【江戸柳生分流】天心 ..
315:10 ID:sqbNyzFY0.net
316:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 03:14:37.82 +Zw6DL920.net
伝書は色々隠していて真偽や現在教えてる内容との一致を検討できる状況ではないし、中村天心流である疑いも依然まだ消えていない
317:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 03:14:49.57 sqbNyzFY0.net
町井、渓流を忘れてた。
318:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 03:31:49.27 +Zw6DL920.net
百歩譲って仮に中村天心が天心一刀流もしくは三日月藩伝天心流の正統な伝承者だったとしても、その伝承された内容と全然違うことを教えていたら天心流兵法なる流派はこれらとは全く関係ない新興流派ということになることに注意しないといけない
案外と完全な捏造とは別にそうやって自分で創作したがる御仁も多いので油断できない
だから今天心流がやってるように中身を隠して「伝書ならあります」と言っても（仮にそれを本物と信じても）それを現在の教習内容と比較できなければ実は現在の天心流の立ち位置については何も証明できていない
一つだけ公開されてる浪中刀も今稽古してるか確認できないんだし
319:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 03:38:17.81 eHVXt4qh0.net
とりあえず
三日月藩伝天心流からはかなり遠ざかったと見るべきかな
320:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 04:25:19.78 0FJAZSrZ0.net
>>311
そこはどうかなあ。伝承者がどういう風に伝承していくか、というのは伝承者の裁量によるところは大きいと思うぞ。
勿論、そこのあたり�
321:ﾍ個々人の考え方があろうが、師伝そのままで伝えるのが当然であり、改変は絶対にしてはいけないというものでもあるまい。 流儀の名称を変えずに中身を全面改訂してしまうのは常識的に考えてどうかと思うが、どこかに前例があるかもしれない。 自分としては、ブログにあった天心流の用語が新陰流の人とこの交流でかなり共通しているようなことを書いてたのが少し気になる。 九世が新陰流の勉強をかなりしたというのでないのなら、元々天心流に伝わっていたものだろうとしているが
322:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 06:42:34.10 tItake+I0.net
>ブログにあった天心流の用語が新陰流の人とこの交流でかなり共通しているようなことを書いてたのが少し気になる。
新陰流からパクったんだと思います
前まで組太刀は居合刀でやってたのにツッコまれたら袋竹刀を使いだすとか
組太刀の礼法を尾張式の正座でやってるけど、あれは厳長先生が取り入れた物で本来は蹲踞での爪甲礼が正式な礼法
疋田も小城も蹲踞での爪甲礼
何故か天心流は厳長先生スタイル
323:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 07:35:28.22 LVcnfBZR0.net
>>314
爪甲礼は厳長系列にも残ってる
324:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 08:02:12.95 95EHJcOS0.net
尾張の新陰流も、全てが正座での礼ではないね。
甲冑着用時の形を演武する時には爪甲礼、その他の形の時は正座の礼。
疋田や柳生に別れた時は、甲冑剣法だけだったから、疋田が爪甲礼なのは納得。
延春さんや神戸さんは、甲冑着用の形まで習ってないので、柳生新陰流が爪甲礼をするのはおかしい。
パクるのは勝手だが、天心流とやらは明らかに素肌剣法。考証や研究が今ひとつかな…
325:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 08:06:58.75 95EHJcOS0.net
パクろうとして、既に捏造した所から変な作法教えられちゃったから、ややこしくなってる(笑)。
326:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 08:08:09.04 eltgHO5q0.net
>>315
組太刀の礼法を尾張式の正座でやってるけど、あれは厳長先生が取り入れた物で本来は蹲踞での爪甲礼が正式な礼法
それも当然知ってますので本来はと書きました
わかりづらかったらすいません
327:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 08:09:01.40 95EHJcOS0.net
爪甲礼には理由があるので、その礼をしているなら、聞いてみれば？
328:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 08:11:16.30 N72cZGmP0.net
>>318
厳長さんところは３１６の通りだよ
329:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 08:25:59.42 eltgHO5q0.net
>>320
尾張系で礼法使い分けてるのは知ってます。
新陰流スレじゃないのでそこまで書かんでもと
問題提起したのは厳長先生からの正座礼法を何故天心流がやってんの?
