中国武術戦術研究所 2
at BUDOU
[前50を表示]
200:名無しさん＠一本勝ち
17/04/12 19:40:18.74 zRzz+e/l0.net
>>189
できないから大刀隊なんて時代錯誤のものがあったんだが
そもそも民国代の装備は徹底的に遅れていて北伐が終わった後ですら全師団のうち半数以上に火器が普及していなかった
刀しか持ってない連中が機関銃のあらしの中飛び込んでいったらいくら世間知らずの君でもどうなるか理解できるよね？
旧日本軍が快進撃を続けることが出来たのはこういうわけ
で保定陸軍軍官学校とか黄埔軍官学校とかガチモンの軍隊教育校で教えられていた格闘技は
西洋の銃剣術や日本の片手軍刀術で中国武術は採用されていない
そもそもすぐさま戦線に出れる人材が求められる状況でのんきに套路なんてやってる余裕はないわけ
>>193
うんなこたーない
有馬純臣の柔道教範だと手首関節の部として逆指、小手挫きを挙げている
201:あ
17/04/12 19:41:07.76 P5e8W6fu0.net
じゃブラジリアン柔術の指導者と中拳や古流柔術の指導者を闘わせてみたらどうかなw
202:修行者
17/04/12 19:42:51.64 3CeTHL0I0.net
確かに最初から刃物をだしている人に四つに組むのは俺もどうかと思う。
動画では古流的な立ち関節技？崩し技でナイフを持ったものをうつ伏せにし手錠をかけている。
相手の末端部から技をかけてうつ伏せにするというのは対刃物を考えればかなり有効だ、うつ伏せでは刃物で斬りつけるのは無理だからね。
昔のシュワイジュオも相手の両腕を地面につけてうつ伏せにしたら勝ちだときいたことがある。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
203:名無しさん＠一本勝ち
17/04/12 19:57:13.44 zRzz+e/l0.net
>>199
面白い話をするとね初期の講道館の連中に古流に対する印象としては
乱捕りでは寝技がほとんどだったようだよ
>>202
>昔のシュワイジュオも相手の両腕を地面につけてうつ伏せにしたら勝ちだときいたことがある。
全然違う
今のシュワイジャオは女真族の伝統相撲が善撲営を通して現代まで残ったもので
伝統的ルールや形式は本来はウジュムチンに残ってるブフと一緒
足の裏以外が地面についたら勝ちで手による脚部への攻撃は禁止
204:修行者
17/04/12 20:23:55.99 3CeTHL0I0.net
現在、米軍の徒手格闘はブラジリアン柔術 ムエタイ テコンドーなどを取り入れたmmaのようなものとなっている。
古武術をやる人達のだいたいが否定する格闘技ばかりだ。
その根拠となるのはおおむね殺傷する攻撃としては効率が悪いということだ。
相手を押さえ込んで関節をきめてタップをとったり ミドルキックなどという、相手を殺すことはほぼ不可能どころか
誤解を恐れずにいえばあまり相手を傷つけない打撃をやるのは非効率というわけだ。
205:修行者
17/04/12 20:34:31.44 3CeTHL0I0.net
にも関わらず何故、米軍は格闘技をやるのか？
それは恐らく米軍の徒手格闘は相手を殺傷するためのものではないからだ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
柔術的な技を披露する海兵隊、よりにもよって寝技ばかり
206:名無しさん＠一本勝ち
17/04/12 20:37:35.57 JmyC3eRT0.net
>>197
根拠は「中央國術館史」とかだそうだよ。
中央国術館の総務処長らの編纂らしいから信憑性はそれなりにあるんじゃないの。
207:修行者
17/04/12 20:47:42.78 3CeTHL0I0.net
何故、殺傷より捕まえるのか？それは911以降 米軍の戦いは主にテロとの戦いとなったからだ。
映画 ハートロッカーなどをみればわかるが一般人の格好をしたテロリストが爆弾を操作したりする。
そんな状況がかなりあるのでテロリストと一般人の見分けはつけにくい、
怪しいからといって全て射殺するわけにはいかないし、
仮に本物のテロリストだとしても生かして捕まえて情報をとりたいそこで格闘技の出番というわけだ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
米軍の格闘のデモンストレーションテロリスト役はやはり一般人のような格好である。
208:修行者
17/04/12 21:01:49.07 3CeTHL0I0.net
ここで相手が刃物 拳銃 爆弾などを持っていた場合どうするのか？
そのために取り押さえる者と警戒担当の二人でことにあたる。
取り押さえる方はそれに集中し、警戒役は取り押さえる役に銃口は向けないようにしてテロリストに常に銃口を向ける、これは相手が何か危険物をだしたら射殺するためだ。
209:名無しさん＠一本勝ち
17/04/12 22:06:16.70 vq8MPVqL0.net
＞しかし、相手に掴まれた手首や袖または襟を切る技術としては、
普通に使えますし、投げ技に移行するための技術だと割り切って
つーか俺も立関節というものは極めるものではなく打撃や投げなど他の技に移行するためのものだと考えている。
まあ、あ とか言うやつは簡単に極められるそうだがなｗ
練習で極めるのは飽くまで便宜的なものだろう。
210:名無しさん＠一本勝ち
17/04/12 22:13:01.83 vq8MPVqL0.net
＞破鋒八刀みたいなものも、国術館は関わってない
たしか破鋒八刀は馬鳳図が馮玉祥に頼まれて苗刀の技法をもとに編集したはずだ。
なんでそんなことしたかと言ったらまあ武器が足らなかったんだろうね。
211:あ
17/04/12 22:36:04.14 P5e8W6fu0.net
ああ 俺は立ち関節得意だよ 大抵の相手から立ち関節取れるね。
212:名無しさん＠一本勝ち
17/04/12 22:52:50.68 JmyC3eRT0.net
>>210
中央国術館設立よりも前の事だよね。
破鋒八刀にしてもどの程度広まってたんだろうか。
213:379
17/04/12 23:27:10.13 WNpwmzoW0.net
>>205
URLﾘﾝｸ(militarywardiplomacy.blogspot.jp)
ちょっと勉強しなよ。
214:名無しさん＠一本勝ち
17/04/12 23:38:05.75 vq8MPVqL0.net
＞大抵の相手から立ち関節取れるね
マジかよｗ乱取りで極めてるところの動画見たいなあ
215:395・577
17/04/12 23:40:18.84 DAiBgWYC0.net
>>209
自分も、立関節は、他の技への移行を助ける技術だとは思いますが
一方、少なくても初見の相手に対しては、立関節をあっさり掛けれる
人もいるのも事実なので「あ」さん の言う事も否定しきれないですね。
>>211
初見の相手だけでは無く、道場仲間からも立関節取れますか？
また、「あ」さんの言う立関節には足を極めるモノもありますか？
もし、よろしければ教えてください。
216:名無しさん＠一本勝ち
17/04/12 23:40:24.18 vq8MPVqL0.net
>>212
馬英図が大刀隊率いて李景林の軍に突っ込んだのが1924年だからね。
この大刀が破鋒八刀なのかまでは知らないけど。
217:名無しさん＠一本勝ち
