カラーを語るスレ4
at BASS
[前50を表示]
550:名無しバサー
17/11/19 23:34:01.50 .net
キチガイ発狂中
551:名無しバサー
17/11/19 23:35:13.48 .net
>>539
出たw
前回に引き続き『俺様の立てたスレだから（キリ』
お前、2chの頃から、そんなの通用しねえよw
バカも休み休みに言え
5ch利用者に、その発言見てもらえ
フルボッコにされるぞ（笑）
どんだけ自分が常識外れの知恵遅れか知るといい
552:名無しバサー
17/11/19 23:35:48.66 .net
＞生足フローター（笑）やウェットスーツ立ち泳ぎ釣り（笑）
どっちも本当に釣りしたことあるのかレベルだなコイツ
553:名無しバサー
17/11/19 23:37:31.68 .net
>>541
えｗ？そういうもんだよｗお前の民度は朝鮮レベルだから気にしないけどｗ
554:名無しバサー
17/11/19 23:39:11.96 .net
>>541
通用しないというなら、お前が勝手にカラーの議論する場だなんて主張も通用しないのわかるだろに
555:名無しバサー
17/11/19 23:41:57.30 .net
>>542
フローターやってりゃウェーダーでも結局びしょ濡れになるのは分かるだろ
それなら中に空気が入っていて
転覆時に八つ墓村状態になりやすく危ないウェーダーより
ウェットスーツの方が体にフィットしててトラックチューブのO型でも抜け易いんだよ
ちなみにドライスーツも結局濡れるよ
立ち泳ぎ釣りは30cmのバスが相手でもフッキング動作とその後のやりとりで
非常にスリリングな釣りを楽しめるw
50アップなら、下手すりゃ引きずり込まれる
若い頃はバカな事も含めて色々やったさ
556:名無しバサー
17/11/19 23:43:34.31 .net
バスの2キロ程度で引きずりこまれる大人おらんよ
釣った事ないのか
557:名無しバサー
17/11/19 23:44:06.97 .net
>>543
本当にそう思うなら
削除依頼関連で
『スレ主なんですが、俺のスレなのに、俺の言うことを聞かない住民がいる』と相談してみw
社会生活送れてるか、怪しいレベルの知恵遅れだわ
558:名無しバサー
17/11/19 23:46:54.09 .net
>>545
フローターでなぜにフィンをつけないの？
でなぜにウェーディングでそんな立ち泳ぎするようなとこまでいくん？
559:名無しバサー
17/11/19 23:47:16.05 .net
>>546
アホだなぁ
釣竿持ってて両手塞がってて
しかも両手を高く上げた姿勢で
足で漕ぐ立ち泳ぎの推進力だけでリールを濡らさずに釣りするんだぞ？
15cmのギル相手でも慌てりゃヤバい
ここまで言ったら、難易度の高さ、分かったかなw
危険な遊びなのでオススメはしない
ただ、良いタックルほどドキドキするw
560:名無しバサー
17/11/19 23:49:12.43 .net
>>547
何言ってるの？
>>1がテキトーに語れって書いてるからテキトーに語ってる分にはOKなんだよ
俺の言う事を聞かないとかどこにそんな事書いてあるんだよｗ
561:名無しバサー
17/11/19 23:51:21.39 .net
>>549
まぁ許されるのは小学生までかな
上の方で初心者には危険とか書いてあったの思い出したわ
そんなバカいねーと思ったらお前かｗ
562:名無しバサー
17/11/19 23:54:36.15 .net
>>548
フローターは、クィーンズ卑弥呼とかがまだあった時代からVフィン愛用してたよ
勿論、フローターの時は付ける
どこから付けない前提で勝手に判断してるのか、そっちの方が謎
あ、分かった
ごめん、生足って、ウェーダーなしのパンイチで真夏にやって
プラグで釣れたバスが足元に逃げ込もうとして、すげえ怖かったアホな思い出だよ
前にも書いてるし、フィンを付けないって意味じゃないよ
立ち泳ぎは、仲間でキャンプと同時に
湖畔でみんなが見てる前でやり始めた遊び
罰ゲームみたいに殆ど順番にやった
で、水の中の這った跡を女の子たちが見つけて
水の中にカタツムリいるの？？とか言い出して
そこからイシガイ拾いも始めたw
563:名無しバサー
17/11/19 23:56:10.67 .net
また後付けで話つくってます
564:名無しバサー
17/11/19 23:57:10.76 .net
こいつ長文書きながら相手の声が聴こえてきちゃうんだろな
だからコミュニケーションがとれない。レスが明後日の方向の事ばかり書く
565:名無しバサー
17/11/19 23:59:55.98 .net
>>550
まだ苦しい言い訳を続けるのか
スレも俺たちの書き込みも
その中に有益な情報があっても全ては管理人のもの
もし名曲の歌詞を創作中にシンガーソングライターがココに書いたとしても
管理人のものになる
後から明らかにその人が書いたと証明されても同じ
そして、スレを立てた人間になんの権利も権限もない
それを君は539で
『スレは基本スレ主のものだよ（続きスレでも）』と断言しちゃうから
常識もルールも理解してないバカだと言ってるんだよ
566:名無しバサー
17/11/20 00:03:06.01 .net
>>553
状況を理解し易いようにディテールを細かく教えただけ
要は若気の至り、バカ気の至り
ノリで起きる事故も多いから
真似はしないでねw
567:名無しバサー
17/11/20 00:04:09.77 .net
>>555
そんなの同意して書き込んでるんだから当たり前だろｗ
板ルールが先でスレはスレ主がタイトルと話題を決めるのｗここは板ルールも少ないし、スレ主もテキトーといってるからテキトーでいいの
むしろカラーについて議論すべきとこだろって>>538のバカが邪魔とか自由な発言とか言い出してるんだよｗ
誰がアホかわからんの？
568:名無しバサー
17/11/20 00:08:58.28 .net
とりあえず色なんて
メーカーが売る為の物だからｗｗｗ
569:名無しバサー
17/11/20 00:09:29.46 .net
ケーリーなんて数十分で色変わってるしな
570:名無しバサー
17/11/20 00:10:20.42 .net
>>557
当たり前と言うが
スレはスレ主のものだと言い出す馬鹿がいたから、それは違うと指摘してるだけ
正論言っても無理に噛み付くからね
スレ主に何の権限もないよ
それは俺たちも同じ
ちなみに退役軍人のオヤジがやってるアメリカの鯖屋だから、
ひろゆき時代より甘えやシャレが効かないよ
