中国武術戦術研究所 2

中国武術戦術研究所 2 ..

362:名無しさん＠一本勝ち
17/04/18 22:32:55.20 eb30dqjc0.net
>>360
もう片方の手で庇う位はできるでしょ。

363:名無しさん＠一本勝ち
17/04/18 22:35:31.21 ErzptLd+0.net
>>362
相手の手二本あるんだけど

364:名無しさん＠一本勝ち
17/04/18 22:38:39.76 eb30dqjc0.net
>>363
自分の股間の前に遮るように配置すれば良いじゃん。

365:修行者
17/04/18 22:48:33.12 1V50SOg00.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これに出る前に市原さんはホイスの金的を掴み取るとかいってたんだけどね。（この時は噛み付きと目つき以外すべて有効だった。ファールカップつけてたけど。）
普段練習してないことをやることはできないもの。
ローキック出したときにタイミングのタックル（この時点では不意打ちのような技）倒されたときに下から打撃をいれようとしてしまい、アッサリとマウントをとられてしまっている。

366:修行者
17/04/18 22:56:47.47 1V50SOg00.net
金的つかみたいなら、マウントじゃなくて横四方がためでいいんじゃないかな？
もしくはニー　オン　ザ　ベリー
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

367:名無しさん＠一本勝ち
17/04/18 23:02:01.81 ErzptLd+0.net
＞自分の股間の前に遮るように配置
？？？？どーゆ－こと？？？？
その防いでる手を掴まれて相手のもう一本の手で攻撃されるでしょ。
つーかそーとーバランスの悪い体勢なきがするし。ちょっと視覚的に説明できないの？

368:名無しさん＠一本勝ち
17/04/18 23:03:11.48 ErzptLd+0.net
＞金的つかみたいなら、マウントじゃなくて横四方
あ、それは俺実際にやったことあるｗ

369:名無しさん＠一本勝ち
17/04/18 23:09:00.33 eb30dqjc0.net
>>367
もう一方の手が伸びてくるようなら金的に拘らずに腕十字でも狙いに行けば良いんでないの？
別にどうしても金的狙いたい訳じゃ無いんだし。
或いは、金的狙われたくないなら相手の胸の上辺りまで乗って腕を殺すのも良いかも。

370:名無しさん＠一本勝ち
17/04/18 23:20:37.61 ErzptLd+0.net
>>369
おいおいｗ思いっきり論点がずれてるじゃねーかｗ
やっぱ寝技信者は無教養なのが多いな。

371:名無しさん＠一本勝ち
17/04/18 23:28:34.13 eb30dqjc0.net
>>370
相手の対応に応じたポジションチェンジや攻め方の変更も許してもらえないのか？
格闘技よりも厳しいルールだな。

372:名無しさん＠一本勝ち
17/04/18 23:42:46.87 ErzptLd+0.net
＞マウントポジションを取った側が金的を狙ったり
とか言ってるからそれに対して俺は、「それは非効率極まりないんじゃない？」と言ってるのに、そしたら
＞別にどうしても金的狙いたい訳じゃ無いんだし。
ってそれではマウントから金的を狙うことの有効性にまったく答えてないわけじゃん？

けどまあこう論点をずらしながらの不毛な言い争いこそ２ちゃんらしいなｗ

373:名無しさん＠一本勝ち
17/04/18 23:50:52.89 eb30dqjc0.net
>>372
わかった。
じゃあ、マウント取った側がニーオンザベリーに移行して金的狙ったり刃物出したり、なら納得する？
そもそもの論点は個別の話じゃなくて、何故か自分がやりたいことを相手はしてこないことを想定してるのが不思議、というつもりだったんだけど。

374:292
17/04/19 00:02:51.69 Mw74anbE0.net
>>373
不思議も何も寝技好きの人がMMAの枠内でしか物事を考えられないから
自分から想定を狭めてるんだよ
まぁタイマンで己の肉体と技だけで闘う、ある意味男らしいから
武術側もそこの心意気だけは見習うべきではあると思うけどね

375:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 00:07:41.79 kG9tbUAL0.net
>>374
いやだから、寝技得意な人が肉体に拘らずにトップポジションから刃物出してきたらどうすんのって聞いてるんだけど。

376:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 00:08:33.20 jMaS8ezs0.net
結局は自分の習ったものは
どう言う考え方で自分は何が得意なのかだね。
伝統のものに打撃も組技も寝技も本来は区別はなくて
全て状況に従う事が肝要と言われる。

377:修行者
17/04/19 00:27:52.26 Y++KzsyA0.net
>>375
命乞いする。

378:292
17/04/19 00:41:35.00 Mw74anbE0.net
>>375
普通に負けでしょ
甲冑組討だろうがダガー術だろうが、組み伏せて短刀を抜いたら
それはもう首狩り開始の合図だから、どうするもこうするも無い
まぁ例えが極端だよな
全盛期の朝青龍に相撲でどうやって勝つ？って聞くより無茶な話

379:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 00:52:32.42 kG9tbUAL0.net
>>378
じゃあ相撲以外で勝負、となったとする。
その時、想定される朝青龍は何故か相撲のルールに則った動きしかせず、当然のように裸一貫でやってきて、男らしくタイマンを張ろうとする。
それに対して武術の人は武器をもって複数人で襲いかかろうとする訳だ。
で、何故かその時に朝青龍が自分よりも強力な武装と多くの頭数を揃えてるとは考えもしない。

380:292
17/04/19 00:58:29.46 Mw74anbE0.net
その状況じゃそれ以上どうしようもないって例えで朝青龍を出したんであって
ヤツが武装するとかそういう話じゃ全然無いんだけど
他の人も言ってたのは、ケンカはMMAの試合みたいにクリーンじゃないよってことであって
その反論に対してナイフがどうこうってのは、それはもう既に解の１つだよ
自分で答えを導いておいて何故それ以上混沌を招こうとするのか？

381:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 01:05:18.83 kG9tbUAL0.net
>>380
そのクリーンじゃない状況下では寝技は実戦的でないって論調が多いでしょ？
俺が言いたいのは、それ害意の強度とか人数の問題で、寝技が不利って話じゃ無いだろ、って事だ。