17/04/12 23:42:18.72 vq8MPVqL0.net
＞初見の相手に対しては、立関節をあっさり掛けれる
あ、クラスメート相手にいきなりかかったことなら俺もあるわｗ
218:名無しさん＠一本勝ち
17/04/12 23:42:26.58 nG3zW8jp0.net
∧兵∧
<*｀∀´> < 在日同胞も兵役は義務ニダ！
ﾋﾞｼｯ /⌒ .:::::: ⌒: ウリナラ軍は逃しはしないニダ
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219:修行者
17/04/12 23:53:02.69 3CeTHL0I0.net
では武術の技術は必要なくなったかといえばそうでない
相手の末端部から相手の動きをコントロールする技術はいうなれば
捕らえる役と警戒役を一人でやるようなもの。
しかし先に上げた動画のようにナイフを持ったものを捕まえるのはある程度条件が揃わないと危険だ。
無手の人間を捕らえる時の予防線（刃物を隠し持った場合を想定）をはるために使うものと考えたほうがよいだろう。
220:修行者
17/04/12 23:55:59.36 3CeTHL0I0.net
>>213
俺のレスの通りだったな。捕虜を捕らえるための技術が中心
221:名無しさん＠一本勝ち
17/04/12 23:58:19.45 cx0LZuFB0.net
>>200
＞そもそもすぐさま戦線に出れる人材が求められる状況でのんきに套路なんてやってる余裕はないわけ
凄いな。中国武術に対する偏見の塊だ。
222:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 00:06:55.88 QwzByR+C0.net
>>220
＞俺のレスの通りだったな。捕虜を捕らえるための技術が中心
そんなこと書いてあったか？
どのような状況で格闘を経験したのかを調べると
最も多かった解答は、捕虜確保状況であり30.7％ だった
という事は書いてあったけど。
勝手に自分の解釈に都合よく捏造すんなよ
お前、あちこちでいい加減だとか
物事の受け取り方や考え方がずれてるとか
注意されてんだろうが。ちっとは自覚して自分で治せよ。
223:修行者
17/04/13 00:10:34.59 OlxuVuY00.net
>>222
何故、殺傷より捕まえるのか？それは911以降 米軍の戦いは主にテロとの戦いとなったからだ。
映画 ハートロッカーなどをみればわかるが一般人の格好をしたテロリストが爆弾を操作したりする。
そんな状況がかなりあるのでテロリストと一般人の見分けはつけにくい、
怪しいからといって全て射殺するわけにはいかないし、
仮に本物のテロリストだとしても生かして捕まえて情報をとりたいそこで格闘技の出番というわけだ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
米軍の格闘のデモンストレーションテロリスト役はやはり一般人のような格好である。
よく読んでくれよな。
224:292
17/04/13 00:26:18.83 IGtihgVL0.net
敵陣に忍び込んで突っ立ってる歩哨を組み伏せて連れ去るってのは
第二次大戦の頃からやってたみたいだけどさ
実際にベトナムで死線を彷徨ったり、現役で兵隊にレクチャーしてる人達の格闘術って
普通にナイフで殺すとかそんなんばっかだよ
殺し合いの空間で殺さない技術なんて普通に考えたら無理な話だな
225:あ
17/04/13 01:25:17.48 QBICKfQM0.net
仲間内でも掛からないと上手いとは言えないだろw
足を極める立ち関節は昔ヴォルグハンの動画を見て身につけた技二つがわりと得意だだな
だけどあんまり使おうとは思わない
蹴りを捕まえたときに実力差があれば遊びで使う程度
もしくは相手をパスするフェイントからやるか
226:修行者
17/04/13 01:26:24.57 OlxuVuY00.net
>>224
敵陣につっこんで連れ帰るわけじゃなくて、海外派遣された時に一般人に紛れたテロリストに襲撃された場合、もしくは現地の人間が暴徒化して襲ってきた場合の話なんだよ。
そういう状況がかなり増えてるんだね。
227:あ
17/04/13 01:29:32.68 QBICKfQM0.net
基本立ち関節は首か手首が取りやすいな。
肘や肩も取れなくもないけど。
瞬間的に破壊するなら肘や肩も楽だけど
仲間内でやるんだなら相手を怪我させるためにやるわけじゃないからな
動画は八百長扱いされたくないから対戦相手を用意した上であんたが撮影してくれるならいいぜw
228:あ
17/04/13 01:30:55.27 QBICKfQM0.net
組技寝技の理解度が低いやつには殺し合いの中で殺さないで取り押さえるとかわかんないんだろうなw
229:あ
17/04/13 01:32:44.88 QBICKfQM0.net
ヤノタクは骨法の立ち関節はダメだと言ってたけど
青木や桜庭は試合の中で立ち関節極めてるからな
SBの試合でもたまに極まるよなw
230:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 01:37:31.69 2RkWhl9s0.net
>>206
＞根拠は「中央國術館史」とかだそうだよ。
＞中央国術館の総務処長らの編纂らしいから信憑性はそれなりにあるんじゃないの。
本気で言ってんのか？
おま、江南事件とか知らねーのか？
んなもんに信憑性とか、寝ぼけてんのか？
231:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 02:24:52.21 C5OsoMvh0.net
>>223 実際アメリカでもイギリスでもフランスでも
テロリストは圧倒的な確率でな確率で射殺されてないか？
>>226 ＞現地の人間が暴徒化して襲ってきた場合の話なんだよ。
例の論文ではそういった時の格闘技の使用率が統計として一番低かったな。
>>228 また嘘を・・・。
殺し合いの中で寝技で取り押さえなんて怖くてできない。
それが解らないなら、お前は武道も格闘技も実際にはやったことがない
嘘だらけだと判断できる
あ も 修行者も 書いてる内容がおかし過ぎる
232:395・577
17/04/13 02:26:47.01 B0FRrbmm0.net
>>225
仲間を極めれる事が本当なら、自分なんかより２ランクぐらい上の方
ですね。
ちなみに、貴方から見ても、やっぱり首は取りやすいですか？
実は、自分も首を固める事で、相手を崩す場合が結構ありますから
納得できます。
逆に意外だったのは、足を狙われない事ですね。
てっきり、打撃系の人があまり使わない、カニバサミ等の足首を
狙うタイプの技で奇襲を掛け、勝率を挙げていると思ったので。
ま、カニバサミを立関節に分類するのも、変かもしれませんが。
233:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 04:14:06.89 1YeeQsQ20.net
★神奈川県警の警察官が警察官を殺害★
２分２６秒〜
横浜の伊勢佐木署(神奈川県)で暴力団担当の警部補が同じ警部補から拳銃で頭を撃たれた。
撃たれた警部補の銀行に５億円の現金があった。
実態をよく調べたら撃ったのは九州の暴力団員。