韓国人が日本人憎しとF5キー連打で負荷をかけて2chを攻撃した際も
鯖がアメリカにあり
同じ鯖のグループにCIAやFBIの鯖もある事から、攻撃を受けて捜査を開始すると聞いて
お祭りになったりもあったじゃんw
571:名無しバサー
17/11/20 00:13:58.65 .net
>>560
お前は本当に馬鹿なんだなｗ
572:名無しバサー
17/11/20 00:18:18.39 .net
CIAｗ
573:名無しバサー
17/11/20 00:24:52.60 .net
自分で正論と言ってるところが間違ってるんだよなぁ
本気で言ってたらヤバいレベルだろ
574:名無しバサー
17/11/20 00:30:14.79 .net
知らないからそう言える
2ch F5アタックとかでググって調べてごらん
2chの鯖は日本にあると思い込んでた韓国人が
たまたまCIAの鯖まで巻き込んでしまった事からオオゴトになり
（政府関連とあるのが、そう）
FBIが捜査に動くと表明し
青ざめて泣いて謝罪したり色々とお祭りだったからw
普通の鯖屋ではなく退役軍人のってのがミソ
575:名無しバサー
17/11/20 00:55:51.88 .net
誰でも知ってるだろ最近の話じゃねーかｗ
576:名無しバサー
17/11/20 05:35:40.72 .net
>>565
8年近く前の話なんだがw
577:名無しバサー
17/11/20 06:02:57.25 .net
>>534
横だけど、
一か月も循環止まってたら、普通まず助からないぞ
そんなのアクアリウム経験あれば誰でもわかるはず
俺は昔やってて一回完全にやめたんだけど、最近になってボトルアクアリウム始めてエビ飼ってる
けっこう水質維持するの難しいんだぜ
あと虐待がどうこう書いてる奴いるけど、そんなこと承知の上で釣り趣味やってるんだろ？
そんなわかりきったこと今さら言うことじゃないって
自然環境だろうと、自宅の池だろうと水槽だろうと関係ないよ
魚の反応を見てみたくなるのが釣り人の性ってもの
加藤さんだってやってるし
578:名無しバサー
17/11/20 07:01:29.75 .net
確かに循環止めたらすくに水質悪化するよな、180センチ水槽ってかなり大きいけど所詮閉鎖空間だし
水槽やってると旅行行きづらくなるよ
停電なくても蒸発で水は減るし、夏場は水温管理が大変
579:名無しバサー
17/11/20 08:19:17.76 .net
生きてるのがアンモニアで水汚す
逆に死んだ方がバクテリア大増殖してやや安定する
よくできたもんで
なかなかリセットできないんだよな
580:名無しバサー
17/11/20 09:34:10.75 .net
>>510
すまん、近縁種って俺の表現が良くない。正確に言うと棘鰭上目にメダカもバスも属する。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
コイ目の骨鰾上目とともに多くの魚種をカバーし、入手飼育が容易で、淡水の浅場という光の豊富な環境に生息するメダカとゼブラダニオを、魚類色覚の研究対象に選ばれたんだろう。
>508の試し読み範囲にはないが、同じような環境に住むバスもメダカと同様の色覚を持つだろうと、河村教授は言ってるね。
581:名無しバサー
17/11/20 20:11:52.63 .net
もつだろう、だからな
河村教授はバスなんか正直しらんのだろ？
バスの研究してるキースジョーンズとじゃ比較にならんというか
582:名無しバサー
17/11/20 20:31:19.37 .net
これか
URLﾘﾝｸ(www.purefishing.jp)
ジョーンズ博士だって「色覚能力は高くないと『思われます』」じゃない。
しかも、色覚がないわけじゃなく、青系以外はよく見えているって言ってるし。
ともかく、どういう実験方法なのか書いて欲しいよね。
583:名無しバサー
17/11/20 20:41:52.60 .net
>>572
そりゃ勝手に和訳しただけだろｗ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
非常に面白いようです
ですが21,836円の洋書ですので買えませんｗ
584:名無しバサー
17/11/20 20:53:07.77 .net
勝手に和訳って・・・ソースに出したのはそっちなのに
原文は違う、って言うならまだしも
でも、バークレーの研究者って肩書もあるなら、サイト掲載内容の監修はしてるんじゃないの？
まあでも、赤や黄色はかなり識別するって言ってるし、カラーの影響は殆どないとか、白黒で見えてるとか、そんなことはないようだね。
585:名無しバサー
17/11/20 20:55:51.41 .net
>>572
黄色なら黄色、常に同じ色の窓の中に餌を入れてバスの小さな脳に刷り込ませる
それで繰り返しバスを学習（というほどでもないレベルなんだが）させて、パターンを認識させてカラーで識別できてるか観察するというもの
それでR・G・Bのうち、緑や黄の識別能力は高く、明度の違う窓の色を覚えてちゃんと餌にいけるんだけど
紫系や青系の区別は殆どついてないんだと。デタラメに窓を選んでしまう。認識できない理由はカラーが識別できてないという結果
で結果、バスはR・G2色型であると結論づけてる。（ちなみにメダカはR・G・B・UVの4色、人はR・G・B3色）
586:名無しバサー
17/11/20 21:14:11.42 .net
久しぶりにここ見たらスゴい参考になるお話たくさんでびっくりした。
587:名無しバサー
17/11/20 21:52:33.61 .net
>>575
その窓の色をちゃんと認識できていたのか、たまたまなのか
試行回数なども気になるよね
水槽の魚で繰り返し使う場合と
初めて入れた魚でも結果に違いが出るし
バークレイのは細長い水槽だしなぁ
科学的実験に基づいたカラーセレクション！と
バークレイで青いミノーとか売ってたのもなんだったんだwって話だし
まだ興味深い仮説に過ぎないんじゃないかな
あとはRGBのREDとGREENの組み合わせで黄色でしょ
だから黄色と緑は好むって、見えてるという仮説だけど
赤や紫の窓は食性で選ばなかったわけではなく、警戒した可能性もあるし
なんていうか映像でテストの様子を見てみたいよなぁ
588:名無しバサー
17/11/20 22:49:36.06 .net
すごいねこのスレ
同志社とかいそう
589:名無しバサー
17/11/20 23:14:55.39 .net
ジグとかワームだと青は強い色として定評あるのにね。
