ボロディーゼル倶楽部

ボロディーゼル倶楽部 at BOAT

[前50を表示]
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/24 21:53:49.96 ck3vbfIc.net
船外機艇「も」持ってるよって人も結構いるじゃん…

101:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/24 23:25:17.35 2EJpk8lH.net
>>99
最近、「1・2級小型船舶操縦士免許 8隻」スレが寂しいから、
そっちいって船外機の小船でも薦めて暴れてろや

102:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/24 23:41:34.79 IGdoUHkI.net
同意

機関整備もろくに出来ないセンガイキ乗りはこのスレでは話が通じない

整備マニアでなくても洋上で機関不具合に手も足も出ないって笑える

103:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 07:57:12.46 GkU4OWPE.net
何か勘違いしてるけど機関整備に関してはガソリンの方が難易度が高い
ディーゼルは大きいだけで構造が単純だからガソリンが整備できればディーゼルは怖くない

104:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 09:35:23.60 /KERYWvR.net
最新の４ストをオーナーがメンテできるのは使用後の清水洗浄、油脂交換、ジンクくらいなもの。
点火系などはブラックボックスの内容如何で専用診断ツールがないと無理。
オーナーは業者に頼むしかない。
業者に頼むしか手はないとなると自己メンテはしなくても良いし内容も理解しなくても良いと勘違いする人が多い。

シンプルな構造だからこそディーゼルはメンテ有利なんだな。

105:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 12:19:27.24 nT4UlNb2.net
素朴な疑問だが、AD31やAD41等のボロディーゼルはさておき、新しいＤ6やTOYOTAコモンレールV8などもセルフメンテできるものかね。
今までは業者に任せるしかないとの先入観があったのだが、そんなに面白いのならエンジンを覗いてみようかと思っている。

106:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 12:21:48.68 nT4UlNb2.net
いや失敬。
ボロディーゼル→年代物ディーゼルに訂正させて頂く。

107:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 12:42:39.05 BDdL/CH0.net
ボロディーゼルとはバッテリー外しても回り続けるエンジンじゃね？ｗ

108:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 12:58:53.72 /KERYWvR.net
>>107 座布団10枚

>>105 メンテナンスの範囲にもよるでしょうね。
レポートよろしくお願いします

109:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 21:46:03.13 P1ly9NMv.net
諸先輩方にお伺いです…(>_<)

４０にして人生初のマイボートを中古で購
入しました。
約１２年落ちの２５fヤンマーディーゼル艇
です。
買った時点では８００時間程度でしたが、
現在１０５０時間程のエンジンアワーとな
っています。

ある時、同じマリーナの方からエンジンの
白煙を指摘されました。
言われてみれば、確かにエンジン始動時
のみならず、航海中もずっと白煙を出し続
けています。（海上では、風などもありな
んとか白い煙が目視できる程度ですが）

その方からはタービン異常では？と言われ
ましたが、エンジンの回転や最高速度など
はカタログ値通りにスムーズに出て、航走に何の問題もありません。

その後、自分でも色々調べてオイル上がり？オイル下がり？かと考えて、ワコーズ
のエンジンパワーシールドを加えてオイル
交換しましたが、改善されません…(>_<)
確かに、毎回オイルチェックしています
が、あまりオイル量に変化はありません。

白煙の原因は何が考えられるでしょうか…
ぜひ、アドバイスをよろしくお願いいたし
ます…。

110:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/25 22:07:29.89 BDdL/CH0.net
>あまりオイル量に変化はありません
>エンジンの回転や最高速度などはカタログ値通りにスムーズ

燃料噴射ノズル不良、燃料タンク内に水分大量とか
→ノズル交換、タンク内掃除とついでに燃料ホース交換

111:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/26 08:12:28.00 8mLDEzOJ.net
ディーゼルの白煙はオイルが燃えていると考えるのが普通
ターボの軸から排気側にオイルが微量漏れてるとか、オイル上がり下がり色々

112:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/26 10:19:17.89 G1uHvFox.net
オイル量の増減が無いようだしオイルの上がり下がりでは無さそう
ワコーズ添加剤で止まってなお白煙って
(笑)
ジェット機のスモークだな

113:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/26 11:39:31.95 8mLDEzOJ.net
レベルゲージで目視が難しいレベルで燃えてるんでは？

114:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/26 13:30:57.16 G1uHvFox.net
もし、ターボの排気側のオイル軸漏れならば排気エルボ外せばブレードが凄い事になっていそう。

115:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/26 19:39:11.44 aVIMhf8T.net
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

＞まず、冷静に排気ガスの匂いを嗅いでください。
オイルが燃えている独特な臭いしていますか？
石油臭くありませんか？

＞タンクに水が溜まっていると思います。
水が燃えていると私は考えます。
水が燃えると噴射タイミングが速くなり石油臭くなります。
燃料系を調べましたか？
白煙の原因はフィルターの目詰まりもあり得ます。
一度、燃料タンクの底を覗いてみてください。
原因は単純な場合もあります。

116:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/27 07:39:08.84 FFOq2c6u.net
油水分離機の点検を怠るレベルの質問者と思えないんだが・・
フィルター突破する量の水って結構なものよ？

117:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/27 14:35:50.52 YmCTT2aR.net
油水分離器越えて燃料フィルターに水だけならいいがタンク内の沈殿物が詰まると回転数が燃料不足で上がらない。
水分だけだと燃料と共に噴射される、普通より余計にレバー倒せば回転数は上がるけど白煙吐きますね

118:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/27 16:59:34.70 bZX1RYQx.net
とりあえずノズルの洗浄からはじめますか

119:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/27 17:39:15.19 W0eQdQBT.net
>>117
回転やスピードはスムーズだと言ってるし・・
燃料ライン詰まったら回転上がらないし違和感もあると思うぞ

120:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/27 20:28:25.60 3Vvp9dm1.net
不具合の特定はモグラ潰しだろ
てか、潰して残っている部分だろ(笑)
寄ってたかって蒸し返してもね～。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/27 23:28:17.98 hfOSBzLB.net
も、もぐら潰し？

122:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/28 13:03:25.56 A+3Euvtp.net
も、もぐら潰し？？

123:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/28 13:09:21.80 Nx9bjUCJ.net
URLﾘﾝｸ(dainaworld.com)

124:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/28 17:53:15.94 YtDPlWCh.net
も、もぐら潰し？？

125:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/28 19:15:47.93 RrqKW5EC.net
>>123 マウスが壊れてしまいましたｗ

126:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/29 17:06:51.13 Sm54+7Ao.net
新艇当時は4000万したけどボロディーゼル艇なので１００均の松飾りを付けてきた。
オイルはワコーズの高級品を換えた。
嬉しそうな音してた。
来年は目一杯免税券を使ってやる。

127:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/29 18:54:33.00 EC+eXXe1.net
和光ケミカルのオイルってどうなんだろう？
どうにも純正指定品から変える気が起こらない

128:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/29 20:15:18.21 Sm54+7Ao.net
純正品ではもはや力不足・・・・感が。

何しろ２０年選手のボロディーゼルなんで。

ワコーズの５ｗ－４０にエンジンパワシールドを添加しました。

129:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/29 20:49:06.87 Tl64o1SI.net
それなりに量入るだろうから、お金かかりそうだね
ワコちゃん好きな人は好きだからなー

130:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/29 20:50:15.43 EC+eXXe1.net
と言うか
和光のブランドが信用できるレベルに無い

131:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/29 20:57:50.35 Tl64o1SI.net
信用できないレベルではないと思うが
ついてる値札ほどのレベルは無いとは思う

けれども使う人の気持ちはわからなくもない

132:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/29 23:39:03.75 HjfR9XGq.net
エンジンが新しいなら10ｗ-30あたりの純正が燃費いい

古いとワコーズ使いたい気持ちはよく分かるなｗ麻薬みたいに効く

133:名無しさん＠お腹いっぱい。
13/12/30 13:34:45.75 nVKLkZDt.net
貧乏なボロディーゼルオーナーなのでモノタロウの無名ブランドの５ｗー３０をペール缶で買ってまつ。
１００時間ごとに交換してまつ。
一度でいいから純正品を買ってみたいでつ。

134:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/02 01:06:49.98 uCotHUgx.net
>>130 バイク乗りの俺様から言わせるとワコーズはMOTULに次いで信頼のブランド
ただし船のエンジンはバイクより遙かにダメージがデカそうだから気持ちの問題かも

135:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/02 20:10:37.83 K//jEON9.net
諸先輩の皆さま方、明けましておめでとう
ございます。
109です。ご丁寧なご回答をありがとうご
ざいました。

ご指摘頂いた回答を参考に、オイル粘度を
上げつつ、ワコーズのクイックリフレッシ
ュを試し、ついでにフューエルワンも試し
てみます。
その次は水分ですかね…

人生初の自分の艇なので、白煙吹こうが漂
流しようが、沈しない限り、可愛くて仕方
ありません…

まさにモグラ叩き？潰し？の境地で頑張り
ます！
そして、心折れそうになったら、またここ
に戻ってきたいと思います（笑）

最後に、諸先輩の皆さま方の、最愛の愛艇
（ボロディーゼル？）との、素敵で安全な
航海を祈念いたしております！

136:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/08 20:47:22.06 MoBqeafS.net
寒い季節だからねえ
エンジン暖まるまでは白煙は気になるかもよ？
案外サーモスタットのオープンスタックでオーバークールしてるとかね

137:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/09 20:27:56.45 Kp32oxcd.net
小生意気に横文字かよ　　日本人だろ日本語使え

138:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/11 20:24:18.79 H1n/fqMX.net
なんだよ藪からスティックに

139:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/11 22:32:19.28 0CTu6WYS.net
クールなシーズンだからねえ
発動機ウオームアップするまでホワイトスモークがアンプレザントかもよ

140:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/12 15:00:20.78 Wh7CIDe/.net
クールなギャグ・・・・とは言わないな
寒いオヤジギャグの連発で余計寒くなってきた

141:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 00:13:57.60 FyHkU7s3.net
軽油のニオイがとてつもなく苦手だったが、ディーゼル艇のオーナーになってから軽油の匂いも黒煙の匂いもかぐわしくなった。

142:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 01:57:30.74 IdJRJAg2.net
おれも、オンナなんてと馬鹿にしていたが、
セフレできてから、パンティ脱がしたあとに匂いかぐのがくせになった

143:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/13 06:24:59.22 FyHkU7s3.net
俺は実はオンナなんだがパンティは履かないトランクス派
肛門のあたりについたウンコの匂いに萌えますわ
夫はヒモパン派ですわ

144:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 08:48:12.71 h1lHDonW.net
夏の間は鬱陶しい存在だけど、クーラント循環利用のヒーターはありがたい。
費用を考えるとイワタニカセットストーブの方が安いけど

145:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 20:41:54.57 FFOJvOgP.net
織物も美味しく舐めれますかぁ？

146:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/15 23:13:37.53 h1lHDonW.net
イワタニカセットコンロで鍋物もいいな。
鍋るのってか？

147:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/01/16 16:47:14.74 EAqxy48N.net
キムチ鍋とモツ鍋はやめておけ

148:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/02/23 09:24:06.89 r3KtZD+B.net
寒い中、3ｹ月ぶりにエンジンをかけに行ってきた。
したら、船底に燃料20l位ﾌﾞﾁ撒かれていた。
原因は燃料ホースが寒さで硬化。締付のﾊﾞﾝﾄは締まっているのに
ﾎｰｽははぐらぐらだった。ここから漏れていたらしい。
ｽﾍﾟｱのﾎｰｽに交換後、ｴﾝｼﾞﾝかけたら今度はﾐｷｼﾝｸﾞｴﾙﾎﾞ手前の
海水ﾎｰｽから海水がﾁｮﾛﾁｮﾛ。ﾎｰｽがひび割れてた。
冬は冬で手がかかるな。

149:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/04/06 10:12:32.56 vablNIXm.net
免税券の申請がめんどくさくなったので、ついに灯油添加剤買ってしまった（ディーゼルオンハイパー）。当方SX370KSです。使ってるオーナーさんいらっしゃいますか？

150:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 22:07:10.59 NGfQUYUV.net
ボロディーゼルの定番？　ＰＣ２６のシフトリモコンのワイヤー（新艇時の
まま仕様変更はありません）を、交換したいのですが長さが判りません。
お判りの方がいらっしゃいましたら教えてください。