382:修行者
17/04/19 01:13:50.64 Y++KzsyA0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
総合格闘技は基本的に打撃は距離で躱す。オープンフィンガーではブロッキングは難しいからね。
更にいうと、基本的にタイミングのタックル、つまり相手が不安定な体制の時にタックルするんだ。
山田編集長が「総合は反射的にタックルするから対刃物だと使えない」とかいってるけど、
刃物出したやつには、普通に距離をとって逃げるだけなんだよね。
　ちなみにこの動画と市原対ホイスを見るとある打撃にたいしては、ホイスも飯島もバックステップしかできていないんだけど、何かわかるかな？

383:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 01:30:56.47 ohvvVdMw0.net
＞寝技が不利って話じゃ無いだろ
戦場で寝技やったら馬に踏まれます　（平直行談）

384:修行者
17/04/19 01:48:09.86 Y++KzsyA0.net
答えをいってしまうと、横蹴りだ。
横蹴り、しかも下段の横蹴りに関してはバックステップするしかないんだ。
対して、ローキックや大ぶりな右ストレート（右フック？）なんかはタックルの餌食になりやすい。
何度も繰り返すが、相手から距離をとって逃げるのは横蹴りなんだ。
総合やってるやつと喧嘩になったら、横蹴りして距離とって逃げた方がよい。

385:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 01:49:30.35 ohvvVdMw0.net
まあ話が平行線になっているのは「前提」を明確に宣言していないからなんだよな。
たとえばお互いが手に剣や槍を取って戦うのに寝技や相撲がどれほどの意味を持つ？
それと同じでもし寝技の有効性を言いたいのなら
「こういう前提の下でこのような目的に対して」ならば寝技は有効だとしっかり宣言しなければいけない。
話し合いの土俵を整備しなければいつまでたっても空回り。ま、それが２ちゃんらしいかもｗ

386:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 02:02:44.54 ohvvVdMw0.net
そういや昔、中国の軍では銃剣で鍔迫り合いになったとき
八極拳の体当たりをかます練習をすると聞いたことがあるけど、さて本当だろうか？

387:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 03:37:01.04 Z1ZPavDG0.net
つーか、寝技側がマウント取った後刃物持ってたらどうすんの？
って聞くアホに言っとくけど
ナイフ持ってたら、寝技に移行する前に刺すだろｗ
打撃側だって本気で殺していいならタックルに来た奴の眼球に指を入れてるわ
刃物持ってたら逃げる？　逃げさせない方法もあるだろ？
打撃側に組み懸る事の恐ろしさを理解してないアホとか
本当の殺し合いを想定出来ないアホってこんなもんだ
武術を舐めてる　ま、本当はそれでいいのかも知れないけどな
心殺伐とした人生なんていいことないし

388:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 03:57:19.66 ibv+9/bx0.net
タックルに来たら眼球に指？w
無理無理 MMAかレスリングやってきなよ
そんな余裕ないから

389:395・577
17/04/19 05:26:59.20 J53iHaXy0.net
>>388
確かに、>>388さんが言われるとおり、高レベルのタックルを掛け
てくる選手とスパーした経験があれば、目潰しでタックルに対応する
事が難しい事は判るでしょうね。
　ただ、まぐれで当たる可能性は排除できません。
　現に、昔、中学生の後輩に対して片足タックルを掛けようとした際、
後輩が前に出していた手を、捌かなかったため、彼の指が自分の目に
偶然入り、自分の目から血がダラダラ流れ事態になった事があります。
　それ以来、タックルに入る際は、打撃抜きのルール下でも、組み付く
ギリギリまで、ガードするクセを身に付けようと心掛けています。

390:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 06:26:35.54 Z1ZPavDG0.net
ていうか、お前等いつも高レベルのタックルには対応は無理だとか
ガードがど王とか寝言を言うけど
逆に高レベルの打撃選手のジャブのスピードを解ってないだろ？
無理というレッテルを張って決めつけてるだけだ
打撃経験があれば、タックルなんざ幾らでも穴があることに気付く筈
どんな寝技のスペシャリストでもボクサーのジャブを避けられるか？
来ると解ってても必ず何発かは被弾する
いいか？　刃物を避けられるか？　刃物は早く感じるだろ？
それと同じだ。威力があってしなやかにハイスピードで迫ってくるものを
完璧に避けられるならお前らの寝言に耳をカシてやってもいいけどな
ナイフ攻撃をそんな風にさばけない奴等が、目つぶしだけは避けられますって、
頭に虫でも湧いてるのか？

391:395・577
17/04/19 07:23:11.66 J53iHaXy0.net
>>390
高レベルのジャブは、自分では避けれませんし。
打撃で、タックルを潰せる事は知っていますし、やっています。
　ですが、同レベルの相手のジャブなら対応はできますし。
タックルでジャブに対応もできます。
　また、自分も数年、昇級・段試験に目潰しの型が必須の流派に
所属していましたし、経験で目潰しの怖さは知っていますが、
やっぱり、この攻撃を当てるのは、かなり難しいと思います。
　なお、刃物と素手では、恐怖感が全然違います。
　
　それでは、行ってきます。

392:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 07:28:43.35 ibv+9/bx0.net
ボクサーがMMAで負ける時、ジャブ一発すら当てれずに倒されて負ける場合がほとんどだけどなw

393:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 07:33:21.48 iK3rwSTp0.net
>>387
もちろんテイクダウンする前に刃物出しても良いんだけどね。
立った状態では相手の方が上手と見たら、より確実性の高い寝技の状態から刃物を出すのもありだろ。
互いに立ち技の応酬をするよりは、パウンドの状態の方が有利だ。
>>390
寝技のスペシャリストどころか、打撃のスペシャリストでもジャブは被弾するわ。
もちろん中国武術のスペシャリストでも。
まぁ、格闘技見ててもジャブでタックルを止めるのは見たことないけどな。

394:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 07:35:49.38 ibv+9/bx0.net
ボクサーがハイレベルなパンチを持ってても、
組み技寝技あるいは蹴り技といった知らない技を警戒しながら出すパンチはしょぼいからな
距離が普段と変わるし、フェイントに蹴りや組み技も絡んでくるしな

395:修行者
17/04/19 07:55:55.82 Y++KzsyA0.net
>>389
似たような経験ありますよ。顔のところに手があると目にはいっちゃいますよね。
>>390
ナイフをさばくのは無理だから半身になって距離を取れば良いとおもいます。
ぼくの上げた巌流島の動画の総合格闘技の飯島は半身になって、打撃はフェイントのリードパンチくらいしかださず、相手の打撃はバックステップでかわして常に距離をとっています。
そんな感じにすればよいと思います。