ブラック&ブルーのラバージグとか、イヨケンが溺愛するゲーリーグラブの青爪とか、ダイワのジグでも青が出たばかりだし。
不思議だね。
590:名無しバサー
17/11/20 23:47:58.76 .net
>>579
バスも使い回してると、偏った結果になるしなぁ
個体によっても小魚が好きなのとエビ系が好きなのに分かれたりするし
長期に亘り、回数を多く試してみないと何とも言えないよね
バークレイの中だけでもジョーンズ博士の中でも主張が変わったりしてるみたいだし
面白い実験だとは思うけど
これだけで結論を出せない感じだよね
591:名無しバサー
17/11/21 04:52:20.05 .net
キースジョーンズの説は12年前くらいから今江との対談形式でルアマガとかで既に言ってる事だよｗ
フリックシェイクURLﾘﾝｸ(www.jackall.co.jp)
ジャバロンURLﾘﾝｸ(www.imakatsu.co.jp)
のカラーラインアップなんか見てもわかるだろ
592:名無しバサー
17/11/21 05:22:53.61 .net
>>577
Knowing Basｓは2002年のものだし青系が見えないという主張（？）は昔から変わってないよ
パンプキンシードやブルーギルもバスと同じ2型、キャットフィッシュは1型という実験結果もでてる。これはキースジョーンズではない
これが仮説であるなら、そもそもメダカの4色も仮説レベルになってしまう
593:名無しバサー
17/11/21 07:58:41.33 .net
>>577
＞あとはRGBのREDとGREENの組み合わせで黄色でしょ
＞だから黄色と緑は好むって、見えてるという仮説だけど
違うだろ
あとバスが2型であるという仮説が出てしまってる時点で、実験内容は4型、3型、2型、1型踏まえたものになる
（逆に4型と固定しまったら実験はかなり楽）警戒した可能性とか素人は考えなくていいと思うよ
少なくとも実験もせず確かめもせず同じだろ？なんていう河村教授よりはね
594:名無しバサー
17/11/21 10:29:49.44 .net
同じだろ、とは言ってないよ。
色によってバスが判断することは十分考えられる、ってな感じ。
河村教授にしろジョーンズ博士にしろ、カラーが釣果を左右する可能性は否定していない。
カラー否定派への反論ソースとして出た話だから、それで十分かな。
595:名無しバサー
17/11/21 10:32:37.07 .net
バカな俺に分かりやすく教えて
ジョーンズ博士の説だと結局何色が詳細に見えて何色が白黒に見えてるってこと？
596:名無しバサー
17/11/21 10:34:34.11 .net
赤や黄色あたりが細かく識別できて、緑を超えて青や紫系になるとグレーに見えてんじゃないか、だそうな。
597:名無しバサー
17/11/21 10:35:15.91 .net
>>586
ありがと
598:名無しバサー
17/11/21 10:47:36.58 .net
>>584
＞カラー否定派への反論ソースとして出た話だから、それで十分かな。
誰もそんな話してない
URLﾘﾝｸ(eye-media.jp)
>>585
君がまず色覚異常テスト受けて高得点だとして、、、このURLの青色盲であろう、と言われてる
ちなみに青が減るという事は、黄や赤も変化して見えるようになる（だろう）
599:名無しバサー
17/11/21 11:26:47.21 .net
川村教授のバサー記事で一番目から鱗だったのは、上向きと下向きで色覚が異なる可能性があることだわ
600:名無しバサー
17/11/21 11:31:12.76 .net
そんな事あるのか？
601:名無しバサー
17/11/21 11:31:19.86 .net
>214とかのカラー否定に対し>236、246とかの反論が出てきた、という流れだと思っとるんだが
602:名無しバサー
17/11/21 11:36:24.88 .net
>>590
ヨツメウオ、ってのがいるくらいだから、その話聞いてもあまり不思議には感じなかった
603:名無しバサー
17/11/21 11:43:57.91 .net
>>591
アンカーはちゃんと打ってくれ
604:名無しバサー
17/11/21 11:49:22.22 .net
残念なお知らせ
バスは青系以外のカラーを認識している可能性が出てきました
605:名無しバサー
17/11/21 11:56:48.76 .net
>>579
逆にどんな色でも釣れるって事の証明でしょう
606:名無しバサー
17/11/21 14:37:50.98 .net
>>583
踏まえたものになるって、それも想像でしょw
仮説は仮説
極論すれば、どんな学説も長期に亘る検証結果が出て多くの人が認めるまでは仮説だよ
餌と色への反応を直結させているけど
忌避する色だから、その窓を選ばない可能性だってある
君こそ素人なのに、何様よw
なんだか、この学説自体が胡散臭く見えてきたなぁ
607:名無しバサー
17/11/21 14:47:28.24 .net
>>583
そして天動説を例にしても、多くの人が事実だと信じ続けたわけだし
学説や主張だけを鵜呑みにはできない
実際に青が効く状況は少ないと個人的には思うが
多くの人に検証され尽くされ確証が得られるまでは
良い意味で間違っているかもしれないと疑いながら検証しないとダメだよ
盲信に近い信じ方では、逆にその主張や理論、学説に対し役に立たない
理詰めで行く理由と必要があるからね
でも非常に興味深いし、面白いと思う
608:名無しバサー
17/11/21 16:25:29.70 .net
>>597
これって最近カツオが4色であろうと変わった
世界的に無茶苦茶ポピュラーな実験なんだが
609:名無しバサー
17/11/21 16:42:02.74 .net
>>598
だから、なんでそこで信じて終わっちゃうの（笑）
ポピュラーな実験、結構
でも最近カツオが4色認識であろうと変わったんでしょ？
つまり、まだ他の主張や理論の実験による裏付けが不十分で
まだまだ変わる可能性がある証拠
良い理論や主張ほど、長く他の理論や主張と比較し戦わせて
本当に間違っていないか、確かめる価値があるんだよ
解るかな
良い理論や主張だからこそ
その主張をした本人も信じる人も良い意味で自らの実験結果を疑いながら
他の可能性と比較し、試行回数と実験期間という磨きをかける必要がある
僕は君の主張を否定したいんじゃないんだ
むしろ確信を持ちたいぐらい
だからこそ、早急にこれが答えだと焦る必要はないし
そんな危うさは残すべきじゃないと思うんだ
610:名無しバサー
