カラーを語るスレ4 - 暇つぶし2ch

カラーを語るスレ4 at BASS

[前50を表示]
950:名無しバサー
17/12/03 07:33:47.65 .net
>>927
＞カラー関係ないとか白黒で見えてるとかの否定派へ反論する流れ
河村教授はそんな意図もないだろ。。。何と戦ってんだよ、お前は
少なくとも河村教授はそんな訳分からんのと戦ってない。勝手に河村教授をタッグパートナーにしてリングにあがるな

951:名無しバサー
17/12/03 07:39:24.64 .net
>>928
ちゃんと読んでるよ、その号持ってるしな。
色が釣果に影響することもありそうだし、カラー選びやカラーローテも無意味ではなさそうだな
というのが感想だけど、君はこれを読んでどう判断するの？

952:名無しバサー
17/12/03 07:43:26.32 .net
>>930
そりゃ河村教授はこのスレ見てないだろうからなw
議論するときに参考文献持ってきちゃいかんのか？

953:名無しバサー
17/12/03 07:45:28.32 .net
>>931
魚の雑学だし。そりゃクリアなとこにいる魚はそりゃそうでしょ、としか思えない
バスに関しては応用もなにもないんじゃ？
河村教授は学者らしくキッパリと
「その他の魚種やバスについては、眼球の網膜をきっちり調べていないので答えられません」
と書いてるからね
それ以上でも以下でもないと思うけどね

954:名無しバサー
17/12/03 07:47:46.26 .net
>>932
参考にもなにもならんだろ
河村教授はメダカとゼブラフィッシュの話してるんだから
バスの話なんかしてないよ。そう読めるならバサー誌というマスコミの悪意としか言えないね

955:名無しバサー
17/12/03 07:48:39.07 .net
やっぱり文章自体が理解できない人なんだなぁ…
脊椎動物視覚オプシンのレパートリーの表でも
魚類は赤型、緑型、青型、紫外線型、桿体、全て◎
さらにその横には
『なぜ魚が4色型になったか』という見出しから始まる
ここまで書いて、内容を読んで解らなければ
もう手遅れというか、どうしようもない
答えの書かれた教科書があっても、その書かれてる内容を理解できない人に
俺は説明する術を知らない

956:名無しバサー
17/12/03 07:49:41.26 .net
>>935
もう一度いうぞ
河村教授は
「その他の魚種やバスについては、眼球の網膜をきっちり調べていないので答えられません」
としか書いてない
それ以上のなにか読めちゃうならお前は病気だよ

957:名無しバサー
17/12/03 07:56:44.90 .net
>>93

958:3 だから、それは見えてる色の数の話じゃないだろそこが、アスペなんだよ… 河村教授は魚類で括って4色型だと述べてる（ここ重要）カンブリア紀云々の話もあるだろバスに関しては上下で見え方が違うとかバスならではの違う機能やセンサーの配置（位置と分布の仕方）独特なものがある可能性はあるが、網膜を詳細に見てないから断言はできないってだけもう一度言う『バスが何色見えてるかの話なんてしてない』それについての断言できない。ではないやっぱり知恵遅れだわ…ごめん、日曜日の時間を使うような次元に無いこれは進歩も進化もできない遺伝子だわバカでも頑張って勉強したり学べるなら応援するし、バカにしないでも学べないのに偉そうなのは、ごめん論外 >>936 自分が分かってないだけなのに、この態度wこれじゃ成長しないわ

959:名無しバサー
17/12/03 07:57:57.78 .net
いつのバサー？
読み返してみたい。
教えてライブラリアン

960:名無しバサー
17/12/03 08:00:03.15 .net
>>937
お前は馬鹿すぎる
日本語を読め
魚類に4色型が多いから、バスも4色型でしょう
こんな事河村教授は言ってもいないし、バサー誌もそう誘導するような文章を書いてない
書いてあるならどこだよ？引用してみろよ
お前日本語も読めてないじゃん

961:名無しバサー
17/12/03 08:03:53.87 .net
>>938
2017年3月号

962:名無しバサー
17/12/03 08:04:13.22 .net
>>938
バサー3月号らしい
URLﾘﾝｸ(www.jinrui.ib.k.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(tsuribito.co.jp)
読めるかは知らんが、ほぼほぼググればでるような基本的な事しか書いてないよ
URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mnc.toho-u.ac.jp)
など。幾らでもでてくる

