強制ワッチョイ導入について話合うスレ

強制ワッチョイ導入について話合うスレ at APPLE2

[前50を表示]
400:John Appleseed
22/01/04 18:48:48.28 8QOy/2Uz.net
>>386
IDって割とすぐ変わるぞ
スマホとか1時間経つと変わってることあるし

401:John Appleseed
22/01/04 21:55:11.52 0Nb7G8P3.net
いらねえ

402:John Appleseed
22/01/04 22:09:17.97 nNeKeM3r0.net
>>379 または >>384
運営板の申請スレで勝手に申請を取り下げするのはやめて下さい。
取り下げることに対してこのスレに断りとか宣言なく、あなたの独断でしょう。
打ち消しておきます。

403:John Appleseed
22/01/04 22:13:25.01 2H43H23f.net
コマンドでワッチョイ、IP表示できるようにしてください

404:John Appleseed
22/01/04 22:18:28.41 z0G6RsIj.net
荒らしがワッチョイつけられると困ると運営は思うだろうけどな
ここでの話し合いなしにいきなり取り下げ申請するのは
まともな社会生活送ったことないんだろう

405:John Appleseed
22/01/04 22:39:49.73 z0G6RsIj.net
>>389
通報してもいいよ運営板の荒らししたんだから

406:John Appleseed
22/01/04 22:44:43.74 nNeKeM3r0.net
>>389
打ち消して申請を再掲しておきました。

407:John Appleseed
22/01/04 23:19:50.18 MWqNh/mi.net
勝手に申請はよくて、勝手に取り下げはダメなのか？

408:John Appleseed
22/01/04 23:57:35.42 nNeKeM3r0.net
>>394
勝手に申請もダメですし、勝手に取り下げもダメですよ。
私はデフォルト名無しの変更を申請しましたけど、元はそういう周知方法あるからやっておいた方が良いですよって誰かがご意見されてたのでその辺りの議論を経て、申請前にこのスレ内で相談して宣言してから申請しました。

409:John Appleseed
22/01/05 00:07:42.07 ArtIWpFf.net
強制ﾜｯﾁｮｲ大賛成
基本的に日常的にIDコロコロして荒らしてる人or自演してる人は反対する
そして議論を攪乱して否決にもっていこうとする
この板にはVIPQ2が導入されてないのでここでも自演やり放題で多数派を装うことができるからね

410:John Appleseed
22/01/05 00:25:41.53 e4SdwS+e.net
>>224
名無しデフォルト名を変更しない方がいいと思う
名無しデフォルト名を変更すると、
→周知したんだから反対意見を書かないならどんどん話を進めるね
→反対意見もあるけど申請して運営の裁定に任せるね
というパターンでゴリ押しが始まる
周知するなら、手抜きしないで地道に口コミで広げていった方がいい

411:John Appleseed
22/01/05 00:40:15.25 3oY7ZJxf.net
変更は周知の一手段にすぎません
地道に口コミで広げることと並行してやれば良いでしょう

412:John Appleseed
22/01/05 01:24:15.43 pJizUxEF0.net
>>397
デフォルト名変更も各スレへの個別周知も両方やった方がより効果が高いと思います。両方並行してやりましょう。
各スレへの個別周知の手分けをしていただけますか？

413:John Appleseed
22/01/05 01:53:52.12 PQvHndAo.net
いらね

414:John Appleseed
22/01/05 03:09:34.46 FbwRQNiU.net
勝手に取り下げを始めたやつがいる
相手にされないだろうけど

415:John Appleseed
22/01/05 03:12:07.17 YTfI7z+B.net
>>401
審議入り申請すら揉めてたら審議入りすら相手にされないよ

416:John Appleseed
22/01/05 05:18:46.41 pXgO/qzU.net
揉める話だから審議するんだよ
話し合いしたことあったらわかるだろ

417:John Appleseed
22/01/05 05:29:26.44 GHBJWuYO.net
ワッチョイ導入するにしても県名出たりするのとかあるし他にどんなのあるの？