この九州の暴力団員に警部補を撃てと頼んだのは神奈川県警の暴力団担当の警察官。
殺した理由は麻薬の縄張り争い。
麻薬を売る暴力団のケツ持ちを神奈川県警の警察官がやってる。
ケツ持ちで５億円持ってたってことはそれだけ稼いでいたってこと。
殺害はケツ持ちをしてる警察官の同士の縄張り争い。
暴力団関係者の間で愛好されていた覚醒剤が一般社会に蔓延してしまった理由 【ネット ＴＶ ニュース.報道】
2017/04/07 に公開
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
234:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 04:34:34.59 Qr8G+ZW80.net
>>232
＞仲間を極めれる事が本当なら、自分なんかより２ランクぐらい上の方
＞ですね。
むしろ仲間の方が極めやすいとか、
そういう事情もあらーなｗｗｗ
235:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 06:11:28.22 L7AgGBJM0.net
>>230
中央国術館史という資料と台湾黒社会になんの関係が有るってんだ。
236:あ
17/04/13 07:29:44.81 QBICKfQM0.net
相手の背後について締め落とす
相手に馬乗りになり締め落とす
これ、へんに殴り合うより恐怖度は下がるし楽だぞ
エビもろくにできない奴には理解できないんだろうけど、相手がおまえらみたいな寝技素人なら一方的に支配できるし、自分のすきなように出来る
237:修行者
17/04/13 08:19:44.07 OlxuVuY00.net
>>231
俺の上げた米軍の格闘の動画でも「テロリストはー」って説明されてるよね。
あなたの上げた論文の中に72.6％の格闘技術は組み付きってあるよね。
それと格闘を使う状況は30％以上捕虜をとる状況だともある。
俺は普通にテロリストをとらえための技術だと思うんだ。
それとあなたは、テロリストに格闘など使わない 殺し合いでは絞め関節など使えないと書いているように読めるんだけど、 結局どういう状況で格闘を使うの？
238:修行者
17/04/13 09:49:49.92 OlxuVuY00.net
俺のあげた動画のテロリスト役の人間は私服で素手の状態で立っているだけである。
最初から武装していると一目でわかる人間に投稿を促すほど米軍は甘くない。そういう人間は射殺という判断になるだろう。
では、戦闘状態にあったものが武装解除して投降してきたということなのか？
しかしそれにしては指示がなければ手をあげなかったり、捕まりそうになったら抵抗しだすのはおかしい。
それなら投降せずにその場から逃げるか、投降せずに戦闘をするはずである。
239:修行者
17/04/13 10:07:20.85 OlxuVuY00.net
普段着で武装もせず、捕まえようとすると抵抗する
これはおそらくテロリストと疑わしき人物、もしくはテロリストとほぼ確定だかが、一般人のふりをして逃れようとしている人間を捕まえるという設定なのだろう。
限りなクロに近いグレーゾーンの人間を捕まえるという設定なのだろう。
240:修行者
17/04/13 10:34:13.12 OlxuVuY00.net
この捕まえる役の人間の動きだけに注目すると前かがみになりながら相手に突進して密着し、身体を浴びせ倒すという、武術をやる人がよく否定するやり方をやっている。
。
武術の人がよく「実戦では相手との間合いを」「攻撃をもらわないように」というが、この状況で相手との間合いをとったいたら、
相手が拳銃やナイフをだしてきて余計状況がややこしくなるし、
前屈みになることにより相手のパンチを鉄帽（ヘルメット）で受けれるのでダメージはないというわけだ。ボディーへの攻撃もアーマーを着ているので気にする必要はない。
241:修行者
17/04/13 11:08:00.54 OlxuVuY00.net
そしてマウントを取りマウントパンチして相手をうつ伏せにするというグレーシー戦法のようなことをやっている。
よく「寝技にすると武器（暗器）を出されてやられる」というひとがいるが、それはあいての両腕をある程度コントロールしていれば防げるのだ。
動画ではマウントを取ったら自分の両膝を相手の両脇につけているこうすることによって、相手は自分の懐やズボンに手を入れて武器を取り出すことができなくなる。
さらにマウントパンチをして相手が防御したところでその防御した腕をとりそれで相手の身体をうつ伏せにする。
これは脇にひざを入れ手脇腹を大きく開けさせたためほとんど相手が力を出せないのでコントロールが容易になるためである。
242:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 11:58:35.39 LGMI7LWQ0.net
>>235
＞中央国術館史という資料と台湾黒社会になんの関係が有るってんだ。
お話にならないｗ
教科書読むしか能がないもの知らずはこれだから困る
243:修行者
17/04/13 12:16:29.77 OlxuVuY00.net
そしてうつ伏せにした後だか、これは少し武術っぽい動きとなる。
相手の背中（正確には腰より少し上のあたり）に膝をのせ、相手の両腕をその頭のあたりで抑えてうごけないようにする。
そして手錠をだして相手の腕を背中にもっていって手錠をかけて拘束して、身体検査をする。
結局、この身体検査が重要でこれができてないと自分、もしくは味方が命を落とすことになる。
動画では拳銃だが、手榴弾、もしくは爆弾、あるいは爆弾の起爆スイッチ（携帯電話などに偽装されている）を持っている場合もあるのだ。
244:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 12:18:35.42 yUNETwIb0.net
>>242
教科書すら読んだことのない妄想よりはましだろ。
245:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 12:32:39.56 d10bk0jW0.net
>>237〜
修行者は人の意見のの読み方や受け取り方が
間違っていると昔っから注意されて久しいが、そこでも間違っていると思われ
論文を挙げた人と、その人では違う人物だろうし、複数人の意見を一人の意見にまとめて
ごちゃごちゃにする癖がある様だ
＞テロリストに格闘など使わない 殺し合いでは絞め関節など使えないと書いているように読めるんだけど
この読み方も間違っている
自分の何が間違っているのか、真面目に取り組んだ方が吉だと思われ
とは言え、あの論文も相当怪しいというか、分析の根幹に疑うべき点は多々あるが
格闘を打撃や組打ち、関節技や絞め技などに分類してしまっている点がそうだが、
西洋人の物の見方の根幹がそうなっているのだから仕方ないかも知れない
なぜなら、捕まえる時は打撃で捕まえることは有り得ないのだから。
手でつかんだらもうそれは直ぐにラップリングなどに勝手に分類されてしまうだろう。
こんな状況でどんな技を使ったのか？ 組み付きか？ 打撃か？ と聞かれても意味はない。
>>238の疑問点は、まあ、うなずける話だが
>>240に書かれた、武術の人の考え方もやり方も間違っているし、第一先の動画とは状況も戦略も何もかも違う。