963:名無しバサー
17/12/03 08:04:37.59 .net
なんだ自演に食いついた自演以外のやつに食いつくスレ埋めか

964:名無しバサー
17/12/03 08:06:09.07 .net
そもそも重要なのは
アメリカの博士や日本の東大教授が、どう言っててもいいんだよ
教授や博士という権威が、それぞれ真面目に研究し
違う学説を唱えてる事が重要
つまり、人間なんて、まだまだ魚の事を本当に理解し尽くしたわけじゃない
道の要素と不確定要素だらけ
だからこそ、本当はこうなんじゃないかと考える意味と楽しさがある
このバサー誌の見出しや認識できる色のリストを見ても
主張の意味が分からない、日本語も理解できない、そんな人もいる
自分からケンカ売ってきておいて
バスは2色しか見えないと、証明された！と断言し
ソース見せれず逃げた人だし、オツムの中もお察し
正直、俺は河村教授の主張も鵜呑みにはしてないよ
説得力や面白さはあるけど
雑誌というメディアが媒体が間に入ってるし、書き手のバイアスなどが混じる場合もある
でも少なくても記事の内容ぐらい理解してから、アーダコーダ言いなよ…

965:名無しバサー
17/12/03 08:09:42.32 .net
>>943
お前が決めるなよ馬鹿
それはお前のブログや知人集めて持論展開すりゃいい
掲示板でマスターベーションしてたらそりゃバカにされるよ

966:名無しバサー
17/12/03 08:14:40.39 .net
>>944
また無駄に絡んできて
間違いを指摘されたら、馬鹿とか連呼で逃げるいつもの症状だろ
だったら、ネットを使わず
1人で寝てるか、檻付きの精神病院に入っててくれ
日本語の文章を理解できないなら
ほら、こう言ってる！とか書くなよ…みっともない
『なぜ魚が4色型になったか』太字の強調された文字、読めない？
見えない？
お前が『バカ型』なだけじゃん…w

967:名無しバサー
17/12/03 08:19:14.82 .net
>>945
よく読めよ
「このように多様な水環境の光に合わせて～多様であることは予測できます」
河村教授はブラックバスが海洋魚と同じと一切言ってない
言ってるとしたらどこだよ？おいおい日本語も読めねーのかよ
だから引用してみろよ、勝手にお前の脳内で河村教授がこんなこといってると思いこんでるだけだよ

968:名無しバサー
17/12/03 08:22:55.22 .net
935と、問題のバサー誌を読め
俺は間違ってるのを教えただけ
己のバカさ加減も分からぬ知恵遅れの狂人相手に、これ以上語る必要も意味も効果も無い

969:名無しバサー
17/12/03 08:23:58.96 .net
URLﾘﾝｸ(www.jinrui.ib.k.u-tokyo.ac.jp)
取材協力：「魚の色覚はヒトよりカラフル」文＝金澤一嘉：「Monthly Bassfishing Mazazine "Basser"：特集"COLORS"」2017年3月号. Vol. 31, No. 3（通巻No. 303）, pp. 14-18.（つり人社）
自分の研究室のホームページに掲載してんだから、Basserの記事はチェックしてOKされたんじゃない。
ちなみに海洋魚の話はされてないよ。進化の系統から魚類を広くカバーする観点で、メダカとゼブラフィッシュの研究のお話ね。
バスについては研究してないから断言できない、これは科学者として誠意ある態度だと思うよ。その上で、
　ルアーの形や色をヒト以上にきっちり見ていると考えていいと思います。きっちり見えていることで「これは偽物、食えない」と魚が判断することは考えられます。
と言われたんなら、安心してカラー選びに迷えるってもんだ。

970:名無しバサー
17/12/03 08:26:08.93 .net
>>947
いつも通りの逃げだな
引用すればいいだけだろ
どうせお前は自分の非を認められないんだから、最後まで抵抗してみろよ

971:名無しバサー
17/12/03 08:31:17.91 .net
やはり巻き込み狙いの自演か
ま、楽しんだもの勝ちだからな、釣りは

972:名無しバサー
17/12/03 08:32:57.20 .net
>>948
学者の意見と、釣り人の実釣体験の差がここで出る訳だな
トーナメントでカラーが揃った事もないし、全国的にこの日はこの色が突出して釣れた、というのもない
あらゆるカラーで様々な魚が釣れてしまってるのも事実
鯛ラバ一番人気のオレンジを、バサーは使わず
バサーの敬遠する青で、シーバサーは青を使い
イカは色盲なのに、エギンガーは様々な色を使って群れを飽きさせないようにローテーションする