418:John Appleseed
22/01/05 06:00:14.10 FbwRQNiU.net
>>404
John Appleseed (ﾜｯﾁｮｲ)　←　ニックネームがつくBBS_SLIP=vvv
John Appleseed (ﾜｯﾁｮｲ [111.2.3.456])　←　ニックネーム＋IPがつくBBS_SLIP=vvvv
John Appleseed (ﾜｯﾁｮｲ ABDC-EFGH)　←　ニックネーム＋4桁-4桁がつくBBS_SLIP=vvvvv
John Appleseed (ﾜｯﾁｮｲ ABDC-EFGH [111.2.3.456])　←　ニックネーム＋4桁-4桁+IPがつくBBS_SLIP=vvvvvv
ニックネームは使用環境毎にPC＝ﾜｯﾁｮｲ、AU=ｽｯﾌﾟ、ソフトバンク＝ｵｯﾍﾟｹなど表示される
IPはそのままIP
4桁-4桁はIPとブラウザを元に表示されて金曜から木曜までほぼ固定、次週金曜になるとまた変わる

419:John Appleseed
22/01/05 08:24:16.42 pJizUxEF0.net
投票する際の選択肢案を >>371より再掲。選択肢を変更や追加したい場合は内容明確化のうえ、その理由と新案のメリットやデメリットのご説明含めてお願いします。

1.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2追加
ワッチョイ強制導入が標準。IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
2.BBS_USE_VIPQ2=2のみ追加
IDは強制が標準。ワッチョイ表示したい人、IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
3.現状維持、IDのみで、現状の荒らしを許容

420:John Appleseed
22/01/05 08:34:42.41 pJizUxEF0.net
議論スレ民各位
各スレに議論中である事を周知してこようと思いますが、周知内容はこのスレのリンク、>>406 の選択肢、それを議論中である事、投票期間には議論スレ(投票スレ)に来て投票して欲しい事
の周知で良いでしょうか？ご意見あれば頂きたいです。

421:John Appleseed
22/01/05 08:44:00.05 Es9VPk0R.net
>>406
1が良いと思います

422:John Appleseed
22/01/05 09:29:06.93 c6xZOmXA.net
>>398,399
並行してやったら、名無しデフォルト名の変更もするんだから、
→周知したんだから反対意見を書かないならどんどん話を進めるね
→反対意見もあるけど申請して運営の裁定に任せるね
というパターンでゴリ押しが始まるのは変わらんだろ？

423:John Appleseed
22/01/05 10:18:49.47 pXgO/qzU.net
>>409
反対意見書けばいいそれすらできないで批判するな

424:John Appleseed
22/01/05 11:46:01.55 3oY7ZJxf.net
論議しようって呼びかけなんだから、
反対意見がなければ話はどんどん進むかも知れないがな

425:John Appleseed
22/01/05 11:56:06.77 UlBxYutf.net
名前を変更して議論していることを周知しようとしているのに
それすら反対して取り下げようとしているのを見ると
荒らしが必死に抵抗してるとしか思えない

426:John Appleseed
22/01/05 12:12:11.72 pJizUxEF0.net
>>409
あなたはまずコテハン付けるところから頑張れ。
あなたが逃げ腰だから誰もあなたを応援出来ない。

427:John Appleseed
22/01/05 12:12:25.07 DWyT84Sx.net
とりあえず採決方法も決めとけ
議論より採決してどれだけの人が賛成してるのかはっきりさせないとダメだろ

428:John Appleseed
22/01/05 12:16:10.40 80u/DEz70.net
依頼スレみたら採決は重視されないみたいよ
議論を尽くしたかどうかが大事らしい

429:John Appleseed
22/01/05 12:18:46.13 3oY7ZJxf.net
では議論を始めようじゃないか
そうすれば賛成反対の趨勢も自ずと分かるだろうし

430:John Appleseed
22/01/05 12:26:06.46 ylEqvpvW.net
採決しないとどれだけの人が賛成か反対わからんだろ？
されたら困るの？

431:John Appleseed
22/01/05 12:31:20.14 5RsFviMv.net
俺も採決はすべきだと思う
定足数（最低投票人数）2000人（2スレ分）、変更賛成はその2/3で可決でいいよ
それくらい賛成ないなら現状維持の方がいいわ

432:John Appleseed
22/01/05 12:34:07.09 pJizUxEF0.net
>>418
だからコテハン付けなさいよ。
そんな人口はこの板にいないでしょ。