396:修行者
17/04/19 11:04:46.01 Y++KzsyA0.net
>>393
ジャブをたっタックルでとめるというよりは、ジャブしかださず常に一定の距離を保つといったほうが分かりやすい
ハリーホルム対ロンダラウジーを見ればわかりやすいが、ハリーホルムのようにジャブしかださず常に動き続かれるとタックルにいけない。
ロンダラウジーがハリーホルムに組み付けているのは、ハリーが右を振った時だけだ（組み付いても外されてしまっているが）
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

397:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 11:08:11.79 ibv+9/bx0.net
ロンダは打撃もレスリングも微妙なレベルだからなぁ

398:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 11:36:21.39 Kup4c1EY0.net
>>396
その辺はオクタゴンの特徴だからな。
サークリングしやすいから距離を取りやすい。
リングだと角に追い詰められる可能性が高まるし、中国武術が大好きな実戦でも場所を広く使うのはなかなか難しいだろう。
中国武術にも一定の距離を保ち続けるための技法って見られる？

399:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 13:18:45.62 byejf1oR0.net
>>393　>>396
ジャブの被弾は打撃系でも寝技系でも躱せないっていう話は
ジャブでタックルを止めるって話じゃなくて、
ジャブの被弾が躱せないなら
ジャブで眼を狙われたら、躱せず被弾するって話だぞ
お前等、眼つきっていうと、
まさか2本指突き立てて目に突き刺すなんて
思ってるんじゃないだろうな？
>>393
＞もちろんテイクダウンする前に刃物出しても良いんだけどね。
＞立った状態では相手の方が上手と見たら、より確実性の高い寝技の状態から刃物を出すのもありだろ。
その事情は打撃系にとってもアリだよな。
意味解る？

400:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 13:37:12.83 ibv+9/bx0.net
パンチしか能がないボクサーがなんでもありの戦いのなか、色々警戒してるとなかなか思い切ったパンチなんか出せねぇよ
MMAの試合ですら目を狙って当てられないのになんでもありの喧嘩や殺し合いで目にパンチなんかもっと無理だろ

401:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 13:47:11.80 Kup4c1EY0.net
>>399
ジャブがかわせないってのはジャブを掻い潜る事が難しいって意味であってだな。ピンポイントで自在に打ち込まれる程の実力差があったらもう何やっても無理だと思うぞ。
もちろん立ち技の側が先に刃物を出すのもありだろう。
立ち技だから殴ってくる何てのは思い込みだし。
立ち技でも寝技でも何やって来るかは分からんよって話であって、どっちが有利だって話じゃ無いから。

402:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 13:49:42.69 uaooPvjL0.net
>>400
君は格闘技しか経験した事がないだろう
なんでこのスレにいるの

403:修行者
17/04/19 13:52:16.71 Y++KzsyA0.net
>>399
ジャブが顔に被弾する=目打ちがクリーンヒットして相手の視界が完全に奪われるっていうのは飛躍しすぎだと思いますよ。
格闘技ルールでもオープンフィンガーなどで鼻や、眼窩底にリードパンチをクリーンヒットさせれば戦闘不能、もしくは深刻なダメージを与えられますからね。

404:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 13:54:55.00 WUgpYZts0.net
>>403
言いたいことはわからないではないけど、
文章の前後の繋がりがなさすぎ

405:修行者
17/04/19 14:01:42.81 Y++KzsyA0.net
なかなか2chらしい、俺の好きな流れになってきたが、
少し流れをかえよう。
寝技というか日常の犯罪で相手が組み付いてくるような犯罪をいってしまうと性犯罪だ。
護身術などでも相手が後ろから組み付いてもきた場合などが想定されているよね。
寝技が使えないのは対刃物や対複数を想定したら使えないとうことらしいが、
対性犯罪に対してその対策は使えるだろうか？

406:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 14:07:33.40 TA9F+P/T0.net
>>400　ジャブは思い切ったパンチではない
MMAの試合で目を当てられないのは失明を防ぐためのルールだろ
>>401
＞ジャブがかわせないってのはジャブを掻い潜る事が難しいって意味であってだな。
＞ピンポイントで自在に打ち込まれる程の実力差があったらもう何やっても無理だと思うぞ。
掻い潜れないならそれで充分。眼を狙うならピンポイントである必要はないぞ。
ここが眼つきが誤解されてる所だろうな
それと、>>399の最後の行の指摘は打撃側が最初に刃物を出すというだけではない。
寝技がテイクダウンする前も後もいつでも刃物が出せるように
打撃側だってテイクダウンされる前もされた後でも刃物は出せるって意味
むしろ、刃物を持った打撃側にしたらテイクダウンして欲しいというか
これほど有利な戦況はないのでは？

407:修行者
17/04/19 14:09:14.90 Y++KzsyA0.net
強姦未遂の男が女性にナイフを奪われて刺されて失血死する事件があったが、
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
犯人は包丁を地面に置くという、間抜けなことをしてたからできたことだが、（正当防衛になったはず）
これははっきり言って特殊な状況だろう。

408:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 14:13:19.95 ibv+9/bx0.net
俺は中拳も数年やってたよ
今は辞めて沖縄空手をずっとやってる

409:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 14:15:47.38 sMsqhgZ50.net
おまえらここは武板だぞ？
ごちゃごちゃ言わずに検証オフやれや。
オフ逃げした方が負けってことでいいだろ。
昔からここはそういう板だろうが

410:修行者
17/04/19 14:18:31.54 Y++KzsyA0.net
>>406
それだと、ガチ合戦みたいな話になってきたな。
赤はプロ格闘家の菊野だが、組み付いた瞬間にたおし、倒したら素早く相手の両腕を封じて短刀でついている。
相手が刃物をだすことを想定していれば組技は有利に働く

411:修行者
17/04/19 14:20:09.86 Y++KzsyA0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

412:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 14:20:58.06 Kup4c1EY0.net
>>406
これも不思議なんだけど、この手の話題で寝技で下になったときに、自由自在に動ける前提で話すよね。
実はある程度寝技できるの？

413:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 15:08:27.55 TA9F+P/T0.net
>>412
＞これも不思議なんだけど、この手の話題で寝技で下になったときに、自由自在に動ける前提で話すよね。
そんな話はしてないが。むしろ
>>410
＞組み付いた瞬間にたおし、倒したら素早く相手の両腕を封じて短刀でついている。
こういう方が不思議。テイクダウンを奪った方は
必ず相手を封じこめられると言う前提。
実際には、下の方が上を封じ込める方法だってあるんだが。
当然、下の方、上の方のが両手を両手で封じこんでも良いし
片手で両手を封じ込んでもいい。
当たり前だが寝技には寝技で対抗しなくてもよい。
寝技には寝技という前提も不思議だ。
それ以前にタックルという行為が、どれだけ危険で
ルールに守られないと
不可能な技だという理解が乏しいのが本当に不思議だ。
打撃側からすれば、本当はタックルやテイクダウンは物凄くおいしい。

414:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 15:11:45.80 TA9F+P/T0.net
×　実際には、下の方が上を封じ込める方法だってあるんだが。
当然、下の方、上の方のが両手を両手で封じこんでも良いし
片手で両手を封じ込んでもいい。
○　実際には、下の方が上を封じ込める方法だってあるんだが。
当然、下の方が上の方の両手を、自らの両手で封じこんでも良いし
下が片手で、上の方の両手を封じ込んでもいい。

上にできることは下の方でも、多少は制限されても出来るよ。
これは切り札なので書けないが
むしろ上に乗った方にはできなくて、下の方にしかできない事も沢山ある

415:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 15:15:11.02 TA9F+P/T0.net
>>410
＞相手が刃物をだすことを想定していれば組技は有利に働く
それは両者ともに刃物を出すという前提に簡単に移行するよ
相手さんだってそちらさんの想定を読んでる

416:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 15:25:49.69 TA9F+P/T0.net
まあ、更に不思議なのは
寝技側は、武器を持った相手に素手でぶつかりに行く怖さとか
例え自分が武器を持っていても、それでも武器を持った相手にぶつかりに行く怖さとか
この辺りを理解してない様に思えて、見ていても怖いね
因みに、打撃側は素手を凶器に作り変える鍛錬をしてますよ。という
意味を、寝技側は理解してないのでは？

417:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 15:31:39.92 Kup4c1EY0.net
>>413
寝技の状態で腕を封じるとかはまさに寝技の技術だと思うんだけど。
寝技の練習をせずに上の相手の腕を簡単に封じる事ができるのか？
世界の打撃系MMAファイターに技術指導すべきだ。技術革新が起きるぞ。
なんと言うか、ボクサー相手に「こっちだってパンチで対抗すれば良い」とか言うのと同じくらい無茶を言ってるよ。

418:修行者
17/04/19 17:22:13.00 Vf4XdSqh0.net
>>413
次のレスの動画を見てくれ、俺のいった通りにしてるんだ。
ガチ合戦では、さんざん寝技や組技は使えないと言われてたんだけど、プロ格闘家がガチ合戦のやり方を学んだらそれをアッサリ覆してしまった。
要は練度の問題で、プロ格闘家とアマチュアくらい差があれば寝技を有効に使うことはできる。

419:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 18:16:29.24 ibv+9/bx0.net
カンフーバカすぎw

420:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 18:37:10.85 ABmij5G30.net
>>413
> それ以前にタックルという行為が、どれだけ危険で
> ルールに守られないと
> 不可能な技だという理解が乏しいのが本当に不思議だ。
まーーーーーーったく同意
> 打撃側からすれば、本当はタックルやテイクダウンは物凄くおいしい。
打撃側っちゅうか、えげつない暗器だったり
かつ首（頸椎）やなんか本当にヤバいところを狙う覚悟を持った人間にとっては、だな

421:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 19:12:45.62 ibv+9/bx0.net
頚椎に肘落とすの意味ないぞ
シカティックがケアーに肘入れまくったけど怒らせただけだった
ちなみにシカティックはおまえらの好きな喧嘩や殺し合いにも長けた軍人な
クロアチアの内戦で勲章授与されたしオランダ時代は用心棒をしていた

422:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 19:45:07.56 ohvvVdMw0.net
＞ガチ合戦では、さんざん寝技や組技は使えないと言われてたんだけど
それちょっと違うと思うな。ガチ合戦では槍の打ち合いのあと刀の斬り合いをすっ飛ばして
いきなり組打ちになってしまうと言っていた。
だから刀の出番はないけど組み技はよく使われる。
ガチ合戦で寝技が使えないっていうのは要するに寝っ転がった状態で組んずほぐれずパスガードがどうのとかそういうやつだね。

423:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 19:49:14.83 ohvvVdMw0.net
ちなみに俺は山編の肩を持つつもりはないけど、あの人が否定していたのは下半身を狙ったタックルで、
グレコローマンみたいに上半身を狙ったタックルまで否定はしてなかったよ。
けどまあ武器を想定した状態で不用意なタックルが危険なのは間違いないけどね。

424:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 20:00:49.76 ibv+9/bx0.net
山編のグレコフリーの話はいい加減だったけどな
そもそも今のUFCとかで片足取りに行くハイクラッチとかやるやつは極端に少ない
打撃とテイクダウンディフェンスのレベルが上がったから失敗するリスクや体力消費の少ないグレコの脇差しからのテイクダウンが主流だな
鎧なんか着てたらクソ重いし可動域狭いんだから足なんか取りたくても取れないだろう
脇差して足かけた方が早いよ

425:292
17/04/19 20:16:30.04 Mw74anbE0.net
>>398
>中国武術にも一定の距離を保ち続けるための技法って見られる？
多分無いんじゃない？
相手の攻めに対してスウェーをすることはあるけど、基本インファイターのスタイル
前スレの終盤で刀の話になったけど、相手の刃を受け止めて自分の斬撃に繋げるってのが大事だから
距離を保つのはむしろ悪手。自分から詰める
>>422
>だから刀の出番はないけど組み技はよく使われる。
ガチ甲冑は画期的な試みだけど、あれ想定してる戦闘が戦国時代の足軽部隊がメインの広い平地だよな
そら槍がメインになるわな
攻城戦とか、武者個人が頑張ってた南北朝辺りまでなら太刀も活躍したと思うんだよな

426:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 20:33:01.91 ABmij5G30.net
>>421
> 頚椎に肘落とすの意味ないぞ
なんで肘落とす程度　”しかｌ”　発想しないの？ｗｗｗｗ

427:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 20:52:58.46 0VK/TgZ60.net
>>417
＞寝技の状態で腕を封じるとかはまさに寝技の技術だと思うんだけど。
＞寝技の練習をせずに上の相手の腕を簡単に封じる事ができるのか？
伝統的な東洋武術には、そうした技術もあるにはあるよ。
ただしどこの流派にも普遍的にある訳ではないね。
そして寝技ではない。寝ても出来るだろうけどね。
やったことないから分からないな～。
＞世界の打撃系MMAファイターに技術指導すべきだ。技術革新が起きるぞ。
これ、たぶん大勢の人が気付いてるよ。
グレーシーの頃からね。
中にはちょこっと言う人が当時もいたけど。
そして黙ってる。
周りからも黙らせられるというのが正解かも？
だって、バレたら対策練られるもん。
多くはどうせルールで禁止されるし。
ならば永遠に秘密にして、寝技は強い強いと言っておけばいいだけ。
それでいざとなったら黙ってる方に有利になる。
そういう護身術でしょ。
そういう訳で僕もこれ以上は黙ります。
でもこの護身術的な方法は重大な欠点が一つあって
世渡り的にどうか？　という事。
大衆は騙されるという前提に立った護身術ではないんだよね。
いつかその騙された大勢が敵になって自分の足元を崩す事に気付いてないのよ。
嘘は何時しか事実にされてしまうかもしれない。

428:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 20:54:43.33 iGt0aZbh0.net
>>427
と、テレビやパソコンで試合見て
格闘技を分かったつもりになるほどみっともないものないよ

429:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 20:55:24.88 0VK/TgZ60.net
柔道が自分ルールを持ち込んで現れた時に
あんな不自然な技が認められ、流行る訳もなかろうという事で
多数の古流柔術流派が、わざわざ敵対せずに
柔道を万歳とやって、柔道を持ち上げたんだよね。
それで色んな風除けになるし、持ち上げて仲良くしとけば
適当におこぼれ搾取できるし
適当にコントロールしとけばいいやと思ったみたいだけど
柔道があまりにも最強説を自画自賛して
マスコミを使い、小説の主人公にも柔道戦士が出て
周りの柔術や空手を敵視していったと。
そして大衆がそれを信じちゃって、今みたいな古流柔術滅亡の危機に繋がったりね。
教科書にも、創始者が今まで隠されてきた達人技の原理に気付き
それを掛けや八方崩しとして体系化させたのが柔道だって書いてあるよね。
でも冷静に考えよう。それ達人技じゃないよね。柔道の技見て達人技だと思う？

430:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 20:58:33.04 0VK/TgZ60.net
スポーツとしての柔道は素晴らしいし
誰しもがそのルール内では強くなれるかも知れないかもしれないけど
それこそ、刃物一本持たれただけで意味をなくす体系であって
武道としてはどうか？　という物が
学校教育や警察などの公的機関で武道として根付いてしまった訳。
今のＭＭＡだってＪＵＪＵＴＳＵだって、
その柔道の歴史を繰り返してるんじゃないかな？
武器を持った相手を想定しないから
平気でタックルや寝業をを技術に中核に置いてしまって疑問にも思わない。
そして実践武道としては劣化してるんだけど誰も気づかない。
嘘は、何時しか騙された大衆や、権力者や資本家のご都合主義で
事実に仕立て上げられてしまうんだよ。
歴史に学ぶならそうした流れが浮き上がるも
それも忘れ去られてしまうでしょう。
いつの間にか古流柔術対柔道の大会があって
それで勝利した柔道側に古流柔術が白旗を挙げて衰退していった
かの様な架空の歴史が日本人の大勢の歴史観になってしまったようにね。
他にもこういう事あるでしょ。世界中で、国家間の歴史でね。
武道を学ぶ者がその危険性に気付かないのは困ったものだと思うよ。

431:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 21:09:17.33 ABmij5G30.net
>>430
言いたいことはわからんでもないけど、「武術」と「武道」は分けて考えないといけないかと…
まぁ振興武術、武道などが”宣伝”の為に色々変な事言ったりやったりでその辺りいろいろ複雑なんだけどさ

432:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 21:29:55.69 0iqQ0AEJ0.net
なんかもう、詳細は言えないけど簡単な事、みたいなことを言い出したらもうおしまいだなって感じだね。
>>429
一応言っとくけど、殆どの柔道技は古流柔術時代から存在する技だからな。

433:修行者
17/04/19 21:30:55.12 zvEZFmJR0.net
>>427
まさか指取りじゃないだろうな。

434:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 22:38:18.06 ohvvVdMw0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
グレコローマンスタイルって一番太極拳に近いんじゃないかな？
手の取り合いとかまるで推手だもんな。
グレコから寝技を取り除けばほぼ太極拳だと思う。

435:名無しさん＠一本勝ち
17/04/19 22:54:54.97 npAP0auf0.net
さっき、水曜のダウンタウンで
メダリスト柔道選手の最強寝技に
対抗するため、
毒切りは可能か？で
お笑い芸人が見事目つぶしに成功してたな
メダリスト選手の反則だろ！
っと叫びが平和で良かった

436:395・577
17/04/19 23:22:12.80 J53iHaXy0.net
>>434
この試合の両者は、力が拮抗していたから、
まだ、"太極拳ぽく”なかったけど、
　実力差が離れている２者が、スパーした場合
強者の方が、太極拳にしか見えない手つきで
相手の手を捌いていく事は、本当にあります。

437:修行者
17/04/19 23:42:01.77 zvEZFmJR0.net
>>435
ナイフとか暗器を隠し持っていれば、格闘家にも勝てるとか長野大先生みたいなことを言うよりそっちが、現実的だよな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
催涙スプレーとかをもてば格闘技も武術もできなくても自分より力のあるやつにマウントとられた時に護身できる可能性はあるんだな。

438:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 00:01:26.49 7qcTsF7h0.net
>>435
毒霧な
オードリー春日がバルセロナオリンピック銀メダリスト小川直也に組まれてから
緑の毒霧を吹いて眼に入れてたな
そして袈裟固めでも掛けられながら眼に毒霧を吹かれてた
実に綺麗に入ってはいた
古流武術や中拳にも確かにあるが、
こういうのは上にもある様に秘密にしたいわな
銃で武装や刃物やジャブでなくても防犯用スプレーでもいいってこったな

439:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 00:06:41.44 7qcTsF7h0.net
>>437
＞ナイフとか暗器を隠し持っていれば、格闘家にも勝てるとか長野大先生みたいな
まぁ、実際は格闘家にも勝てるんじゃなくて
格闘家にも善処出来るかも知れないけど
きっと向うの格闘家の方がそれを更に凌ぐぐらい強いだろうって感じ？
寝技には油やローションを被って対抗とかもあるかもね

440:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 00:21:04.24 Xs25G7He0.net
少なくとも、”身体的には貧弱なもやしっ子で格闘技も武術も未経験だが、えげつない護身グッズなどを用意周到に準備し、使う練習もしている奴”に、
完全に素手状態の格闘家がタイマンしてもまず格闘家のほうが勝てないよ
不意打ちするのなら別だけどｗ

441:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 00:31:03.91 7BPr5CtB0.net
妄想だなしねよカンフーヲタ

442:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 00:36:08.33 ZzCYqLXr0.net
>>428
＞と、テレビやパソコンで試合見て
＞格闘技を分かったつもりになるほどみっともないものないよ
数十分しない内に>>428自身のみっともなさが
拠りによってテレビで証明されてしまった訳だがｗ
なんたるタイムリーでピンポイントな皮肉だかｗｗｗ
武士の情けだ。笑うにしてもsageてやろうｗ

443:修行者
17/04/20 00:46:11.05 CW9duZ9J0.net
>>439
そういう問題じゃなくて暗器を所持するのは普通に犯罪だし、それ使って格闘家に重傷おわせたり殺したりしたら、ムショいきだからね。

444:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 00:54:32.80 3pISI28L0.net
>>443
んなこといったら相手に傷おわせたり殺したりしたら格闘家だってムショ行きでっせ
素手だろうと関係ねーしな
むしろ、自身もできるだけ安全にかつ相手を傷つけずに無力化するのでも道具つかったほうが全然効率も効果も高いっしょｗ

445:修行者
17/04/20 01:33:02.51 vQ7joSmc0.net
>>444
そういえば、少林寺が発行していた雑誌でこんな話があったな。
「二十代の男と六十代の男がいい争いになって、二十代の男の方が空手の構えで「殴ってやるぞ」とにじり寄った来たので、六十代の男は包丁を握って構えた。
二十代の男は殴ることはなく退散した。」
うろ覚えだがたしか実際にあった事件だ。

446:修行者
17/04/20 01:37:30.51 vQ7joSmc0.net
確かこれ、六十代の男の正当防衛が認められたんだよ。
これのポイントは
互いに体力差があること、
一方が明確な暴力の意思を示したこと。
刃物で攻撃したり、していないこと。
がある

447:修行者
17/04/20 01:43:31.09 NKsOEBXC0.net
でも長野大先生にしても、このスレの相手の両腕を封じる秘伝を知っている人にしても、隠し持っておいて刺すとか、計画的殺人じゃん。
だから、俺はそれはダメだよっていってるんだよ。

448:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 01:44:43.72 7BPr5CtB0.net
まあまあ
カンフーヲタは妄想してるだけだから
実際には糞雑魚

449:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 01:47:28.07 3pISI28L0.net
>>447
命かかってる場合にそんな悠長な事いってられんの？ｗ

450:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 02:00:17.80 aP2yzRhd0.net
ＭＭＡ最強説も凄いけどなｗ
寝かせられても反撃は可能　→　寝技には寝技以外の反撃は無理のはず
刃物持った相手には　→　こちらも刃物もったら同じ
タックルは頸椎に肘落とされる　→　頸椎に肘落とされても平気だった
目を狙われる　→　目へのピンポイント攻撃は無理に違いない
本当にそう思ってる？　→　素早くタックルすればあらゆる攻撃は無効のはず
複数人が相手で武器持ってたら？　→　紫帯以上に効くかっ！　こっちも武器持ちだしてやるわ
今度は毒霧だ催涙スプレーだ　→　・・・
油やローションで寝技は無効化だ　→　・・・

オーケイ、ＤＱＮ（懐）！クールにいこうぜ？
まずは、ＭＭＡサイドは、主張も技術も非現実的だと何故、自分で気付けない？
それに寝技を潰すネタは、きっと、もっと増えてくぜ
ＭＭＡも寝技も有名になり過ぎたから
当然、色んな奴等から、あらゆる対抗措置を研究されて狙われるはずさ

451:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 02:07:00.95 7BPr5CtB0.net
とりあえずカンフーヲタは糞雑魚

452:292
17/04/20 02:30:38.13 hxZyNXXq0.net
>>450
そもそも何でMMAの話になってんだっけ？
まぁそれ以外にも銃だの防犯スプレーだのスレの主旨と全く関係無いし
中国武術を実際に習ってる上で語ってる人がほとんどいないってのが良く分かるな
前スレでmatonbeiを非難してた連中のお里が知れる

453:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 02:42:18.59 Ixj/WjYv0.net
>>447　修行者さんに聞くけど
実際のところマウントされてから
相手の両手を封じるのはＭＭＡ的には不可能なの？
下からでも相手の両腕掴んで
離さないとかじゃダメなの？
ＭＭＡを未経験な人にもわかりやすく教えて！

454:修行者
17/04/20 04:15:41.43 1zNJUZBu0.net
>>453
マウントとられた時に両腕掴んで離さないというのは難しいと思うよ。
立った状態でもよっぽど力の差がないとそんなことできないでしょ。
ただ、下から相手の片腕を掴んでコントロールすることはできないことはない、
相手が袖のある服を着て、寝技の技術がそれほどなければ

455:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 04:25:18.89 mkScvbBj0.net
力の差じゃなくて
両腕を掴んで力を入れずに
敵をコントロールするんじゃないのかな？
それなら立っていても出来なくはないし
力に差があっても不可能ではない
ただ、延々とは出来ないわな

456:1
17/04/20 04:50:04.78 gNYvnekB0.net
>>452
マトンは関係ないし、スレが荒れる要素が増えるだけなので、話題に出すのやめましょう。

457:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 05:11:27.78 xRqxlfP00.net
マトン本人にそんな事言っても無駄だと思う

458:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 05:12:22.34 gNYvnekB0.net
まあ、そうなんだが、釘刺しとかないとな。

459:修行者
17/04/20 05:45:16.59 EKcqRmwQ0.net
>>455
それをマウントとられた時にやるのは難しいよ。
それより、ブリッジして相手のバランスを崩して相手の腰を押して抜け出ふ方が現実的

460:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 06:58:43.06 VStW8xCv0.net
>>455
マウントとか不利なポジション取られてる時は体幹を使った動きが難しくなるから、ほんとに手だけの動きになりやすい。
マウント下からパンチしてもダメージを与えにくいのはその辺が原因だし、例えば中国武術には手だけでも十分にコントロールする技術がある、というなら試す価値は有るかもね。

461:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 07:31:37.52 dCDfvgxM0.net
>>455
マンガの読みすぎ

462:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 08:27:05.99 7BPr5CtB0.net
昔マウントされたら逆にオイシイとか言ってた猫だニャンって太極拳の先生が居たが、柔術経験者の太気拳士にマウントされたら全く動けず考えを改めてたよ。

463:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 08:39:54.55 pIqJAMyp0.net
そりゃ素手＆格闘技でいう所の反則禁止ならなぁｗ

464:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 08:42:31.73 7BPr5CtB0.net
いや、猫だニャンさんはノールール、暗器ありならオイシイって言ってて金的でもなんでもやりたい放題ですよって言ってて
太極拳士に寝技なめないほうがいいってマウントされたら全く動けず手も足も出なかったんだよ

465:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 08:49:59.66 pIqJAMyp0.net
　そんな経験談でいいなら、わし指輪型暗器のレプリカでグレイシー柔術長年やってるやつと模擬戦やったことあるけど余裕でしたぜｗ
一番最悪の完全マウント状態からよーいドン！しても全く持っていくらでも刺す機会ありありと判明
まぁタックルの時点で相手の首を腕で挟んで首を斬るのを狙うのが一番ヤバいなってなったけど

466:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 09:11:40.04 MXuejiTr0.net
グレイシー柔術w何帯ですかww

467:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 09:13:11.33 MXuejiTr0.net
とりあえずそれが本当なら猫だニャン先生はあなたみたいな名無しのおっさん以下の実力しかなかったんですね。
もしくはあなたが猫だニャン先生以上のカンフー家か

468:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 11:42:58.35 FxuNQDGb0.net
ブラジリアン柔術団体の代表かインストラクターくらいのが中拳の相手しなければ
判断は出来んよ。
相手は良くて青帯くらいの人じゃないのか。
もっと下のランクの気もするが。

469:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 12:04:22.35 FxuNQDGb0.net
ヒクソンが現役の頃に日本でセミナーやったが、相手した人がわけのわからない間にマウントにされる、マウントから返されたそうだから、中国武術の道場に通っているようなやつが
暗器持ち出してきても刺したり切ったりする暇などないだろう。
ヒクソンからしたらセミナー受講者相手の遊びの動きでそれだよ。
夢見たり妄想するのは止めたらどうか。

470:修行者
17/04/20 12:23:50.78 zNeixXev0.net
>>462
その柔術経験者の大気拳士の体幹というか、バランス感覚は大したものですね。
実はマウントポジシャンは不安定な体制で未熟なものがやるとすぐに返される。

471:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 13:19:59.28 7BPr5CtB0.net
その人いまは柔術黒帯だよ当時既に紫だった

472:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 13:40:41.61 5YhEu97E0.net
こんなやり取りがあったな。
セミナー参加者「相手が二人いるときはどうするんですか？」
ヒクソン「あなたは二人を相手に闘える人を知っているのですか？我々は飽くまで一対一の技術を追求する」

473:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 13:43:21.03 7BPr5CtB0.net
ヘンゾも言ってたな
「オイオイ、お前らは一対一でも勝つのがまだ難しいのに多人数を倒す練習がしたいのか？w」

474:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 13:45:02.81 7BPr5CtB0.net
ブラジルの実戦はいきなり集団で撃ち合う殺し合いか、お互い代表が出て来て男らしく闘うタイマンのどちらかしかないからな

475:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 13:59:27.00 BEJZsGkj0.net
>>470
未熟ねぇ

476:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 14:56:15.65 ZratqHsG0.net
>>462　>>464
＞太極拳士に寝技なめないほうがいいってマウントされたら全く動けず手も足も出なかったんだよ
それは作り話ｗ
マウントだけで身動き一つとれなくなるなんて
寝技師の妄想以外の何物でもないｗｗｗ
>>469
＞相手した人がわけのわからない間にマウントにされる、
＞マウントから返されたそうだから、
＞中国武術の道場に通っているようなやつが
＞暗器持ち出してきても刺したり切ったりする暇などないだろう。
お前の妄想の中では
マウントされるまで意識不明で
マウント返されるのも意識不明なのか
そりゃお前は何をやっても反撃不可能だわ
相手がボクシングでも空手でも何でも
訳が解らない内に殴られって失神
ボクサー相手に反撃なんて不可能と言い出すだろう
それぐらいの馬鹿なのか
根底から格闘技を理解してないか
マジでやってるならよほど才能がないのか
なんだろうな

477:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 15:07:13.04 KIuzD3Sr0.net
色々と違和感があるが
歴史から学ぶにしても口先や演技は色々な分野で大事な要素で軽視して滅んだ国はや人は多い
他者を見下して雑魚だのなんだの言ってる時点でまるでダメなんだよ

478:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 15:22:16.17 7BPr5CtB0.net
君も紫以上の柔術の指導者にマウントされたらわかるよw
ハイマウントされたら膝で脇差されてるから腕動かせねぇから

479:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 15:24:52.85 7BPr5CtB0.net
わけがわからないうちにマウントされるのを意識不明なのと同じにとらえる君が頭は意味不明だよなw

480:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 15:34:34.34 q0LSWvRk0.net
>>469　
指輪型の暗器も使えないというなら
MMA戦士には接触自体が不可能を意味するのだが
頭大丈夫か？
>>478　
紫帯は超人だなｗ
ハイマウントで膝で脇指されても
そこ以外は動くだろ
身動き一つとれなくなるなんて夢からは目を覚ませよｗ
頭大丈夫か？
>>479
相手が認識不可能なうちに技を掛ける
なんて世界中に山ほどある理屈だが
何もできない、認識不能なら意識不明と変わらんなら
理屈上は意識不明と同じ扱いでも構わないのでは？
そこで区別がつくというのならその理屈と有用性をお前が示すべき
出来るのであればな
実際には、お前はMMAサイキョ―、紫帯チョージン
という異常な嘘しか言えないだろうけどな
頭大丈夫か？

481:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 15:41:50.63 7BPr5CtB0.net
意識不明
わけがわからない
それぞれ辞書引いてみろやカスw