17/11/21 20:14:56.33 .net
今の科学の定説がこの先覆ることもあるだろう。
それでも、一般人にとっては定説を信じるのが最も効率的だと思うよ。検証する時間も能力もないんだし。
ただしルアーの色なんて趣味の領域なんだから、定説を疑って創意工夫したり、経験談を語って楽しむのもいい。
だけど、それで科学の定説を一方的に否定したり、あまつさえ相手を罵倒したり卑下したりするのは全く理解できない。
611:名無しバサー
17/11/21 20:19:33.32 .net
>>593
すまん>588な
612:名無しバサー
17/11/21 20:44:32.68 .net
>>600
そうだね
学説もピンキリでトンデモないのや世紀の大発見もあるし
少し違うけどDr.中松なんて
フロッピーの発明は素晴らしかったけど
他の発明や政治活動は…この人、大丈夫？なレベルだったもんね
色々な説を確かめるように釣りを楽しんだり出来たら面白いなぁ
613:名無しバサー
17/11/22 20:49:43.08 .net
キモい
614:名無しバサー
17/11/22 21:08:30.00 .net
>>603
鏡見ちゃったかナム
615:名無しバサー
17/11/24 19:25:39.24 .net
青黒の組み合わせってカッコイイよな。
カッコイイし釣れそうだから使ってて飽きないし楽しい。
飽きたら色変える。
それじゃダメかねw
616:名無しバサー
17/11/24 20:25:27.53 .net
>青黒の組み合わせってカッコイイよな。
色なんてそんな感覚の選択でいいよ
それよりもソフト・ハードに関わらず動きやスピード、そしてそれを通すレンジを
どうするかを考えて、アレコレ試す方がいい
色を変えてみるのは、ルアーがアジャストできたと思えてからでいいよ
617:名無しバサー
17/11/24 20:29:07.32 .net
カラー肯定派だけど、禿同だわ
618:名無しバサー
17/11/25 05:34:21.71 .net
>>605
おいおい、話まとめるなよ笑
散在ネットで調べた知識を語ってた奴らが涙目だぜ笑
俺も青黒は好き。後好きなのはナチュラルプロブルーかな
特に意味はないけど好きな色
私、一応カラー肯定派だけどね
619:名無しバサー
17/11/25 06:14:17.66 .net
明度差で最もシルエットが強く出る黒
深いところまで光が届く青
強い組み合わせなんだろうな
620:名無しバサー
17/11/25 08:12:19.24 .net
>>608
偉そうな口ぶりで
なんで最後オネエになったんだw
内股で歩いてろ
621:名無しバサー
17/11/25 13:55:15.90 .net
どこにオネエ要素があるのか
622:名無しバサー
17/11/25 16:09:26.72 .net
「私」ってとこなんじゃね？w
キッズは自分の事を「私」と言う事に慣れていないんだろな。
俺→男 私→女 な感覚なんだろねww
623:名無しバサー
17/11/25 16:17:51.14 .net
話逸れたが、俺もプロブルーは好き
昔、見え子バスに何度も何度も色んなワームを通してもガン無視だったのに、この色に変えた途端、何故かすこぶる反応したから。
勿論その時の状況やら色々あるんだろうけど、
そのイメージが未だに残っていて大好きなカラーの１つです
624:名無しバサー
17/11/25 16:35:08.79 .net
いや、文章の最初に『おいおい』から始まり
語尾に『なよ』や『だぜ』が使われ
一人称が『俺』
そこに『私』が来て『だけどね』の言い回しは、非常に気持ちが悪いぞ
本を読んだり、文章書いてた人なら
なんだこりゃwだ
625:名無しバサー
2017/11/25(�
626:y) 16:42:34.89 .net
627:名無しバサー
17/11/25 17:45:33.05 .net
だね
話題になってるナチュラルプロブルー系は
特に津久井湖でのシュリルピンで良い思いをしたなぁ
ハスやニゴイも食ってくるのが、エサとして認識されてる証拠なのかと
逆に嬉しかったりしたっけ
夜釣りになるとモエビは目玉が反射して光るから
それも目印にして食べてるのか、アタリが激減するのも興味深かった
628:名無しバサー
17/11/25 20:31:36.58 .net
ナチュラルプロブルーといえばギドバグだなあ
629:名無しバサー
17/11/25 20:33:37.98 .net
ち
630:名無しバサー
17/11/25 20:39:03.84 .net
俺ならスタッドを思い出す
あと今ならナチュラルプロブルーはノリーズのザリミソブルーが同系統のカラーだな
631:名無しバサー
17/11/25 21:23:54.03 .net
ナチュラルプロブルーはデスアダー6でデビューしたけどそのまま魔封波した。
632:名無しバサー
17/11/25 22:07:26.46 .net
プロブルーは釣れたことないから嫌いだけど、青ラメは好きなんだよな
自分でも不思議w
633:名無しバサー
17/11/25 22:17:15.66 .net
エスケープツインの脱皮ダッピ？
アレもプロブルーっぽいな
634:名無しバサー
17/11/26 00:57:36.52 .net
>>622
あれも釣れると良いサイズ多いね
635:名無しバサー
17/11/26 17:37:30.46 .net
>>608
涙目でなく、それが答えだろうな
魚の眼の構造よりも、バスはカラー理論関係なく食うって事よ
プロブルーが代表的で意味ないけど釣れるんだから
636:名無しバサー
17/11/26 17:44:39.12 .net
外人はアメリカザリガニ食うから脱皮見た事ねーんだろ
日本の子供はマッカチン飼った子供多いからプロブルーが脱皮色と言われても違和感しかない
637:名無しバサー
17/11/26 18:24:22.76 .net
>>624
バスに色が判るかと、バスがなぜバイトしたかは別の話だと何度
638:名無しバサー
17/11/26 18:36:52.82 .net
>>626
それ言うとまたいつものネット博識者の言い合いが始まるから止めろw
キリがない
639:名無しバサー
17/11/26 21:07:59.24 .net
脱皮後の青くなった例
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
食べてる餌、水質で変わる
アメリカザリガニと言っても様々な種類がある
アメリカザリガニ 青 で調べれば、そのメカニズムも分かるはず