１）ロアステーション <-> 右ドライブ間は何フィートまたは何メーターの
　　ワイヤーを用意すればいいですか？
２）同じく、ロア <-> 左ドライブおよびロア <-> FB 間
３）シフトワイヤーを交換する際、併せて交換した方が良い部品って
　　ブーツくらいですよね？
　　部品番号を検索できるサイトをご存知でしたら教えてください。

※ 新しいワイヤーを今のに繋げて、今のを引き抜きながら新しいのを
　通したいので、外せば刻印してあるって回答以外でお願いします。

151:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 22:58:46.99 KuPNJHUe.net
いらない紐を繋いで通しておく

152:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/06 23:04:47.30 NGfQUYUV.net
そうですね。　最悪はホームセンターで適当なワイヤーを買って通して
おくしかないかなとは思ってますが、誰かのお知恵で手間が減らせればと
企んでいます。

ちなみに、あちこち見回ったところ、トランサムシールドを貫通して
いる部分はブーツっぽくないんですが、その辺の図解があったら併せて
教えてください。

153:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 13:05:50.64 pf5zuA+3.net
ＧかＤかでシフトもガバナもケーブル長さ違うと思った
記述が曖昧すぎると誰も答えちゃくれねえよ。

154:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 16:01:02.29 nOzKPePK.net
URLﾘﾝｸ(www.marinepartseurope.com)
AD31資料

155:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 18:39:10.90 3dRZCcbI.net
>>153
ボロディーゼルのＰＣ２６のシフトリモコンのワイヤーと書いてますが。。

>>154
ありがとうございます。　大変参考になります。

156:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 19:53:10.51 LtPtasnM.net
現物が目の前にあるんだろ？
ちょっとだけケーブル引き出して刻印確認すればすむのに？
そんな事もできないほどの無能かよｗ

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 20:07:05.14 nOzKPePK.net
基本現物確認だがＰＣ（パソコン）前で調べたい気持ちは分かる。

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 20:42:19.85 LtPtasnM.net
無記名掲示板の意見に従って適合するかもわからない部品仕入れるの？
自分の目で確認できるのに？

回答にも※条件つけてくるし他力本願過ぎてｲﾗｯとしたわ

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 21:12:34.35 nOzKPePK.net
昔は現物もって船屋に行って注文したもんだが、最近ではネット（海外も含め）で購入することが多く
なった。
まちろん番手違いとか違う部品が届くこともあったが勉強不足とよい教訓となる。
調べる手がかりくらい提示しても自己責任の範疇なので。
もう少しディーゼルエンジンのような度量のある心で。

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 22:58:37.44 3dRZCcbI.net
ボロディーゼルを愛する者同士、詳しくて優しい人が多いのは？と
勝手な性善説で聞いたのですが。。。

有益な情報を提供してくれない人ほど、文句を言うもんですね。

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/07 23:36:51.71 cMeyU7Q7.net
アンチ中古ディーゼルの人は頭より口が先に出るからな

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 03:14:25.80 cB20TQbA.net
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね
デブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ねデブ豚死ね

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 09:02:09.44 gyizdxWY.net
プププッ(笑)ゆとりでしたか

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/08 11:05:02.05 7pBG+fAp.net
ゆとりにはボロ船外機も無理

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/09 02:43:01.83 AUyr5mop.net
ボロＤに役立つブログ、現物の画像みるだけでも。
自分で修理できる物もあるのに気づかされる。

アーカイブしてみ

URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/10 00:42:52.33 7Gs+oxWt.net
ボロディーゼルの２０年落ちは普通にメンテナンスして皆乗ってる。

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/11 07:27:55.97 XfoKuIzZ.net
　　　　　　　　　勘弁してyo！　|｜　　やっぱ二日酔いでバイクは乗らない方が
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼　いいna!吐くわ
　　　　　　　　￣￣￣∨￣￣　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼_／￣￣＼＿／|
　　　　　 /＼／＼　　∧_ _∧　　　　　　/＼／＼＼_| ▼　▼　 |＿／
　　　　 /　／＼　＼（,；´∀｀）　　　　 /　／＼　＼＼皿　／
　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../､`,'";ゞ（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../､;,･,"`／／||(二ニ) （＿＿_/../[麻友]　ドｶﾞｶﾞｶﾞ
γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二ﾉ;〆⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三巛） l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　(´⌒(´
_ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣ゝ＿_ノゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡(´⌒;;;≡≡
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/12 04:07:12.63 FKNzmt5n.net
俺の41の燃費は２６００回転だと１８ノットくらいだけど時間１５リッターくらい。
目的地までゆったりマッタリ走る。
同行のガソリン艇は途中燃料補給とかでロスがあるから３０ノットで走ってもたいして時間は変わらない。
予備のポリタンク補給で満タンでゴメンね。

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 00:11:35.39 CBTTLWox.net
湾奥から新島まで、自分のボロＳＸ230ｐｓだと片道4.5ｈで
時間２３リッターてとこかな。
３時間くらいトローリングして、日帰りで２５０リッター消費。
３万用意しとけばビール代も出ます。
２～３人乗船で割り勘すると、魚屋で獲物を買うのも苦ではないｗ

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 18:39:58.45 50RIGsFe.net
うちのヤンマーも30年目。
排気へのオイル漏れは諦めた。
ミキシングエルボとターボの接合部は錆びてバラバラに・・
JBWELDと耐熱セメントで固めてみた。何年もつかなー

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 19:18:49.26 07AiBEAJ.net
ボロディーゼルは処分費用が発生する直前まで使って売り抜けたら勝ち
ババ抜きのババへの変化に気付けなかったら負け

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 20:18:36.85 iIQbFecE.net
>>170
これ最強かもです。
ネジ切れたとか、穴開いたとか、修理屋さんの裏技的パテ

URLﾘﾝｸ(www.itwppfjapan.com)

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/13 22:50:25.95 k4vAzHhA.net
>>170
あと数年乗るなら、タービンと相手を外して、
ぼろぼろの接合部を溶接肉盛りする。
鋳物だと、鋳物用の低温棒があるのでこれで肉盛りできる。
ただし、鋳物は溶け落ちやすいので、ある程度経験のある
溶接工にやってほしいところ。
その後、フライスで面を出して、必要なら
スタッドを植え直す。
手間はかかるけど、自分でばらして
鉄工屋に持ち込めば2万円以内と思う。

