ダイワリール総合200

ダイワリール総合200 at BASS

[前50を表示]
100:名無しバサー
20/02/28 23:04:23.55 0.net
スピニングより太糸使えるのも良いと思う

101:名無しバサー
20/02/28 23:15:06.72 a.net
ベイトはいじり甲斐がある

102:名無しバサー
20/02/28 23:26:21.36 0.net
メリットデメリットなんてどうでもいい
ベイトはかっこいい
スピニングださい
ルアー釣りかっこいい
エサ釣りださい

103:名無しバサー
20/02/28 23:50:59.03 0.net
>>79
あのな
ちゃんと俯瞰で考えろって言ってるだろ
社会人になるなら覚えときなよ
費用対効果ってのは数字で出すもんなんだよ
すべての趣味は数字ででるか？
でねーよ。基本は自己満なんだから。
じゃあ何を対比に考えるか？
それはプロセスだよ。
魚釣りで言うなら
｢このルアーで釣りたい｣などは
すべて費用対効果で表せないんだよ。
あとはもうわかるな？

104:名無しバサー
20/02/28 23:53:36.84 0.net
>>101
釣果を求めてないならお好きにどうぞ

105:名無しバサー
20/02/28 23:55:05.98 0.net
>>100
自分好みにカスタマイズできる幅はベイトが多いからね。

106:名無しバサー
20/02/28 23:57:41.06 0.net
>>102
ガキに何言っても無駄さ
海はスピニング使うけどバス釣りはベイトでやりたいって個人の趣向が理解できんのだから

107:名無しバサー
20/02/28 23:59:04.48 0.net
>>98
インプレ動画によくあるスモラバとかならそうなんだけど
飛距離なら5g前後からスピニングに分があるよ

108:名無しバサー
20/02/29 00:01:25.13 M.net
底取る釣りはベイトの方がやりやすいよ

109:名無しバサー
20/02/29 00:01:29.35 M.net
バス出身のソルトマンにありがちなこと
腕投げが出来ない！
どうしてもスナップ効かせてしまうんだよな。

110:名無しバサー
20/02/29 00:06:00.03 0.net
>>96
キャスティングだけでメリットデメリットを語っちゃダメよ
誘って喰わせるプロセスをもう少し考えてくれ

111:名無しバサー
20/02/29 00:18:08.93 0.net
>>109
具体的に何？

112:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ cb50-iWdh [180.145.202.178])
20/02/29 00:20:46 0.net
>>103
お、漁師か？

113:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2f02-mOom [120.51.14.183])
20/02/29 00:43:30 0.net
スピニングはベイトよりドラグが良いのと、重心が竿より下になるから軽い力で細かい操作しやすい
あとはテンションフリーを圧倒的に作りやすい、パワーフィネスの虫みたいな物越しに投げる時もバックラ心配しなくていい、とかだな

114:名無しバサー
20/02/29 01:53:58.30 0.net
これもあまりメリットに見えないなぁ。
ステエアだと十分すぎるほど軽い上使うロッドもフィネスで軽いから、重心とか関係なく握り込んでいくらでも操作できる。
フリー作りやすいはむしろ微テンションのまま垂直フォールして即アタリ取れるベイトのがメリットに感じる。
バックラの心配はまあいいや。スピニングで糸よれガイドがらみ心配すんのと同じ程度。

115:名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-RuAL [106.133.161.133])
20/02/29 02:38:38 a.net
キャスティングでのスピの強みはボウアンドアローができることベイトではどうしても投げれんような環境が源流域にはある

116:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-ZhQ4 [14.132.195.116])
20/02/29 02:47:34 0.net
>>113
浅めならフォールもベイトのが使い勝手いいけど
深めで落とすとなるとスピニングのがいい
あとその握りこむのがスピニングと比べて操作感が違ってくる

117:名無しバサー
20/02/29 05:03:30.54 0.net
例えば
足元に居るバスをイモちょうちんで確実に食わすか
ほとんど釣れないけどあえて距離をとってトップで食わそうとするか
何でもかんでも釣れりゃいいって人に後者は理解できないからね
人それぞれの楽しみ方を否定するほど愚かで滑稽なことなない

118:名無しバサー
20/02/29 06:46:22.09 0.net
うるせーな
アンダースピンキャスト使えや

119:名無しバサー (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-drPS [1.75.210.70])
20/02/29 08:03:43 d.net
>>102
あのな
そんな言葉遊びどうでもいいんだよｗ分かる?

120:名無しバサー (ｱｳｱｳｴｰ Sa72-Xlax [111.239.252.19])
20/02/29 10:16:05 a.net
知能低い人って論理的な事言われて理解出来ないと言葉遊びとか言って逃げるよね

121:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8fb8-6CEO [114.190.98.40])
20/02/29 11:51:14 0.net
正直ベイトでキャストするのが楽しくて釣りしてる

122:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 53b8-raoL [60.83.106.4])
20/02/29 12:08:17 0.net
単芝さんが犯人だったのか
ハートランド買えない貧乏スティーズおじさん

123:名無しバサー (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-drPS [1.75.233.123])
20/02/29 12:17:16 d.net
>>119
論理的とか自分で思ってるだけのキッズは、こんな軽いルアーベイトで投げてるオレカッケー言ってろよ笑

124:名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-dxtJ [126.208.201.149])
20/02/29 12:23:48 r.net
なんだ昨日俺から逃げた雑魚が戻ってきてるのか
ほらさっさと無駄な釣りを辞めろよ

125:名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-CYOx [106.154.133.121])
20/02/29 12:30:59 a.net
こんなとこで釣りすんな

126:名無しバサー (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-drPS [1.75.233.123])
20/02/29 12:31:24 d.net
>>123
お前病気か？www病院行けよｗ

127:名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-dxtJ [126.208.201.149])
20/02/29 12:34:16 r.net
>>125
エサ使えばよくね？
釣り辞めればよくね？

128:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 53b8-raoL [60.83.106.4])
20/02/29 12:41:45 0.net
>>125
たぶんお前のが病気だよ
それも精神的なやつな

129:名無しバサー
20/02/29 12:44:43.03 d.net
釣り下手なクズが吠えんなよみっともねぇ笑

130:名無しバサー
20/02/29 12:45:10.25 0.net
>>128
単芝やめたの？貧乏スティーズおじさん

131:名無しバサー
20/02/29 12:49:38.57 d.net
それ誰だよｗ思い込みの妄想やめなよｗなｗ
それよりもまともに釣果を追えないヤツは釣りやめなよｗみっともないｗ

132:名無しバサー
20/02/29 12:50:26.63 0.net
>>130
単芝復活したの？貧乏スティーズおじさん

133:名無しバサー
20/02/29 13:04:07.94 M.net
なんでイチイチ荒れるんだ？
スピニングでいいやん！
↓
それでもベイトでやりたいんだ！
↓
そっか。
で済む話だろ。

134:名無しバサー
20/02/29 13:14:05.00 0.net
釣りの次くらいに言い争いが好きだから
無理やり場をおさめようとしないでくれ

135:名無しバサー (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7b-KM7p [110.233.244.100])
20/02/29 13:43:34 M.net
むしろスピニングの方が扱い難しい。
エアノットとかバックラより解きにくいし、どうやったら防止できる？
あとスピニングはフットプリントでかいからパックロッド向きじゃないのが。

136:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 16b9-Aa+x [119.245.34.36])
20/02/29 13:51:53 0.net
>>118
お前の負けやで

137:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2b76-4IA4 [14.14.229.27])
20/02/29 14:25:34 0.net
記念すべき200スレなのに
君たちは争いばかりじゃないか

138:名無しバサー (ｱｳｱｳｶｰ Sa73-dY81 [182.251.69.27])
20/02/29 14:37:31 a.net
ベイトで軽いの投げたいって話してるとこ水指してくるやつが大概だけど、荒れてんのは>>135が元凶に思えてきてる。

139:名無しバサー
20/02/29 14:58:09.96 M.net
俺が >>44で1gのジグヘッドをベイトで投げたいと書いたばかりにこんなことになってしまってスマン

140:名無しバサー
20/02/29 15:01:11.00 d.net
>>135
勝ち負け笑

141:名無しバサー
20/02/29 15:05:16.15 0.net
まだ続いてたのか...
最初のきっかけを作った >>52はそう思ったとしてもそんなレス不要 >>135は論外
5ちゃんに人が来なくなるわけだわ。

142:名無しバサー
20/02/29 15:07:33.03 a.net
伸びてるから隠し球の新製品でも来たのかと思ったらこれだよ

143:名無しバサー
20/02/29 16:54:40.42 p.net
スルーも出来ない精神年齢低いやつらしかいないからね仕方ないね

144:名無しバサー
20/02/29 17:28:06.87 0.net
ベイトフィネスの話題になるとみんな熱くなるね
やっぱ嫉妬される存在なんだなベイトリールは

145:名無しバサー
20/02/29 17:35:36.54 M.net
(T3AIR買ってみたもののハマらなくて直ぐに売り払ってしまった俺はどうすれば・・・)

146:名無しバサー
20/02/29 18:41:31.57 0.net
そんな化石よか進化してるよ

147:名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-9/xO [106.181.194.235])
20/02/29 22:07:19 a.net
悲報:ステAir 飛ばない
友人の投げさせて貰った。いらね

148:名無しバサー (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-NanL [202.214.230.170])
20/02/29 22:33:04 M.net
飛ばす事が優先ならステA使おうよ…

149:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1bea-vT3f [222.2.157.43])
20/02/29 22:33:11 0.net
さぁーて、新たな燃料が投下されましたよ！

150:名無しバサー
20/02/29 23:07:00.85 M.net
PX68は浅溝スプール別売で、
標準スプールはベイトフィネスに全然向いてなかったなぁ・・・

151:名無しバサー
20/03/01 06:50:39.90 0.net
使ったのが10g以上のとかならそらそうだとしか。

152:名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-9/xO [106.181.197.202])
20/03/01 07:47:05 a.net
いや1.5gのスプーンだけど。
他のBF機の方が全然飛ぶ

足元チョンチョン用リールだな

153:名無しバサー
20/03/01 08:52:14.69 a.net
ブレーキ設定間違ってんだろ。
不具合でもなきゃないわ。

154:名無しバサー
20/03/01 09:11:51.04 a.net
友人はKAHEN入れないと無理と言ってたが、同感
キャスティング後半の失速激しいし快適とは言いがたい
バスで使う総重量5g以上になれば違うのかもしれんけどそれならわざわざステAirじゃなくてもいいよねって話
結論:イラネ

155:名無しバサー
20/03/01 10:22:09.71 a.net
>>153
あえて言うわ。スピニング使えよw

156:名無しバサー
20/03/01 10:46:02.55 0.net
うん、それならスピニング使えよ

157:名無しバサー
20/03/01 11:14:27.26 a.net
普段から使ってるけどそれが何か？

158:名無しバサー
20/03/01 11:23:25.10 M.net
道具を使いこなせるかどうかはその人次第

159:名無しバサー
20/03/01 11:50:44.19 a.net
(やべぇ、本物の頭いってるやつだった…)

160:名無しバサー
20/03/01 11:53:42.03 a.net
少なくともステAirが必要なシーンは全く思いつかなかったな。
フロロの8lb入れて少し大きめなスモラバでライトカバー打つのにBFS使うけど、十分使えるBFSリールあるし。

161:名無しバサー
20/03/01 12:01:13.54 0.net
>>159
ちなみにそのbfsリールは何を持ってるの？

162:名無しバサー
20/03/01 12:07:00.72 r.net
総重量5gとかならスティーズairである必要性は全くないよ
その位の重量はフィネス的にはもはやビッグベイトだから

163:名無しバサー
20/03/01 12:07:17.10 a.net
REVOLTX 2台にLT、アルファスSV Air

164:名無しバサー
20/03/01 12:33:51.59 d.net
>>162
8lbで少し重めのスモラバなら、それで十分だな
AIRならそれらをより快適になりそうな物だが、実際使うと違うのかね?