でも、これがナチュラルプロブルーかというと、また微妙な気もするねw
あくまでも人間側のイメージだと思う
魚がどう見てるかは別問題
640:名無しバサー
17/11/26 21:15:32.21 .net
>>628
水槽で貧栄養ならそうなる
YOUTUBEみてブーメラン坊やがびっくりして書き込んでたなｗ
641:名無しバサー
17/11/26 21:17:43.63 .net
というか湧水の近くにいるサワガニなんか殆どナチュラルプロブルーであって
アメリカザリガニだけの問題じゃない
642:名無しバサー
17/11/26 21:21:33.59 .net
>>630
あぁ、そういえばそうだね
あの独特の色、確かにそうだわ
643:名無しバサー
17/11/26 21:23:03.75 .net
というかミミズもあの色でしょ
ナチュラルプロブルーってすごく幼稚な色だと思う。生きてる生物そのまんまだし
644:名無しバサー
17/11/26 22:21:26.43 .net
アメリカだとザリガニも何種類か居るそうな
ワートのザリパターンが有名なテーブルロックも、アメザリじゃないとか聞いた
645:名無しバサー
17/11/27 00:21:57.16 .net
俺の好きなカラーはモーニングドーン。
魅惑の色(俺的に)。魚にとって魅惑なのかは知らんw
ローライトに効くと言われてるけど、プロブルーと似た感覚で釣れる(気がしている)。
646:名無しバサー
17/11/27 01:07:58.23 .net
ナチュラルプロブルー、ジューンバグ、モーニングドーン、バブルガムピンクとか
ワームのカラーラインアップから外れる事の多いのは釣り人を釣る為のカラーなんだな…と思う
同様にパーチ、レッドヘッド、クラウン、アカキンも釣り人を釣る為のカラーかな
カラーって無塗装の木の色やプラスチックそのものの色（クリア）でも釣れちゃうんだし
ビッグバドなんかむしろバドワイザープリントがないとやる気でない
釣り人のやる気9割以上じゃないかな？と思う
647:名無しバサー
17/11/27 01:35:45.01 .net
レッドヘッドとかむしろ釣れる気しないんだけど
ウィグルワートのチャートリュースのレッドヘッドで釣れてからは好きになったけど、それでもホワイトにレッドヘッドは釣れる気がしない
あれが釣り人を釣るためのカラーとか信じられない
648:名無しバサー
17/11/27 02:02:05.58 .net
固定観念というかオールドパターンルアーでしょう
新しい技術や最新の知識を取りそろえる人はレッドヘッドやナチュラルプロブルーなんか今や買わないと思うよ
でもアイドル的ルアーにはそれなりにラインアップする。それはコレクション的要素が強いんだろうね
メガバス、ガンクラフト、へドンなんかはね
649:名無しバサー
17/11/27 02:14:21.02 .net
>>601
シングルアンカは専ブラだけ。スマホやPCでは認識しないよ
650:名無しバサー
17/11/27 04:49:32.60 .net
>>637
最新のバス釣り知識だとプロブルーは範疇にないのかよ？
マジかよ
651:名無しバサー
17/11/27 05:05:45.32 .net
結局、どのベイトを模したかもあるけど
そこの水色に馴染む、背景色と同化するから釣れるってのもあると思う
琵琶湖の北湖でのナチュラルプロブルーは伝説的でもあり
ダイビングまでして水中の地形を把握
その上で名古屋釣法で話題になり
取材されたロコは『ほ、他のルアー、他の色でも釣れます』と必死に隠した
透明感のあるスモーク系は意外に少ない
パールも表面に薄っすら浮かび上がるのは綺麗だし生命感があるが
ワームの場合は、冷えた豚の脂身のように白濁し
むしろドギツイものが普通にある
プロブルーもメーカーで全然違うし
釣れる色と釣れない色、混在してそうな気がする
652:名無しバサー
17/11/27 09:45:40.39 .net
>>638
専ブラ入れろよ
653:名無しバサー
17/11/27 13:42:16.26 .net
>>641
スマホで見づらいんだよタコ
654:名無しバサー
17/11/27 13:54:43.28 .net
>>639
ドライブクロー、キッカーバグ、スパイニークローにもないし
逆にそれでエスケープツインが限定で入れてる
ナチュラルプロブルーを未だにバスに効くと思うバサーは情弱だよ
655:名無しバサー
17/11/27 14:06:17.63 .net
>>643
情弱でも別に構わないわw
自分が実際それでいい思いしてる経験が何度もあるから。
まあ俺が使ってるのははシュリンプ系では無く、ストレートタイプのだけどね。
「そこで釣れたのがその色のせいだとは断言出来ない！」とか難癖言われても全く気にしない。
取り敢えず最近の流れとしてはプロブルーはバスに効かない。なのね？了解しました。
656:名無しバサー
17/11/27 14:15:54.27 .net
>>642
スマホだからこそ専ブラだろ
657:名無しバサー
17/11/27 14:17:48.38 .net
>>644
だから多分、カラーって釣り人の集中力を高める方が大事なんだよ
だから売れてそうな名だたるワームはグリパンだけで何種類もある
658:名無しバサー
17/11/27 14:18:21.53 .net
>>645
何使ってんの？
659:名無しバサー
17/11/27 14:22:31.99 .net
コウタローや巧が、青は効く、霞利根で絶対必要！って言えば、青も売れるようになるだろうな。
実際、ゲーリーのはイヨケン効果で青爪がよく売れるらしいやん。
660:名無しバサー
17/11/27 14:23:23.56 .net
>>647
mate
661:名無しバサー
17/11/27 14:59:35.87 .net
>>648
だね。
流行りは作るものだしね。
まぁ俺の好きな色が流行ってない事は寧ろ嬉しいよ。
662:名無しバサー
17/11/27 16:06:07.97 .net
>>647
アイフォン
663:名無しバサー
17/11/27 16:36:39.39 .net
>>637
レッドヘッド、シーバスじゃグリパン並みのど定番なのに魚種変わるとこうも扱い変わるかってくらい買う気しないよね、
664:名無しバサー
17/11/27 18:32:32.16 .net
>>649
入れてみるといいな。ありがと
665:名無しバサー
17/11/27 21:18:00.34 .net
>>644
同意
『プロブルー使うのは情弱！』とか言ってる時点で