て話しです。
330:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 08:32:47.80 o19tbvRD0.net
俺が見学に行ったときは礼らしきものは何もせずにペチャクチャ喋りながら師弟の礼すら無く稽古?始めてたがな。
331:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 08:34:01.92 eltgHO5q0.net
>>321
途中でIDかわっちゃった…
318と321は314のカキコです
332:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 08:40:15.17 FkRUk3TA0.net
厳長先生が色々変革しようとしたのは事実だけど、晩年は結局伝わったモノに戻してる。
変革トライ中に習った人(で、途中で辞めた人)は、違うと思うだろうね。
最終的には戻して、きちんと次世代に残してるから、厳長先生捏造疑惑はやめてね。
厳長先生捏造疑惑は途中で辞めた人が、自身の捏造を正当化する為だから。
333:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 08:40:30.60 FkRUk3TA0.net
厳長先生が色々変革しようとしたのは事実だけど、晩年は結局伝わったモノに戻してる。
変革トライ中に習った人(で、途中で辞めた人)は、違うと思うだろうね。
最終的には戻して、きちんと次世代に残してるから、厳長先生捏造疑惑はやめてね。
厳長先生捏造疑惑は途中で辞めた人が、自身の捏造を正当化する為だから。
334:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 08:41:55.49 FkRUk3TA0.net
ダブっちゃって、すいません。
335:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 08:44:20.25 o19tbvRD0.net
よくクワミンが｢悪意ある見学者｣みたいにTwitterに書いてるが悪意なんて無かったよ。
むしろ行きもせず批判される天心流に同情し、いい所があれば学びたいし伝えたいとも思った。
が、行って3分で幻滅した。クワミンがガムクチャクチャ噛みながら道場に入り、礼すら無く自然に稽古?を開始。
門弟もヘラヘラ喋ってる。
おまけにクワミンレンタルの模擬刀は鍔ガチャで刃こぼれしまくり。
誉めるところなど皆無だった。
336:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 09:02:21.20 FkRUk3TA0.net
それが本当なら、とても武道家(ましてや師範)とは、言えないね悪いけど…
それにまさか合金の模擬刀で、打ち合ってるの？
だったら、非常に危険。もし事故でもあったら、全国の施設で剣術禁止になるから、ヤメてくれ～
337:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 09:09:08.59 o19tbvRD0.net
>>328
嘘は書けないから正直に言うが少なくともそのときは組立ちはしてなかったな。
ただまずクワミンの着付けがだらしないし、新陰系の真骨頂とも言える交差法や精巧な足さばきの形跡が微塵も無いのよ。
ある意味すげぇと思うよ。
338:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 09:33:38.13 FkRUk3TA0.net
そう…
でも、刃毀れがあるなら打ち合ってる可能性大だね。
打ち合う可能性の無い居合でさえ、模擬刀が折れたのを何度も見てる。
マジ、ヤメて欲しい。指導者は安全に気を使うべきだ、絶対。
339:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 09:47:23.56 N8PXeXFn0.net
動画みてるとほぼすべての動画で鍔ガチャしてるからなぁ
たぶんそのうち刀身が飛んでいくわ
340:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 09:49:22.46 G6SRyGSu0.net
こそっと新陰流からパクりまくりたかったのだろう。
ある新陰流の道場に交流を申し込んで断られている。
柳生の縁者みたいな顔しててもインチキくさいと思われたのだろうな。
あるいは見抜かれたと言った方が正解か。
341:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 10:33:53.29 vufTKmLN0.net
小佐野さんのコメント改めて読んだけど
す
342:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 10:41:32.07 vufTKmLN0.net
途中送信してしまった
三日月藩天心流と現在の天心流兵法は関連性はないんだからそんなこと記事にはいちいち入れなくていいよという意味か
343:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 13:28:29.38 z5tgWLyT0.net
実際に昔の武士の様に、もし合金の模擬刀で打ち合ったら、間違いなく折れる。
刃毀れする位のユルい打ち合いなら、刀装のついた道具を使う意味もない。
何より怪我防止の為に竹刀はできた。
古くから伝わる剣術？
師範の質からして問題外か…
344:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 13:34:04.02 N8PXeXFn0.net
木刀｢もっと使ってくれてもええんやで｣
袋竹刀｢居合刀で組太刀とか危ないってそれ一番言われてるから｣
345:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 13:43:37.62 uXTFQdKs0.net
剣道形用の模擬刀とかは刀身をあわせる必要があるから多少頑丈に出来てるらしいけど、どの程度のものなんだろうね。
木刀でやる形、袋竹刀でやる形、刃引でやる形、色々有るだろうけど、混ぜるとあんまり良いこと無さそう。
346:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 13:48:28.56 ztap/Sfa0.net
使う稽古道具は流儀によるが
ここは木刀を全く使わないね
一つ言えるのは天心流兵法が鞘着き木刀を使用していた場合、今いる中2オタや腐女子の大半は入門してなかっただろうな
347:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 13:53:14.53 z5tgWLyT0.net
剣道形用に鉄製があったよね、昔。
でも、銃刀法に抵触するので販売自粛された。
では形用に何を使うかだけど、そこは歴史ある流派はノウハウはきちっとある。
真面目にやってる所なら、合金製は絶対に使わない。師範が許可しない。
348:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 13:54:26.20 dVXOHcrd0.net
ずっと思い切りぶつけまくってたらいくら刃引きの刀でもそのうち傷が入ってそこから折れる恐れがある
刀はいくら数打ちの粗悪品でもそこそこは値が張るものだったし今より稽古量の多い江戸時代はなおのこと組み立ちには刃引きの本身ではなく木刀や袋竹刀を使っていただろう
349:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 14:30:09.44 o19tbvRD0.net
多分クワミンの飛天御劔流時代のもんだと思うよ(笑)
模擬刀の刃こぼれは(笑)
違うなら20年の武歴とやらを証明してほしいね。
もちろん所属団体の段位証明画像付きで。出来ないよね。くわみ先生(笑)
350:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 15:32:25.02 HMG3Eu1M0.net
すべてが嘘捏造。
くわみん「幼少より古武術を」て、どこでだれにいつ習ったか明かさない。
そういう事実は無いからw
少林寺を古武術と言ってるならば、これまた捏造w
嘘つき捏造で八方塞がりくわみん乙
351:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 15:34:32.72 ztap/Sfa0.net
例のブログにコメント更新
やはり小佐野氏「関係ない天心流兵法を三日月藩天心流の記事に入れることはふさわしくない」との発言か
352:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 15:35:39.52 ztap/Sfa0.net
>>343
そういう意味での言葉ということです
353:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 15:42:17.45 dVXOHcrd0.net
飛天御劔流ワロタ
天心流を援護すれば信用を落とすし事実をありのままに言えば変な人たちに粘着されそうだし関わるとろくなことないな
ああいう胡散臭いところとはできるだけ距離をおいて一切関わり合いにならないのが吉だな
354:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 16:17:20.86 n1G0DqRo0.net
表だって他流批判まではしなくても、天心流にはどこも関りを持ちたくないのでは。
ただ、そうやって放置していると、剣術に対する信用が損なわれる。
355:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 16:36:22.50 HMG3Eu1M0.net
クワミンて、松本零士先生の「ガンフロンティア」に出てくる性根の悪い買い取り屋のオヤジにそっくりだな
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
356:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 16:40:24.82 ztap/Sfa0.net
世代違うからわかんない…
357:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 17:05:10.68 N8PXeXFn0.net
個人攻撃は感心できんぞ
358:sage
17/05/19 17:14:30.51 /bJnTX+E0.net
もう天心流は捏造って決めつけた上で天心じいさんくわみんカッパちゃんを茶化したり悪口いうスレとわかってる史料や発言から検証したり議論するスレに分けろよ
359:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 17:44:37.69 N72cZGmP0.net