あ、肉が盛れるくらいの肉厚は残っているよね。

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 00:02:20.77 Or8Hl/I6.net
ターボには排気管がリングではまってて、これが全く取れないの。
排気管＋エルボはまだ在庫が4つくらい残ってて、値段も5万円ほど。
排気管が外れれば新品に交換する覚悟を決めてたんだけどナー
取引先のヤンマー特約店に相談したら、鋳物を溶接できる鍛冶屋を探すか、
デブコン使って自分で直せと・・
砲金製エルボのひび割れも有るし・・
今係留している場所があと2～3年で使えなくなるので、それまで使えればOKと
いうことで、イカサマ修理で妥協しました。
日曜に取り付けに行ったら、コンクリ盛ったせいでステーが合わない。
エルボと一体にした角度が違ってて排気マニホールドと合わない。
疲れて持ち上がらない。
ということで途中で諦めて帰りました( ´Д⊂ヽ

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/14 06:32:30.83 ntV6j4UC.net
デブコンって結構多用されているよなw

欠けた部品に盛って乾いたらヤスリで成形する。

色塗れば見分けがつかないw

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 10:23:54.12 xsyYYHYJ.net
流し釣りの時、当然Dエンジンは掛けっぱなしな訳だが
補機15馬力船外機でやってみた。

凪ならいいけど、オンオフ繰り返すと携行缶では心もとない。
補給のことも考えると、主機Dオンリーがいい。

船外機はあくまで非常用ですね。

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/18 23:52:48.48 EaOGq165.net
まずは補機を載せてないと不安な主機の換装からだなｗ

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 00:44:34.56 59teuda4.net
おＮＥＷエンジンでもシングルだと不安だな　オールで漕ぐとか？

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 06:52:47.23 F0wHj12G.net
最近のディーゼルは電子化しすぎだろ
単純構造ゆえの壊れにくさのメリットがなくなった

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 15:24:19.61 59teuda4.net
ツインならいいけどシングルで補機無しは他力本願の勇者だｗ
洋上で大手を振るのに慣れれるか、携帯圏内船長ｗ

船乗りは最低自力で帰還できる才覚と用意する。
湖のレンタルボート感覚の人が増えたｗ

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 20:53:00.86 4kcXHP8f.net
補機15馬力船外機でどんだけ走るつもりだよ（大笑

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 22:18:58.79 dA4cG/Dd.net
補機は欲しいね。持ってないけど。
俺の船もいい加減古いのでいつ壊れてもおかしくない。
とりあえず工具とｽﾍﾟｱﾊﾟｰﾂいっぱい。
250mのｱﾝｶｰﾛｰﾌﾟと携帯電話、
ｱﾏﾁｭｱ無線の7~430MHz50Wにﾊﾝﾃﾞｨ3バンド5w
あと、予備の清水ｵｲﾙ燃料、ｽﾄﾛﾎﾞﾗｲﾄに期限切れの車の発煙筒沢山
は積んであるって感じかな。
どこまで貧乏なんだか。
しかしまぁ。転覆や落水しない限り遺言だけは残せそう。

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 22:23:34.97 0mK5VKZV.net
経験上、4～5ノット出れば御の字。
長距離移動は無理でも海域に留まれる。

常識的な話をすまん

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/19 23:52:44.57 59teuda4.net
25～28ｆｔに補機だと15ｐｓも50ｐｓも大して変わらないよｗ
>>181は補機でプレーニングさせる基地外か？ｗ

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/20 17:08:17.64 WGrr/vm3.net
問題は補機用の携行缶が邪魔なこと。俺は発電機を積んだので利用できてる

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 00:15:23.96 1LfYpkRk.net
>>184
自演癖船長　必至杉だぞｗ

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 00:27:54.70 +0f5IXPK.net
連投癖だろ？

煽りの慎もうな

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 02:28:07.90 +0f5IXPK.net
まとめ

>>184が釣り人で　>>186は獲物？ｗ

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 07:07:14.96 1LfYpkRk.net
確かに連投癖だな
キチガイのくせに自分の症状が分かってるじゃないかｗ

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 10:08:41.25 l9TUM9ZX.net
ポンコツ同士、同病相憐れむw

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 13:33:33.24 ePPsUaKs.net
　１９８９年製のカミンズ６ＢＴＡ-５．９Ｍ×２機掛けです。
３年前にタービンと排気エルボーを新品に交換。
昨年インタークーラーを新品に交換。やっと22knot復活。
やれやれと思ったら、今年は燃料噴射ポンプが逝かれ
只今オーバーホール中。
　さて次は何が壊れる可能性が高いでしょうか？
事前にチェックした方が良い部品はどれ？

192:連投癖
14/05/21 14:13:44.16 +0f5IXPK.net
タンク内洗浄

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 15:08:29.79 ePPsUaKs.net
＞＞１９３：燃料タンクはやはり５年ほど前に、燃料漏れで点検。
　　　　　　修理をあきらめ特注、新品へ交換しました。
　　　　　　工賃も含め大体８０万ほど掛かりました。
　　　　　　もしかすると水がたまっている可能性もあるので
　　　　　　今度、燃料フィルタのチェック（水抜き）をしてみます。

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 15:56:35.74 +0f5IXPK.net
時化気味の水面を走った後、
燃料フィルターが詰まるので
点検窓を開けたらゼリー状のが底にびっしり貯まってましたな。
灯油ポンプで吸いました。
400リットルタンクですが、ポリタンク一個半分吸いだしました。
軽油と水分でできたのか？単に燃料劣化なのか？
販売店の管理が悪いのか？
定期的にタンク内部は覗かないと怖い。

195:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 19:07:04.38 +0f5IXPK.net
時化気味の水面を走った後、
燃料フィルターが詰まるので
点検窓を開けたらゼリー状のが底にびっしり貯まってましたな。
灯油ポンプで吸いました。
400リットルタンクですが、ポリタンク一個半分吸いだしました。
軽油と水分でできたのか？単に燃料劣化なのか？
販売店の管理が悪いのか？
定期的にタンク内部は覗かないと怖い。

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/05/21 23:42:03.85 LZvpzmsY.net
俺のボロディーゼルは灯油＋添加剤で絶好調