雑誌やメーカーに流されてる情弱に見えるしw
魚からどう見えようと
他のバサーが何と言おうと
雑誌で好き勝手言ってようと
自分の使いたい色やルアーで釣りしてれば、自然と集中できるし
ナチュラルプロブルーなら
実際に釣れて今に至る実績があるから、迷いもないしね
プロがダメだと言ってた。とか
そのプロのスポンサーのルアーメーカーが、その色をラインナップに入れないから釣れない色とか
逆に市販して一般バサーに多く使われてスレるのを恐れて
シークレットカラーにしてる可能性さえ考えちゃうw
スポンサーのリール使わず、他社のリールに似た色を塗って
スポンサー�
666:hされたリールを使ってるように見せて試合してたプロとかね
667:名無しバサー
17/11/27 23:37:03.36 .net
>>654
お前さ、なんでいちいち絡むの？
病気だよ
668:名無しバサー
17/11/27 23:49:08.87 .net
>>652
もうガンになってサイト閉鎖したけど、
ベイエリアでシーバスガンガン釣ってた元バサーの人はセンコーでしかもバスカラーだった
海だと杓子定規に青とかピンクとかホワイトとか蛍光グリーンとかになるんだけどグリパンやブラック、ジューンバグでね
カラーにこだわるとはなんぞや、って感じだった
ベイエリアシーバス？だったかな
669:名無しバサー
17/11/28 00:54:25.33 .net
＞プロがダメだと言ってた。とか
そんな事いうプロの名前は？
逆だよ、プロは何色でも釣れる可能性あるというよ。ルアーメーカー側の人間なんだから
670:名無しバサー
17/11/28 02:25:59.60 .net
>>655
643に言えば良いんじゃないかなw
639に情弱呼ばわりしたのは彼だし
643が君で
他人には言うが自分には言うな！って事なら、病気なのは君だと思うよ
プロブルー好きでも良いし、嫌いでも良いんだよ
ただ、その色が好きな人に情弱呼ばわりはナイ、そういう話だろ
それぞれが好きな色や体験で語れば良いじゃん
絡む形で否定するから、おかしくなる
俺に絡む前に643に文句を言うべき、その時点で筋が通ってないよ
671:名無しバサー
17/11/28 04:50:09.92 .net
「情弱」という言葉に嫌悪感があるか無いかの違いかもね。
俺なんかは、その言葉はちょっと人を馬鹿にしたような言葉に聞こえるけど、そこまでの悪気も無く「情弱」という言葉を使ってるのかもしれない。
ネットの怖い所でもあるね。
5ちゃんとは言え、色々気を使える人なら
「最近のワームのラインナップにプロブルーは余り入ってないですね」と言うかも。
て、事で言い争いはやめて楽しくいきましょう。
自分は今から釣り行って来ます
672:名無しバサー
17/11/28 05:28:05.99 .net
>>659
そうですね
あなたの言う通りだと思います
良い釣りができるといいですね、幸運を
673:名無しバサー
17/11/28 14:49:18.92 .net
釣りって基本、嘘ばっかじゃん！なんての多いし、そこがまた面白いんだけどな
ルアーカラーなんて明確にできないのをわかっててそこを能書きで科学するから面白いんであって
674:名無しバサー
17/11/28 14:50:52.07 .net
真面目か
675:名無しバサー
17/11/28 15:38:33.62 .net
>>658
情弱でいいじゃん
体験といえば俺もプロブルーは好きだったよ
1,000尾は釣った。最初の10年で必殺カラーと思ってたよ
でもねそれからグリパンに変更してなんの不自由もなかった
むしろ必ずラインアップされてるから買いやすくなった
自分で情弱だったなと思うよ。友人の言葉でプロブルーが好きになって名古屋釣法で更に思い込みが激しくなったと思う
意外とカラーなんて使うきっかけは何かしら雑誌やメディア、店や友人などの言葉や文字だよ
自分で染めてる訳じゃないから
676:名無しバサー
17/11/28 16:16:07.35 .net
シナモン系は？ダメなの？
677:名無しバサー
17/11/28 17:40:53.77 .net
>>648
残念ながらゲーリークローはすべて廃盤
678:名無しバサー
17/11/28 17:42:44.77 .net
シナモンは不人気色。ただフリックシェイクにはラインアップされてるしプロブルーよりは人気ある程度
ドライブスティックだとブルーとシナモンで2トーンにされてるね
不人気色を混ぜれば数少ないシナモン党とプロブルー党を取り込めると思ってるんだろう
デスアダーもウォーターメロンプロブルーとかやってたしなんのこっちゃプロブルー系
679:名無しバサー
17/11/28 17:47:00.56 .net
>>663
俺はワーム染めるし
市販品で十分だから最近はやってないけど自分でも型から作るよ
グリパンとの比較じゃなくて
ナチュラルプロブルーが釣れるか釣れないかで言えば釣れる
でも無難で万能なのはグリパンやウォーターメロン、これも間違いないかなぁ
これって情弱とかじゃなく、好みの問題だしね
そこで他人を見下す気になるのは、性格的におかしいと思う
トップばかり投げる、巻き物ばかり、ワームばかり
どれもバス釣りだし、それで『冬にトップw』とか
『ワームとかセコw男じゃねえw』と言うのと一緒で他人がとやかく言うもんじゃないと思う
680:名無しバサー
17/11/28 17:49:20.88 .net
>>667
お前は障害者だよｗ
お前の全てのレスで振り返ってやろうか？
自己愛性パーソナリティ障害
681:名無しバサー
17/11/28 17:50:50.80 .net
>>664
シナモン／ブルーフレークは濁った水質でもブルーフレークが良い感じに目立って釣れるカラーなんだけどね
682:名無しバサー
17/11/28 17:53:33.02 .net
>>666
2トーンカラーは、人間には釣れそうでも
魚が嫌う事が多いように思う
色が自然に混ざり合うのは釣れるのも多いんだけど
特に透けない白との組み合わせで、境目がクッキリしちゃうやつ
あれは個人的に買うのを避ける
他の色で入れ食う時も、魚が『ウン！？』と一瞬躊躇するのも見た
どことなく死魚っぽく見えるからなのかなぁ
683:名無しバサー
17/11/28 17:55:32.59 .net
>>670
そりゃワームだけだろ
プラグでワントーンなんか極少数
684:名無しバサー
17/11/28 18:00:32.92 .net
>>668
ほら、そういうのが要らない
無駄に絡んでくるのは、無駄にケンカするのは止めようって