天心流は新陰なら交流してる団体ある
なんとか毘会だっけ
360:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 18:23:32.48 EkxjHpxs0.net
本日５月１９日(金)、午後７時から午後９時まで盛岡市立武道館柔道場にて、精液顔面擦り付けの女性暴行事件で有名な
公益財団法人 合気会(合気道) 合気道盛岡道場(盛岡合気道協会) 今関英夫指導員(盛岡太極拳倶楽部) の護身にも何にも役に立たない、インチキ武道の稽古です。
護身にも何にも役に立たないインチキ武道
太極拳、合気道、剣道
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)
URLﾘﾝｸ(www.nikkan-gendai.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
361:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 18:29:36.62 o19tbvRD0.net
議論や検証って行ってる奴、まず見学に行ってみ。
茶化しとかじゃなく百聞は一見にしかずだから。
あと俺はあれを検証だ、議論だという対象にしようという時点で中国共産党のようなそもそも無いことを議題化する安久井にしか感じない。
あれのレベルのものを議論だ検証だっていうのはそもそも捏造でしかないものを議論の対象とし、10の嘘を9対1、8対2やがて既成事実化するための悪意としか思えないね。
362:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 18:31:04.51 o19tbvRD0.net
誤字
安久井×
悪意○
363:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 18:47:22.83 sqbNyzFY0.net
URLﾘﾝｸ(itidensai.blog.fc2.com)
「あえて天心流兵法の話題は、控えめにしております。」
だって。
364:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 19:00:21.95 u0QMyBGT0.net
>>339
伝統も信用も知名度もある流派が模擬刀で打ち合って、受けたほうが真っ二つに折れたの見たことあるよ。
こういうこと書くとまたなんか湧いてきそうだけど、世間でホンモノと思われてるとこにもクソはいるってこった。
もちろんウチはぜったいやらないよ。
365:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 19:02:35.02 u0QMyBGT0.net
>>338
たしか模擬刀と木刀と袋竹刀を使い分けると書いてあったと思うけど、じっさいにアップされる動画はほぼ模擬刀だね。
366:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 19:11:19.60 caxtR8Ew0.net
>>339
剣道形用の模擬刀は、割と頑丈だよ。
367:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 19:14:27.71 O5Ov0F2a0.net
模擬刀は模擬刀でしかなく打ち合う事は想定して作られていないし
相手の刀を受ける事自体、本来は緊急事態なんだよ
新陰も試合形は受け返しの稽古だが竹刀だし、古来の形でガンガンに打ち合うことなんか無いだろ
368:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 20:31:36.55 z5tgWLyT0.net
>>356
ホンモノは打ち合う形に合金製模擬刀は、絶対に使わないよ。伝統も信用も知名度もあるニセモノだよ、そこは。だから、ダメなんじゃん現代古武道界は。
369:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 20:48:18.18 E2fpXKud0.net
>>360
まあ、寸止め失敗して思い切り打ち合っちゃった感じだったけどね。
伝統も信用もあるニセモノなのは確かだけど。
ただそういうニセモノは多い。
いちいち書くのが面倒だけど、だから天心流が良いと言ってるわけではない。
370:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 20:49:53.66 /bJnTX+E0.net
ここの人たちにとって小佐野先生の印象ってどんな感じ？
個人的には長野峻也とまではいかないまでも吉峯先生や心眼流の島津先生なんかと同系統の存在なんだけど
371:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 20:59:34.47 alldyGq/0.net
小佐野さんそのものの話は天心流スレには関係ないから
372:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 21:02:28.28 HMD8H1mh0.net
剣道形用の模擬刀の中には、目釘は飾りで、柄と茎を完全に固定してるメーカーもあります(段差で引っ掛けた上で接着)
そこのは分解できないから鍔鳴りがしても切羽を挟むとかできないんですよね。分解するには柄を壊さないといけないから
ここもそれを使ってるんじゃないんかと思ったんですが、違うんですかね?
373:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 21:08:39.72 do82YMaa0.net
>>363
天心流について発言してるんだから関係ないことなくね？
374:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 21:10:59.62 /bJnTX+E0.net
>>363
それもそうだわごめん
ただあのブログまだ続きある感じなのに師匠にわざわざあんなコメント付けられちゃったのは残念だわ
せめて三日月藩天心流の件の更新が終わってからコメントしてほしかった
天心流兵法との関わりの考察なんかはなにかしらあったとしてももう積極的に公表したりはしないだろ
375:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 21:21:10.57 sqbNyzFY0.net
小佐野さんの印象？ こんな感じかな。
・仙台藩浅山一伝流の免許皆伝。
・昔、演武会で演武を見たことがあるが、偉そうなことを言ってるだけあってかなり上手かった。
特に浅山一伝流については文句言えないレベル。
・当身が速い
・武術史をかなりよく研究している。言っちゃ悪いがみんみんを1とすれば100くらいの知識は持ってる。
・少し性格に難あり。
・頑固ジジイ。 「しなければならない！」「こうでなければダメだ！」
・厳格で厳しい
・写真では分からないが実は巨漢、ヘビー級。あと腕が異常に太い。
・元体操選手 国体に出場。これは有名。
・絶伝したと思われている流派を探し当てるのが得意。探偵に転職してもやっていけるだろうｗｗｗ
・捏造流派を憎んでいる。
・中拳大好きだけど、中国は嫌い。
・仙台藩大好き
・高校教師
・絵、字が上手い
・心眼流島津を良く思っていない。
・アンチ古武道協会、振興会
・グルメ
あの人が、現在の天心流は三日月藩のと関係ないと言い切ったということは
何かしら理由があるのだろうね。いつか記事に流名ふせて書くかもね。
376:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 21:44:47.73 do82YMaa0.net
>>316
柳生疋田に別れた時は甲冑剣法っていうのも眉唾もんでしょ
素肌用と甲冑着用の技や戦いかたが両方あっただけ
377:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 21:49:36.39 sqbNyzFY0.net
古い流派はあまり正座はしない。
蹲踞とか片膝ついての礼とかそういうのが多い。
378:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 21:49:57.76 /bJnTX+E0.net
あれ？模擬刀云々で盛り上がってるけどてことはジュラルミン刀疑惑は晴れたってこと？
379:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 21:51:45.48 sqbNyzFY0.net
軽そうな刀使ってるけどどうなんだろう。
映像からは全く重さが感じられない。
380:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 21:53:38.49 do82YMaa0.net
>>367
>・武術史をかなりよく研究している。言っちゃ悪いがみんみんを1とすれば100くらいの知識は持ってる。
1と100って凄いなどういうところでそう判断したんだw
381:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 21:55:49.30 Ief4XDbv0.net
おれも367と大体同意
小佐野さんは業の動きがなんか固いのと人間性に難ありな感じがマイナスだけど
知識と行動力半端ないから
だから小佐野さんが
天心流兵法と三日月藩伝と何の関係もないっていうことの説得力は
その辺の武オタが言うのと全然違う
あの一言だけで判断してはいけないけど
実質、天心流兵法は時沢弥平の天心流と関係ないと同じ意味と捉えてる。
382:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 21:56:06.23 o19tbvRD0.net
3尺は少なくともジュラ。
カッパはジュラ多様傾向あり。
383:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 21:57:21.22 0R62czka0.net
>>367
スレチだが、あの人のブログ読んでてもつまみ食いで自己顕示してる的な印象があるわ。色んな流派に手出しすぎだろ。
>>370
ジュラ刀はバズった動画の三尺刀だろ？
384:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 21:59:15.44 /bJnTX+E0.net
>>374
そもそも三尺の模擬刀なんてそうそう売ってないんじゃない？
385:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:03:44.00 Ief4XDbv0.net
>>375
うん、他流の宗家批判(自己顕示欲)をするわりに自分もそうなんじゃないの～？
っていうとこが性格に難ありという部分でもあるね
公開してる知識的な部分は信用してもいいかと思う
そろそろスレチだから話もどしますか
386:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:07:29.83 G6SRyGSu0.net
>>372
くだらねえ突っ込みしてんじゃねーよ。
嘘八百て、並べたら800なのか？てなこと言ってんのと一緒だぞ。
387:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:08:10.28 do82YMaa0.net
>>377
いや全然スレちじゃないだろ
小佐野さんがどれだけ信用できる人間かは
ひいては小佐野さんが否定する天心流の信用にも関わる
388:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:09:43.86 Ief4XDbv0.net
>>377
あ、そう？
不快に感じる人もでてくるかな？と思ったもんで
おれも続けてもらうのはかまわないからスレチじゃないならどうぞどうぞ
389:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:10:13.34 Ief4XDbv0.net
↑379ねごめーん
390:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:10:23.06 do82YMaa0.net
>>378
色んな人に誤解与えながら(その事に自分は気づかずに)生活してそう
391:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:11:27.58 do82YMaa0.net
>>380
このスレで今さら他人を不快にさせるさせないを気にする意味があると思うか？
392:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:14:22.25 Ief4XDbv0.net
そうだね、たしかにその通りだわ
このスレが一番不快なのはきっと天心流だろうけど
393:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:15:57.18 G6SRyGSu0.net
>>383
御前のようになw
394:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:17:01.77 sqbNyzFY0.net
小佐野は武術は完全相伝があるべき姿だと主張している。
現在の宗家制は不完全相伝だから批判している。
不完全相伝って奴は、皆伝をとっても独立することはできない。
江戸期は真楊流と浅山一伝流くらいしかやっていなかったのだが、
現在はどこも宗家制を取り入れているから気に入らないのだろう。
完全相伝は免許皆伝を取得したら師と同等になり、独立し道場を開いて門弟を育成できる。
完全相伝は免状発行権があるが、不完全相伝（宗家制）は免状発行権がない。
395:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:18:59.65 G6SRyGSu0.net