433:John Appleseed
22/01/05 12:36:20.36 IqVHjjax.net
ワッチョイの話し合いは賛成だけど採決なしなら話し合いすら必要ない
一回変えたら戻せないんだし白黒つけて変更した方がいい
今って一部の人のゴリ押しで話進めてる感しかない

434:John Appleseed
22/01/05 12:38

435::03.29 ID:80u/DEz70.net

436:John Appleseed
22/01/05 12:38:54.95 pwp2mcpc.net
>>419
未来のApple板の住人に関わることを
一部の人で決めるのはどーかと思うよ

437:John Appleseed
22/01/05 12:40:47.44 SrmocNEW.net
多数決取らないとああやって取消し申請するのは今後後を絶たないだろうなw
ああいう輩には目に見えた結果で黙らせるしかない

438:John Appleseed
22/01/05 12:41:24.55 UlBxYutf.net
>>422
だから議論してることを周知するために名前変更を運営に申請してるんだが？
それすら気に入らなくて取り下げようとしてる荒らしがいるけど

439:John Appleseed
22/01/05 12:47:05.55 zaUseb94.net
運営に取下げしてる奴の理由見たら
議論する前にどんなパターンのワッチョイがあるの示されていない
最後の採決をするのか、採決の仕方決めてないって言ってるね
議論した後で決めるなら先に決めておけよとはなる
一理あるなとは思うね
俺はワッチョイで県名出すのが効果的だと思うけどそれが選択肢にないし

440:John Appleseed
22/01/05 12:51:23.15 J5zkuA2r.net
その時にいる住民が決めて良い
未来はまたその時の住民か決め直す

441:John Appleseed
22/01/05 13:08:55.61 pJizUxEF0.net
>>425
選択肢は >>406 を読んでね。USEのパラメーターを使えば県名表示も出せるんじゃない？
採決方法も含めて議論なのでご意見お待ちしてます。

442:John Appleseed
22/01/05 13:23:25.20 wJiL9ngg.net
>>426
それが中々できないんだよ
一度変えると

443:John Appleseed
22/01/05 13:24:47.66 pMrxRDsI.net
>>418
俺もこの採決方法に賛成
現状を変えるんどだから多少厳しいくらいでいいよ

444:John Appleseed
22/01/05 14:22:19.84 Ugy4Fjf4.net
賛成が700レスあれば確定か

445:John Appleseed
22/01/05 14:36:22.36 Ugy4Fjf4.net
ここだけてすでに300いってそう

446:John Appleseed
22/01/05 14:45:13.98 K+26/E/S.net
もっと議論しろよ。

447:John Appleseed
22/01/05 14:55:33.42 AYOWwfaT.net
採決はいらないだろ
どこに採決が必要って書いてあるんだ？採決とか言い出してるのは明らかに1人だし、議論を停滞させたいのが見え見えなんだよ

448:John Appleseed
22/01/05 14:57:28.95 NAf6t/nM.net
基本的に荒らし対策を導入しましょうって話なので、明確な反対理由がなければどんどん進めていいよ
ある程度板内に認知がとれて、コンセンサスが形成されたと判断できたら申請を出す
俺たちがやるのはこれだけ
あとは運営が判断すること

449:John Appleseed
22/01/05 16:18:14.78 roku8qib.net
>>434
採決はとれよ
正直何人が賛成してるのかわからないのに話し合った変更って明らかに一部の人間でやってるだけやん

450:John Appleseed
22/01/05 16:21:29.81 xPDhcRRn.net
>>435
採決はどうやってとるの？荒らしがいる現状で公正にできる？
俺は明確な反対意見がでなければそれでいいと思ってるよ
もちろん十分な周知をした上でね

451:John Appleseed
22/01/05 16:21:31.03 i2MTkj/H.net
>>433
採決とっても多分賛成多数でしょ
是非と多数決は取って欲しいね

452:John Appleseed
22/01/05 16:24:52.32 3xO1QhZv.net
一部の自治厨にゴリ押しされて流されてワッチョイ導入になりかねないから採決はとって欲しいね
採決の取り方も話し合いした方がいい

453:John Appleseed
22/01/05 16:26:15.28 xPDhcRRn.net
そもそも住人にとってデメリットがほぼない変更だぞ
ワッチョイ導入して困ることあるのか？採決させたいなら、ワッチョイの明確なデメリットを挙げてみろよ

