カラーを語るスレ4 - 暇つぶし2ch

カラーを語るスレ4 at BASS

[前50を表示]
850:名無しバサー
17/11/29 22:29:33.29 .net
見れば分かるが、必ずじゃない半分ぐらいだろ
しかも虚勢のwではなく、呆れ笑いや苦笑いだ
いいから、ソースを出せよw
証明されたんだろ、それなら証明された証明も簡単なはずだ
また逃げて終わるのか
成長しないヤツ
だから知恵遅れって言われるんだよ…

851:名無しバサー
17/11/29 22:31:58.54 .net
>>831
お前も黙ってろよキチガイ

852:名無しバサー
17/11/29 22:33:07.14 .net
>>831
お前が錐体細胞理解できたのは11/12
ば～～か

853:名無しバサー
17/11/29 22:35:25.71 .net
>>831
バスは金魚食わないんだっけｗ？

854:名無しバサー
17/11/29 22:39:11.09 .net
>>831
人間が思ってるほど、オタマジャクシをバスが好まないのは有名（ｷﾘｯ）

855:名無しバサー
17/11/29 22:44:09.13 .net
>>831
＞それで『ブルーギルを放った馬鹿者は誰だ！？』なんてTVでゲリラ放流への特番組んでて
＞友達がデスクやってる局だったから
＞電話で事の経緯を教えてあげたら、即バス叩き、ギル叩きの企画ごと取り止めにw
小学生レベルの話ｗヤバすぎ

856:名無しバサー
17/11/29 22:44:43.12 .net
>>831
＞バスプロが『すみません、釣りまくってましたよね』
＞『よかったらルアーを見せていただきたいのですが…。』と向こうから勝手に声かけてくるんだよ
最高傑作ｗｗｗｗｗｗ

857:名無しバサー
17/11/29 22:45:30.46 .net
一連の流れ抜粋(1/2)
（802だけは、普通のスレ民）
792名無しバサー2017/11/29(水) 21:35:11.85>>796
>>791
だからキースジョーンズの本読めばいいじゃんｗ
ネットで全部解決しようとしてもムダｗ
795名無しバサー2017/11/29(水) 21:36:43.90
>>793
アマゾンで買えばいいだろ
ちなみにバサーにとっては凄い面白いらしいぞｗマジで
798名無しバサー2017/11/29(水) 21:39:06.30>>800
>>796
秘密ｗ
どうやってもその画像で検索ひっかからないからな
ネットで解説してる人いるよｗ
あとは自分で買えｗ

858:名無しバサー
17/11/29 22:47:00.23 .net
一連の流れ抜粋(2/2)
（802だけは、普通のスレ民）
802名無しバサー2017/11/29(水) 21:44:09.50>>803
>>801
そんなのいいからソース出せよ
馬鹿
803名無しバサー2017/11/29(水) 21:45:25.88>>807
>>802
出さないよーｗ
別にここで出し渋ってもしょうがないけどね。ムチャクチャ検索してみ。解説してる人いるからｗ
ただお前が気にくわねぇから教えないｗｗｗ
ばーかｗｗ
814名無しバサー2017/11/29(水) 22:03:34.00>>817 >>820
ちなみに5章に書いてあるよｗ
面白い本なんで読んでね
コピペここまで
【注目】ググっただけで中身も読んでもいないのにソースとして出してきて
『面白いらしい』が、『面白い本』に変化している

859:名無しバサー
17/11/29 22:50:08.46 .net
こうやって、この発達障害の脳みその中で
『こういう論文があるらしい』が『証明された！』に変化していったのかもね
しかも読んでもいない本でw
よくそんなものを論拠にしたり
自信を持てるもんだ
その辺が、自己愛性人格障害を疑われるのも解っていない

860:名無しバサー
17/11/29 22:51:26.75 .net
ゼロ戦が一番おもしろかったけどな

>>622
同意
零戦なんかのカラーリングも魚と一緒だね
上から見たら森や海に馴染み、溶け込んで目立たない色
下から見たら空の色に馴染む色

ここからフルボッコｗ

861:名無しバサー
17/11/29 22:55:46.24 .net
前スレ読むと青いルアーに疎いのはむしろブーメランキチガイなのが興味深い
1スレで青いルアーに詳しくなっちゃったんだねｗｗ

862:名無しバサー
17/11/29 23:04:50.31 .net
零戦が迷彩色で、上から見れば森やジャングルに溶け込む緑
下から見上げれば空の色に馴染むライトグレー
魚も保護色として、背後の色に馴染み溶け込む色を体の色にしたり
銀色の鱗も水中で乱反射して、緑の水の色なら緑色に見える
これも説明したのに理解できずに
海軍は迷彩なんて採用してないとか言い出し
軍事関係に詳しい人にフルボッコにされてたじゃんw
終いにゃ、火山が噴火したら溶岩が流れ込んで池や沼や湖にいる淡水魚なんて全滅だ！
津波が来たらどうするんだ！
そんな簡単に絶滅する淡水魚なんて命を考えちゃいない！と叫び出して
みんな苦笑い
これが過去の流れだ
なんで自分に都合よく記憶を捻じ曲げるんだよ
君が馬鹿でキチガイだというソースは揃ってる
君は、バスが2色しか見えないという証明が10年以上も前になされたというソースを示すべきだ
逃げるなよ、みっともない
しかもお前から俺やスレ民にケンカ売って来たんだぞ？
アホすぎるだろ

863:名無しバサー
17/11/29 23:05:36.01 .net
これが自己愛性人格障害の特徴だな
スルースキルがあるかないかで見分けが可能

864:名無しバサー
17/11/29 23:06:06.30 .net
>>843
その軍事に詳しい人っての俺だよｗｗｗ馬鹿ｗ

865:名無しバサー
17/11/29 23:07:42.81 .net
相手が一人しかいないと思ってる時点でもう…

866:名無しバサー
17/11/29 23:08:44.46 .net
675 名前：名無しバサー[sage] 投稿日：2017/10/11(水) 01:20:01.51 ID:3DWE4Wm/ [7/9]
>>672
お前の方こそ大丈夫か？
俺はゼロ戦の話なんてまったくしてないぞ
だいぶ参ってるんじゃないのかｗ