165:名無しバサー
20/03/01 12:58:49.30 d.net
どうせ全員予想で語ってるってオチやろ

166:名無しバサー
20/03/01 14:18:05.93 d.net
ここって9割セコリールの話してるよな

167:名無しバサー
20/03/01 14:28:49.49 0.net
revoもステエアも持ってるけど1.5g投げてその感想は正気と思えない。不具合品でもなきゃメカニカル締めてるとかそんなんだろ。

168:名無しバサー
20/03/01 14:35:38.95 0.net
ステSVTWにKAHEN入れたんだけど
ハンドル、スプール回転時の多少のシャー音は普通なのかな。
ベアリング等にアルケミーオイル差したら少し軽減されたけど
使用されてる方�

169:｢かがですか？

170:名無しバサー
20/03/01 14:49:03.74 0.net
>>167
IXAのセラベアはそんなもんだよ。

171:名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-RuAL [106.133.179.51])
20/03/01 20:44:21 a.net
ステエアいい
けどスゲー基本的なこと忘れてたが
比較の話だけど
オレ16アルデが磁石の数変えれること忘れてたずっと6個でやってて忘れてた
軽いルアー投げるとスプールが小さい分回転数の上がるステエアはフィーリング的にはアルデよりステエアの方が気持ちいいなとオレは思った
あとアルデよりステエアの方がバックラしづらい
以上の点でステエアはアルデ上回ったと個人的に採点したが
だかしかしけどそういえばアルデは磁石の数変えれる
バックラ耐性の点をアルデの磁石増やして再検討してみる

172:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f308-DFeu [220.211.93.197])
20/03/01 21:00:02 0.net
T3エア光太郎に使わせ続けて陸っぱりにこそベイトフィネス使えってキャンペーンやってたのに
満を持して出すスティーズエアを特化しすぎて、やっぱりベイトフィネスはボート釣り専用機だわと気づかせちゃったのホンマアホ

173:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1e3a-Dv7S [113.20.209.82])
20/03/01 21:06:00 0.net
ct使えっていうことですわ

174:名無しバサー (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-drPS [1.75.199.80])
20/03/01 21:07:05 d.net
>>170
的確だ
それでも陸っぱりベイトキッズはとりあえず買うんんだよな
そして、いらないことを確認する笑
それの繰り返し

175:名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-txB5 [106.180.13.52])
20/03/01 21:15:54 a.net
まぁ確認してすぐ売り捌けばほぼ全額返ってくるし無問題やろ

176:名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-mOom [126.255.165.110])
20/03/01 21:16:30 r.net
水郷みたいな地域で光太郎スタイルでオカッパリ藪漕ぎライトフリッパー特化ならベイトフィネス一本もアリやと思うで
自分がどのスタイル選ぶかですわ

177:名無しバサー
20/03/01 21:46:13.32 p.net
>>169
アルデで磁石増やさないでようずっとやれたなwストレスやろ

178:名無しバサー
20/03/01 22:04:39.67 d.net
ボートこそベイトフィネスって要らないなぁ
ボートの方がオープンに誘導しやすいからスピニングでいいし、カバーはパワーフィネスの方が使いやすくてベイトフィネスの出番がほとんどない

179:名無しバサー
20/03/01 22:33:32.84 0.net
ほんと人とフィールドによるよね
ライトなカバーとかアシ際流していくならスピニングよりベイトフィネスで手返しよく打って行けるし

180:名無しバサー
20/03/01 22:34:18.30 r.net
>>176
ボートでも行くフィールドによると思うよ
リザーバーならパワーフィネス、沼系や川の下流部ならベイトフィネスの方が出番多いと思う
琵琶湖南湖メインの俺はどっちも出番少ないw

181:名無しバサー
20/03/01 22:38:51.34 0.net
お前ら頑張って1gもベイトでやるんじゃなかったのかよ

182:名無しバサー
20/03/02 06:34:42.47 0.net
よくよく考えたら1gで餌みたいなワーム投げるのって釣る効率求めてるよな
偽物の餌で釣るって飛行率な趣味の醍醐味味わうならでかいルアー使えよと

183:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 230b-M6a+ [118.155.19.172])
20/03/02 07:51:11 0.net
別に非効率が醍醐味とも思わんな。
別にそう思う人はそうすりゃ良いけど、単に釣れれば楽しいからやるだけだわ。

184:名無しバサー
20/03/02 08:34:59.09 p.net
小さいから釣れるかっつーと今の個体数だとそんなことない。

185:名無しバサー (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-MLrl [1.75.239.234])
20/03/02 10:08:32 d.net
セコければセコイほど釣れるって初心者かよ

186:名無しバサー (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2a-R/mx [153.159.147.37])
20/03/02 10:11:45 M.net
チビワームって非効率なパターン多いと思うけどな…
サイト以外だと非効率なことの方が多い

187:名無しバサー (ｻｻｸｯﾃﾛ Speb-dxtJ [126.35.12.178])
20/03/02 10:13:40 p.net
ライトリグで良い魚を釣る奴は上手い奴だからな
魚がそこに居るって絞り込む事が出来るって事だから
プロがライトリグで勝つパターンがそう
逆にライトリグで子バスしか釣れないなら高アピール交通事故の釣りしか出来ない奴