454:John Appleseed
22/01/05 16:27:34.24 CYrbnU8F.net
>>430
賛成が2/3必要だから2000人投票してたら賛成票1334必要って事だね
現状から変更するんだからこれくらい賛成は必要だわ

455:John Appleseed
22/01/05 16:28:33.56 xPDhcRRn.net
またIDコロコロし始めたよｗ
苦笑いするしかないなこれ
板のアクティブ人口も分からないのに2000人とか意味不明だろｗ

456:John Appleseed
22/01/05 16:29:28.30 6G+NZASY.net
>>439
一部の人間だけの話し合いで決められるのはどーかと思うよ
話し合いに参加してない人もいるだろうしそのためにも採決必須だな

457:John Appleseed
22/01/05 16:30:47.97 wgq/6SdO.net
>>441
何の証拠もないのにIDコロコロとか決めつけはやめてください

458:John Appleseed
22/01/05 16:32:40.70 8bbybDMh.net
これは採決は必要だな
いちゃもんつけられたくないし

459:John Appleseed
22/01/05 16:35:09.56 LGvebM/E.net
変更依頼のスレみてきたけどあれ稼働してるの？

460:John Appleseed
22/01/05 16:35:16.48 xPDhcRRn.net
ワッチョイが必要な理由がよく分かる流れですね
良い例を出してくれてありがとうございました
ワッチョイの明確な反対理由も出てこないしな
採決するしないに関わらず、ちゃんと議論することが大事なので反対な人間はちゃんと理由書いてね

461:John Appleseed
22/01/05 16:44:52.68 iNwROBHx.net
>>446
ワッチョイ導入に反対はしてない
ただちゃんと採決は取るべきだと言っている
結果は目に見える形にした方がいいでしょ
曖昧に議論ししてと元に戻せないし

462:John Appleseed
22/01/05 16:51:20.50 5RsFviMv.net
俺もワッチョイ導入反対はしないけどやたら急ぎで導入推し進めてる感じがする
こんなもん焦って変更しなくてもいいだろ

463:John Appleseed
22/01/05 16:55:02.75 XXDHA1fM.net
いやだから公正に採決とる方法あるの？
2000人とか言ってるけど、板全体でどれくらいアクティブな人口いるか知ってるの？

464:John Appleseed
22/01/05 16:59:26.82 OrVHc4mi.net
>>449
集まらなきゃそれまでじゃない？
むしろみんなが望んでないから集まらないんだよ

465:John Appleseed
22/01/05 17:02:45.38 XXDHA1fM.net
>>450
集まる集まらないの話してないだろ
公正に票をとる方法があるのか？って聞いてんの
1人が大量に票をいれる方法を防げますか？って意味なんだけど、わかる？
もう一つは板人口がどれだけいるか知ってますか？って聞いてんの
投票「率」の規定をするなら分母が分からないと無理だよね？これも意味わかる？

466:John Appleseed
22/01/05 17:16:27.96 pJizUxEF0.net
>>418,440
2/3とか2000とか何も根拠がないよ。
なぜ2/3なの？
「現状から変更するならこれくらい」
これくらいって曖昧で何なのか分からない。説明して。
「定足数（最低投票人数）2000人（2スレ分）」
ってどこからやってきた数字？
この板に2000人もユーザーいないよ。なぜ2スレ？
みんなに分かる様に説明出来なければ棄却だよ。

理屈をみんなに分かるように説明してよ。

467:John Appleseed
22/01/05 17:27:23.86 PQvHndAo.net
ワッチョイ厨が発狂してるだけのスレじゃん
まともに機能してない
これで議論済み！申請します！とか笑える

468:John Appleseed
22/01/05 17:38:55.26 +aCG7L1/.net
そもそも運営スレ見ても、管理人は投票とか重視してないじゃん
議論したかどうか内容しか見てないよ

469:John Appleseed
22/01/05 17:41:55.63 pXgO/qzU.net
申請決まったの？
IDころころが発狂してるだけにしか見えなかったんで知らなかった
いつするの？

470:John Appleseed
22/01/05 17:58:45.49 Ygq0bREI.net
自治厨が発狂してワッチョイ！ワッチョイ！って言ってるだけじゃん