物事をごっちゃにする癖が抜けないからそうなると思われ
246:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 13:04:30.43 YDrYXPVn0.net
>>235
東洋史で武術家と黒社会が
無関係だと思い込んでるのなら
それでいいんじゃないですか？
いつまでもそう思っていれば？
247:修行者
17/04/13 14:02:31.51 OlxuVuY00.net
>>245
239に書かれた、武術の人の考え方もやり方も間違っているし、第一先の動画とは状況も戦略も何もかも違う。
確かに武術の人というのは大雑把過ぎたな。山田編集長と彼の仲間とか書くべきだったな。
訂正する。
それで、山田編集長とかの想定している状況は日常の喧嘩とかだろ。
俺がいいたいのは、寝技を使うのはどういう状況でどういうふうに運用するのかということ。
>>
論文を挙げた人と、その人では違う人物だろうし、複数人の意見を一人の意見にまとめて
ごちゃごちゃにする癖がある様だ
その人はその論文が正しいという前提でレスしたから俺も同じ前提で反論しただけなんだけど。
248:修行者
17/04/13 14:20:14.07 OlxuVuY00.net
>>
格闘を打撃や組打ち、関節技や絞め技などに分類してしまっている点がそうだが、
西洋人の物の見方の根幹がそうなっているのだから仕方ないかも知れない
日本人も同じ分類の仕方だろ。
あなたらどういう分類の仕方をしてるんですか？
249:修行者
17/04/13 14:27:06.87 OlxuVuY00.net
それと俺の考えが間違ってるから自問自答したほうが良いというようなことをレスしているが、
人が何か意見をいえば間違ってると感じるのは普通のことだ。
それの何が間違ってるのか具体的に指摘したりもしくは別の意見をいえば良いことであって、
間違ってるといわれたら、自問自答して考えろなどというのは、大雑把すぎる。
そんな理屈では小学生もねじ伏せられない。
250:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 15:54:03.31 X9JRf7zB0.net
松田隆智先生と言う方がいたが
確かその先生の著書の中で、色々な先生方に門前払いをされた体験が記されていたと記憶しているが
その中に手紙の書き方云々やら
なにやら様々な事が書かれていた。
私の知人も含め自身もそうした場面を経験もしたのだが、実はそうではなく色々な苦境苦難苦渋の裏があったのだ
先の激動期後に文化や思想、世相風俗風習のなどの一端の断絶があって久しいわけだが。
一見学術的にはそれらは保存されていると思われがちだが
様々な微細な部分の意味合いが違っている事が多い。
それらは何万の言、何万の技を例にとり説明しても最早、先代逹の言う通り理解される事は叶わないのかも知れない。
どこから伝えれば良いかの判断さえ至難の事であり、もはや武術の範疇にない部分も含まれるからだ。
最早今の時代では説明すればするほど齟齬を生じるだろう
そうして受け付けず、口を閉ざし失伝、閉門した所も多いだろう。
40年以上前の時点でこれだよ
時代の流れなのだから仕方ないが渋面以外に表情を作り得ない。
251:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 16:26:08.50 vjJWiy0Y0.net
>>246
いつから武術家と黒社会の関係の話になったんだ。
俺が聞いてるのは中央國術館史という、中央国術館の幹部が編集に関わった書物の信憑性と黒社会の関係。
252:292
17/04/13 17:53:26.54 IGtihgVL0.net
>>231
>殺し合いの中で寝技で取り押さえなんて怖くてできない。
前に先生に言われたこと「ナイフから身を守るには自分がナイフの攻撃を覚える」
要するに素手で対応するな、ってことね
あ は格闘技をしっかり修行してはいるんだろうが、格闘技からの物の見方しかしないんだな
柔道や総合とか組技系にこういうのが多い気がする
ボクサーとかの方がもっと融通が利くんじゃないか？
253:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 18:11:02.61 L50rOD9C0.net
>>252
その言葉ホントにそんな意味か…？
254:395・577
17/04/13 19:05:57.97 B0FRrbmm0.net
>>252
融通が利かないと言うか
組技系の人間は、自分も含めて相手にケガを負わすのが怖い人間が
時々いますね。
自分が最初に通った柔道場の先生の一人も、口では殺すつもりで技かけろ
と言いつつ、いざ1人で１０人以上の相手とケンカした際、相手に大きな
ケガを負わせずに、全員戦闘不能に追い込んでいますから、人によっては
手加減するクセが、骨身に染みついているとしか思えない方もいますね。
話は変わりますが、今日、ジムに行こうとしたら
妻に、「昨日も行ったでしょ！ 今日行くのか、土曜日行くのか決めろ」
と言われて、スゴスゴと行くのを取り止め、自主トレをしようと思っている
のですが、練習場に行けない日々が続くと、昔、嫌いだった型稽古の大切さ
が判るようになりますね。
ただの空突き稽古よりは面白いですよね、やっぱり・・・・・・
255:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 19:13:45.55 1Q2xsJ7bO.net
ナイフの使い方を覚えるとナイフ使いの先が読めるようになるので対応しやすくなるが
上着を脱いで闘牛士のように戦ったり
靴を脱いで武器にしろと教える人もいる。
素手で対応するより蹴りで膝をつぶしたりしたほうが安全。
256:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 22:01:11.47 EFhyF8dn0.net
＞動画ではマウントを取ったら自分の両膝を相手の両脇につけているこうすることによって、相手は自分の懐やズボンに手を入れて武器を取り出すことができなくなる
ちょっと動画を見て思ったんだけど、もし俺がこのテロリスト役なら靴に刃物を仕込んでおけばマウントで脇差されても取り出せる気がする。
257:あ
17/04/13 22:36:43.18 QBICKfQM0.net
無理だよ おまえ紫以上のやつにマウントから殴られたりしたことないだろw
258:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 23:09:07.55 EFhyF8dn0.net
まーたあかようぜーｗおまえは寝技だけやってりゃいーのｗ
だいたいな、俺の知ってる警備会社でパトロールやってたやつなんか100キロくらいの巨漢で
柔道でも優勝経験のある奴だったんだけどな、ある時発報があって現場に駆け付けたら本当に賊がいて
まあそいつは腕に覚えのある奴だから取り押さえちゃったんだけど、
で、寝技の抑えこみってやつで相手を動けなくした状態で携帯をかけて仲間を呼ぼうとしたら
賊のほうにも仲間がいたみたいで、そいつバールかなんかで殴られて意識不明の重体になっちまった。
馬鹿にはそういう寝技の落とし穴とか想像できないみたいだなｗ
259:あ
17/04/13 23:18:10.17 QBICKfQM0.net