188:名無しバサー (ｻｻｸｯﾃﾛ Speb-9/xO [126.33.43.253])
20/03/02 12:45:12 p.net
>>179
1gをベイトで投げるセッティングなら糸巻き量的にも15m以上は投げられないと思うので近距離のカバー撃ち以外のi字系をぶっ飛ばすとかならスピニングを使うでしょう。
ステAIRにKTFスプールを組むほど金をかける層がスピニングを持っていないのも少ないかと。
バスのオープンウォーターやエリアトラウトやアジングまでベイト一本でやるのもいるけれど狂人かコスパ無視の金持ちの道楽などの取り返しのつかない層でそっとしておきましょう。

189:名無しバサー (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb2-Tz/K [119.241.52.204])
20/03/02 12:57:53 M.net
CT確かにノーマルSVより軽量ルアーはキャストしやすいな
ラインキャパが少なすぎるから、
キャパ確保しつつも同じパフォーマンスが今後のアジェンダだな
物理法則的に無理かもしれんが

190:名無しバサー
20/03/03 00:44:19.09 a.net
アジェンダか。

191:名無しバサー
20/03/03 01:00:10.86 0.net
アジェンダってコトバ使ってみたかっただけだよね
会議資料の目次に使ってる人がいてカッコいいと思ったんだよね

192:名無しバサー
20/03/03 01:23:22.24 a.net
ブレインストーミングを始めようか

193:名無しバサー
20/03/03 05:10:36.67 a.net
エビデンスはあるのか？

194:名無しバサー
20/03/03 07:46:28.76 x.net
重量のある長いストレートワームとかギル系ワームとか、抵抗の大きいものを遠投したい場合、G1SVとG1マグZだったらどっちがやりやすいですかね？

195:名無しバサー
20/03/03 08:43:18.63 p.net
>>192
ブルフラット3.8とかボウワーム12インチならマグZの方がピッチングもフルキャストも伸びが良くて気持ちがいい。
どちらでもできるので好みでどうぞ。

196:名無しバサー
20/03/03 12:03:36.01 p.net
ぶっちゃけZでもSVでも慣れればなんでも出来るから糸巻量で選べばいいよ

197:名無しバサー
20/03/03 13:10:34.37 M.net
Zは遠投以外には使いにくいと感じた。
チョイ投げではブレーキ効かずにバックラ。
HLCじゃなくて普通のZね。
まあジリオンの1台しか使ったことないけど。

198:名無しバサー
20/03/03 13:37:44.96 d.net
リグ合計15gとちょい軽めのなら先日試投した
1012G1svと1016g1zだけどな
飛距離は7巻前後の差でz
ピッチングはzの方はじゃじゃ馬化するからブレーキ落とせない。svの方がいいわ

199:名無しバサー
20/03/03 17:06:36.28 0.net
サミングトレーニング積んだらブレーキゼロでカッ飛ぶんじゃないかと思い始めた　したら機種関係なくなるかな

200:名無しバサー
20/03/03 17:17:57.10 0.net
>>197
そりゃノンブレーキで完璧なサミングができるなら。

201:名無しバサー
20/03/03 18:17:47.76 x.net
192です。
アドバイスありがとうございました。
結局自分である程度制御できるならマグZの方がいいんでしょうけど、めちゃくちゃな距離変わらないのならSVが安定ってとこですかね。
SVにするか。

202:名無しバサー
20/03/03 18:26:26.20 a.net
飛ぶ力の弱い軽いルアー投げたときサミング出来ん

203:名無しバサー
20/03/03 18:30:42.70 M.net
サミングなんかに気を回すのが無駄

204:名無しバサー
20/03/03 18:47:49.77 0.net
よくわかんないんだったらSVがいいと思うよ最悪スプール買えばいいがなそう思ってSV買ってそっちはいいけどギア比間違ったなーと思って後戻り出来ないオレがいます

205:名無しバサー (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-TmTD [1.75.244.220])
20/03/03 19:53:18 d.net
すいません

少し質問お願いします

19バリスティック2000～2500CXH

と

20ルビアス2000～2500XH

どちらがバス釣りに向いてます？

宜しくお願いします

206:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 2342-LwJz [118.5.140.206])
20/03/03 19:53:39 0.net
ちょい強いスピニング使え

207:名無しバサー
20/03/03 19:54:31 .net
>>203
ルビアス

208:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8f0e-2Vms [114.188.139.12])
20/03/03 19:59:24 0.net
>>203
ルビアスのFC
普通のはボディめちゃくちゃダサい

209:名無しバサー (ｽﾌｯ Sd5a-7Z94 [49.104.4.237])
20/03/03 20:08:39 d.net
絶対ルビアス

どっちも持ってるけど、明らかにルビアスの方が質感も良いし、巻きもシルキー。
ドラグも気持ち滑らかだよ。

210:名無しバサー (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-TmTD [1.75.244.220])
20/03/03 20:22:45 d.net
>>204
ちょい強いとは3000番台ですか？

>>205.206.207
レスありがとうございます　バリスティックにベアリング追加してやろうかと思ってましたが、それでもルビアスには勝てそうに無さげですね

211:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 8f0e-2Vms [114.188.139.12])
20/03/03 20:25:36 0.net
リニアシャフトってのが入ってるからね
比べたらバリスティックは骨董

212:名無しバサー
20/03/03 23:34:36.95 0.net
ステsvtwを普段使ってて友だちに19タトゥーラtw借りたらキャストフィールがかなり気持ちよかったんだが、ステa twも同じ感じ？

213:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-fs5r [121.114.229.207])
20/03/04 07:00:52 0.net
カタログスペック見て判断しろよお前の感覚なんて知らないよ

214:名無しバサー
20/03/04 07:59:01.01 0.net
>>210
4号100mシャフト付き34mmってキャストフィールのいい97メタニウムXTと同じ
マグZだから遠心のような伸びも少しある
所詮タトゥーラはパクリなんだよ