>>843
お前はわからんだろうけど、この人と俺が入れ替わってるんだよｗ

867:名無しバサー
17/11/29 23:09:34.53 .net
>>844
自己愛性人格障害にスルースキルとか、シッタカするなよ
俺は俺にだけなら『例の知恵遅れがまたかw』で済んだかもしれんが
ここのスレ民達が
ナチュラルプロブルーで実体験や好みや印象を楽しく語り合ってるところに
『情弱』呼ばわりし、さらにバスは2色しか見えないと証明されたと断言し
荒らしまくった、これに頭が来てる
自分で言い出したことなのだから
間違ってたなら謝るべきだし
教えてくれた人たちに感謝してもいいぐらいだろう
それをスルーして欲しいのは
追い詰められてソースを出せず困ってる知恵遅れ本人だけだな

868:名無しバサー
17/11/29 23:12:36.60 .net
あとカレーの人ねｗ
青い色のカレーの人なんか1レス書いただけで他の人巻き込んで、「青いカレー」「青いカレー」って大騒ぎだからな

869:名無しバサー
17/11/29 23:13:57.81 .net
>>845
馬鹿だなぁ
君も馬鹿なのかw
もしも入れ替わってたとして証明もできないだろう
さらに、このスレは意図的にスレタイとID表示から非表示に変えられてる
知恵遅れが好きに言えるのもそうだし
もしも100歩譲って、君が知恵遅れだとしても違うとしても
知恵遅れが迷彩なんてないと言い、いや間違ってると指摘された事実に
何の変わりもない
問題はそこなのに、何を方向の違う的外れな横槍入れてるのだろう

870:名無しバサー
17/11/29 23:15:32.16 .net
>>850
だからIDあってもわかるのは、その人と俺だけだからｗ
お前は永遠にわかんねーよｗｗｗｗわからんのにわかったように書いてるから滑稽なんだよバカ

871:名無しバサー
17/11/29 23:20:12.43 .net
ソースを出せばいい話
だが出せない、逃げてる
そこに追及の手をはぐらかすかのように無駄な横槍
誰が見てもオカシイだろう
まずは、知恵遅れがバスが2色しか見えないと証明されたというソースを示すべき
その上で俺個人に意見があるなら聞くよ
このスレには、カラーには直接関係がないし、他に場を設けて話そうと思う
俺に非があるなら謝るし、本当に何か間違えてたらそれを教えてくれた事に感謝もする
色に直接関係するなら、ここでも良いが
カラーの議論や語り合うのがこのスレッドの本分だからね
途中で余計なチャチャは不要
一つずつキッチリ最後まで答えを結論を出すべきだ

872:名無しバサー
17/11/29 23:21:28.61 .net
>>851
いや、この書き方は知恵遅れだわ
あの人は知性も知識もあったよ
お前なんかと一緒にするな
はよ、いいからソースを書けよ

873:名無しバサー
17/11/29 23:25:22.42 .net
>>852
言いたい事はわかるね
ただ今はこの障害者の相手が面白くてね
というか何か俺を面白がらせる説とかないの？いつも俺ばかり話題提供なんだけど
こんだけ行き詰ってるんだから何かテキトウでもいいから話題だせよ

874:名無しバサー
17/11/29 23:29:38.25 .net
>>854
チョコチョコ出してるんだけど
実際に誰かが試して釣果に結びつくまでは反応もないし
試してくれるか、書いてくれるかも別問題としてあるかな
ちなみに君の話題提供って、どんなの？
すまんが、全く思い当たらない
アホな子以外は、みんなマトモで特徴がないというと語弊があるが
誰だか分からんのよ

875:名無しバサー
17/11/29 23:31:08.69 .net
>>855
別にいいんじゃね？自分で試さないんなら書いてくれるかまでは図々しいというか５ちゃんでそりゃムリだろｗ
そのチョコチョコってなによ？

876:名無しバサー
17/11/29 23:38:25.65 .net
>>856
津久井の流れ込みにデカバスが回遊して来るんだけど
そこの主食はモエビとヨシノボリ
モエビを掬って餌にする人達もいるんだが
俺はプロブルーのシュリルピンでデカいのも小さいのもハス('w')もニゴイも釣れるから
モエビ使いの人達と変わらぬ釣果で餌っぽく見えてるんだなぁと少し嬉しかったんだ
で、夜になるとモエビは目玉がキラキラと反射して光るんだ
そして日中は変わらぬ釣果で誇れたシュリルピンも
夜釣りじゃ沈黙に近い
だから、目の反射も結構釣果には関わるんだなと、その時に知ったかな
大手ルアーメーカーの目は、正直嫌い
昔のシール目みたいのにポリエステル樹脂で丸みのある目を自作してるわ
黒目を小さめにするのがポイント

877:名無しバサー
17/11/29 23:39:43.20 .net
>>857
まぁ・・・俺と知っててレスしてんのかわからんが、、、、まぁお前でもいいや
目とかラメは見えんらしいぞ。老眼で近眼だから

878:名無しバサー
17/11/29 23:45:46.41 .net
>>858
そう、そこなんだよ
そういう学説もあるが
あくまでも一つの主張でしかないと思えるだけの釣果の差が実際に出る場合がある
市販ルアーなんて、目玉取れても正直あんまり変わらないけど
街灯下みたいな夜でも明るい部分と暗い部分の差があるポイントだと
目玉の有無でハッキリ釣果が変わる時もある
だから、自分はあくまでも説として捉え
完全な証明や確立されるまでは
良い意味で懐疑的な部分も残し、盲信はしないよ
それこそ、魚になってみなきゃ老眼（笑）、近眼（笑）確かめられんw
他の部分は基本的にぼんやりでも
光の反射だけには過敏に反応する可能性もあるしね
アルミ貼りのヒラ打ちとかのリアクションもそうじゃん

879:名無しバサー
17/11/29 23:50:52.78 .net
証明って言葉にそこまで固執してスレ埋めなくても。
東大河村教授へのBasserインタビュー記事と、バークレーのジョーダン博士コラムが、バスが色を認識し釣果に影響する可能性はあると言う意見の論拠として紹介された。
それに対して、バスが色を認識しないとか、釣果に関係ないという意見は、個人の経験以外に、何か論拠あるの？

880:名無しバサー
17/11/29 23:52:42.24 .net
741にも書いたが
ラメは見えてるよ
実際に美味しい思いもしてる
水質にもよるかもだけどね
クリアな所は、ちゃんと釣果に差が出るよ
ノーシンカーの着水時に殆ど落ちてしまうんだが
水中をキラキラとゆっくり舞いながら落ちていく
その中にワームがある感じ
朝まずめみたいなフィーディングタイムには、効果が強いよ
前にも書いたが、アメルアーの全身ギッラギラのグリッターのは
バスが同サイズのザラにはバコバコに食うのに
全速で逃げたり遠まきに観察したり、酷かったw
人間が見てても目が痛かったもんなぁ