197:ギンコ ◆BonGinkoCc
14/06/01 11:48:30.89 0qdZSGeN.net
ギンコ
「私達はこの船をチャーターすることに決めた。」

式波・アスカ・ラングレー
「結構ボロい漁船ね。今に沈みかねないか心配だわ。」

真希波・マリ・イラストリアス
「浮き輪でも持ってくればよかったにゃ～。」

198:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/10 06:45:12.48 QHhPQFOO.net
どなたか俺のボロディーゼルについてるドライブSZ80のブッシュ打ち替えしてくれる業者知りませんか。昨日滑ったorz

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/11 02:31:14.61 vmN+OlES.net
>>196

添加剤は何を？

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/20 17:01:28.33 8oX/156q.net
>>199
>>196じゃないがブルゾール入れている

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/06/22 21:04:00.30 4C3cfcpp.net
>>200

>>196ですディーゼルオンハイパーですよ。軽油と比べ遜色ないです匂いだけが違うって感じ

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/07/07 08:28:33.23 cImO0u19.net
ベテランの皆様
ペンタの44って、電子リモコンの先駆けだそうで、止めた方が良いって言われたんだけど、そんなにトラブル多いのですか？

203:ギンコ ◆BonGinkoCc
14/08/15 13:02:14.96 Vxhe0OiP.net
ギンコ
「気持ち悪い…。
いきがって漁船に乗るんじゃなかった…。」

船酔いでダウンしてしまうギンコ。

式波・アスカ・ラングレー
「ふんっ！？だらしない！」

↓
式波・アスカ・ラングレー
「ギンコさん、早く釣りを教えて～。
あたしはイカの釣り方だって何もわからないんだから。」

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/24 22:48:24.47 X3/9Ih/M.net
ディーゼルエンジンが水没しても、適切なメンテをすれば性能が復活するでしょうか？
その場合でも寿命は水没前より確実に短くなりますよね？

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 00:14:08.40 qmR73ius.net
全バラ組み直しする手間とお金があれば…

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 00:28:48.85 hUAJhgLQ.net
マリーナの責任なんですよね・・・
全バラしてのメンテは最低限要求した方が良いですか?

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 03:06:03.57 kq9uxI0W.net
マリーナの重大な過失、またはマリーナ側の故意によって水没したの？

貴方の今回の場合ではなく、一般論として、マリーナの管理責任云々って
話の場合、オーナーの管理責任放棄（怠慢）によって起きたトラブルを
マリーナに押し付けようとしてることが多いように思う。

基本的にマリーナは保管場所と、付随施設を提供するのであって、保管艇の
管理責任まで負う契約はしないよ。

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 06:29:42.56 hUAJhgLQ.net
エンジンと関係ない作業でビルジがたまっているのを見つけたそうで、
親切で抜いてくれたらしい。で、ドレンプラグ閉め忘れ。俺気づかず出航。エンジン頭まで浸水って感じです。

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 07:24:53.20 7wuXac+p.net
水没だけじゃ済まないような
もしエンジン止まるまで浸水に気が付かなかったのならエンジンお釈迦だよ？

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 07:53:51.42 hUAJhgLQ.net
特定されそうだけど、桟橋で別の不具合をエンジンをかけたまま整備士に修理をしてもらう。
アラームが鳴る。今思うとビルジアラームだと思うけど、
整備士は別の不具合によるアラームだと思いエンジンを切る。
魚探とか電装品のスイッチも切る。
作業を眺めてると、喫水が上がっているのに気づいて、エンジンルームを見ると、
エンジンがほぼ隠れるくらい浸水。
速攻上架ってのが流れです。

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 08:06:51.71 e5uF1Uz0.net
似たような作業で、エンジンスターンにかけたらペラが飛んでったことがある。
最初は「どうしてくれるんだよ」な気分でクレームつけ始めたけど、
向こうの親切心や俺の船長としての点検不足も無きにしもあらずと思い始めて、
修理費折半負担でどうでしょうと持ちかけたら向こうもほっとして、喜んでた。
今後のこともあるし、お金だけの付き合い(最低のサービスでお金だけ取られる関係)になっちゃうよりも
良かったと思ってます。

ドレンプラグとかバルブとかは人によって開けといたり閉めといたりだよ。
出航前の確認は船長の責任じゃ？

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 08:13:42.77 e5uF1Uz0.net
ん？>209では>209氏が船長で出航と書いてあるのでそれは船長の責任ではと思ったんだけど
>211では整備士が桟橋で作業してた、>209はそれを眺めてただけって感じに変わってるけど？

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 09:16:56.87 hUAJhgLQ.net
209では出航後から浸水まではしょりすぎました。すみません。

さらに詳しく書くと、出航後運転席廻りで不具合発生のため帰港しました。
桟橋着岸後すぐ修理できると思ったようで、整備士はその場で修理開始。
俺はデッキでその作業を眺めていました。
でも、簡単には修理できないようで本格的に分解を始めた時点でアラームがなりました。
後は211の流れです。

ちなみにドレンプラグを閉め忘れたのも同じ整備士です。

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 12:46:46.33 huK47PxC.net
一応なんだけど、船舶操縦士免許の試験でも出航前点検の中で
ドレンプラグの点検って無かったっけ？？？
基本的には自己責任、でも状況から推測するに個人的には修理代減額交渉に使えるかな

心得だとは思うんだけどねぇ
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-motor.co.jp)

俺の場合、チェックリスト作って出航前に桟橋でチェック書き込んでる

たぶん電装系はダメかな（スターター、オルタネーター）それと、コネクター関連
後は清水洗浄だけでも動くと思うよ
俺の船は海外艇だから、よくオイルパン付近までは水没してる・・・・

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 12:53:05.03 AGucnFVN.net
桟橋に係留したまま喫水下のドレン抜いたの？

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 13:14:27.41 AGucnFVN.net
読み間違ったかな。
上架中にビルジ排水のためドレンプラグ抜く→そのまま下ろして出航→運転席まわりのトラブルで帰港→係留して修理開始→ビルジアラーム(と思われるもの)鳴る→エンジンと電装のスイッチ切って作業継続→気付いたらヘッドあたりまで浸水
って流れであってます？

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 13:38:07.30 hUAJhgLQ.net
217の流れであってます。
船体はボロでもエンジンは交換してあって程度上のを買って一ヶ月・・・
悲しい。とりあえず死ななくて良かったです。