俺も含めて、みんなが言ってるの解らない？
情弱だと他人を勝手に見下して断罪する必要がどこにある？
楽しくお互いに意見を出し合うのは良いが
いきなり相手をバカにする必要はないんだよ
どこか痛いの？
どうしてそんなに余裕がないのか
どうして普通にバス釣りの話を楽しめないのか、俺には君が解らないよ
それこそ自己愛性人格障害に見える
ブーメランが好きなのかなw
685:名無しバサー
17/11/28 18:01:57.68 .net
>>672
お前にいってるんだが、ブーメラン坊くん
686:名無しバサー
17/11/28 18:03:34.05 .net
>>672
皆の言う事がわかるのなら、昔から言われてるけど
まず3行で書け
この意味を本当の意味で分かれ
687:名無しバサー
17/11/28 18:04:52.31 .net
フレークはバスから見えないよ。老眼の近眼なんだから
688:名無しバサー
17/11/28 18:05:52.46 .net
>>671
それも言葉の意味を理解してないよ
ワントーンは単色って意味じゃないからねw
近似色での微妙な色合いを指す言葉
エアブラシによる絶妙なグラデーションのプラグなんて、腐る程あるっしょw
どうして無理に背伸びして、ケンカ腰で絡んで来て
勝手に負けちゃうの？
普通にバス釣りの話を
色の違いでの釣果の差を話し合って楽しもうよ
689:名無しバサー
17/11/28 18:09:21.19 .net
>>676
はい病気の始まり―ｗ
自慢話が多く、自分のミスや間違いを認めようとしません
一方、他人に譲歩したりすることが苦手です。注意されたり、否定されることは大嫌いです。
そして、コツコツと努力することをせず、一足飛びの成功を求めます
また一般に他人に自分の話はよくしますが、人の話にはほとんど関心を示さない傾向があり、周囲からは「傲慢な人」という印象をもたれます
690:名無しバサー
17/11/28 18:14:18.70 .net
>>677
みんなでカラーの話をしてるんだ
その場を荒らして、君こそ病気だと思うよ
チラシの裏で1人でやってくれないかな
スレには、君のケンカ腰、情弱扱いするような言い方は不要です
691:名無しバサー
17/11/28 18:16:33.92 .net
>>664
シナモン系は普通に釣れるよね
ウィードなんかで使うと強すぎない発色で
でも明らかに存在をアピールできる色なのか、反応が早
692:い …ただ子バスとギルに超人気w サイトしてるときに観察してたけど、小さいのから釣れちゃう色かも
693:名無しバサー
17/11/28 18:16:54.77 .net
>>676
＞エアブラシによる絶妙なグラデーションのプラグなんて、腐る程あるっしょw
腐るほどあるなら書いてよ。背と腹が違うプラグばかりだけどな
694:名無しバサー
17/11/28 18:22:36.08 .net
>>680
グリーン系でまとめた色
これはチャート系の鮮やかな緑のもあるし
落ち着いた渋い色の組み合わせもあるっしょ
ワカサギカラーなんかもワントーンのが多いよ
とにかく言葉の意味を理解してから使ったほうがいい
前からシッタカするなと指摘されてたじゃん
ソリッドカラーとワントーンは違うからね？
695:名無しバサー
17/11/28 18:24:18.67 .net
>>681
普通にルアー名書きなよ。みんなバサーなんだからその方がすぐわかる
固有名詞でわかりやすく3行でまとめよう
誤魔化すなよ
696:名無しバサー
17/11/28 18:29:22.17 .net
>>681
病気発症中！
＞とにかく言葉の意味を理解してから使ったほうがいい
＞前からシッタカするなと指摘されてたじゃん
＞ソリッドカラーとワントーンは違うからね？
自己愛性人格障害の特徴
・基本的に他人の意見は否定する
・誰かを傷つけても何も思わない
ちなみに俺は君を発症するように、弱点を突いてます
君にとって批判者、反対者である俺は排除対象。常に俺がいる限り君は発症する
確実にな
697:名無しバサー
17/11/28 18:31:53.89 .net
>>682
逆でしょw
君が理解できてないから
商品名を書かないと理解できないんでしょw
謝りもしないし、そんな態度のやつにここまで優しく教えて
揉めるより一緒にみんなと仲良くやろうよと呼びかけてるのに
そんな態度じゃ、面倒見きれん
それこそ、殆どのメーカー、多くのプラグにあるよ
君が言い出したワントーン、その意味を理解していれば分かるはずだ
解ってないから具体的な答えを他人に求める
そういう思考だから雑誌やバスプロに依存すると前にも指摘されてただろ
人には教えられるし逆に教えてもらう事もある
お互いに会話を楽しめるけど
異常者には無理
ごめんね
698:名無しバサー
17/11/28 18:33:39.61 .net
>>684
だからそのルアーの名前を書きなよ
そうすればそんな長文いらないでしょ
3行で書いてごらん。できないしそのルアーも書けないと思うけど
699:名無しバサー
17/11/28 18:37:42.80 .net
>>683
もう面倒だから、答え書いてあげる
君の大好きなイマカツルアー（笑）だと
IK300RSカオスダイバーで言えば
琵琶湖レジェンドクラシックなんかがそう
琵琶湖オチアユも追星の黄色がワンポイントだけど、他の色はそう
要はコントラストで見せる色の組み合わせと
淡い自然な近似色での組み合わせで見せる色の違いなんだよ
自分の病気の自己紹介をしてるけど
それさ、他の人の迷惑分かってる？
カラーに関係がある？君の顔が赤いのは分かったけど、スレに関係ないじゃん
今のままだと君は要らない人
みんなと仲良くやろうよ…
なんでそうやってムキになって、いきなり暴れ出すのw
700:名無しバサー
17/11/28 18:42:16.50 .net
>>686
この琵琶湖レジェンドクラシックがワントーン？
背中と腹のどこがグラディエーションなんだよ。これをワントーンというのか？
マジで言ってるのか？
701:名無しバサー
17/11/28 18:46:55.22 .net
グリフォンのキラーピンクとかそういうのいうかと思ったら
まさかだよｗどこがワントーンなんだよ
702:名無しバサー
17/11/28 18:48:49.71 .net
>>687
ほら、やっぱり理解できない…
トーンだよ？トーン
女の子の服で言えば、秋色オトナコーデみたいのだよw
落ち着いた発色のトーンでまとめた、これもワントーン
鮮やかな黄色系の派手なトーン
原色で鮮やかなトーン
中間色で組み合わせたトーン