482:修行者
17/04/20 15:46:25.30 Jo8zHg3S0.net
>>476
俺が米兵の動画を上げた時に解説したとおもうけどマウントとられて
両脇に膝を入れられると、ズボンや懐にてを入れることもできないし、自分の脇を強制的にあけられてるので力をだせないんだよ。

483:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 16:08:10.15 177cqld80.net
>>482　それでも指輪型暗器は使えるだろう？
そして、両膝を脇に入れられても別に構わない
やり方なら幾らでもある
というか、伝統武術がそんなの想定してないと
思い込む方がおかしい

484:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 16:19:16.38 xXCPzBtq0.net
してないやろw

485:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 16:21:09.15 xXCPzBtq0.net
そもそもお前中国武術絶対やってないだろ。
やってるなら何門なんだよ？

486:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 16:25:39.31 Uv3ZBLW40.net
7BPr5CtB0みたいな奴が出てきてくれて良かったよ
こういったキチガイが暴れてホラを吹いてきたから
ＭＭＡが最強なんだという雰囲気が浸透したんだなと
いい証明になったからね
頭が悪い奴というのはこういう時でもないと役に立たない
ありがとう！　7BPr5CtB0　感謝する！！

487:修行者
17/04/20 16:27:49.22 Jo8zHg3S0.net
その状態から動こうと思えば、動けないことはないが
こまめにブリッジして相手を崩すくらいしかない、しかしうまい人は床に手をついてバランスをとってほとんど崩れないんだな。

488:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 16:29:18.71 xXCPzBtq0.net
>>486
で、お前中国武術やってんの？

489:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 16:36:19.26 DHNhYS4O0.net
>>484＝>>485
いくら自分自身が知識不足修行不足で
実力がないからって
そうやって自分より上の人に
当たり散らして未熟な自分を正当化するのは最悪だ
こういう時に改めて深い修行を誓わないなら
あんたの武道人生はただのハリボテだったと
自分でアピールしてるだけでしかない
さて、どうするんだ？

490:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 16:37:23.08 5YhEu97E0.net
そもそも古代の生活スタイルから考えて脇差されるまでマウントとられる場面があっただろうか？
前近代の人が懐に小刀をいれてるのはあたりまえで、それで魚や小動物をさばいたり、
木の枝を削って箸を作ったりしたわけだ。
だから身の危険を察知したとき真っ先に懐の小刀に手が伸びるわけで、
組みつかれて、倒されて、馬乗りになって、脇差されてってこれほどの手順による時間差が発生するわけだ。
MMAファイターがキングクリムゾンの使い手でもない限りどっかで刺される。

491:修行者
17/04/20 16:38:34.81 Jo8zHg3S0.net
>>483
相手がマウントパンチしてこなかったら使えるかもね。
中国武術には相手にわざと防御させてその腕をとって、動きを封じたり相手を投げたりする技があるらしいが、マウントパンチにも似たような効果がある。
マウントパンチされたら顔面を防御するのでその腕をとってさらに動きを封じてボコボコにするんだよ。

492:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 16:42:09.71 5YhEu97E0.net
馬賊や匪賊に襲われて護身的対抗手段としてマウント取ってたら馬鹿丸出し

493:修行者
17/04/20 16:48:39.51 Jo8zHg3S0.net
>>490
現代人は小太刀はもってはいけないし、抜いてもいけないから、マウントポジションが生まれた。
それだけの話。
世の中の人が晩年の武田惣角みたいに刃物を常にも手にもっていれば、痴漢はいなくなるだろうが、（触った瞬間刺されるから）そういうわけにはいかないので女性専用車両が生まれた。
僕達も相手に掴まれたからといって小太刀で刺すわけにもいかないので、抜き技や関節わざととかで対処する、それだけの話

494:修行者
17/04/20 16:49:20.94 Jo8zHg3S0.net
>>492
馬賊や匪賊はいまはどこにいるの？

495:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 16:49:45.58 FxuNQDGb0.net
趣味で習っていて指環型暗器を格闘技家に効かせることが出来たらの話だ。
武器の種類は関係ない。
趣味で古武道習っていて脇差で相手にダメージ与えられる刺突、斬りが出来るか。
失敗すれば野獣のような格闘家にほふられる。
週一回か二回稽古の夢買い行事。
中国拳法も

496:修行者
17/04/20 16:56:01.57 Jo8zHg3S0.net
>>495
いや、刃物は素人がもっていても有効ですぜ、刃物持った素人が一度に何人も殺す事件はおきてますよ。

497:292
17/04/20 16:59:12.32 hxZyNXXq0.net
>>484
してないよな
今思えば地尚拳の技だったんだろうけど、寝転がりながら蹴る練習やったことあるんだけど
結局あれはコケたときに相手に嫌がらせしつつ態勢を立て直すための技術だからな
古代ギリシャのグラウンドレスリングやパンクラチオン、ブラジリアン柔術も
敵の加勢が無い、素手のタイマンだからこそ成り立って発展したんだよな

498:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 17:02:57.58 5YhEu97E0.net
＞馬賊や匪賊はいまはどこにいるの
えーと、ルワンダとかスーダンあたりかな？
って、そういう問題じゃなくそもそもここは中国武術の戦術を研究するためのものだから
現代ではと言い出すほうがおかしい。

499:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 17:07:23.89 5YhEu97E0.net
ただ、前スレでも言ってたがそもそもの中国武術の技をOSとして現代的な戦闘をソフトとして対応させる方法はある。
ようは相手の出方を研究してそれに対して既存の技にどう意味づけできるか？
つまり自門派の身体操作の下で相手の戦法に対処する方法を研究すればいい。
ま、日本人はそういうの嫌いだけどねｗ

500:名無しさん＠一本勝ち
17/04/20 17:11:20.78 5YhEu97E0.net
たしか修行者さんじゃなかったか？
当時誰も勝てなかった米国の銃剣に国井さんて人があっさり勝ってしまったとか言ってたのは。
要するにそれも同じでOSをバージョンアップさせて新手のソフトに対応できるようにしたってわけだ。

501:修行者
17/04/20 19:09:31.38 Jo8zHg3S0.net
>>500
国井先生は、基本的に対等な条件で勝ってるから、「戦国時代の主力武器は長槍だったんだから長槍を使わせろ」とかいわなかったからね。
赤国先生が柔道家と寝技のスパーリングをして、鉄砲返ししたら相手が吹っ飛んだ。
という話が近いかな？
寝た状態でも発勁ができるという話だったな。
そ

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