471:John Appleseed
22/01/05 18:09:20.04 T8SHTqJZ.net
>>452
会社法でも会社の根幹を成す部分の変更、国なら憲法の改正、世の中の重要な部分の変更は決議要件厳しいからな
スレにおいてワッチョイ導入も根幹を成す部分だし採決要件は厳しくいいよ

472:John Appleseed
22/01/05 18:11:15.62 dgLizibv.net
>>452
勝手に棄却とかw
決めるのはお前じゃないだろw
採決に関しては採決方法も含めて別途話し合った方がいいと思う

473:John Appleseed
22/01/05 18:12:46.42 86SjMeNo.net
なんかワッチョイ導入派がゴリ押しで進めようとしてるな…
荒らしも大概だけどどっちも胡散臭い

474:John Appleseed
22/01/05 18:14:44.24 K+26/E/S.net
ちゃんと話し合えよ。

475:John Appleseed
22/01/05 18:18:18.14 pJizUxEF0.net
>>457
会社法とか君に関係ないだろ

476:John Appleseed
22/01/05 18:21:01.22 gh+dPgnx.net
>>461
重要なことの変更は多少決議要件厳しいからワッチョイ導入の決議要件も厳密にやろうってことだろ

477:John Appleseed
22/01/05 18:22:21.54 w63YxqaC.net
最後多数決取るのは必要だと思うよ
ワッチョイ導入の話をする前に決めてくれ

478:John Appleseed
22/01/05 18:22:36.25 3oY7ZJxf.net
反対ならその表明と理由をどうぞ

479:John Appleseed
22/01/05 18:26:29.90 cE6mAtYr.net
導入強行したいならその表明と理由をどうぞ

480:John Appleseed
22/01/05 18:31:46.71 3oY7ZJxf.net
誰も強行しようとしていないのに

481:John Appleseed
22/01/05 18:32:10.82 80u/DEz70.net
環境起因でIDコロコロしちゃう人はトリップ付けてくれ
トリップなら環境関係なくできるでしょ
複数トリップ使うとかはやめてね
その上で
ﾜｯﾁｮｲもトリップも付けない人の声は一旦重みを下げてもいいんじゃないかな

482:John Appleseed
22/01/05 18:32:56.56 3oY7ZJxf.net
ワッチョイ賛成の人はそれぞれ理由を書いているよ

483:John Appleseed
22/01/05 18:36:18.70 7Cyet6Rm.net
決まらなさそうだな
今まで通り自演できるワロタ

484:John Appleseed
22/01/05 18:40:32.05 qROJz+jL.net
自治厨のゴリ押し導入避けるためにも採決は必要なのはわかった

485:John Appleseed
22/01/05 19:04:47.70 pJizUxEF0.net
>>467
IDコロコロのレスが洪水のようで流れが追えなくなったので、SLIP付けてもらわないと議論どころじゃないですね。
次レスで情報を整理します。

486:John Appleseed
22/01/05 19:16:02.41 7Cyet6Rm.net
auの5gの人はIDコロコロしてしまうんよ
普段自宅Wi-Fiだが自演する時はau回線にしてるわ

487:John Appleseed
22/01/05 19:17:05.09 pJizUxEF0.net
議論スレ有志の皆様
お願いですがSLIP(ワッチョイかIP)を付けて私にレスを頂きたいです。名前欄に !slip:vvvvv か !slip:vvvvvv です。
ちょっと情報整理します。
昨日までの話では議論のうえ多数決を取るでしたので、そこまでは良いですか？認識違ったらご指摘ください。
多数決の選択肢は >>406 です。これは議論継続で拡充可です。
今後の段取りは以下で認識合いますか？
1.各スレに議論スレを周知
2.選択肢の確定と投票方法の決定(SLIP必須とか)
3.投票期間の決定と周知
4.投票と結果を元に運営に申請(現状維持なら取下げ)
お手数ですがSLIP付きでご意見頂きたいです。

488:John Appleseed
22/01/05 19:20:18.49 pXgO/qzU.net
まあ話し合いの場だからIDころころの相手してもいいんだけど
発言内容が支離滅裂で議論になってないというか対話してないというか
ワッチョイしない空気感出すのに全振りで正直知能レベルを疑うんだわ
人格攻撃は議論において話題そらしの常套手段だから
本当はしたくないけどあまりに幼稚すぎる
相手の言う話に対する返答してくれよ