881:名無しバサー
17/11/29 23:56:42.93 .net
>>859
どうかな？
カットテール、センコー、フリックシェイク、スワンプクローラー・・・目ないからなぁ
イマカツのソフトルアーは目があるのが多い印象だが実際に釣れるかというと・・・釣れんと思うよ
ただザリガニ捕食する時って、、、前から回りこんでた気もするがあまり覚えてないな

882:名無しバサー
17/11/29 23:56:56.49 .net
>>860
そう、その段階で前も終わったはず
そこにプロブルー使うスレ民に情弱扱いし
『バスは2色しか見えないと証明された！』と知恵遅れくんが断言したから
おかしくなっただけ
俺はその学説そのものには否定も肯定もしない
興味深いし長い目で正しいかどうかを見極める必要があるとは思うと述べたに留めた
むしろ信じてみたい気持ちもある
それも当時書いた
でも、それを仮説を証明された事実かのように言っちゃダメっしょw

883:名無しバサー
17/11/30 00:00:52.75 .net
>>860
あるだろ。青はあまり意味ないと思うよ。ちなみに赤もね
あと河村教授はバスはあんまりしらねぇって先に断りいれてるのでは？
私はバスも詳しいですよ、なんて言ってないと思うけど
あくまで５ちゃんねらーが書いた事だから全て信用はできんけどね

884:名無しバサー
17/11/30 00:01:57.45 .net
>>862
ワームは目の有無やカラー以前に他に釣れる要素も多いからね
どうなんだろうなぁ
自分も市販の目玉付きワームは逆に釣れないの多いと思ってるよ
でも本物のモエビの目玉の反射の効果はすごいのは確か
モエビの目玉を千切ってワームに付ければ釣れるのかな
…かわいそうで試せないや
あ、そうそう自作するのはワーム用ではなくてハンドメイドの目玉ね
アトラクタントにラメ入れるのは、ワームでの話
ややこしかったら、ごめん

885:名無しバサー
17/11/30 00:12:31.52 .net
＞ラメは見えてるよ
それを仮説を証明された事実かのように言っちゃダメっしょw

886:名無しバサー
17/11/30 00:21:44.18 .net
>>866
まぁ、こちらは洋書とか教授や学者ではなく
個人の実体験w
そう言い切りたくなるぐらいの釣果の違いだったんだ
自分のシークレット（笑）の一つにしてたし
周りが1日粘ってやっと2匹とかなら10匹は釣るぐらい違ったかな
あとは色々な大きさのラメを吹いたり、散りばめたけど
鱗と認識するのか
大きすぎるトラックの塗装用ラメとかは、イマイチなんだよね
細かいモノが魚にはウケが良い

887:名無しバサー
17/11/30 00:31:20.99 .net
平日に熱いね！

888:名無しバサー
17/11/30 00:37:50.29 .net
あとはカブラなどに用いられる魚皮もなめられない
貼るの面倒だし、高いけどね
これも時効だから書けるが
ダイソーのマニキュアのトップコートの一部に
あまりキラキラせず、水に浸した魚皮のようにシットリと光を反射する
ミョウバンみたいな質感の雲母かなぁ、混ざってるのがあって
それがヤバかった
バスよりマスやヤマメやイワナや淡水魚に超効いた
嫁とギガダイソーとか行ってトータルで400本以上買ったと思う
ビリジアンに似た色をベースに燻んだ紅葉みたいな色でグラデーション吹いて
背中に黒に近い緑色で網かけ
全て塗り終わって乾いたら、上にシットリとした淡い反射のマニキュアを塗る
管理釣り場じゃ出入り禁止寸前まで釣れた
釣れない日ほど釣れた、狂ったように食ってくる、ネイティヴにも超効く
ルアーを見抜いてる主みたいなヤツにも効いた、異常事態だった
だから、バスはトラウト系とかに比べたら目が悪いとは思う
好みの問題もあるかもだけどね
最後に色について話し合えて嬉しかった
おやすみ

889:名無しバサー
17/11/30 03:09:31.13 .net
お前らめんどくせえから酉つけろよ

890:名無しバサー
17/11/30 06:47:12.79 .net
>>864
あるだろ、って。だからその論拠教えてよ。

891:名無しバサー
17/11/30 07:10:47.32 .net
俺はいつも思う
バスが色を認識するのはいいが、色で食べるか食べないかを決めているのかどうか
バス「今日は赤いのが食いたいから赤いの食っとこ」
バス「今日は紫な気分だけど、青いラメ欲しいな」
とか思うんだろうか
思わないんなら『黒』だけでルアーは足りるしな

892:名無しバサー
17/11/30 07:16:08.83 .net
人間も色で判断しないしね
紫のブドウも食べるし、赤のトマトも食べるし、茶色のチョコも食べるし　
黄のバナナも食べるし　橙のかぼちゃも食べるし、黒いひじきも食べる
緑の野菜も食べるし、白い豆腐も食べるし、青いソーダ水も飲む
ヤバいかどうかはとにかく嗅覚で判断する。目で判断しない

893:名無しバサー
17/11/30 07:27:14.78 .net
バスは目が悪いから
ってか、静止しているものはぼやけて見えて、動くとハッキリ見えるんだっけ？
猫みたいなタイプらしいな
だとすれば重要なのは色より動きになってくるよな
ごめん、論破してしまった

894:名無しバサー
17/11/30 07:46:18.59 .net
>>873
食品サンプルってリアルに色塗ってあるじゃん

895:名無しバサー
17/11/30 07:46:45.66 .net
>>874
論破するには論拠示してね、燃料くん

896:名無しバサー
17/11/30 07:49:24.33 .net
>>875
フレンチ、中華、日本料理もそうだけど客単価10,000円超えたら文字だけで表現するよ
映像でみせないよ
BARも安いとこは写真付きじゃね？