215:名無しバサー
20/03/04 08:39:09.27 0.net
正直ステでもスピードシャフトのリールはスプール周り個体差ある気がする
同じスプール入れても振動大きくてフィール悪いのがある
俺のはステSVTW1個ステA2個ジリSV1個あるけどなぜかジリSVが一番静かで伸びる

216:名無しバサー
20/03/04 10:53:43.80 r.net
>>213
ジリオンが一番静かとかあるんだ
ステがすげーハズレなのかジリがすげーアタリなのか

217:名無しバサー (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-EfF4 [153.159.147.37])
20/03/04 11:10:32 M.net
ジリオンがスティーズより静かって初めて聞いたかも

218:名無しバサー
20/03/04 12:35:48.47 a.net
>>211
カタログに載ってないようなフィーリング知ってる人がいれば聞きたいんだろうに。知らないならわざわざコメントしなくてもいいんですよ。

219:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d7c2-GHdY [60.38.143.102])
20/03/04 12:54:43 0.net
ダイワはフレームに個体差あるの多いな
サイドプレートがやたら固いのがあったりする
スプールはダイワもシマノも加工精度は変わらない

220:名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-WoqM [106.133.164.164])
20/03/04 15:11:33 a.net
サミングは雨の日はやり易い指もスプールも濡れているから

221:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ f717-Lqe9 [120.75.169.131])
20/03/04 15:41:39 0.net
俺んちのもジリSVの方が静かな気がする。
ステAとモアザン比べてもモアザンのが静か
ステは思いっ来るハズレだった。
でもジリオンの方が気に入ってるから
あんまり影響ない・・・

ジリオンの方が好きとか少数派なんだろうけどな
手になじむのよね

222:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 17e3-g6LZ [180.144.159.155])
20/03/04 20:03:50 0.net
ジリ好きは　思いッ来る少数派
１番多いのは　ジリもステもどっちも好きの使い分け派

223:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9fb8-zesB [221.25.210.42])
20/03/04 21:52:44 0.net
思いッ来る

224:名無しバサー
20/03/04 22:07:23.86 0.net
ジリオンは思いのほか良い
状態の良い中古を探したりしてる

225:名無しバサー
20/03/04 22:09:50.59 0.net
ジリオンとタトゥーラはタフコンセプトとか言って重いだけだからなあ。
まあ値段なりのリールなのかな。

226:名無しバサー (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-0cGy [110.233.244.48])
20/03/04 23:07:21 M.net
ジリオンは初代は大径パワー路線だったのに、
すっかり普通のリールになっちゃったな。

227:名無しバサー (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-cbCg [126.233.227.52])
20/03/04 23:25:56 p.net
え？！

228:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 97b8-2dlT [126.25.199.118])
20/03/05 00:06:10 0.net
36ミリジリオンは絶滅しないでほしい

229:名無しバサー
20/03/05 03:14:23.78 0.net
1000番36mmスプールで出して欲しい

230:名無しバサー (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-2dlT [153.159.22.120])
20/03/05 10:14:38 M.net
>>227
だよねー。Jドリームの後継機的なのが欲しい

231:名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-uqLb [106.128.188.186])
20/03/05 10:27:52 a.net
来年辺りはステSVTWモデルチェンジ来るかな
今のモデルもかなりカッコイイが時期的にそろそろ来てもおかしくないよね

232:名無しバサー
20/03/05 11:05:06.06 0.net
パワー路線のTDジリオンの後継機は1500番ジリオンTWだったのに、いつの間にかジリオンといえば1000番ジリオンTWになっちゃったな
昔のTD-Xやちょい前なSSSVのポジションにうまくハマった
36mmスプールももう少しバリエーション増やしてほしかったなぁ

233:名無しバサー
20/03/05 11:09:47.83 d.net
>>229
来年はジリ10の使用でローギアバージョンが来ると予想
ステは再来年くらいじゃないかな

234:名無しバサー
20/03/05 11:58:47.48 a.net
ワイは未だにSLPの黒ジリSVのXHを大事に使ってますわ
34ミリはXHが丁度良くなっちゃった

235:名無しバサー
20/03/05 12:11:26.77 0.net
雷魚用にZ2030とか出してくれ。
TD2Hiみたいに幅広くしたやつ

236:名無しバサー
20/03/05 12:46:47.95 d.net
>>231
そうだね間違いない
スプール、ギヤ比戦略ばかりでbf以外全く進化してない

237:名無しバサー
20/03/05 12:54:45.41 p.net
ジリオン10は見た目が良いのもポイント高い。
今はシマノメインだけどこれだけは欲しい。

238:名無しバサー
20/03/05 13:13:06.39 p.net
スティーズはリミテッド出して搾り取ってから新型やろなぁ

239:名無しバサー
20/03/05 13:27:10.65 M.net
スティーズの対抗機が無いんだから、ハイエンド開発も一息ついで稼いで貰うやろ

240:名無しバサー (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-NYnE [133.106.68.113])
20/03/05 13:42:48 M.net
>>230
1500番台のモデルを辞めたところ見ると売れないんだろうな

241:名無しバサー
20/03/05 13:48:44.01 a.net
スティーズSVTWもジリオンSVTWもこれ以上の進化って何があるんやろか
ジリオンはそれこそ10みたいにフルメタルにするくらい？

242:名無しバサー
20/03/05 13:52:31.61 p.net
前回はtwになるまで何年？

243:名無しバサー
20/03/05 14:19:26.78 d.net
>>239
シマノのコアソリッドボディパクるやろ
もう剛性くらいしか向上するもんなさそうだし

244:名無しバサー
20/03/05 14:54:31.57 M.net
DCはまだ進歩の余地がありそうだけどマグってこれ以上何が変わるんかな

245:名無しバサー
20/03/05 15:15:22.58 a.net
飛距離、トラブルレス、耐久性
行き着くとこまで来たかな

246:名無しバサー
20/03/05 15:28:34.65 M.net
マグブレーキはまだローターに改良の余地あるやろ
ローターレスはやらにゃならんやろ

247:名無しバサー
20/03/05 15:51:03.50 a.net
>>241
強くなりました！→軽量化しました！→強くなりました！
のサイクルでしばらく誤魔化しそう