489:John Appleseed
22/01/05 19:23:01.77 w3+AzUtE.net
ただの人格攻撃ばかりで議論が成立していない
無価値なスレ

490:John Appleseed
22/01/05 20:09:23.01 80u/DEz70.net
>>473
おおよその認識合います
投票は対外的には必須でないと思いますが
このスレではハッキリさせたいという人が多いように感じましたので
それが事実であれば従うつもりです
ハッキリさせたい人には
文字通り多数派がどちらか知りたい人と
手続きのハードルを上げて変更を困難にしようとする人の
2種類がいるように感じました
条件次第でいくらでも困難になりますので
選択肢は運営から見て問題ないなら私は今の3択でよいです
ひとりにつき何票投票できるか、という話もありますが。
多くの人が現状を変えたい、と思ってる印象を受けましたが
それが反映しやすいシステムになってほしいですね
例えば私自身は3択の1を希望ですがもし叶わないなら2を
と思っています
3択なのでビリの選択肢を無くして決戦投票する感じでしょうか
投票には個を特定できる情報が必須と思います

491:John Appleseed
22/01/05 20:36:08.33 4zzrhYJ/.net
ワッチョイ導入するとして県名出すのはあれどうやるの？

492:John Appleseed
22/01/05 20:53:53.73 vmjW/cag.net
今のスレの流れを見てると分かるけど
荒らしが必死にIDコロコロしてゴリ押しだの採決だの必死に文句つけて妨害しようとしてる
ワッチョイ導入に賛成
ワッチョイ導入されて困るの荒らしだけ

493:John Appleseed
22/01/05 21:33:57.57 zKl0Ch9J.net
>>478
言いがかりだねー
俺も採決は取るべきだと思うし

494:John Appleseed
22/01/05 21:45:20.03 sHtuU0+6.net
そもそもワッチョイいらないやつはこんなスレなんて見てないからな
必死なワッチョイ強行厨だけが暴れてる

495:John Appleseed
22/01/05 21:45:22.41 fR9t5BnK.net
>>478
荒らしが嫌がってるのを自ら示してるんだから世話ないわなw
ワッチョイ賛成賛成賛成ですよ反対する理由なんてなにもないや

496:John Appleseed
22/01/05 21:56:42.45 3oY7ZJxf.net
賛成か反対か
そしてその理由を書いてください

497:John Appleseed
22/01/05 22:17:38.94 pJizUxEF0.net
>>476
ありがとうございます。
投票は本来は運営向けの必須要件ではないものの、参加のし易さ、結果の分かりやすさもありますので継続で参りましょうか。

498:John Appleseed
22/01/05 22:22:40.23 pJizUxEF0.net
スレの皆様
 >>473 についてご意見ありましたらよろしくお願いします。お手数ですがSLIP付きでコメント頂けると理解が捗ります。

499:John Appleseed
22/01/05 22:29:16.16 I/vHFfjd.net
>>482
理由なんていらんだろ
賛成か反対の意思を表明だけでいいわ

500:John Appleseed
22/01/05 22:30:28.86 uI6tRBda.net
とりあえず採決の取り方も話し合うよ
こんなもん強行されたらたまったもんじゃない

501:John Appleseed
22/01/05 22:35:40.70 VrP2ImaT.net
>>486
ﾜｯﾁｮｲが必要と思う人は、名前欄に !slip:vvvvv を入れてﾜｯﾁｮｲ出して書き込む
ﾜｯﾁｮｲが必要と思わない人は、何もしなくていい
ﾜｯﾁｮｲを出す人が多ければ、住人の多くはﾜｯﾁｮｲを必要としている
ﾜｯﾁｮｲを出す人が少なければ、住人の多くはﾜｯﾁｮｲを必要としていない

502:John Appleseed
22/01/05 22:36:06.89 uGUWIkHm.net
ある程度話まとめないと運営も無視だろうな
ラ板のワッチョイ導入も運営に相手にされてないじゃん

503:John Appleseed
22/01/05 22:37:59.96 RWme5p6i.net
>>487
それ勝手に決めるなよ
書き込み方を審議すべきだわ