973:名無しバサー
17/12/03 08:35:13.82 .net
>>948
そう、その見出しを見ても理解できない人が困る
946のは、光が届かぬ深海での深海魚の話だしなぁ
光が届かぬ、だから青色以外の色が見えない環境下なら4色型は不要になるかもって話
実際に目が退化してる魚も多い
ここでの文章でも魚類が4色型、それを基本にした論調で
深海なら、それより見えてる色が少ない可能性
そういった環境に合わせた進化や形態も考えられるっていう4色型からの引き算の話と読める
バスは浅いところに生息する魚だから
4色型から退化する必要もないし
3色型や2色型かもしれない。とか、だろう。なんて話や記述もない
割と強い4色型論ベースの話だと思う
不確定要素やバスに詳しくないからという理由などがあるなら
哺乳類などとの比較表で魚類を4色型に括らないしね

974:名無しバサー
17/12/03 08:37:04.15 .net
>>951
そりゃバイトの動機は学者は研究してないし、誰にもわからないだろうな。フィールドやシチュエーションで様々だろうから。
魚種が違えばなおさらだろう。鯛とバスを比べてどうする。

975:名無しバサー
17/12/03 08:38:48.73 .net
理解できないんじゃなくて、理解し�

976:謔､としない・したくない、あるいはそういう釣りなんだろうな

977:名無しバサー
17/12/03 08:38:59.76 .net
>>952
アホかよ、深海魚も4色型ってのがもう大半だよ
カツオ、マグロ、タイ・・・ちょっと前まで色盲と言われてた魚種が4色型となってる
アンコウなんかも恐らく4色型だろ。海洋魚は3色や2色になる必要性がないんだよ

978:名無しバサー
17/12/03 08:42:32.63 .net
>>955
へー興味深い、ソースよろ

979:名無しバサー
17/12/03 09:03:21.59 .net
>>951
イカが色盲ってのも鵜呑みにできないけどね
あくまでも現在での判断で、全てが解明できたわけでもない
そもそも脊椎動物と無脊椎動物をそのまま比較できないし
ホタルイカはA4視物質も持っているのが分かったりもそう
イカの擬態を見ても謎や疑問が生じる
周囲に合わせて体表の色を変えて擬態できるのであれば
その岩なら岩が赤いとか青いとか緑色だと認識してるから、見えてるから
その色に体の色を変化させて真似るわけで
本当に白黒映像しかみえないなら、色の濃淡だけでしか判断できず
そこの色を理解できないからね
あとは長波長を先に受け止めてから短波長でも認識したり
特殊なフィルタリングを通して
単純に青なら青だけを見てるのかと思えば、そうではないし
ここら辺が、イカやタコの不思議な部分
隕石に付着して他の天体からやってきたなんてトンデモ理論も信じたくなるぐらい異質

980:名無しバサー
17/12/03 09:08:36.92 .net
>>955
アホが、またシッタカし始めたw
アンコウ＝深海魚って認識とイメージが幼稚園児レベルw
あのな、アンコウって貪欲ですげえんだぞ
海面まで来て、さらにジャンプしてカモメ丸呑みしたりする
こんなのオフショアで釣りを楽しんでる人間なら、誰でも船長とかから聞かされるトリビア
運が良ければ、実際に食う迫力の光景を目にした海に通い慣れた猛者もいる
君が背伸びすればするほど、ドツボにハマる自爆芸も飽きて来たな

981:名無しバサー
17/12/03 10:08:01.16 .net
お前らもう良くね
また1スレ同じだけの内容で潰すのかよ

982:名無しバサー
17/12/03 10:58:57.18 .net
>>940
>>941
ありがとう

983:名無しバサー
17/12/03 12:25:39.79 .net
>>951
>トーナメントでカラーが揃った事もないし、全国的にこの日はこの色が突出して釣れた、というのもない
だから何だって言うんだよ？
いつでもどこでもどのバスにでも一番有効な色があるかないかって話じゃないんだぞ
魚が色を認識してるかどうかの話だ
反論できなくなったからと言って話すり替えるなよ

984:名無しバサー
17/12/03 13:46:54.53 .net
>>957
目で見て体色変える訳じゃないんだろ
人間様目線だとそうなるだけで

985:名無しバサー
17/12/03 14:59:47.65 .net
>>958
貪欲じゃなくて食えそうだからジャンプしただけだろ
水面からジャンプして食うなんて割と魚は普通にやるよｗ

