伝した江戸柳生だ！　宝蔵院流影派だ！　なんて摺り込まれていれば、卵から孵ったひよこ
が初めて見るものを親だと認識するに近い感覚にあるはず。
宗教に染まった人間の眼を覚ますのは至難なのだ。

970:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 23:53:09.51 n0czmAUT0.net
とは言うものの、オレは歴史学者でも武士でもないので、天心さんトコの綺麗なお姉さん推しなんだけどネ。

971:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 23:55:12.20 fJt2Zeew0.net
＞953
あれのどこをどう見て正統に古武道してるって？？
あんなもの殺陣であって古武道でもなんでもないのが未だ理解できないって、悪いけど
よほど見る眼がないとしか言えない。
刃筋狂った抜きの早さだけが売りで、武術としては使い物にならないよ。
勿論改善すれば使えないことはないけど、術理もなにも理解できてない連中だからね。

972:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 23:55:56.62 fJt2Zeew0.net
＞956
ストライクゾーン広いんだね

973:名無しさん＠一本勝ち
17/05/23 23:58:11.83 n0czmAUT0.net
>>955
今時の若い人はナンチャッテ剣術で良いのだから、イイんじゃね？
コスパが良いのでしょう天心さんは。
どうせ長く続けるつもりもないのでしょう。

974:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 00:05:06.91 LwJakY++0.net
>>958
綺麗なおねいさんが、スーツ着て抜刀するの萌えない？
エンターテイメントとしては最高ですヨ。
天心流が無くなっちゃったら、是非スカウトしたい(笑)

975:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 00:25:27.54 5ybo3bjJ0.net
>>951
どちらかというと武術家よりは歴史研究者の方が当時の武家社会には詳しいんじゃね
まあ武術家は歴史に口を挟まない
歴史研究家は技術の巧拙に言及しない
で住み分けすればいいというのはごもっとも(苦笑)

976:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 00:31:55.52 wO7XTB0z0.net
＞961
住み分ければ衝突は起きないでしょうが、正しい歴史武術観を得ることはできないでしょう。
例えば今回の場合だと、武道史研究家は天心流をグレーとしましたが、武術家からは
やっていることがおかしい。物理的にありえない所作が多い等の観点から、系譜の怪
しさや虚実を見抜くことができるわけで。
伝書だけを頼りに正否を問うと、古い伝書を手に入れた者勝ちにしかなりませんからね。

977:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 00:36:41.95 kbVfHrc30.net
オウムに高学歴の人が何人かいたよね。

それと同じだよ。　

978:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 00:37:03.19 wO7XTB0z0.net
天心流ツイッターより

本日の天心流兵法新宿支部の稽古より。
本日も海外からのご体験の方々もいらっしゃって大盛況でした。

またこの日も日本文化に憧れる外人を騙したんだね。
我々は古武術を基に創流した殺陣愛好会です。って前置きしていれば何も言わないが、
柳生云々言い続けて素人騙すようなら本当に罪作りだよ。
てか、天心流訪ねて来る外人を見るにろくな奴いないけどね。
忍術だったり変な柔術だったり、外人が好みそうな創作カルチャー教室開いてる奴が
多いよな。

979:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 00:37:57.75 bU0AtwJY0.net
研究者ってみんみんぜみ氏のことか？あの人は某流剣術をやってる人だぞ。

980:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 00:49:31.45 5ybo3bjJ0.net
>>962
正しい歴史武術観ってどこまで行ってもめいめい自分にとっての正しさがあるだけだし
衝突しようがしまいが絶対的なものを得ることは出来ないんじゃないかなあ
(という事をあなたのレスを読んで再確認したりして
根拠が多い少ないはあるかもしれんが
渓流でさえ多分自分の歴史武術観は正しいと思ってるんじゃね

981:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 00:51:46.44 kbVfHrc30.net
肥後新陰流も叩けば埃が出るからビビってるんじゃないの？

982:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 01:37:58.30 UZwu01Uo0.net
みんみんはもはやくわみんの茶坊主みたいなもん

983:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 01:39:05.53 DezFEDFN0.net
まぁ、色々な人がいて、オレなんかは捏造であるかとか、正統であるかはどうでも良くて、天心流が自分の剣修行に、参考になるかならないかだけ。ここは参考にはならなかった。この先歴史学者の研究で、もし正統と認定されても「うそだろ(笑)！」って笑うだけだろな。
実際に剣術修行してる人と、歴史的な事を研究している人は相いれないと思うけどな。
オレみたいな剣術界の末席を、汚してるだけの輩にとっては、目の前にいるその流派を名乗る人の、腕前が全て。それだけ。

984:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 01:47:00.00 y2EpbHnP0.net
試合が無いことを理由にまぁ、好き勝手してるよな
だから古流はダメなんだよ

985:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 01:53:30.37 DezFEDFN0.net
>>970
試合なんか望んでないよ。オレ弱いし(笑)。
自己満足で修行だけしてる、善良な小市民です。

986:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 01:56:25.67 UZwu01Uo0.net
試合なんて言葉をだそうものならまたくわみんが「ギャー襲撃されるぅ！殺されるぅ！人殺しぃ！」とか騒ぎだすから止めとけよw
まあ俺の見立てでは剣道初めて2週間くらいの女子中学生にでもくわみんが言うところの「襲撃」を受けたら一方的にコテンパンにされるだろうな

987:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 01:58:14.91 DezFEDFN0.net
>>970
で、勉強不足で無知なので、ご教授いただきたいのですが、古流はダメだけど何ならダメではないのです？

988:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 03:43:00.62 DFHklE8b0.net
まともな奴なら誰も剣術の技法を使って実際に命のやりとりをしようなんて思わない
だが、最初から他流派からパクってきた技とアニメや映画の殺陣シーンからとってきたオタクの感性でカッコ良く見えるポーズの切り張りででっち上げた古武術モトギに一体どれだけ文化としての価値があるというのだろう
また、そんなインチキ武芸が本物に紛れて正統な古武術として国内外に喧伝されることが日本の文化にとってどれたけ有害かみんみんぜみのような曲学阿世の徒はどうして分からないのか、あるいは分かろうとしないのか？

989:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 05:01:21.79 DFHklE8b0.net
なんだこれは

蹴り技と抜刀のコラボによる創作。
天心流には蹴足抜（けそくぬき）という蹴り技からの抜刀技法はあるが、これはまったく別物。
URLﾘﾝｸ(t.co) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

990:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 06:50:36.27 1sUjk4fa0.net
もうさ、天心流をどう見るかって問題じゃなくて、自分の主観だけを根拠に他流批判するのはダメと言ってるヤツと、そんなんカンケーあるか俺がダメつったらダメ、わかんねーヤツもダメ、と言ってるヤツがいるだけだよね。
自分の主観だけじゃダメ、と考えてるヤツも、その主観ではやっぱり天心流はおかしいと感じてるわけだろ。

ホントに天心流が素晴らしいと思ってるヤツが一体どれだけいるんだろね。だからって、主観だけで叩くのがいいとは俺も思わないけどさ。

991:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 07:55:32.67 y2EpbHnP0.net
>>973
戦わなくて済むから、やれ正統だの歴史だのと、そんなことばかりに意識が向かうんだよ
そら、詐欺師まがいなのが増えるわけだよ

992:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 08:47:32.02 LwJakY++0.net
自分の周りには、「闘うつもりはないけど、古流剣術やってます！」と、言う人はいない。
闘う機会は無いでしょう。でも、闘う状況になった時の為に訓練している人はいる。
闘うつもりは無いのだから、強いか弱いかなんてわからない。それを断言するなんて、現代では不可能では？
あと、こちらの流派は江戸柳生というけれども、新陰流は江戸でも、尾張でも離れて以降は尾張特有の業以外は、同じ事をやってる。
だから、江戸柳生だけでの特有の遣い方とは剣術では存在しないので、尾張でやってるのと同じ。
こう断言すると、歴史学者の先生に怒られるかもしれないけど(笑)、新陰流にはそう伝わっている。
江戸柳生の遣い方なんて話が出てる時点で嘘なのは、新陰流修行者なら即わかる。
偽物の新陰流が江戸遣いなんて言い出すから、知らない人が飛びついて二次被害。
渓流氏の言う通り、内部の事は部外者には見え難い。
あと、新陰流をしていると、紋付つくる時に使用を禁止される紋というのを教わる。ナントカ笠とか。その辺でもこちらはアウト。

993:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 09:04:50.21 LwJakY++0.net
裏柳生というのも存在しない。
けれども、存在しないものについて、その存在が無い事を証明するのは無理なので、ただ新陰流にはそう伝わっていると言うだけ。
歴史学者の先生は文書が無いと信用しないけど、そういうの詐欺師に利用されてるかもね。
その辺、こちらの流派は上手い様に見えるね。

994:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 09:17:58.46 zVH3HYwh0.net
>>956
女性門人の数が多いってことは綺麗どころもそれなりにいるんだろうな
いやーうらやましいですわ

995:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 09:28:07.34 LmznkeAE0.net
>>946
町井はこういうとこアホだよな。DVD作るのと引き換えに天心流を取り上げないって取引が仮に事実であったとしよう。
そしたら、今度は逆にどこかの団体なり先生が修心流を取り上げないことを条件に取材なりDVD作るなりで取引するってことも可能になるじゃん
まさか自分がそんな目に遭うとは露とも思ってないのか？

996:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 10:14:58.41 a8xtYM9i0.net
本物の英信流の団体が町田は英信流のパクリだから
あそこと付き合いがあるなら取材やDVD作らせないとかなりそうだね。

天心流は捏造というか創作流派。
パクリよりは創作の方がまだましかな？
町のやってることはコムドーみたいなもんじゃないか

997:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 10:21:21.30 wO7XTB0z0.net
＞981
DVDや書籍を出すつもりはなかったし、直門以外に教える気持ちはない。つまりDVDや書籍
の出版は望んでいないと本人はブログに書いている。
ちゃんと嫁

998:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 10:33:27.42 LrjbRmSL0.net
また関係ない話してるよこいつらw

999:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 10:40:45.09 qW04+qRh0.net
真実で対抗できない天心流としては、スレ違いの話で脱線させるしかないのだろう。

1000:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 11:30:46.11 kI9VxRMp0.net
>>985
真実を突くねー

1001:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 12:02:49.11 BHLd/tBv0.net
このスレ瀬沼がうぜえw

1002:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 12:08:57.07 1O6uqr6r0.net
>>982
二言目には江戸柳生ガー、ムネキヨ公ガーって言ってるじゃないか

1003:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 12:11:54.69 Y0zBKIIi0.net
天心流ほど悪質な流派は日本広しといえどもそうそうない
狭い朝鮮半島には沢山ありそうだけど

あっだからくわみん本名明かさないのか！

1004:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 12:38:38.74 BHLd/tBv0.net
そういう言い方は感心せんな

1005:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 12:39:01.27 J1j6Qpup0.net
>>989
こういう風な発言もどうか�

1006:ﾆ思うわ今時でかい流派なら韓国から来た門弟も居るとこ多いだろうによくそういう差別的なこと言えるよな

1007:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 13:13:57.68 ucG3Y9ln0.net
そうやって人種差別発言で場を荒らすのが目的だろうな

1008:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 14:24:33.47 1sUjk4fa0.net
なんかつまらんレスだけになってきたな。そろそろ終わりかね。

1009:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 14:29:47.23 +AoLJLKq0.net
検証派(笑)とか工作認定してた輩はこういう話がしたかったんだろうな

1010:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 14:46:40.56 kI9VxRMp0.net
いや、ジキチンだろう

1011:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 15:39:26.27 63QHixQY0.net
なるほど、天心流と援護派はチョンの巣窟のようだな

1012:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 16:11:08.09 qW04+qRh0.net
釣り針デカすぎ

1013:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 16:54:40.69 kBU7slIK0.net
>>996
こいつジキチン確定

1014:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 16:56:13.59 kBU7slIK0.net
チンカスが出て来るようじゃスレもおしめえよ

1015:名無しさん＠一本勝ち
17/05/24 16:56:48.10 kBU7slIK0.net
埋めとくわ

チーン

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