あっそうw
260:あ
17/04/13 23:19:37.85 QBICKfQM0.net
俺は立ち関節だけ得意なわけじゃないけどな
おまえ殴ってやろうか
オフやろうぜ
複数で武器使っていいぞ
俺もその辺にあるものは使うけど
261:あ
17/04/13 23:23:43.72 QBICKfQM0.net
柔道で優勝経験ってなんだよw
市民大会かよw
100キロで巨漢か おめでてーな
発報ってなんだ？
発砲の間違いか？w
警備会社の人間が発砲音聞いて駆けつけるわけないだろ
バカかw
押さえ込みってなにするんだ？
上四方固めでもしたのか？w
投げ飛ばして気絶させたほうが良かったんじゃないの？
市民大会優勝だろ？w
262:あ
17/04/13 23:25:58.15 QBICKfQM0.net
ああ 発報って無線とかのやつか。
間違えたよ 悪いなw
ただ妄想はもっと練り込んでから書いてくれよw
263:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 23:27:24.00 n8A32B7H0.net
>>258
逆にその状況でのあなたの考える正解が知りたい。
264:名無しさん＠一本勝ち
17/04/13 23:40:25.59 EFhyF8dn0.net
くさいと思ってたが、あ＝太気拳 だな。
なんだよお前の言うこと嘘だらけじゃねーかｗ
265:395・577
17/04/14 00:20:21.80 dbBm+cnl0.net
スレの流れをぶった切って悪いのですが、
このスレに、出入りしている方で、八卦拳の人いますか？
身近にいなかったので、どのような体の使い方で拳を打つ
流派なのか興味ありまして・・・・・・
もし、いらっしゃるなら、説明していただけないでしょうか。
266:修行者
17/04/14 00:22:24.56 iPmClJnr0.net
>>256
昔の007でそんなのあったね。ロシアより愛を込めてだったかな？仮に脱出できたとしても動画の状況だったら警戒役に射殺されるだけだよ。
267:修行者
17/04/14 00:32:42.20 iPmClJnr0.net
いや、よく読んだら靴に刃物をしかけて置いてそれを抜くのか、いずれにしても、警戒役にバレバレだから射殺されるよ。
268:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 00:37:06.26 ULlbcVey0.net
>>258
警備員のくせに取り押さえようとするから悪い。
警察に速やかに通報するのが警備員の役目だ。
まあどうせ作り話の嘘なんだろうけどな！
警備員1人でノコノコ行く馬鹿会社ねーよ知恵遅れ。
269:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 00:40:20.94 UNGRBW5p0.net
中国武術のスレって大抵こういう口だけの池沼が居座って機能停止するよな。
>>258お前のあだ名、今日から池沼ニキで決定ね。
270:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 02:10:35.64 pbBvncmR0.net
むしろ、池沼ニキじゃ
「あ」の方だと思うが？
あまりに妄想が酷い上に
強がり方が寒い
実際、上でも指摘されてるみたいだが
経験ないのがバレバレ
271:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 03:54:32.41 AIs/zXiE0.net
日本国内には、在日朝鮮人の工作員が、多数（おそらく数千人以上）入り込んでいます
最近になって、北朝鮮の国際放送で、在日工作員への暗号による指令が急増しています
朝鮮半島で戦闘が始まった場合、これら在日工作員が、防御服を身に着けて
日本国内の人口密集地で、生物化学兵器をばら撒くことは、容易に想像できます
平時のクアラルンプール空港で、サリンと似たＶＸガスで、兄（金正男）を平気で殺しました
そんな危険な男（金正恩）に、テロリストの在日工作員たちは、忠誠を誓っているのです
在日工作員がばら撒いた生物化学兵器は、液体や気体として、周囲に拡散します
★★★周囲で人が倒れたりしているのを見たら、１秒の猶予もありません！
風上に向かって全力で走り、生物化学兵器の拡散から遠ざかる必要があります
地下鉄サリン事件で、倒れた人を助けようとした人も、サリンを浴びました
一瞬の判断と行動の遅れが、即死や、死ぬまで続く激痛や身体障害をもたらします
周囲で人が倒れたりしている場合には、風上に向かって、すぐ全力で走ってください！
防御服の無い状態で、自分の生命・健康を守るには、それ以外に方法が無いのです！
272:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 04:51:28.29 e2mCjsL00.net
>>235
おまえ、物凄く頭が悪いだろう？
ってか物凄く狂ってるとよく言われないか？
>>244
その教科書ってのが権力者やら勝利者に都合の良い妄想だから
大抵は黙って従うか何をかいわんやって事にしかならない
そして教科書通りって言葉は、普通は未熟者に対する侮蔑の言葉
胸を張って教科書に従ういい子ちゃんは権力者の子飼いとしては
扱いやすい事この上なく、いつ捨てても損害はない
273:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 08:12:15.31 Y/3JKfrn0.net
>>272
世の中に存在する中央国術館について記されている資料は全て誤りで、あなたが聞いたことが中央国術館に関する真実の全てだっていう主張と受け取って大丈夫かな？
274:修行者
17/04/14 12:37:59.11 iPmClJnr0.net
米軍は寝技を実戦的になおかつ（隊員は）安全に運用してると書いた。しかし日本でこれをそのまま当てはめるわけにはいかない。
日本の法では個人の判断で、相手を射殺して良い状況も職業訓練もないからだ。
275:修行者
17/04/14 13:00:29.57 iPmClJnr0.net
職業訓練→職業
自衛隊は基本的に戦闘行為（白兵戦）も犯人逮捕もできなないので、
ここは警察官の場合を考えてみよう。
URLﾘﾝｸ(www.bengo4.com)
リンク先によると日本の警察は基本的にまず発砲の意思を伝え、次に威嚇射撃をし、その後も危害を加えようとするなら撃つとある。
おそらくその射撃も相手の肩や、足を狙い殺さないようにしなければ鳴らないだろう。
米軍のように武器をだしたら射殺というわけにはいかないのである。
276:修行者
17/04/14 13:38:50.08 iPmClJnr0.net
警察の逮捕術 一人の犯人に対して複数であたっている。
これは最初から犯人がナイフをだしているが、一人が犯人と対峙してもう一人が不意打ちで犯人の武器を叩き落とすというもの。
素手になったところで警棒を使った関節技でうつ伏せに複数で押さえ込むというもの。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
277:修行者
17/04/14 13:55:51.47 iPmClJnr0.net
実際の逮捕の映像をあげる。最初の場面は逮捕術のお手本のように武器を叩き落し、そのその後集団であたり背中を掴んでうつ伏せにして倒した。