897:名無しバサー
17/11/30 07:54:25.66 .net
>>876
横からだけどそれは論拠いらないでしょ。。。
実際に釣りしてたらわからんか？

898:名無しバサー
17/11/30 08:45:47.53 .net
>>873
カレーが青かったら食べないなぁ

899:名無しバサー
17/11/30 09:36:42.09 .net
魚は知らんけど人間は色って重要だよなあ
暗闇で食べても美味くないしなあ

900:名無しバサー
17/11/30 09:39:27.69 .net
>>877
で、出てきたオマールエビがバブルガムピンクやクリアレインボーラメでも美味しく食べれんのか？

901:名無しバサー
17/11/30 10:10:23.30 .net
>>878
趣味なんだから各自の経験であれこれ工夫して楽しむのはいい
ただ、その経験だけで「論破」はできない。

902:名無しバサー
17/11/30 10:14:53.99 .net
>>877
なぜ値段の話が出てくる・・・
色も人間の食う食わないの判断に影響する、その一例として食品サンプルを挙げたんだが
客単価一万円以上の店ねえ
ソムリエも客も、ワインの色をチェックするよね

903:名無しバサー
17/11/30 13:28:25.41 .net
>>873
経験則でおかしな色は普通食べないねぇ…

904:名無しバサー
17/11/30 13:31:59.35 .net
人間だって赤ちゃんは色、固さとか関係なく食うよ。魚もそんなもんだろ
大人が青いカレーを嫌がったりするのは巨大な脳のせい
そもそも２つのミカンの光沢を見比べる事はあっても、生きてる動物や魚を見比べてこっちの方がおいしそうだ！とかやらない
肉食動物が食べるという事において色が必要なことはないだろう

905:名無しバサー
17/11/30 15:40:49.60 .net
その環境に即してそういう生物になってるんだし
人間目線で劣ってる、愚かだとは思わない方が良いかなぁ
サバンナで狩りする人、マサイ族の視力は3.0～8.0以上？らしいよ
しかも遺伝要素は薄く、環境に合わせてのものらしい
さらに暗視能力も高いそうだ
でも都会で暮らすと普通の1.0～1.2なんだってさ
たった人間の短い人生でもそうなんだし
何千年も何万年も水中で過ごしてきた、必死に生きてきた魚類なら
遺伝要素もその環境と生態に特化してると思う
アインシュタインの脳は平均よりかなり軽く
脳の大きさは知能に直結しないという見解が一般的
でもシワが多いと記憶領域は増えるそう
また体のサイズに対し大きすぎる脳は伝達システムの構造上、頭の回転自体は遅くなる
これも意外だよね
アインシュタインもそうだけど、馬鹿にされやすいアスペルガーには
一般常識などは抜けてても何かに特化した才能を発揮する人もいる
この辺も面白い
モエビ獲り名人のバスなんかもいるのだろうか、琵琶湖の北湖のバスなんかも独特の魚体だね

906:名無しバサー
17/11/30 15:44:24.87 .net
>>873
それは逆じゃないかな
赤いトマトだから美味しそうに見える
青い(まだ未熟の緑色)トマトだったら、これは食べるの早いと分かるし
本来の色、イメージにある色と違っていたら
食べたくないか、躊躇する

907:名無しバサー
17/11/30 15:57:17.36 .net
>>885
赤ちゃんが石でもなんでも口にするのは馬鹿だからじゃないよ
産まれて間もなく、体も満足に動かせない
出来る事はお母さんのおっぱいを飲んでウンチとオシッコする事
そこから手足がだんだん動かせるようになって、目も良く見えるようになる
まずは手足より発達し詳細に感じ取れる口で物を確かめてる行動
妊婦

908:さんが乳首が黒くなるのも目がぼんやりとしか見えない赤ちゃんが、乳首を見つけやすくするための変化旦那の好みより子供の為、恋人から妻に妻から母親へと変わって行くw 手足がうまく動かせて、口で既に確かめた色や形は苦い、不味い、硬い、危険なものは避けるようになる経験を積んで情報を得るための大人から見ると愚かに見える行為、でも必要な行為子バスもなんでも興味を持って突進するし好奇心旺盛で割と迷いもなく食べるよねw でも何が餌かと学ぶと、セレクティブになるのも一緒かも

909:名無しバサー
17/11/30 20:36:46.86 .net
>>887
それは野菜や果物は動かないからできる
相手が動物の場合、これは何々だなんて考えないよ
口に入りそうなら食うって

910:名無しバサー
17/11/30 21:46:37.28 .net
あーあ、またいつもの此処の感じに戻ってしまった。。

911:名無しバサー
17/11/30 21:50:48.38 .net
ここ雑談に近いからね

912:名無しバサー
17/11/30 22:02:39.23 .net
ほぼ２人の人の言い合いスレだろ？ここ

913:名無しバサー
17/11/30 22:46:47.60 .net
確かにうちのワンコロも自分のウンコよく食ってるわ

914:名無しバサー
17/11/30 23:42:41.85 .net
>>889
まぁ、バスは猫っぽいところあるよね
動いてたら、とりあえず食っておくかー。みたいなw
リアクションの釣りの部分

915:名無しバサー
17/12/01 01:04:57.49 .net
バスは本能で、動いてる=生物=栄養素、て思ってるから普段見ない色味でも食うんじゃなかろうか。
成長して学ぶほど見切れるようになるけど、やはり脳が小さいから本能が勝つ状況があってリアクションしたり空腹で捕食モード入った時釣られちゃう、みたいな。
目の前巻物通したらリアクションするのも、自然界で栄養素を取りこぼさない為のオート捕食機能みたいなのがDNAに刷り込まれているのでは、とか勝手に妄想してる。
こういう妄想できるからバス釣りは面白い。

916:名無しバサー
17/12/01 01:31:46.75 .net
>>895
そうですね
ルアーの大きさや形、動きや音、様々な要素から比べたら
色はフラッシングなどを除けば弱い要素に感じる事もあるし
ワームに関しては、目立たないから釣れる、そんな風に思えるシチュエーションもあります
だから、美味そうだから
普段食べてる餌に似ているからってだけで判断できない部分もありますね

917:名無しバサー
17/12/01 04:26:40.27 .net
>>895
そうです。食うのにリスクなんか考えない
1組のペアが産卵してその子供が親になるのは2尾でいい
仮に300個卵を産んだとして、数年後に2匹残ればいい
逆に言うと298匹は死んでよい