248:名無しバサー
20/03/05 15:58:17.36 d.net
未だにベイト好きだからベイトしか使わないに
文句言ってくるバカいるんだな
お前が勝手に効率的な釣りすればええがな
下手くそだからとかつまらん煽り入れて
好きな道具で好きなように釣ればいいとしか言いようがないわ
クラシックリールでトップしかやらん人だっているのに

249:名無しバサー
20/03/05 16:01:28.23 0.net
前のステ06だから10年
じゃあ2026年だな！

250:名無しバサー
20/03/05 16:09:14.08 d.net
G1ジュラルミンボディのスティーズAお願いします

251:名無しバサー
20/03/05 16:38:44.23 a.net
未だに何日か前に荒れてたこと蒸し返すバカがいるんだな

252:名無しバサー
20/03/05 16:40:11.56 M.net
>>246
他人のタックルとか釣り方が気になってしょうがないとかまともじゃないからスルーして良いよ
趣味なんだから自分がやりたいようにやるのが一番

253:名無しバサー
20/03/05 16:41

254::01.25 d.net

255:名無しバサー
20/03/05 16:52:45.92 a.net
「自分ライトリグやらないので全てベイトタックルです！」→へーまあそういう奴もいるわな
「やっとヒットしました！1/8ozのダウンショットです！」→！！？？！！？！
以前目にしたブログであった怖い話

256:名無しバサー
20/03/05 17:06:19.94 r.net
>>252
ワームサイズ次第やな
俺もフロロ20に1/8のダウンショットでブルフラット4.8とかエスケープツイン、バルビュータとか使って釣ってるで

257:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ff0e-fs5r [121.114.229.207])
20/03/05 18:08:22 0.net
ライトリグの定義がそいつとお前で違ってただけやぞ
知見が狭い人間はこれだから

258:名無しバサー
20/03/05 18:23:20.43 0.net
煽りとかじゃなくて、3.5グラムのダウンショットシンカーに4.8ブルフラ（27g）つけて釣ろうと考えたこともなかったな
釣れる人は色々工夫してるのね

259:名無しバサー
20/03/05 18:24:15.91 0.net
好きな道具で好きなルアー付けて好きな釣りしろ

260:名無しバサー (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-0cGy [119.243.54.125])
20/03/05 21:37:17 M.net
>>252
まあライトリグ使いにとって1/8ozとかライトでも何でもないろ。
俺もライトと呼んでいいか微妙だと思うし。

ただし、10gはヘビキャロw

261:名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-8j/J [106.132.84.36])
20/03/06 08:04:10 a.net
1/8がライトじゃない層は軽ければ軽いほど魚が釣れるとか思ってそう

262:名無しバサー
20/03/06 09:29:51.16 d.net
そうやって無意味なマウント取ろうとするからお前は嫌われて友達がいないんだよ

263:名無しバサー
20/03/06 10:10:11.69 a.net
↑っていうマウント取りにくるやつも大概だろw

264:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1792-8j/J [14.11.71.32])
20/03/06 10:28:00 0.net
>>233
遠心じゃないリョウガの3000番代ほしい

265:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 5790-2BLs [150.66.138.229])
20/03/06 10:29:38 0.net
ん？

266:名無しバサー (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-qWno [153.237.139.43])
20/03/06 10:50:00 M.net
コジレイがシュプラネルでパプワンバス釣ってたが、アレ他に使い道あるのか

267:名無しバサー
20/03/06 11:17:30.34 r.net
>>255
春先ギルネスト狙いで、スパイラルフォールからシンカー着底後リーダーの長さだけふわっと速度変化させて食わせる、とかのイメージ
ブルフラットは落として使うなら軽いシンカー使うのがキモだと思う

268:名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-fIJx [126.204.240.124])
20/03/06 11:23:12 r.net
>>258
ライトなシンカーではあるけど、一般的なライトリグと扱うのは違うんじゃね？
極端に言えばサカマタ8インチのノーシンカー、スイングインパクト5.8の1/8テキサスでのスイム、とかシンカーはライトでも誰もライトリグとは思わんだろ

269:名無しバサー (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-BZP3 [126.33.219.23])
20/03/06 11:32:58 p.net
君たちは本当に本質が分かってないよね
ライトかどうかなんてシンカーの重さでもルアーの大きさでもなく使うフックのサイズや強度だから
釣りってのは直接魚に触れる針から始まるんだよ

270:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ b734-AKb/ [202.179.55.119])
20/03/06 11:40:17 0.net
スレチなうえに不毛
ベイトフィネススレでやるか違うスレたてて
よそでやってろよ、くだらない

スティーズCTのSHL予約した人おる？
あれ実際はいつ発売なん？

271:名無しバサー (ｽﾌｯ Sdbf-YWOL [49.104.27.123])
20/03/06 12:16:15 d.net
>>260
どうやったら>>259がマウント取りに見えるんや

272:名無しバサー
20/03/06 12:51:44.50 M.net
>>263
シュラプネルですよ

273:名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Szzz [126.194.207.221])
20/03/06 14:17:47 r.net
ジリオンのモデルチェンジっていつになりそう？

274:名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-/qCi [126.179.55.22])
20/03/06 16:36:02 r.net
ジリオンSVとスティーズSVだったら、

275:先にジリオンがモデルチェンジするだろうからなぁ来年には来そうだけど、ジリ10のモデルを踏襲するのかな

276:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1707-yl52 [110.233.250.90])
20/03/06 23:07:57 0.net
1500サイズのジリオンTWとジリオンSV TWは分けて考えるべきでは？
順番で言えばジリオンTW→ジリオンSVTW→スティーズSVTWだけど