986:名無しバサー
17/12/03 16:15:02.31 .net
どういう細胞の作りだろうが、そもそも魚が喋れる訳じゃないからどう見えてるか判明しようがないないだろ。
現状答えの出ない色覚の話なんて何の参考にもならんから止めてくれよ。

987:名無しバサー
17/12/03 17:31:47.37 .net
>>929
だなw

988:名無しバサー
17/12/03 17:37:17.10 .net
>>964
それ言ったら様々な学問や研究の意味が無くなるぞ。他の動物も話せないし、宇宙の研究だって実際行ったことないし。
てか言い合いしてる２人はいつまで続けるんだ。ラインでも交換したら？w

989:名無しバサー
17/12/03 18:17:37.80 .net
前スレから議論して進んだ？

990:名無しバサー
17/12/03 19:29:11.82 .net
ルアーの色を検証するより
レンジ・スピード・アクションをアジャストさせる方が先
色は、自分の思い込みで自身のある色でいいよ
と、とある大学の教授が言っていたような言わなかったような・・・

991:名無しバサー
17/12/03 19:42:32.09 .net
ところで2色と証明されたっていうソースは？

992:名無しバサー
17/12/03 19:57:33.16 .net
>>969
ソース出したところで、どうせ難癖付けられるんだから、こんなんじゃ在っても出さんだろ。
それぞれ各々が調べれば良し。

993:名無しバサー
17/12/03 20:18:22.32 .net
イカの色盲は鵜呑みにできない言われても
こんなん会話にならねーよ

994:名無しバサー
17/12/03 20:29:37.42 .net
じゃあ証明されたなんてテキトーな事言わなけりゃいいのに

995:名無しバサー
17/12/03 20:36:30.72 .net
>>972
知らんがな。
興味あるなら自分で少しは調べろや。

996:名無しバサー
17/12/03 20:40:07.21 .net
興味ねえから証明されたなんていうテキトー発言のソース出せって言われてんだよバーカ

997:名無しバサー
17/12/03 20:43:22.47 .net
興味ないなら証明されたかどうかとか、どうでもよくないすか？

998:名無しバサー
17/12/03 20:44:10.24 .net
なんで？

999:名無しバサー
17/12/03 20:47:33.61 .net
>>970
難癖つけられるようなテキトーなソースしかないんだ
ダメじゃん

1000:名無しバサー
17/12/03 20:48:55.78 .net
>>974
横やり失礼します。
バーカって…小中学生ですか？

1001:名無しバサー
17/12/03 20:51:26.10 .net
>>977
テキトーなものじゃなくても、どうにかして難癖付けるやんw
俺は読んでてそう思うけど。

1002:名無しバサー
17/12/03 20:52:56.00 .net
>>978
小中学生に馬鹿にされるレベルってことじゃね
横だけど

1003:名無しバサー
17/12/03 20:54:17.31 .net
>>979
だからソースなんて無いんだろ？
難癖とか強がってんじゃねえよ

1004:名無しバサー
17/12/03 20:59:05.90 .net
もう次スレはいらんな

1005:名無しバサー
17/12/03 21:16:03.39 .net
メタルバイブは使い方で結構色の好み変わるのかな
野池でただ巻きもしながら遠投リフト&フォールならチャート系もあり、
リザーバーでのディープ狙いとか、テトラ撃ちとか、垂直系ならフラッシング系、って感じなのかな

1006:名無しバサー
17/12/03 21:27:28.73 .net
>>962
いや周囲の色を認識してなかったら、カモフラージュできないだろ
戦争が中東の砂漠地帯なのに、緑や青の迷彩服だと逆に目立ってしまう
砂の色を白に近い薄い黄色や茶色だと認識してるから、真似られる
つまり色覚がなければ不可能なんだよ
それこそ人間なんて、まだまだ分かってないことの方が多いんだから
人間様目線で他の生物の能力を過小評価しない方が良い
自分たちより優れた部分があるのではないか、そういう視点と視野じゃないと
対象をバカにしてたら、見つかるものも見つからないよ

1007:名無しバサー
17/12/03 21:34:09.59 .net
>>970
ないから出せないだけだろ、見苦しい言い訳すんな
そもそも証明された事実なら、俺らが少し検索かければ出て来るもんだ
魚類学の他の研究者などに認められたものではなく
個人の主張止まりだから、世に認められてない
誰々がこう述べている。と証明された！じゃ大違い
実験の回数、期間、時期、実験方法、用いた個体の種類と数
そういう試行回数なども明らかにされてないし
他の研究者が確かめたりもしていない
ただの個人の思い込みの可能性もある状態で、証明と呼ぶのは日本語の部分から間違ってる