小佐野さんのバッサリはかなり大きい。
天心流にとってもかなりのダメージがあるだろう。
396:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:19:31.32 15xCbI/A0.net
小佐野の人也が知りたいなら他で確認してからココで語れはわ良いのに
いちいち、天心スレで上がる人物について教えろて
397:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:22:24.35 sqbNyzFY0.net
訂正
完全相伝は全ての免許皆伝者に免状発行権があるが、
不完全相伝（宗家制）は宗家以外に免状発行権を持つことは許されない。
どっちがいいのかは俺には分からん。江戸期のものを踏襲するのであれば完全相伝が妥当だとは思うが・・・・
そういえば天心流はどっちなの？
398:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:23:06.18 do82YMaa0.net
>>385
｢俺はお前の発言を不快に思ってる｣と言いたくてそのレスが出てきたならあんたの表現力小学生以下けど大丈夫か？
399:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:34:21.77 f8klSDPE0.net
小佐野先生がどうかとか言いだしたの俺です
謝りますからもめるのやめてこの話終わりにしてください
400:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:35:55.81 Ief4XDbv0.net
たぶん、小佐野さんではもめてないんじゃないかな？
401:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:36:17.89 15xCbI/A0.net
>>391
君はいい奴だな
402:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:37:09.98 Ief4XDbv0.net
391さんに嫌な思いさせてしまったではないか
なるべく理性的にはなそうぜー
403:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:43:51.35 do82YMaa0.net
>>391
あんた小佐野さん云々で揉めてない事知っててわざと言ってるんだろ
404:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:49:30.63 Ief4XDbv0.net
多分、2ちゃんとかにはくわみんは敏感に反応するけど
今回は他流のブログのコメントだし
小佐野さん発言はたぶんスルーするんだろうな
個人的には小佐野さんに天心流捏造疑惑の見解を聞きたかったから
一文でもちょっともやもやがすっきりしたかな
405:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 22:55:01.97 0R62czka0.net
>>391
スレ見ても↓が最初に小佐野という単語を出してるんだがお前は誰なんだよID:f8klSDPE0
305 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/05/19(金) 02:15:44.89 ID:sqbNyzFY0
あの小佐野淳さんが現在の天心流兵法に対しての見解を書いているぞ。
「現在の天心流兵法と三日月藩の天心流剣術は何の関係もありません。
これ以上は述べると他流批判になるので、控えます。
研究は常識を以て慎重に。小佐野 」
406:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 23:11:41.27 E2fpXKud0.net
小佐野にかかれば天心流はおろか渓流もマッチーもその他の流派もボコボコだろうさw
407:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 23:20:54.30 Ief4XDbv0.net
>>397
おれは391は362かと思ってたけど
408:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 23:29:31.55 15xCbI/A0.net
３９１の人気に嫉妬
409:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 23:31:39.97 +Zw6DL920.net
まあ小佐野氏もこれから匿名で粘着されて叩かれそうな予感
410:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 23:33:22.77 Ief4XDbv0.net
>>401
このスレでってこと？
411:名無しさん＠一本勝ち
17/05/19 23:42:49.84 +Zw6DL920.net
>>402
このスレと、専用スレもあればそちらでもやるんじゃね
412:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:28:19.55 E7rodG1N0.net
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|・ω・) 誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ するならいまのうち・・・
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♪ (,,,-∀-) チョートッ♪
（(と＿_つつ)） イーキモチ♪
413:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:28:45.80 E7rodG1N0.net
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|・ω・) 誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ するならいまのうち・・・
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（(と＿_つつ)） イーキモチ♪
414:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:29:26.85 E7rodG1N0.net
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|⊂ノ するならいまのうち・・・
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（(と＿_つつ)） イーキモチ♪
415:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:30:12.87 E7rodG1N0.net
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|⊂ノ するならいまのうち・・・
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（(と＿_つつ)） イーキモチ♪
416:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:31:05.18 E7rodG1N0.net
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|⊂ノ するならいまのうち・・・
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417:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:32:56.83 E7rodG1N0.net
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418:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:33:23.69 E7rodG1N0.net