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 18:38:40.47 CFhCP+uS.net
何だちょっとの時間水没ですか。
其れだと全バラやらなくても大丈夫かもね。

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 18:44:11.56 e5uF1Uz0.net
アラームが鳴ってからエンジン停止してるんなら海水は吸い込んでないんじゃ？
全バラは海水吸い込んで停止しているような状況だと思って助言したんじゃないのか？
外側だけ水没と見受けられる文章だが？

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 23:25:48.90 kq9uxI0W.net
基本的にドレンプラグは船長の責任だわなぁ。

とは言え、マリーナ側でも確認すれば防げた事故(？)なのも
確かなので、オルタとスターターの洗浄あたりで手を打ったら？
（そのくらいで大丈夫だと思うので）

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/25 23:51:53.97 hUAJhgLQ.net
ドレンプラグに関しての自分の甘さは充分認識できましたので、
適当な所で手を打ちます。
ただ頼んでもいないのに勝手にドレンプラグを抜いて戻し忘れたり、
ビルジアラームをそうと認識できない整備士のいるマリーナで、
今後安心できるのか心配です。
修理や整備を頼んでも、それが適切にされたか判断する知識がないので悩むところです。
自分で勉強してやっていかなくてはならないなら、もっと安い所に移ろうかと思い始めています。

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 01:04:03.34 MiExHn/E.net
マリーナに限らず、信用できない人のもとを離れるのは良いと思う。

ただ ‥ 自分で勉強してやっていく勉強方法のアテはあるの？
新参者がセルフメンテナンスできるよう親身に指導してくれる
マリーナがあるかは甚だ疑問。

よく考えて楽しいマリンライフを送ってください。

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 01:14:41.87 6jCWJflD.net
すみません、また言葉足らずでした。
メンテナンスが売りのマリーナなのに、それが信用できないなら、
メンテナンスに時間が掛かるけど、信用できるマリーナの方がいいのかなと。

スレ違いになってきましたので、この辺でやめておきます。
いろいろありがとうございました。

224:215
14/08/26 01:51:53.30 aD1pxIIF.net
ご愁傷様・・としか言えないが、メンテを売りにってところが引っかかるねぇ
大阪にもそういうところがあるんだけど、少々長くそのマリーナにいると
内情は酷いモンだったよ

とにかくそういう所は塗装とバフがけは上手だわな

で、購入スレも含めて過去レス読むと少しは解ると思うよ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 08:03:14.37 nd7vxvVx.net
お疲れ様。
良い業者と巡り会えるといいね！

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 09:25:12.68 Qfr6m2EM.net
頑張れ～

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 14:14:18.13 AXpKAe1t.net
ウインドウラスさんはお薦めだよ。くせあるけど仕事はキッチリしてくれるし人情味もあります。

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 15:00:17.51 BKPd2zUp.net
ご愁傷様です。

自分ならここまで確認するかなという候補をあげてみました。
ディーゼルI/O艇でトランサム付近にバッテリー、チルトポンプ、トリムタブポンプなどがある前提

エンジン:
・エアフィルターに浸水した跡があればインテーク～インジェクター清掃、フィルター交換。インジェクター外すついでにピストン上部に水が残ってないか確認
・排気パイプの最も高いあたりからエンジン寄りを外してみて海水入った跡があればターボの排気側を清掃
・オイルをドレンとフィルターと上から少しずつ抜いてみて白濁してたらオイル交換(問題なくても次に稼働させた後で一度確認、白濁してたら交換後数時間稼働させて再度交換)
スターター:分解清掃して動かなければ交換
オルタ:分解清掃して動かなければ交換
チルトポンプ左右:分解清掃して動かなければ交換、タンクに水混じってたらATF入替
トリムタブのポンプ:分解清掃して動かなければ交換、タンクに水混じってたらATF入替
バッテリー:比重確認、端子清掃
バッテリーケーブル、各種コネクタ、キルスイッチ:清掃
ヒューズ:交換

ドレンプラグないと、滑走中はともかく出入港中のデッドスローではざぶざぶ入ってきそうなものですが、そうでもないんですかね。
ビルジポンプの排水が追い付いてたのかな。

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 15:26:03.74 OqeuL9m0.net
他人任せは怖いね。

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/26 19:12:46.24 HTppvfDm.net
水没は直しても後々トラブル出るからなあ
俺だったら買った金額まではいかないにしても買い取って貰うかな
何にせよ怒りに任せたクレームは好結果を生まない事が常なので・・・頑張ってください。

個人的には>>211さんの対応は先を見据えた良対応だと思う

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/27 21:10:48.58 GfytptQu.net
オーナーがドレンプラグを抜いて運行してることを予想しなかった修理屋に罪はあるのか？という話？

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 12:16:57.68 IM5LsjaI.net
上架中はドレンプラグ抜くものなんだから、戻し忘れたというより「抜き忘れてたの抜いといてあげたよ」くらいじゃない？

電装系をカットしてアラーム止めて対応したのは過失っちゃ過失だよね。
元々電気系のメンテ力がない整備担当者って可能性もあるけど。

運転席まわりって書いてるからコントロール系か電装だと思うけど、アナログなコントロール系のトラブルだったり、問題がある電装機器のスイッチ切って修理してたらアラーム鳴らないだろうから鳴ったら別の所と判断すると思うんだが。
ONの状態で修理しそうなのってメーターの接点くらい？それでアラームは鳴らないよな。

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 17:41:19.13 I6bAkOHR.net
主語がよくわからないんだけど、
ドレンプラグを抜いて航行する結果の責任は船長にあるのか？

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 21:57:10.87 NT204Et5.net
出航前点検なんてボートの取説にも書いてある。

235:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 22:07:43.23 QJYbubna.net
まあ全責任を負うから船長って事だし

たとえばこれで事故が発生した場合
出航点検後に誰かが故意にプラグを抜いたと証明しないと
船長の責任を問われて当然だろうな

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 22:19:40.07 LkMl5Q6I.net
>>234

クルマだって運行前点検は取説どころか法律で義務付けられてるが、自家用車を毎日必ず点検する奴を見たことがない。
パチンコが趣味だが換金したことがないヤツやマージャンが趣味だが賭けたことがないヤツも見たことがない。
オマエが天然記念物なのはいいとして、すべてのマイボ船長に天然記念物になれというのはどうか。
自分のルーティーンで点検すれば足りるだろ。
普段、ドレン開けないのに点検せんだろｊｋ