277:名無しバサー
20/03/07 08:25:25.92 a.net
PayPayポイントとTポイントが貯まってたからスティーズ買ったけどはずれ個体来なけりゃ良いなぁ

278:名無しバサー
20/03/07 08:49:43.77 0.net
ダイワの3月発売って大体3月末入荷パターンだよね？

279:名無しバサー (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-/Jdn [182.251.75.131])
20/03/07 10:30:27 a.net
そんなパターンはない

280:名無しバサー (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-cbCg [126.199.200.161])
20/03/07 10:39:19 p.net
シマノ見せたろかー？

281:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ d712-8KzI [220.98.108.47])
20/03/07 14:40:01 0.net
去年ジリオンSVでダイワ機デビューして
使い勝手良いなとダイワに乗り換えたらデザインどストライクなジリオン10出たから買い直して
また来年ジリオンフルモデルチェンジでもされたらもうメチャクチャだな

まぁ断捨離しまくって竿2本にまで減らしたから良いっちゃ良いんだけど

282:名無しバサー
20/03/07 20:48:17.64 0.net
タチューラどうせなら蜘蛛のケツからライン出ていくみたいに
プリントすれば笑えたのに

283:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bf23-8wUF [111.171.153.162])
20/03/07 22:08:00 0.net
>>278
スパイダーワイヤーと被るから

284:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 1707-yl52 [110.233.250.90])
20/03/08 11:30:40 0.net
>>277
ダイワの使い回しや追加モデルは確かに多いが
ジリオンSVは出て何年も経ってるんだから予想外ではないだろ
シマノだって13メタから3年でメタMGL出したり
アンタレスDCから2年でDCMD出したりしてるじゃん

285:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-mvVe [153.156.45.138])
20/03/08 12:16:38 0.net
>>219
うちのもステAよりジリsvの方が静かだよ
ステ小さすぎだからかしっくりこない
ジリなじむよな

286:名無しバサー
20/03/08 13:30:37.99 0.net
フリマのNMBってニセモノなんだなー

287:名無しバサー
20/03/08 13:36:33.00 a.net
ステA5時間投げてきた
SVに慣れてたから普通にサミング意識してなくって軽いバックラ何回かしたけど全体的に使いやすくコンパクトで良いな
尚メタルバイブ3つロストした模様

288:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bf94-GHdY [111.98.73.1])
20/03/08 15:56:20 0.net
3/32～1/8ozテキサスリグ
2～3インチホグ系ワーム
フルキャスト

上記の条件だったら
20タトゥーラSV TW
アルファスCT SV

どっちが幸せになれますでしょうか？

289:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bf94-GHdY [111.98.73.1])
20/03/08 16:00:42 0.net
↑ ラインはフロロ8lbです。
よろしくお願いします。

290:名無しバサー
20/03/08 16:52:20.66 a.net
そのリグでフルキャストする意味がない
はい次

291:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bf94-GHdY [111.98.73.1])
20/03/08 17:39:29 0.net
ごめんないバスじゃないんです。
ベイトはバスアングラーの方がお詳しいと思いまして

292:名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-fIJx [126.193.175.52])
20/03/08 17:46:56 r.net
>>284
根魚か
ワームも4インチ位までだろうし、海なら風も強いだろうしCTSVでいいと思うぞ

293:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bf94-GHdY [111.98.73.1])
20/03/08 18:24:18 0.net
>>288
おっしゃる通り海なんです。
スピニングでやれと言われればそれまでなんですが、
軽量ルアーをなるべく遠くに飛ばしたいんです。
PEは使いたくないので、ベイトフィネス機はラインキャパ足りないので却下でして

294:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ff15-Q4IT [121.86.5.66])
20/03/08 18:38:04 0.net
ぶん投げて飛ばしたいなら素直にDC買った方が幸せになれると思う

295:名無しバサー
20/03/08 19:12:31.93 0.net
>>290
軽量ルアーならDCよりSVのほうが良くない？ある程度重さがあるならDCはいいけど。それもマグフォースZかSVSのほうが個人的には飛ぶと思う。

296:名無しバサー
20/03/08 19:14:14.54 0.net
>>290
3/32oz+2インチホッグ系でも飛びます?
ただ、DCはお高くて。。。汗

297:名無しバサー
20/03/08 19:49:06.21 0.net
ごめんルアーの種類上ってるの見てなかった
14ポンドフロロ3gなら距離は殆ど変わらないけど投げにくいです

298:名無しバサー
20/03/08 20:22:06.20 M.net
当たり前や…

299:名無しバサー
20/03/08 21:11:19.62 0.net
>>291
違ったらゴメンなんですが、
軽量ルアーの飛距離だったら、
ブレーキ機構の種類より
スプール重量(シャフトやベアリング除く、スプール外側？にかかる重量)の方が重要な気がするけど、違うのかしら？
SVSが良いとしたらSLXなんか安くて良いかなーと。。。
ちなみに、ロキサーニBF8はダメでした💦

300:名無しバサー
20/03/08 21:18:21.00 0.net
>>284
その下限重量なら
ベイトフィネス機にPE巻いたんが一番飛びそう
その二つならアルファスct

301:名無しバサー
20/03/08 21:30:03.95 M.net
低予算でsvsとdcはやめといた方がいいな
 >>284みたいなセッティングなら
割と真面目にカスタマイズした18バスライズの方がよっぽどトラブルレスだと思うわ

302:名無しバサー
20/03/08 21:39:05.96 0.net
>>296
根掛かりが激しいので、フロロ直結でやりたっす
やっぱ、アルファスCTっすね
 >>297
パスライズですか(笑)
実はアブのブラックマックスにシャロースプール組んでます
ロキサーニBF8よりよっぽど飛びます

303:名無しバサー
20/03/08 21:41:10.42 0.net
>>295
その通り軽量ルアーはスプールが軽いほうが有利だけど284さんはベイト不慣れな様子なのでＳＶＳよりSVのほうが使いやすいと思う。