しかし次の映像は刃物を持った犯人を集団で警棒で打撃したものの犯人が刃物を離さなかった。
映像をよく見ると警杖で犯人の背中を叩いて怯んで上体を丸めた隙にバックに回って引き倒している。
その後はよく見えないが撃つにして手錠をかけたのだろう。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
278:修行者
17/04/14 14:04:45.06 iPmClJnr0.net
以上を踏まえると対刃物のやり方は見えてくる。
基本的に、一人の相手に対し、複数で対応する。
相手よりリーチのある武器をもつ
不意打ち等で相手の武器を落とす。
それが無理なら相手のバックから掴んで一瞬で引きずり倒す。
その後はうつ伏せにする。
ということだ。
279:修行者
17/04/14 14:36:27.98 iPmClJnr0.net
では、柔道などは使えないかというとそうではないもちろん使える。
この動画では、犯人の武器を落とした後に投げて二人で押さえ込んでいる。
上半身を抑える側は 腕固？で相手の両腕を使えないようにしている。
柔道を本格的にやった人は相手が柔道素人なら体格差があっても投げてしまうのでかなり強い。
280:修行者
17/04/14 14:36:40.28 iPmClJnr0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
動画はこれね。
281:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 16:23:19.73 XuSI7cl70.net
武術と言うものは、色々な所作に対しての戒めでもあったりするんだ
現実の社会と言うものは、自分の事だけでは済まないんだ。
色々と大剛大力の大豪傑逹の武勇伝が語られる事が多いのだけど
本来は、その後の苦難や窮地に陥った戒めとして語られて来た事である場合が多いのだ。
それが現代ともなると、戒めとして話しを盛って語られていた部分を更に膨らませて
軽薄な風潮やら商業主義やらに乗じて単純な武勇伝としてしか語られてない事が多いのだ。
282:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 16:32:59.66 31zvqBuR0.net
>>281
現代は何も関係ないが
283:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 16:43:25.32 XuSI7cl70.net
>>282
君は何処を、どう受け取って
何を解釈したの？
何を言っているのかわかるのかね。
284:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 19:28:27.26 p5U5+I590.net
>>283
しょうもな
戒めだった証拠でもあんのか？
285:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 20:23:17.86 cyrPTdF30.net
なんだかねえ
伝がある人にはわかるだけで
開祖だの中興の名手だのの伝わっている話しの説明に証拠もなにもないだろうよ。
こうした受け答えも出来ないような子に最早、何を言っても駄目だろうよ。
286:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 20:28:08.06 CLhy2b/v0.net
>>285
なぜか思考停止すると矛盾に気づかないが、
「伝がある人」にしかわからない話が
一般に伝わるわけがなく、
仮に戒めで作られてようが、
当時から戒めではなく武勇伝として伝わることになるわな
現代だから単純な武勇伝として語られるわけじゃないだろ
287:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 20:36:25.17 cyrPTdF30.net
内部と外部の違いだ
細かな技やこう対処するべきだった部分も含めて伝えられるのだが
もうこれでは説明はしない事にしたよ。
288:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 20:43:03.13 CLhy2b/v0.net
>>287
ふーん、日本語能力が欠けてるんだな
内部で伝わる内容のことなら、「商業主義やらに乗せられて」はおかしくなるし、
外部なら「伝のある人はわかる」と「現代では」に矛盾が生まれる
どちらの話にしても、成り立たないんだよ
289:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 22:29:51.34 zWNvYdUd0.net
>>277
うーむ怖い。
やはり刃物を持った基地外にタックルかますとか絶対無理。
ただ柔道が相手を傷つけず確保するのに向いてるという気はする。
290:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 22:53:54.00 JWiylWEA0.net
でも八極拳も刃物持った相手に体当たりや肘打ちで入っていくからねぇ。
291:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 23:16:24.35 zWNvYdUd0.net
＞＞八極拳も刃物持った相手に体当たりや肘打ちで入っていくからねぇ。
いややらないってｗ
八極拳がそんなことやるとしたらうまいこと相手の武器を持つ側の腕を抑えることができればだね。
推手の動きだな。
292:名無しさん＠一本勝ち
17/04/14 23:59:13.68 5wruDlZv0.net
アメフトとか、ラグビーとか、バスケとか、もともとは団体戦闘の模擬から派生したわけだし、実戦考えるんなら、こういうスポーツやることにはかなりの訓練意義がある。
しかし、ここに書き込んでる人の多くは、「武術は1対1しか想定していない格闘技とは違う」といいながら、団体戦を模擬したスポーツはまるで苦手っぽいところが笑える。
293:修行者
17/04/15 02:22:02.75 dA5UWVL90.net
>>289
ところで相手を怯ませて、バックとって一瞬で引き倒すのを既視感あると思ったらホイス対シャムロックだよ。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
ホイスがシャムロックに金的蹴りして怯んだところをバックとって引き倒してボコボコにしたんだよ。
金的は思い切りいれられたらうずくまるしかないんだね。
294:名無しさん＠一本勝ち
17/04/15 02:23:30.07 usOWNtyP0.net
>>273
お前の妄想の中ではそうなんだろうな
>>272みたいなのは一般的な見解ではそういった面があるから
正史とされる資料はそういった事も含めて読みなさいという事だが、
お前の妄想の中では
＞＞世の中に存在する中央国術館について記されている資料は全て誤りで、
＞あなたが聞いたことが中央国術館に関する真実の全てだっていう主張と受け取って大丈夫かな？
こんな主張をされたことになって
ねじ曲がってしまう訳だしまう訳だ