918:名無しバサー
17/12/01 07:32:12.94 .net
ステイさせてるルアーに反応し、近づいて来てジッと見て、バイトしない。
帰ろうとしたところでアクション入れると、振り返ってまたジッと見る。
サイトであるあるなことだと思うけど、リスク考えず食いつくわけじゃない。
>>895、 896 の言うとおり、リアクションで食う時は色は殆ど関係ないし、色は最後に考える要素だと思うけどね。

919:名無しバサー
17/12/01 12:20:09.30 .net
だからさあ、ここは色が関係あるかないかを話すとこじゃなくて
色は関係ある前提で話すとこじゃねえの？

920:名無しバサー
17/12/01 14:06:04.05 .net
赤いスケルトンのトップは凄くいいよ
人目線だけども輪郭ははっきりしてるのに、なんて言うかなナチュラルというか目立つというか、言葉に表現出来んw
どこかに画像が落ちてた気がするけど、探せんかったよ

921:名無しバサー
17/12/01 14:13:13.18 .net
>>899
それは違うだろ

922:名無しバサー
17/12/01 15:23:46.81 .net
>>901
なんで？
春は赤がいい
そうだよなw俺も良い思いした
えー赤は夏じゃね？
琵琶湖は赤しか使わない奴がいる
シャローの赤とディープの赤は効果が…
色なんて関係ないわ←コイツは頭おかしいだろ？

923:名無しバサー
17/12/01 15:29:23.34 .net
>>898は
＞リアクションで食う時は色は殆ど関係ないし、色は最後に考える要素だと思うけどね。
であって色が関係ないなんていってない
>>899はトンチンカンだが、リアクションでも色は関係ある前提で話すべき！だろ、だってここはカラースレなんだから！とも言ってない
ただ掲示板の進行としてちょっとズレテルなと思うのは>>899
あと>>902　「色なんて関係ないわ」←誰も言ってない　

924:名無しバサー
17/12/01 18:40:28.57 .net
>>899
895だけど、スローな釣りだと色はかなり重要だと思ってるよ。
他の人も書いてるけど、巻物で見切る暇を与えない時や、威嚇等の食性以外でバイト狙う時なら色の重要性は下がると思う。
そういう話はここでしたらあかんの？
因みに目立たないから釣れる、の俺の考えは、擬態した生物だと思うから。
逃げ足遅いから擬態してる生物とか水中にもいそうじゃん？

925:名無しバサー
17/12/01 21:49:29.25 .net
>>903
えー俺は色なんて関係ないって言い続けてるけど？
勝手に誰も言ってないとかなんでお前が言えんの？
ふさけんなよ

926:名無しバサー
17/12/01 22:07:07.44 .net
>>902は>>901にいってるんだろw
色関係ないならないで、その理由かけよ
別にスレ主がテキトーに語れといってるんだから
カラーなんて関係ないも立派なルアーカラー話だよ

927:名無しバサー
17/12/01 22:44:10.50 .net
>>904
バスの目を科学すると逆ではないかと感じる
バスの目は近くで焦点あわず、遠くで合う
だから擬態してる側も数メートル先でバスの焦点があってると気づけない。だから動いてしまう
なぜならバスは擬態してるタイプに強く、
ハスやワカサギ、アユを捕らえるのが苦手なのだから

928:名無しバサー
17/12/01 23:54:08.38 .net
まぁ、カラー否定派がいても良いと思うけど
お互いに仲良く楽しく語らい合おう
色が影響したと思われる状況は確かにあるし
でも色は様々な釣れたり釣れなかったりする要素の一部でしかない
総合的な要素で魚が食うか食わないか決めてると思う
青が見えてないと思う人は、青ラメや青いパールなんかは黒やグレーの点だと思えば良いし
んじゃ黒でいいんじゃね！？と思う人は
黒を主軸にメインにしたりサブカラーにしてもいいしね
何にしても、このルアーは、この色は釣れる！と信じられるモノがあると
自然と集中力も増すしアタリを逃さず丁寧にアプローチするので釣れる効果もある

929:名無しバサー
17/12/02 04:20:04.45 .net
>>905
このスレだとどのレスが君なのかな？
自分以外にそんなこというレスあまり見た事ないんだが

930:名無しバサー
17/12/02 04:31:57.42 .net
>>904
逆かなぁ。スローな釣りというか見せる釣りであるならサイズダウン、シンカーを軽くする、ラインを細くるとかフィネスにもってくのが先
もしくはより抵抗の多いワームにするとかボリュームを減らすとか、もしくはその逆か。タックル毎変えるね
カラーが重要なのはむしろスピナベやクランクとかバイブレーションじゃないの？ナチュラルから派手にするか、とかその逆
カラーチェンジするならタックル毎変えるというのはあまり考えにくい。スナップでチャチャと変えていかないと結果でないと思うんだが

931:名無しバサー
17/12/02 08:22:42.51 .net
冬だしメタルバイブの季節、リアクション要素強いルアーだけど、
「1つあげますよ、全カラー揃ってますよ」
と言われたらどんな色選ぶ？

932:名無しバサー
17/12/02 10:03:14.34 .net
>>911
カスミ系ならクロキン、津久井相模河口湖ならブルーシルバー

933:名無しバサー
17/12/02 12:27:52.44 .net
>>911
912と殆ど同じで、野池用にピンクバックシルバーを選ぶかも

934:名無しバサー
17/12/02 12:32:39.44 .net
やっぱリアクションだからフラッシングのある色で、釣り場のクリア度合いで変えるって感じか
チャートとか白、黒はどうなんだろうね、最初に手が出る色じゃないよね

935:名無しバサー
17/12/02 14:46:53.95 .net
>>914
チャートは普通にアリだと思う
リアクション、サーチルアー的に使う事が多いメタルバイブにピッタリな色だし
多少濁ってても浮いてきたら
目視できるのも根掛かり軽減できていいよね
黒も悪くないというか
多少シブい時でも使えるし、無難という意味では高ポイントなのかも

936:名無しバサー
17/12/02 14:57:11.46 .net
>>911
ガンメタ

937:名無しバサー
17/12/02 14:58:31.30 .net
>>911
自分じゃ塗れないタイガー模様のとか
鉄板は自作なんで素材そのままだよ

938:名無しバサー
17/12/02 15:08:08.80 .net
キンとシルバーって使い分けできる？
能書きは色々あれど、結局どの場面でもどっちでも普通に釣れると思うんだが