1008:名無しバサー
17/12/03 21:37:33.81 .net
>>982
元々、日本語も分からない例の知恵遅れが立てた偽スレだしな
本スレ消化後に、自演しにくいようにID付きで立て直すのが一番
故意にID無しにして、スレタイ変えた時点でおかしかった

1009:名無しバサー
17/12/03 21:40:56.21 .net
それでワッチョイつきで建てるといった次スレがもうあるだろ
IDなしだけど

1010:名無しバサー
17/12/03 21:41:45.63 .net
>>986
それとソース出せないのとは意味が違う
言い訳するな

1011:名無しバサー
17/12/03 21:42:24.56 .net
伝説の湖のとこで自演してるじゃん、ブーメランキチガイがw
IDあるからこそ、スマホとPCでやるってw

1012:名無しバサー
17/12/03 21:43:08.59 .net
>>971
そもそも実験や研究に思い込みや早合点は禁物
自身の学説さえ疑って何度も方法や取り組み方の角度を変えて検証する
これが研究者の基本だぞ
鵜呑みにしてたら、話にならない
その学説や主張に価値があると思う、認めるなら認めるほど
確かな検証も求められる
ここが理解できないなら、議論や研究論に対する認識も理解もたりない証拠
理詰めでの検証や考察に向いてないね

1013:名無しバサー
17/12/03 21:45:13.42 .net
>>988
日本語になってない
ソース出せない知恵遅れは、誰が見ても逃げたし
今も『自分で探せ』と見苦しい言い訳しかしてない
頭悪すぎ

1014:名無しバサー
17/12/03 21:48:38.08 .net
>>989
俺は自演なんてしないし、する必要がない
それを自演だと断定して言うなら、それもソースを示せよw
そもそもブーメランばかりの基地外と言われたのを鸚鵡返しにしてるだけの知恵遅れじゃん
お前、ブルドッグソースとか、中濃ソースとかを見ても
ビクッとするほど、ソース恐怖症になるんじゃねーかw
バスが2色しか見えないと証明された！ってソース
早く出せよ、ゴミ

1015:名無しバサー
17/12/03 21:48:42.37 .net
>>990
少なくともお前は鵜呑みでいいよ
2ちゃんねらーがしったかしてもカッコ悪いだけ

1016:名無しバサー
17/12/03 21:50:05.91 .net
バスが2色のソースってキース博士の本だろ

1017:名無しバサー
17/12/03 21:56:08.67 .net
>>993
知恵遅れすぎるw
そもそも、鵜呑みじゃダメだよって常識、一般論を俺は言ってるのに
『お前は鵜呑みでいいよ』って
『た、頼む、これ以上ソースを求めるな。鵜呑みになってくれぇええ』という心の叫び？
こ、来ないでぇ！と小ちゃなハサミを持ち上げて
必死の威嚇しながら後ずさりするザリガニ状態かw
勝手にケンカ売って、毎回負けるバカ
今回は俺だけじゃなく、スレ民に情弱呼ばわりしたのが一番の敗因だな

1018:名無しバサー
17/12/03 21:57:37.07 .net
>>994
キース博士がバスが2色しか見えないと証明された！なんて言ってないから
これだけ詰められても、それを示せないんだろ
権威のある名前や博士って肩書きにすがっても
その博士自身が、証明されたと述べてないんだから無意味だぞw
バカはバカだねぇ

1019:名無しバサー
17/12/03 22:06:52.18 .net
>>996
お前読んでないだろ
なんでわかるんだよ
こういうとこがお前馬鹿にされてんだよ

1020:名無しバサー
17/12/03 22:16:33.25 .net
終了

1021:名無しバサー
17/12/03 22:28:44.20 .net
>>997
読んでたり持ってたりするなら
その証明された部分を印象したり、画像を見せればいいだけ
838→839を見ても
持ってないのがバレバレなのに、最後はまるで紹介する側みたいな態度
この辺が基地外なんだよなぁ
それが出来ない、逃げ続けてるお前が笑われてるのに、またブーメランかよw
何にしてもお前は性格悪く、頭も悪いゴミ
社会に迷惑をかけないように、ネットやめて病院行きなさい

1022:名無しバサー
17/12/03 22:29:34.65 .net
お前等みたいな奴がその歳まで息吸えるなんて日本は平和な国やのうw

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