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/28 23:11:07.39 bKzK6jEd.net
俺の場合、上架保管で、マリーナに電話で降ろしといてってのが
少なからずあるんだけど ‥

オーナーが到着するまでに作業ミス等で浸水したらマリーナの
責任だと思うけど、オーナーが乗艇した後はオーナー（船長）の
責任だと思う。

ぶっちゃけ俺はマリーナスタッフを完全には信用してないので、
電話で下架を頼む場合は、前日の夜や当日の早朝、マリーナに行き、
自分でドレン締めやフェンダー付け等してる。

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/29 07:38:48.09 SWWrVXzw.net
>>236
ドレンボルトの締め忘れなんて誰も点検しないから船長の責任じゃないよって意味か？
ルールで定められているけどみんなやらないから悪いことではないというその考えは何だ？
点検しなくちゃいけないんだよ。
点検しないでも動くし罰則はないだろうけど、それでなにか起きれば運転手や操縦者の責任なんだよ。
オマエのマイルールは法律や世の中のルールに優先するというどこかの思想はいいとして
それを日本の海や公道で発揮するのはやめてくれ。

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/29 08:00:10.55 d2C4R+ss.net
出航前にエンジンルームを見るのは当たり前なんだが・・実行する船長の少ない事
でもドレンが閉まってるのが常の保管状態だったのなら確かに気の毒すぎるわ

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/29 10:50:47.15 6XQSKmDM.net
法的責任：船長
当事者同士の保管管理上の責任：管理者
といったところか。
海難審判だと船長が悪いという話になるね。

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/29 11:43:51.27 xYeBSgvY.net
マリーナのスタッフにどこまで任せるかって、年式経た船になればなるほど難しくなっていくよね…

パーツの入手、新品の供給が無くなった後の判断、修理箇所の増加、得意不得意分野とか考えると、マリーナの整備士に全部任せるって結構無理があるんじゃないかと思うんだけど。

できる範囲までは自分でやるか、マリーナの整備士に任せるのは得意分野と緊急時だけと割り切って他は自分で別途オーダーするか、面倒だったらマリーナに人探してもらうか(うちでもできますって言われるだろうけど)。
みんなどうしてます？

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/29 12:31:29.75 DlkrpYNw.net
新参です。
最近にボロディーゼル船を持つことになって、興味深く読んでました。
係留場所に整備場がなく、ガソリンエンジンの整備経験があるので自分でメンテしようと思っていますが、船や
ディーゼルを扱うのは初めてなので、現在にわか勉強中です。

船検書上のエンジンはヤマハのＭＤ５５（７１４）で、ヤマハの部品検索サイトで同型式のエンジンを見てみると、
確かに殆どの部品はイラスト上も実物も同じなんですが、熱交換器の部分だけ全く異なっています。
今回熱交換器からの水漏れを直そうとしていて、部品を調べようとしたんですが、これでは調べようがなく面食
ってしまいました。

こういうとき、どこに相談したものか困ってしまいます。
ひとまずヤマハのマリンディーゼル部品を取り寄せることが可能な、マリーナさんに行ってみようと思っていますが・・・。

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/29 21:22:58.25 PoBQTatz.net
>>238

読解力のないオマエにたとえ話で教えてやるよ。
オマエが俺を殺そうとして俺のクルマのブレーキに細工しておいたとする。
俺は運行前点検をせずに乗車し、ブレーキが効かずに同乗者もしくは歩行者を死傷させてしまった。
悪いのは１００％俺か？ってことだ。
普通なら、運行前点検をしなかった俺が、同乗者もしくは歩行者に対して責任を負って賠償したうえで
原因を作ったオマエに求償する。

今回の話は船長と、原因を作ったマリーナの話だ。
出航前点検をしなかった船長が悪いといえるのは同乗者や第三者の場合だけで、
原因者との間でその理論は通用しないということだ。

ところでオマエはクルマの運行前点検を必ずやってるのか？ｗｗｗ

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/29 21:45:25.47 OVAlh9M+.net
>>243
わかりやすいな。概ね同意。
ただ、船の出航前点検は車の運行前点検よりも重要度が大きいとみなされるだろうから、
船長の過失として相殺される割合が、車の場合より大きいだろうね。

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/29 22:47:01.39 SWWrVXzw.net
>244
本気のアホか。
お前がアンカーしている>235は>234へのレスだろう？

>234の疑問
「ドレンプラグを抜いて航行する結果の責任は船長にあるのか？」
なんでこの質問に業者がどうしたとか、それ以前の雑音を混ぜるんだよ
業者の責任がどうしたとかいう主の疑問は>222に結論書いてるじゃないか
ほんと馬鹿なんだな

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/30 00:28:13.89 +ZPb3XiF.net
>>243のたとえ話が変だろ悪意の有る細工は乗車前の点検で見破ることは無理
クルマに例えるなら

コインパーキングで機械に料金を入れたが最後の確認ボタンを押し忘れた
リフターが降りなかったのに気がつかないでそのまま出庫したらクルマが破損した
ぐらいのたとえでないと話を作りすぎ

>>243 >>244の考え方だと
コインパーキングはリフターが降りたのを運転手に確認させなかったから
責任はコインパーキングにあるって事だろ

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/30 03:32:30.32 Xk3CudLk.net
みんな！お熱あげてますなぁ～

248:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/30 07:51:08.11 2wpMBdTY.net
自動車の操重車の責任と小型船舶の船長の責任の違いは？

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/30 07:54:02.57 2wpMBdTY.net
操縦者の間違い

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/30 16:13:51.33 ypO0dcXT.net
船長不在で前日下架依頼した場合は降ろす作業を請け負った業者に責任の
大半がある。
船長立会いだと下架の最終判断は船長だろうな、確認義務は船長。
人が死ななくて良かったと思わないと。

ドレンプラグの件だが、沈させる目的であり悪意で外された訳ではなく、水抜きのサービスとして
行ったんだろ？
エンジン整備費は折半が落としどころ。

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/30 18:20:56.49 Pef+3aen.net
>>245
>本気のアホか。