939:名無しバサー
17/12/02 15:17:26.38 .net
そう思うならそれでいいんじゃね

940:名無しバサー
17/12/02 15:33:04.31 .net
>>918
スピナベの話し？
昔は気にしてなくて、シルバーのが安いからずっとシルバー使ってたんだけどある日ゴールドを拾ったから使ったらあっさり釣れた。
でも、すぐに根掛かりしてシルバー使ってたけど釣れなくてゴールド拾ったらまたあっさり釣れたんだよね。
それからゴールドをメインで使ってて、雨の日にゴールドはそこまで釣れない日があって雨の日に何となくシルバー使ったらあっさり釣れた。
だから今は晴天ゴールドメインで、気分的な問題で雨の日はシルバー、曇りはリアゴールドとフロントシルバーでやってるよ。

941:名無しバサー
17/12/02 20:32:09.36 .net
>>911
マットタイガー

942:名無しバサー
17/12/03 02:48:21.47 .net
>>920
晴れ＝ゴールド、曇り＝シルバーってのが大抵のバス釣り入門に書いてあるけど
実際はどっちでも釣れるよね、って話だったんだが・・・

943:名無しバサー
17/12/03 02:53:38.74 .net
URLﾘﾝｸ(www.jinrui.ib.k.u-tokyo.ac.jp)
「その他の魚種やバスについては、眼球の網膜をきっちり調べていないので答えられません」

やはり、５ちゃんのレスほど信用してはいけないね。全然言ってる事違うじゃん
河村教授はバスが4色型なんて一言も言ってない

944:920
17/12/03 03:46:49.02 .net
>>922
入門は分からないけど、少なくともどっちでも釣れるのは間違いないね

945:名無しバサー
17/12/03 07:17:31.78 .net
>>923
まだ言ってるの？
2色で見ているとの、どこかの洋書の学説も証明されてないし
読めば分かるが
河村教授の研究対象はゼブラフィッシュで
バスの網膜の詳細を調べてるわけではないから、学者として断言を避けてる
でもそれは色覚センサーの種類や眼球内での配置、位置の話だよw
（見上げた風景への色認識への違い、バスならではの特殊な色覚の有無の可能性など）
見えてる色の数のことじゃないから、そこで間違えちゃダメでしょ
脊椎動物視覚オプシンのレパートリーの表で魚類だけが全て◎
（このリストだけで魚類は4色認識なのが分かる）
人間なんか、一般的な哺乳類の中では
正常な進化とは違うが青色認識を長波方向に伸ばし、なんとか3色見えてマシ程度
『一般論として3色認識してる人間よりも魚類は高度な色覚センサーを持っていて
人間には見えない紫外線を含めて
人より多くの色を見分けていると言えます。』と書いてるじゃん
そして最後に文を締めくくる形で
『バスは桿体による鮮明な白黒映像と、錐体による色覚情報で、
ルアーの形や色をヒト以上にきっちり見ていると考えていいと思います。』
『きっちり見えていることで「これは偽物、食えない」と魚が判断することは考えられます。』
逆に2色型なんて可能性さえ論じてない
4色型色覚をベースにして話してるのは、読めば分かる
…つうか、そのバサー誌の特集の見出しが『魚の色覚は、ヒトよりカラフル！』じゃん
分かりやすく書かれてるし
これで解らないと教科書や小説、本を読んでも理解できるか怪しいレベルだよ？マジで大丈夫？

946:名無しバサー
17/12/03 07:22:31.36 .net
>>925
河村教授は学者でもあり教授なので、そんな無責任な事いってない
もう一度読んだら？
バスが2型とも3型とも4型ともいってない。4色型色覚あるなんてどこに書いてあるんだよ
4色型色覚をベースにして話してるのは、読めば分かる←それはメダカとゼブラフィッシュの話であって、バスの話ではない
大丈夫じゃないのはお前だよ

947:名無しバサー
17/12/03 07:28:19.45 .net
河村教授が4色型って言った、なんて誰も言ってないよ。
そもそも河村教授の談話が紹介されたのって、カラー関係ないとか白黒で見えてるとかの否定派へ反論する流れであって、4色型かどうかの話じゃない。
最後の段落を読めよ。

948:名無しバサー
17/12/03 07:30:24.93 .net
>>927
いやいや最後の段落みて、勝手にまとめを君自身で作っちゃだめだよ
ちゃんと読んで、事実を書きなよ
考えられます。と仮説で締めてるでしょ、日本語のこのニュアンスがわからないのかな？

949:名無しバサー
17/12/03 07:30:45.18 .net
みんなだいたい七時くらいに起きるんだな、ﾜﾛﾀ

950:名無しバサー
17/12/03 07:33:47.65 .net
>>927
＞カラー関係ないとか白黒で見えてるとかの否定派へ反論する流れ
河村教授はそんな意図もないだろ。。。何と戦ってんだよ、お前は
少なくとも河村教授はそんな訳分からんのと戦ってない。勝手に河村教授をタッグパートナーにしてリングにあがるな

951:名無しバサー
17/12/03 07:39:24.64 .net
>>928
ちゃんと読んでるよ、その号持ってるしな。
色が釣果に影響することもありそうだし、カラー選びやカラーローテも無意味ではなさそうだな
というのが感想だけど、君はこれを読んでどう判断するの？

952:名無しバサー
17/12/03 07:43:26.32 .net
>>930
そりゃ河村教授はこのスレ見てないだろうからなw
議論するときに参考文献持ってきちゃいかんのか？

953:名無しバサー
17/12/03 07:45:28.32 .net
>>931
魚の雑学だし。そりゃクリアなとこにいる魚はそりゃそうでしょ、としか思えない
バスに関しては応用もなにもないんじゃ？
河村教授は学者らしくキッパリと
「その他の魚種やバスについては、眼球の網膜をきっちり調べていないので答えられません」
と書いてるからね
それ以上でも以下でもないと思うけどね

954:名無しバサー
17/12/03 07:47:46.26 .net
>>932
参考にもなにもならんだろ
河村教授はメダカとゼブラフィッシュの話してるんだから
バスの話なんかしてないよ。そう読めるならバサー誌というマスコミの悪意としか言えないね

955:名無しバサー
17/12/03 07:48:39.07 .net
やっぱり文章自体が理解できない人なんだなぁ…
脊椎動物視覚オプシンのレパートリーの表でも
魚類は赤型、緑型、青型、紫外線型、桿体、全て◎
さらにその横には
『なぜ魚が4色型になったか』という見出しから始まる
ここまで書いて、内容を読んで解らなければ
もう手遅れというか、どうしようもない
答えの書かれた教科書があっても、その書かれてる内容を理解できない人に
俺は説明する術を知らない