この時点でお前の間違いをお前自身が自らの捏造で証明してしまってるのだが
果たしてそれが理解できるだろうか？
295:名無しさん＠一本勝ち
17/04/15 02:32:12.66 usOWNtyP0.net
＞世の中に存在する中央国術館について記されている資料は全て誤りで、
＞あなたが聞いたことが中央国術館に関する真実の全てだっていう主張と受け取って
ま、>。271を読んで、こんな受け取り方するアホは
>>273以外には少ないだろうが、アホは独りだけとは限らず
こういった奴に騙される奴は出て来るかも知れないから要注意だな
296:名無しさん＠一本勝ち
17/04/15 08:06:53.90 qx8Wn6350.net
おまえ 不正解のアホだろw
297:名無しさん＠一本勝ち
17/04/15 09:20:18.07 LLpcg5z60.net
>>294
違うんだよ。俺は資料の読み方を聞いてるんじゃなくて、中央国術館の幹部が関係する正史と呼ばれる資料の記述を全否定するに足る根拠は何なのかって聞いてるんだよ。
298:名無しさん＠一本勝ち
17/04/15 09:45:54.84 lJ6c+J3s0.net
ID:usOWNtyP0はつべこべ言ってないで自分が史料出せばいいだけの話
林伯原も書いているが軍隊では速習性と実戦性が強い日本と西洋の武術が重視されていて
伝統武術は等閑視されていた
国術館は伝統体育文化を後世に伝えるための体育学校
いいね？
299:修行者
17/04/15 17:13:02.08 CRTkLLDX0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
この動画の1分40が衝撃映像、閲覧注意。
銃をだされたら、何の躊躇もなく射殺である。
こういうのを見ると日本人というのはつくづく殺し合いに向いてないと思うよ。
300:名無しさん＠一本勝ち
17/04/15 19:07:54.73 lJ6c+J3s0.net
これ相手が戦意がなかったから途中で逃げ出して助かったけど
殺る気満々だったら銃取り出そうとした瞬間に殺されてたね
301:修行者
17/04/15 20:35:46.18 CRTkLLDX0.net
>>300
それは正しいね。こんな接近した状況では、先に撃った方が勝つから。
でも、これは恐らく強盗だね。
そして被害者（襲われた）側の男はは強盗側からみて半身になっている。拳銃を取り出す位置が、完全な死角になっているので、射撃体制になるまで強盗はサイフをだしているとおもったんじゃないかな？
サイフをだしたと思ったら銃撃されたので、思わずにげだしてしまった。
これは武術的といっていいのかな？
現時点では、俺にはわからないが
より殺意がありなおかつそれを差取られないほうが殺し合いに勝てるという見も蓋もない話だね。
302:名無しさん＠一本勝ち
17/04/15 20:52:20.52 SSoeJYbL0.net
裏事情の話題に教科書通り取り組み方を注意される
↓
妄想：世の中に存在する中央国術館について記されている資料は全て誤りで、
あなたが聞いたことが中央国術館に関する真実の全てだっていう主張と受け取って大丈夫かな？
↓
誰がそんな主張をした？ と問われる
↓
妄想：違うんだよ。俺は資料の読み方を聞いてるんじゃなくて、
中央国術館の幹部が関係する正史と呼ばれる資料の記述を全否定するに足る
根拠は何なのかって聞いてるんだよ。
↓
そんな事は聞いてもいなかった。
それに何も違ってない。というか反論の内容が一貫してない。
ただ「違うんだよ」と言って自己正当化してるだけだ。
これは何処まで行っても資料の読み方や在り方や信憑性の問題であり
その話題が積み重ねられてきただけ。
そもそも正氏の全否定だと思い込む妄想解釈を注意され
同時に一方的に作成された正氏が全てだと思い込む非現実な態度も非難されてる。
病院へ行け。でないと同じ内容の繰り返しだ。
どうしてもやりたければ、自分の部屋で一人でやってろ。
303:タナゴ老師
17/04/15 21:22:27.70 ZCl6Twu00.net
北海道から九州までで、独身中国武術糖質スレスレの人はそれなりにいそうですね。
三人や五人ではないでしょう。
考えてみれば中国武術は怖いですね。
304:名無しさん＠一本勝ち
17/04/15 21:54:28.78 d+WQMtjm0.net
中拳の人はバカそうな糞雑魚ばっかりだからねーw
305:名無しさん＠一本勝ち
17/04/15 23:00:45.16 KRMNquwt0.net
中央国術館についてこれ以上の議論は辞めてくれないですか？
これ以上は泥沼になるし結論は絶対に出て来ないので
お互いの立場を考慮し合ってそろそろ中央国術館の話は
両者ともに、同時に辞めて欲しいと思います。
大変に迷惑です。
何を言われているのか了解できますね？
306:名無しさん＠一本勝ち
17/04/16 00:19:34.70 xEXzvWtA0.net
了解いたしました。
今後一切、中央国術館については触れません。
掲示板やネット上のみならず、私生活においても一切、話題にせず、
徹底した無関係を通し、忘れる所存です。
以上の旨ゆえに御配慮をお願い致します。
307:292
17/04/16 00:42:05.60 9mOMEkMg0.net
>>292
割と正論だから困る
周囲を把握する能力を養うのに集団スポーツは役立つだろうな
>「武術は1対1しか想定していない格闘技とは違う」
これは人によると思う
複数を一人でボコれるボクサーやムエタイ戦士の武勇伝もあるしね
でもあーだこーだ屁理屈こねずに武術もタイマンの強さを目指すべきだと思う
308:名無しさん＠一本勝ち
17/04/16 08:06:26.56 NIZkambq0.net
まずはタイマンステゴロだよ
これで勝てない奴がどうやって二人で来る奴らに勝つんだよ
309:395・577
17/04/16 08:27:23.47 7SVdXwtj0.net
>>307
集団スポーツは、周囲を把握する能力を養うのに役立つだけでは無く、
相手を避けながら、走り去る能力も鍛えられます。
>>190で、多人数との戦いには、ランニング能力は必須との事を書かせて
もらいましたが、可能なら、ただの走りを身に付けるだけでは無く、
相手を避けながら走り去る事を、身に付けた方が良いです。
事実、自分がサッカークラブで練習していた技術その物が、
イジメグループの追跡を振り切るのに、結構役にたちました。
話は変わりますが、>>254で書いたとおり、格闘技の人でもケンカ
が強い人は、いくらでもいますよね。
310:修行者
17/04/16 08:55:18.97 ZSp2I7dq0.net
>>309
そういえば、通っているジムのキックのインストラクターの人が「空手とかは、急所攻撃があるから、いざとなったら格闘技より強いとかいってるが、別にスパーリングでやってるわけじゃなくて型だけだろ。」と言ってました。
例えば柔道に当身の型はありますが、それをやれば格闘家と殴り合えると言ってる人はいませんね。
それと同じで日本武道や中国武術には集団戦や逃げるための型があるにしても、それをスパーリングでやっているわけではないので使えるかどうかわかりませんね。
逆に試合方式でそれらを検証し続けているサッカーやラグビーなどの集団競技のほうが信頼できる技術があるということなんですね。