304:名無しバサー
20/03/08 21:47:37.14 0.net
>>298
5g以下を使いたいならCTSVのほうがいいかな。それ以上なら20タトゥーラSVTWのほうがいいけど。あとPEで10M以上のロングリーダーにしてみたら？俺は根魚と川スモールはそれでやってるよ。リールはアルファスエアーだけど20タトゥーラSVTWに買い換えようかと思ってる。

305:名無しバサー
20/03/08 21:56:28.24 p.net
SVライト君…

306:名無しバサー
20/03/08 21:58:54.69 0.net
スティーズAカスタムをポチってしまった。
7:1、85mカーボン、1016sv、パワーノブ。
中途半端な気もするけど、早く来ないかな。

307:名無しバサー
20/03/08 22:09:41.75 0.net
>>302
ずいぶん長いハンドルだな

308:名無しバサー
20/03/08 22:12:59.93 0.net
ワロス

309:名無しバサー
20/03/08 23:20:24.99 0.net
>>303
すいません。㎜でした。

310:名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-GHdY [126.255.63.32])
20/03/09 06:29:22 r.net
>>300
なるほど。ロングリーダーですか！
重いフロロを巻くより、PE +ロングリーダーの方が飛びそうですね。
ノット部をリール内に巻き込みますが、問題無いって認識でOKでしょうか？

311:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-2RFy [221.190.113.204])
20/03/09 07:24:21 0.net
そんな長いリーダーにせんでも1尋半でええやろ
実際それで根魚もチヌもやるけど何の弊害もないで

312:名無しバサー (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-apuq [106.132.132.173])
20/03/09 07:26:21 a.net
問題ないけど根掛かりしたときノットで切れるとあれなんでスナップ側が弱いラインシステムにしてくれよ

313:名無しバサー
20/03/09 08:12:49.06 r.net
根がかり多いからリーダーをどんどん切るので短いとリーダー組換えになるので面倒いんです。
2～3ヒロぐらいあれば1釣行大丈夫だと思います。

314:名無しバサー (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-BZP3 [126.33.85.138])
20/03/09 08:35:56 p.net
つーかそんなに根掛かりロストする釣りをするんじゃねえよ
バカかよ
釣り場はお前のゴミ捨て場じゃねえんだよ

315:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-mvVe [125.195.100.169])
20/03/09 09:02:19 0.net
社会人なってやっと落ち着いてきたので10年ぶりに再開するので、バイトリール新調しようと思います。
候補がシマノメタニウム20とダイワの最新リールですがダイワでオカッパり一本で軽量オールマイティに使用できる最新機種ありますか？
バックラッシュしにくく軽くパーミングしやすい。12ポンド五十巻ければ。あまり遠投は望んでません

316:名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-KC+8 [126.212.245.145])
20/03/09 09:10:52 r.net
>>311
日本語おかしいけど翻訳？

317:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bfe4-ZgUU [119.63.169.99])
20/03/09 09:14:48 0.net
>>306
FGとかだったら問題無いよ。

318:名無しバサー
20/03/09 10:44:50.97 0.net
>>301
バサクラ練習中のT.namikiのインスタ写真だと6本のうち5本がSVライト載せてましたね。プロモーション抜きの本気の時に選んでるって事ですよね。

319:名無しバサー
20/03/09 10:45:58.49 r.net
バイトリールってバイト出まくるのかな
俺も欲しい

320:名無しバサー (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-z7F/ [126.182.154.110])
20/03/09 12:24:57 p.net
SVライトは完全に霞スペックだしな。

ベイトフィネスまでいかないくらいの軽めの撃ちモノにはこれかアルデMGLの二択。

321:名無しバサー (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp0b-FOa0 [126.35.11.126])
20/03/09 13:05:59 p.net
SVライトは何故TW機で出してくれなかったのか
32mmスプールにはT3エアしかないのがなぁ

322:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-mvVe [153.156.45.138])
20/03/09 13:11:31 0.net
>>314
去年の半ばぐらいからsvライトの
良さを再確認したとタックル変えてたよ
特に打ちに最高なんだってよ

323:名無しバサー (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-GHdY [126.255.63.32])
20/03/09 13:18:48 r.net
>>313
ありがとうございます！
ベイトフィネス機にPE＋ロングリーダーで考えなおしてみます！
皆さまお付き合いありがとうございました

324:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ 9fdd-mvVe [125.195.100.169])
20/03/09 13:57:28 0.net
>>312
頭おかしいけど翻訳？

325:名無しバサー (ﾜｯﾁｮｲ bf69-dNjV [119.83.221.237])
20/03/09 14:04:30 0.net
>>320
自分の誤字脱字をまずは見直そうな
遠投が必要無くて軽くて最新のが良いならスティーズCTかな

326:名無しバサー
20/03/09 14:24:27.65 a.net
>>311
最新ではないけど、ダイワならスティーズSV TWかスティーズCTが軽いしオールマイティに使えるかな
どちらかのリールにMのロッド辺りを使えば幅広くこなせると思うよ
スティーズは色々あるから分かりづらいが20 スティーズAir＞19 スティーズCT SV TW＞16 スティーズSV TW＞17 スティーズA TW
左に行くほど軽い物が扱いやすいが太い糸巻き量は減る
安く抑えるなら20タトゥーラSV TW辺りね

327:名無しバサー
20/03/09 14:54:59.40 r.net
>>320
どう考えてもおかしいのお前やん

328:名無しバサー
20/03/09 15:03:31.17 d.net
>>320
次回から気をつけりゃいいだけなのに、なんで言い返すかね

329:名無しバサー
20/03/09 15:25:06.83 p.net
>>317
一応トシィの要望通りらしいよ。
何故かは知らん。

330:名無しバサー
20/03/09 17:47:13.88 0.net
>>320
バイトリールってなんですか？

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