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419:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:34:19.90 E7rodG1N0.net
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420:ｿ
17/05/20 00:36:56.42 E7rodG1N0.net
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421:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:37:46.37 E7rodG1N0.net
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422:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:41:10.30 E7rodG1N0.net
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423:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:41:41.51 E7rodG1N0.net
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424:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:43:57.62 XUnYErTp0.net
毎晩規則正しく荒らしにくるな
スレ流されても見にきた人に要点が分かるようにテンプレ作っといたほうがいいのかもな
425:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:44:51.98 E7rodG1N0.net
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426:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:46:01.23 0Y2J6vIz0.net
小佐野さんは性格的にはいけ好かない野郎だなとは思うけど流派の私物化をせずにちゃんと技を教えて免許出すところは偉いと思う。
427:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:46:04.08 E7rodG1N0.net
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428:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:46:53.03 E7rodG1N0.net
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429:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:47:20.54 E7rodG1N0.net
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430:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:47:51.91 E7rodG1N0.net
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431:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:49:29.36 E7rodG1N0.net
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432:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:50:38.86 E7rodG1N0.net
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433:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:51:44.52 E7rodG1N0.net
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436:名無しさん＠一本勝ち
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438:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:54:53.39 XUnYErTp0.net
で、くわみんが髪染めて飛天御劔流？主催してた疑惑は実際のところどうなの？
439:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:55:24.18 E7rodG1N0.net
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440:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:55:49.23 E7rodG1N0.net
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`Ｊ`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (・∀・,,,) ポンピリピン♪
（(⊂#（(⊂)】 ノンジャッタ ♪
し'し'
ｶﾊﾟｧｰ...
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (,,,-∀-) チョートッ♪
（(と＿_つつ)） イーキモチ♪
441:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 00:57:17.27 E7rodG1N0.net
|⊂⊃;,､
|・ω・) 誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ するならいまのうち・・・
|`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (・∀・∩) カッパッパ♪
【( ⊃ #） ルンパッパ♪
し'し'
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (∩・∀・) カッパキザクラ♪
（# ⊂ )】 カッパッパ♪
`Ｊ`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (・∀・,,,) ポンピリピン♪
（(⊂#（(⊂)】 ノンジャッタ ♪
し'し'
ｶﾊﾟｧｰ...
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (,,,-∀-) チョートッ♪
（(と＿_つつ)） イーキモチ♪
442:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 01:01:36.23 sQSkEsHE0.net
>>430
疑惑もなにも数人の馬鹿が証拠もなしに言ってるだけ
根拠のない誹謗中傷はまともな批判までスポイルするからいい加減にしてほしい
443:名無しさん＠一本勝ち
17/05/20 01:01:41.36 E7rodG1N0.net
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|・ω・) 誰もいないな・・カッパカッパ
|⊂ノ するならいまのうち・・・
|`Ｊ
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♪ (・∀・∩) カッパッパ♪
【( ⊃ #） ルンパッパ♪
し'し'
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♪ (∩・∀・) カッパキザクラ♪
（# ⊂ )】 カッパッパ♪
`Ｊ`Ｊ
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♪ (・∀・,,,) ポンピリピン♪
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