やはり護身だなんだと考えるなら、日本武道やら中国武術やらより集団競技の方が具体的な技術があるということなんですかね。
311:名無しさん＠一本勝ち
17/04/16 10:06:53.49 a5Of3VSB0.net
まあ山田さんところも結局は組手、つまり対抗性運動をやらせないから強い人材が出てこないわけだしね。
だからわざわざタイまで行って弱い相手を当ててもらって、でたまたま勝ったら「勝ったぞー」とか言っちゃう。
それでも負けるときはあるだろうにそっちについては一切触れない。
そもそも日本の大会にたくさん出して勝率を発表すればいいわけじゃん？
312:エビマヨ老師
17/04/16 10:14:25.82 r0WcenON0.net
以前テコンドーの教室に見学に行ったことがあるのですが
そこでは３対１のスパーリングをやってましたね
他では見たことないですが
313:名無しさん＠一本勝ち
17/04/16 10:15:53.09 a5Of3VSB0.net
組手と言っても別にキック形式でガチにやれというわけじゃない。
もちろん部分的にガチでやることも大切だが、それ以前に武術に特有の技を生かせるルール、
つまり散手をやることが大切なわけ。
この散手のやり方は門派ごとに存在して、目的ごとに複数あることが普通だ。
例を挙げれば短兵格闘も散手のひとつなわけ。
まあ日本の中国武術界ではそういった勝ち負けが出ちゃうものを嫌う人が多いが、ゆとり教育かよってｗ
314:名無しさん＠一本勝ち
17/04/16 11:21:57.50 yE4EAIkA0.net
>>312
あなたが知らないだけで対複数相手のマッソギはITFでもWTFでも昇段試験では必須ですよ
315:エビマヨ老師
17/04/16 11:31:37.11 x9GipZ1i0.net
>>314
そうなんですか
それは知らなかったです
316:395・577
17/04/16 19:01:35.91 7SVdXwtj0.net
>>310
集団競技が、護身として武術より優れていると言う訳では無く、
例えば、サッカーは、完全に包囲が閉じていない状態からの脱出、
包囲脱出後の敵グループからの追跡振り切りには、本当に役に立ち
ましたが、包囲完了後や殴られたり、格闘技クラブに所属している
人間に捕まった場合、ほとんど役に立たなかったです。
特に、自分より力がある相手や複数の人間に、服等を掴まれた場合
格闘技を習っていなかった当時の自分には、掴まれた体を無理矢理
引きずって階段まで逃げ、階段から落下する力を使って、捕まった体
を剥がす以外、なすすべが無かったですね。
317:修行者
17/04/16 19:31:33.08 ZSp2I7dq0.net
>>316
凄まじいですな。
31歳にして現役のイジメられっこの自分としては、頭が下がります。
ただ包囲完了後に抜け出すのは格闘技やってても、難しいとおもいますね。
蘇東成先生は用心棒時代にマフィアに包囲されても抜け出してたらしいですけど。
僕は愛媛にいた頃に喧嘩神輿みたいな祭りに参加してました。
その時に喧嘩相手の神輿のメンバーの一人を引きずりこんで袋叩きにしたのを見たことがあります。
亀になってるひとをガンガン踏みつけたり思い切りなぐったりするわけです。
あれを脱出するのは無理だと思いました。その時から対複数で戦うとかは無理だと思い始めました。
318:395・577
17/04/16 20:09:41.12 7SVdXwtj0.net
>>317
本当、包囲されたらどう対処したら
良いんでしょうかね・・・・・・・
319:名無しさん＠一本勝ち
17/04/16 20:20:13.31 rWMpnOQ60.net
指から斧を出す
320:名無しさん＠一本勝ち
17/04/16 20:56:17.54 a5Of3VSB0.net
＞包囲されたらどう対処したら
そんなの簡単だよ。誰でも良いから近場にいるやつをそっこーでぶったおしてそっから逃げりゃいいんだ。
つーか、それができなきゃ手は無いな。
321:修行者
17/04/16 21:13:57.14 ZSp2I7dq0.net
>>318
蘇東成先生の話
「僕が取った行動は、まずしゃがむこと。
大勢がひしめき合う状態で、目標にしゃがまれるも蹴飛ばすこともできないんです。
つまり相手はとまどってしまう。うまくいけば、ここでもう同士討ちがはじまるね。
ぼくはしゃがんだまま一人の金的をうって、下がらせた隙間を突いて、横から後ろに回った。金的を打たれると人は下がるものなんです。
囲まれたときは一人にアタリをつけて、一貫技法で体制を崩し、そいつの横から後ろに回り込んで、その輪から抜け出すんです。
ベストのタイミングをみはからってやれば、意外に簡単に囲みはやぶれます。
そうすると連中は輪の中心にいた僕に向かってきているわけだから、目標を失ってぶつかり合う。
そこにアタリをつけたヤツをぶつけてやったりしたら、もうビリヤードみたいなもんで、ぶつかりあって自滅していくんですよ。」
322:名無しさん＠一本勝ち
17/04/16 21:15:39.34 OMx2MVZq0.net
なかなかそんなうまくいかないよ
蘇も失敗してボコられて死にかけたことなんどもあるって話だしな
323:名無しさん＠一本勝ち
17/04/16 21:28:43.19 a5Of3VSB0.net
やはり現代だと銃に対する護身も考えなきゃならんのかね。
俺の言ってた学校の後輩が南米旅行しててタブレットかなんかをかっぱらわれて、
で、そいつかっぱらったやつを追いかけたら逆に銃を出されて殺されちまった。
身近でそういう話を聞くとやはり銃について考えさせられる。
324:名無しさん＠一本勝ち
17/04/16 21:31:11.13 a5Of3VSB0.net
でまあいろいろ話を総合すると 銃口を突き付けられる＝死 と考えるしかないようだね。
ということはもし護身術の出番があるとすればそれは銃口を突き付けられる前しかないということになる。
325:名無しさん＠一本勝ち
17/04/16 21:34:57.55 a5Of3VSB0.net
ゴルゴでも依頼人が書類かなんかを出すためにポケットに手を入れたら、
ゴルゴはもう相手に銃口を向けてて「ゆっくりだ」とかいうシーンが何度もあるな。
要するに銃に対する護身というものを考えたら相手の手の所在を確認するというのが最重要事項になるということだな。
326:名無しさん＠一本勝ち
17/04/16 21:39:05.57 a5Of3VSB0.net
ということはだ、相手の手に対する処理を最優先事項とする練習法が中国武術にはあったな。
つまり銃に対する護身を考えるときも推手は有効な手段になりうるということだ。
そこらへんはナイフに対する護身と同じだな。
327:修行者
17/04/17 00:13:52.25 LtgktxHJ0.net
>>326
確かにその通りだと思う。
合気上げとかの両腕を抑えるのも似たような意味だとおもう。
でもそれが通じるとしたら、日本のヤクザとかぐらいで海外の強盗とかには通じないかも。
328:修行者
17/04/17 00:21:19.80 LtgktxHJ0.net
日本のヤクザとかは射撃訓練も受けてないし、日本には拳銃を撃てる場所もないから、基本的に離れた距離では弾をた当てられないので殺す時は相手の体に銃口を押し付けて撃つらしい。
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