956:名無しバサー
17/12/03 07:49:41.26 .net
>>935
もう一度いうぞ
河村教授は
「その他の魚種やバスについては、眼球の網膜をきっちり調べていないので答えられません」
としか書いてない
それ以上のなにか読めちゃうならお前は病気だよ

957:名無しバサー
17/12/03 07:56:44.90 .net
>>93

958:3 だから、それは見えてる色の数の話じゃないだろそこが、アスペなんだよ… 河村教授は魚類で括って4色型だと述べてる（ここ重要）カンブリア紀云々の話もあるだろバスに関しては上下で見え方が違うとかバスならではの違う機能やセンサーの配置（位置と分布の仕方）独特なものがある可能性はあるが、網膜を詳細に見てないから断言はできないってだけもう一度言う『バスが何色見えてるかの話なんてしてない』それについての断言できない。ではないやっぱり知恵遅れだわ…ごめん、日曜日の時間を使うような次元に無いこれは進歩も進化もできない遺伝子だわバカでも頑張って勉強したり学べるなら応援するし、バカにしないでも学べないのに偉そうなのは、ごめん論外 >>936 自分が分かってないだけなのに、この態度wこれじゃ成長しないわ

959:名無しバサー
17/12/03 07:57:57.78 .net
いつのバサー？
読み返してみたい。
教えてライブラリアン

960:名無しバサー
17/12/03 08:00:03.15 .net
>>937
お前は馬鹿すぎる
日本語を読め
魚類に4色型が多いから、バスも4色型でしょう
こんな事河村教授は言ってもいないし、バサー誌もそう誘導するような文章を書いてない
書いてあるならどこだよ？引用してみろよ
お前日本語も読めてないじゃん

961:名無しバサー
17/12/03 08:03:53.87 .net
>>938
2017年3月号

962:名無しバサー
17/12/03 08:04:13.22 .net
>>938
バサー3月号らしい
URLﾘﾝｸ(www.jinrui.ib.k.u-tokyo.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(tsuribito.co.jp)
読めるかは知らんが、ほぼほぼググればでるような基本的な事しか書いてないよ
URLﾘﾝｸ(natgeo.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mnc.toho-u.ac.jp)
など。幾らでもでてくる

963:名無しバサー
17/12/03 08:04:37.59 .net
なんだ自演に食いついた自演以外のやつに食いつくスレ埋めか

964:名無しバサー
17/12/03 08:06:09.07 .net
そもそも重要なのは
アメリカの博士や日本の東大教授が、どう言っててもいいんだよ
教授や博士という権威が、それぞれ真面目に研究し
違う学説を唱えてる事が重要
つまり、人間なんて、まだまだ魚の事を本当に理解し尽くしたわけじゃない
道の要素と不確定要素だらけ
だからこそ、本当はこうなんじゃないかと考える意味と楽しさがある
このバサー誌の見出しや認識できる色のリストを見ても
主張の意味が分からない、日本語も理解できない、そんな人もいる
自分からケンカ売ってきておいて
バスは2色しか見えないと、証明された！と断言し
ソース見せれず逃げた人だし、オツムの中もお察し
正直、俺は河村教授の主張も鵜呑みにはしてないよ
説得力や面白さはあるけど
雑誌というメディアが媒体が間に入ってるし、書き手のバイアスなどが混じる場合もある
でも少なくても記事の内容ぐらい理解してから、アーダコーダ言いなよ…

965:名無しバサー
17/12/03 08:09:42.32 .net
>>943
お前が決めるなよ馬鹿
それはお前のブログや知人集めて持論展開すりゃいい
掲示板でマスターベーションしてたらそりゃバカにされるよ

966:名無しバサー
17/12/03 08:14:40.39 .net
>>944
また無駄に絡んできて
間違いを指摘されたら、馬鹿とか連呼で逃げるいつもの症状だろ
だったら、ネットを使わず
1人で寝てるか、檻付きの精神病院に入っててくれ
日本語の文章を理解できないなら
ほら、こう言ってる！とか書くなよ…みっともない
『なぜ魚が4色型になったか』太字の強調された文字、読めない？
見えない？
お前が『バカ型』なだけじゃん…w

967:名無しバサー
17/12/03 08:19:14.82 .net
>>945
よく読めよ
「このように多様な水環境の光に合わせて～多様であることは予測できます」
河村教授はブラックバスが海洋魚と同じと一切言ってない
言ってるとしたらどこだよ？おいおい日本語も読めねーのかよ
だから引用してみろよ、勝手にお前の脳内で河村教授がこんなこといってると思いこんでるだけだよ

968:名無しバサー
17/12/03 08:22:55.22 .net
935と、問題のバサー誌を読め
俺は間違ってるのを教えただけ
己のバカさ加減も分からぬ知恵遅れの狂人相手に、これ以上語る必要も意味も効果も無い

969:名無しバサー
17/12/03 08:23:58.96 .net
URLﾘﾝｸ(www.jinrui.ib.k.u-tokyo.ac.jp)
取材協力：「魚の色覚はヒトよりカラフル」文＝金澤一嘉：「Monthly Bassfishing Mazazine "Basser"：特集"COLORS"」2017年3月号. Vol. 31, No. 3（通巻No. 303）, pp. 14-18.（つり人社）
自分の研究室のホームページに掲載してんだから、Basserの記事はチェックしてOKされたんじゃない。
ちなみに海洋魚の話はされてないよ。進化の系統から魚類を広くカバーする観点で、メダカとゼブラフィッシュの研究のお話ね。
バスについては研究してないから断言できない、これは科学者として誠意ある態度だと思うよ。その上で、
　ルアーの形や色をヒト以上にきっちり見ていると考えていいと思います。きっちり見えていることで「これは偽物、食えない」と魚が判断することは考えられます。
と言われたんなら、安心してカラー選びに迷えるってもんだ。

970:名無しバサー
17/12/03 08:26:08.93 .net
>>947
いつも通りの逃げだな
引用すればいいだけだろ
どうせお前は自分の非を認められないんだから、最後まで抵抗してみろよ