口汚く罵れば、それで議論に勝ったことになるわけじゃないぞｗ

>お前がアンカーしている>235は>234へのレスだろう？

それがどうした？横レス禁止なのか？

>業者の責任がどうしたとかいう主の疑問は>222に結論書いてるじゃないか

現実の話は当事者が考えること。上記のとおり結論は出てる。
だが、一般論としての責任論をみんなで議論してる訳だろ。
その中で２３４の疑問に対して２３５が「出航前点検なんてボートの取説にも書いてある。（だから船長の責任）」と書いたから
２３７で横レスで反論した。何か問題あるか？
で、２４４の内容についてオマエはどう思うんだ？
それと、クルマの運行前点検を必ずしてるかどうかの返事が抜けてるぞｗｗ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/30 20:54:35.12 PLZ1JAke.net
ドレンプラグ挿し忘れは船長の責任かどうかについて

自家用車を毎日必ず点検するヤツはいない
パチンコで換金したことがないヤツはいない
マージャンで賭けたことがないヤツはいない
クルマに細工して人を殺そうとした責任は細工したやつにある

お前はドレンプラグ挿し忘れは船長の責任かどうかについて語ってないだろ

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/30 21:00:07.93 PsRK75f/.net
もしも同乗者を乗せていて、船が沈んで船長だけが生き残った場合。
海難審判ではどういう判決が出るだろうか？

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/31 06:22:53.47 x8QdR2uv.net
読解力がない人が多いみたいだなｗ
２４４で書いているのは、クルマでの場合と同様、ドレンに気づかず沈して同乗者に被害を与えたら船長に賠償責任がある。
そして、その原因者であるマリーナに船長は求償するということ。
海難審判では船長は有罪だろうな。
だが、原因者であるマリーナが、船長に対し「出航前点検は船長の義務だからオレしらねｗ船長が全部悪い」とは言えないってことだ。
そして今回のケースは、被害を受けた第三者がおらず、船長と原因者のマリーナの間の責任問題だ。
それなのに、「出航前点検は船長の義務」などと部分的に切り取った正論をタテに船長が悪いとの論調に反論した。
「原因者と被害者があれば原因者が賠償する」という部分を切り取ればこれも正論だぞ。

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/31 10:41:06.15 SYjQaE7o.net
海難審判
刑事
民事

この3つを分けて考えるべきだね。
それぞれ違う判断になり得る。

ただ、船を乗るなら、船長の責任の重さを重視すべきだろう。

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/08/31 14:34:28.82 dJ43T212.net
もう１隻買えば済む話

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 07:38:44.31 OSpBYzdF.net
読解力がない人が多いのではなく
他の全員が常識者だということですね

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 19:04:40.16 4WULVhZc.net
船長って言ってもプロじゃあるまいし
マリーナがお客様に過失で損害を与えたって話じゃん
そんなもん100％納得する損害請求すりゃいいい

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 19:27:46.96 TvXBidrm.net
船長にプロもアマねーだろ？
船の最高責任者。
責任転嫁するくらいなら船やる資格無しな。

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 19:36:06.89 4WULVhZc.net
プレジャー船の船長にそこまで求めるのは酷って言ってんの
プレジャー船長と言えど他人の生命財産に損害を与えたら同情の余地無しだが
この場合は店と客の問題だと思うがね

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/01 19:50:07.51 ytUnFzQ0.net
不幸中の幸いと思った方がいい。
ある意味自損事故だから。

船だから元通りにしてもらえばいい。

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/02 08:52:06.36 7uxI4EC3.net
>>258
この意見が出ないのが不思議だった

マリーナにしても信用問題だろう
客の大幅譲歩の提案に甘えるような所はおまえらも使いたくないだろ？
マリーナ責任で事故前より良い状態に復帰させなきゃ嘘だ。

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/02 09:25:37.40 oe0M50CU.net
>マリーナ責任で事故前より良い状態に復帰させなきゃ嘘だ。

これを真正のクレーマーと言います

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/02 09:32:24.48 dpiDIqb5.net
大盛況御礼

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/02 09:40:35.74 7uxI4EC3.net
>>263
被害者がこれを言ったらクレーマーだけど
言われずともマリーナがそれぐらいまですべきだと思う
それぐらいしないと信頼回復しないだろ。

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/02 13:07:31.74 oe0M50CU.net
信頼も何も身近でこんな話を聞いても

自分の船のドレンプラグも確認しないで水に浮かべて沈したとかpgr
修理すんなら何とか保険が利かないか聞いてみなよ
無理なら少しぐらい割引を頼んでみたら？

ぐらいしか感じネーヨ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/02 16:50:49.21 gbaubtZ0.net
下架する前にペラの状態とか、船底の状態とか確認しないのか？
ドレンプラグ忘れってよくある話なんだけど、出航前に注意力散漫。
出航していたら恐らく死んでいたんじゃないか？
生きていて儲けものじゃん(笑)

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/03 07:32:45.65 Oo6vIYtf.net
おまえらマリーナで出航のクレーン作業なんか一々付き合うの？
普通は電話で「今から行くから降ろしといて」だろ
ｴﾗｿｰな船長心得の講釈たれる奴が多いがリアルなオーナーなんか居ないんじゃね？

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/03 08:05:47.34 UvMh8HrL.net
それで事故が起きたらマリーナの責任だろ
ミスリード頑張るやつ多いね

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/03 09:53:58.54 Xud3m+6p.net
前日下架依頼した艇のドライブブーツが破れていて、
翌日オーナーが桟橋に着たら半沈していた。
マリーナの浮き桟橋なので管理責任を追及されていたが、
メンテナンスを怠っていたオーナーの責任となった。
保管管理契約の他にメンテナンス管理契約みたいなのだったら保証されたと思うが
高額な契約になると思うが。
ドレンプラグ忘れは双方に過失がありそうだ。

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
14/09/03 20:06:46.74 XQSVCxQD.net
今から行くから下ろしといてって電話する時に、ドレンプラグ抜いてあるから挿しといてねって言うかどうか、じゃない？
俺はずっと係留だからわからないけど、上架保管してたら…毎回は言わないよなー。最初は言っててもお互い慣れて言わなくなりそう。

行く直前に下ろすならまだしも、>>270の例のように前日に下ろしとくような場合だと行ったら半沈だから出港前に点検するのかどうか以前だもんなあ。

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