これもワントーン
どれもワントーン
君がワントーンを理解してないのに、カッコつけて持ち出して
勝手にケンカ腰で絡んで来て、また自爆してるんだよ…
どうしたら、それ治るの？
703:名無しバサー
17/11/28 18:5
704:0:53.57 .net
705:名無しバサー
17/11/28 18:52:41.12 .net
自演？
706:名無しバサー
17/11/28 18:53:00.71 .net
>>691
2人ｗ
707:名無しバサー
17/11/28 18:54:36.69 .net
>>688
だから、それは殆どソリッドカラーw
本当に理解できてなくてワラタw
あれだって、一色のピンクじゃないでしょ
ソリッドカラーでもありモノトーンでもあるわけ
問題なのは、ソリッドカラーとワントーンの違いを理解してない痛い人の場合
カオスダイバーで言えばクリスタルチェリーだってワントーンだよ
『色が違う！』と言ってるけど
トーンだよ？まだ意味が分かってないね…
これだけ説明しても理解できないってすごい…w
708:名無しバサー
17/11/28 18:54:46.58 .net
その屁理屈だとナチュラルプロブルーはワントーンになる気がするがｗ
709:名無しバサー
17/11/28 18:56:33.53 .net
>>691
ごめんね
この人は、いつもこうやってスレ民や俺にケンカ腰で絡んで来て
いっつも全力で負けて逃げて、しばらくするとまた来る変な人なんだ…w
710:名無しバサー
17/11/28 18:59:03.02 .net
>>693
じゃあ>>670でいってた2トーンのルアー名を書いてよ
711:自己愛性人格障害
17/11/28 18:59:59.74 .net
自分は他人よりも優れた人物だと思っている
経歴や能力などを誇張する
周りからの称賛を強く求める
他人の感情や気持ちを考えない
自分の意見に周りを従わせたい
他人を上手く利用しようとする
自分よりも下の人間に偉そうにする
自分よりも優れた人間に対して嫉妬する
人間関係で問題を起こしがち
自慢話や人を見下す発言が多い
高すぎる理想を持っており意識が高い
失敗を極度に恐れる
嫌なことがあると過剰に落ち込む
712:名無しバサー
17/11/28 19:01:28.10 .net
>>690
バカすぎて、笑えない（苦笑）
思考が無理なんだね
だから、いつも白か黒かの2色でいいとか言い出す
トーンとカラーは別物
ここを理解できないと話が前に進まないよ
そしてトーンを一つにまとめたものがワントーン
モノトーンとは別
完全に透けないソリッドカラーの白と黒の組み合わせだと
それはツートンカラーだよ
パトカーを指差して、『あ、モノトーン！』と言う？
…そっか、書いてて君を完全に理解した
本当に、頭がそういうレベルなんだな…。
713:名無しバサー
17/11/28 19:04:22.45 .net
>>698
トーンって意味分かってる？
トーンだよ？
714:名無しバサー
17/11/28 19:07:10.02 .net
>>698
いうだろ馬鹿ｗ
715:名無しバサー
17/11/28 19:07:59.84 .net
>>699
ほら、また自分が自爆して勝手に追い詰められると
鸚鵡返しw
ワンパターンなんだよね
もう絡んで来るなとレスして来るなと前にも言ったけど
荒らすだけなら、楽しく議論や会話ができないなら
俺に絡まないでくれ
スレ民を情弱扱いするのもやめなよ
悪いけど、言葉の意味も理解できないシッタカ野郎でケンカ腰じゃ
君の存在は要らない
716:名無しバサー
17/11/28 19:08:32.76 .net
>>698
人格障害ではない証に、謝罪してみろよｗ
できなきゃ障害者って事だよ
717:名無しバサー
17/11/28 19:09:34.30 .net
>>701
スレ民のお願いです
謝ってください
718:名無しバサー
17/11/28 19:12:27.20 .net
>>700
周囲がモノトーンではなく、様々な色が入り乱れてる中で
白黒の車なら、普通は白と黒のツートンカラーだ
トーンは調和や繋がり、関連性を示すものであって
パトカーの背後も白と黒だらけでもない限り、モノトーンとは言わない
そこに思考の指向性がみて取れる
トーンを理解しなよ
じゃなきゃ話が進まん
理解しない限り、レスしないでくれ
時間の無駄
719:名無しバサー
17/11/28 19:14:02.95 .net
障害者の特徴なんだから謝る、謝罪するなんてムリ
絶対に自分の非は認めない。そんなことするくらいなら目の前のｐｃを破壊するよ
コミュ障害なんだから
720:名無しバサー
17/11/28 19:14:34.91 .net
>>704みなでカラーの議論したいので、でてけよ
スレ民より
721:名無しバサー
17/11/28 19:15:35.43 .net
>>702
自分が間違ってるのに
勝手にケンカ腰で絡んできたアホな子にこうべを垂れるつもりも義務もないよw
普通のスレ民相手なら、自分が間違ってたら、いくらでも謝るし
実際、謝罪も感謝もしてるからね
俺、668で頭のオカシイ人に障害者呼ばわりされてんだけどw
謝って？
722:名無しバサー
17/11/28 19:16:12.40 .net
>>706
バレッバレの自演w
723:名無しバサー
17/11/28 19:16:23.11 .net
>>704
だから背中が黒っぽくて腹が白っぽいルアーはツートンだろがよｗ
724:名無しバサー
17/11/28 19:17:47.68 .net
>>707
義務ｗってなんだよｗ
725:名無しバサー
17/11/28 19:21:41.61 .net
>>709
だから、どうして理解できないw
白と黒だけの組み合わせなら
モノトーンで、ツートンカラーで、ワントーンでもあるんだってのw
白っぽいボヤけた淡い色合いの組み合わせに
クッキリした黒い線や模様が入れば、それはコントラストだから
ワントーンじゃなくなる
アースカラーのワントーンで渋く決めた子が
金や銀のスパンコールのバッグ持ったら、ワントーンじゃなくなる
意味わかるかな
頼むから、日本語を言葉を理解してくれ
726:名無しバサー
17/11/28 19:23:55.36 .net
>>711
バカいってんじゃねーよ
誰も理解できねーよｗ
＞モノトーンで、ツートンカラーで、ワントーンでもあるんだってのw
お前のワンとツーの意味書けよバカ
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