971:名無しバサー
17/12/03 08:31:17.91 .net
やはり巻き込み狙いの自演か
ま、楽しんだもの勝ちだからな、釣りは

972:名無しバサー
17/12/03 08:32:57.20 .net
>>948
学者の意見と、釣り人の実釣体験の差がここで出る訳だな
トーナメントでカラーが揃った事もないし、全国的にこの日はこの色が突出して釣れた、というのもない
あらゆるカラーで様々な魚が釣れてしまってるのも事実
鯛ラバ一番人気のオレンジを、バサーは使わず
バサーの敬遠する青で、シーバサーは青を使い
イカは色盲なのに、エギンガーは様々な色を使って群れを飽きさせないようにローテーションする

973:名無しバサー
17/12/03 08:35:13.82 .net
>>948
そう、その見出しを見ても理解できない人が困る
946のは、光が届かぬ深海での深海魚の話だしなぁ
光が届かぬ、だから青色以外の色が見えない環境下なら4色型は不要になるかもって話
実際に目が退化してる魚も多い
ここでの文章でも魚類が4色型、それを基本にした論調で
深海なら、それより見えてる色が少ない可能性
そういった環境に合わせた進化や形態も考えられるっていう4色型からの引き算の話と読める
バスは浅いところに生息する魚だから
4色型から退化する必要もないし
3色型や2色型かもしれない。とか、だろう。なんて話や記述もない
割と強い4色型論ベースの話だと思う
不確定要素やバスに詳しくないからという理由などがあるなら
哺乳類などとの比較表で魚類を4色型に括らないしね

974:名無しバサー
17/12/03 08:37:04.15 .net
>>951
そりゃバイトの動機は学者は研究してないし、誰にもわからないだろうな。フィールドやシチュエーションで様々だろうから。
魚種が違えばなおさらだろう。鯛とバスを比べてどうする。

975:名無しバサー
17/12/03 08:38:48.73 .net
理解できないんじゃなくて、理解し�

976:謔､としない・したくない、あるいはそういう釣りなんだろうな

977:名無しバサー
17/12/03 08:38:59.76 .net
>>952
アホかよ、深海魚も4色型ってのがもう大半だよ
カツオ、マグロ、タイ・・・ちょっと前まで色盲と言われてた魚種が4色型となってる
アンコウなんかも恐らく4色型だろ。海洋魚は3色や2色になる必要性がないんだよ

978:名無しバサー
17/12/03 08:42:32.63 .net
>>955
へー興味深い、ソースよろ

979:名無しバサー
17/12/03 09:03:21.59 .net
>>951
イカが色盲ってのも鵜呑みにできないけどね
あくまでも現在での判断で、全てが解明できたわけでもない
そもそも脊椎動物と無脊椎動物をそのまま比較できないし
ホタルイカはA4視物質も持っているのが分かったりもそう
イカの擬態を見ても謎や疑問が生じる
周囲に合わせて体表の色を変えて擬態できるのであれば
その岩なら岩が赤いとか青いとか緑色だと認識してるから、見えてるから
その色に体の色を変化させて真似るわけで
本当に白黒映像しかみえないなら、色の濃淡だけでしか判断できず
そこの色を理解できないからね
あとは長波長を先に受け止めてから短波長でも認識したり
特殊なフィルタリングを通して
単純に青なら青だけを見てるのかと思えば、そうではないし
ここら辺が、イカやタコの不思議な部分
隕石に付着して他の天体からやってきたなんてトンデモ理論も信じたくなるぐらい異質

980:名無しバサー
17/12/03 09:08:36.92 .net
>>955
アホが、またシッタカし始めたw
アンコウ＝深海魚って認識とイメージが幼稚園児レベルw
あのな、アンコウって貪欲ですげえんだぞ
海面まで来て、さらにジャンプしてカモメ丸呑みしたりする
こんなのオフショアで釣りを楽しんでる人間なら、誰でも船長とかから聞かされるトリビア
運が良ければ、実際に食う迫力の光景を目にした海に通い慣れた猛者もいる
君が背伸びすればするほど、ドツボにハマる自爆芸も飽きて来たな

981:名無しバサー
17/12/03 10:08:01.16 .net
お前らもう良くね
また1スレ同じだけの内容で潰すのかよ

982:名無しバサー
17/12/03 10:58:57.18 .net
>>940
>>941
ありがとう

983:名無しバサー
17/12/03 12:25:39.79 .net
>>951
>トーナメントでカラーが揃った事もないし、全国的にこの日はこの色が突出して釣れた、というのもない
だから何だって言うんだよ？
いつでもどこでもどのバスにでも一番有効な色があるかないかって話じゃないんだぞ
魚が色を認識してるかどうかの話だ
反論できなくなったからと言って話すり替えるなよ

984:名無しバサー
17/12/03 13:46:54.53 .net
>>957
目で見て体色変える訳じゃないんだろ
人間様目線だとそうなるだけで

985:名無しバサー
17/12/03 14:59:47.65 .net
>>958
貪欲じゃなくて食えそうだからジャンプしただけだろ
水面からジャンプして食うなんて割と魚は普通にやるよｗ

986:名無しバサー
17/12/03 16:15:02.31 .net
どういう細胞の作りだろうが、そもそも魚が喋れる訳じゃないからどう見えてるか判明しようがないないだろ。
現状答えの出ない色覚の話なんて何の参考にもならんから止めてくれよ。

987:名無しバサー
17/12/03 17:31:47.37 .net
>>929
だなw

988:名無しバサー
17/12/03 17:37:17.10 .net
>>964
それ言ったら様々な学問や研究の意味が無くなるぞ。他の動物も話せないし、宇宙の研究だって実際行ったことないし。
てか言い合いしてる２人はいつまで続けるんだ。ラインでも交換したら？w

989:名無しバサー
17/12/03 18:17:37.80 .net
前スレから議論して進んだ？

990:名無しバサー
17/12/03 19:29:11.82 .net
ルアーの色を検証するより
レンジ・スピード・アクションをアジャストさせる方が先
色は、自分の思い込みで自身のある色でいいよ
と、とある大学の教授が言っていたような言わなかったような・・・

991:名無しバサー
17/12/03 19:42:32.09 .net
ところで2色と証明されたっていうソースは？

992:名無しバサー
17/12/03 19:57:33.16 .net
>>969
ソース出したところで、どうせ難癖付けられるんだから、こんなんじゃ在っても出さんだろ。
それぞれ各々が調べれば良し。

993:名無しバサー
17/12/03 20:18:22.32 .net
イカの色盲は鵜呑みにできない言われても
こんなん会話にならねーよ

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