504:John Appleseed
22/01/05 22:40:23.15 5RsFviMv.net
普通に賛成か反対か書き込むだけでいいでしょ
そんな堅苦しくしたら審議参加者が減るだけ

505:John Appleseed
22/01/05 22:48:01.07 3oY7ZJxf.net
何故反対なのか、その理由が知りたいです
もしかしたら賛同してくれる人が出てくるかも知れませんよ

506:John Appleseed
22/01/05 22:49:33.08 .net
俺が浪人継続しなくちゃならなくなるからワッチョイ大反対

507:John Appleseed
22/01/05 22:52:22.15 3oY7ZJxf.net
運営から見るとありがたいお言葉

508:John Appleseed
22/01/05 22:56:07.39 VrP2ImaT.net
>>489
意見書いただけで決定したことにはならないが、
>>487 ようにすれば、双方納得いくと思わないか？
多くの住人がﾜｯﾁｮｲ出そうとしないのに、
一部の住人だけでﾜｯﾁｮｲを強制しようとするのでない限り

509:John Appleseed
22/01/05 22:57:32.49 .net
荒らしがわざわざワッチョイ晒すわけねーのに馬鹿なんかコイツ

510:John Appleseed
22/01/05 23:17:43.23 uEhtVo1j.net
デフォで県名出てるスレとかあるけどあれはなんなんだ？

511:John Appleseed
22/01/05 23:35:58.48 dMpgyqJU.net
賛成、反対だけじゃダメ
今のところ賛成派の理由は明確だけど、反対派のもっともらしい意見はなし

512:John Appleseed
22/01/05 23:37:14.53 dMpgyqJU.net
>>487
それだとワッチョイ出さない側が自作自演し放題なのでダメです

513:John Appleseed
22/01/05 23:39:36.61 0NG1HUkx.net
>>497
それはそっちの勝手な理屈じゃん
理由がなくても変化を好まない人もいるそれも一つ意見だよ

514:John Appleseed
22/01/05 23:42:09.85 .net
>>499
お前みたいなゴミがいるからワッチョイ後押しされるんじゃん
邪魔だから死ねよ

515:John Appleseed
22/01/05 23:46:00.80 dMpgyqJU.net
>>499
「名前欄が変わることが単純に嫌」
これが反対派の理由の一つですね、分かりました
言ってくれたほうが助かります

516:John Appleseed
22/01/05 23:55:22.35 3oY7ZJxf.net
別にワッチョイは強制的に付くものではなく
あらされているスレに限定して付ける事になる
付ける理由はこれで分かるだろう
付けないで良いと言う人は、
じゃあどうやって荒らしを防いだら良いかの案を出してみてくれ

517:John Appleseed
22/01/05 23:57:58.97 YbeliaKB.net
>>1
> スレッドを荒らされたり自作自演が増えてきました
まず、それは事実か？
どのスレがどういう荒らされ方してるのか、
どこにどういう自作自演があるのか、
具体的にURLを出して議論してないように見えるが

518:John Appleseed
22/01/06 00:02:35.09 8G+I/PaU.net
>>503
スレッド一覧を開いて新着順に並び替えてどうぞ
Partスレが乱立してる現状が分かると思いますよ
あとは勢いがあるスレを少しでも覗けば、対立煽り、誹謗中傷が横行してるのは一目瞭然ですけど…
そもそもスレッド進行が妨げられているのは自明なので、そこは皆が疑問に思うとこじゃないですね…

519:John Appleseed
22/01/06 00:30:33.44 ACvS0AC3.net
最近荒らしも大人しくなって荒れてないのにワッチョイ導入とかあり得ないよ
今は荒れてないんだしワッチョイは不要だわ

520:John Appleseed
22/01/06 00:34:14.33 XEWHOlRPa.net
>>403 >>473
スレッドタイトルは「強制ワッチョイ導入について話合うスレ」であり、>>1にも
>そこで強制ワッチョイ導入しませんか？
と記載されているので、基本的には強制ワッチョイで進めるのが筋じゃないのか
 >>403の選択肢でいうと1だね
>1.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2追加
>ワッチョイ強制導入が標準。IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応

521:John Appleseed
22/01/06 00:42:33.54 XEWHOlRPa.net
>>403ではなく、>>406でした

522:John Appleseed
22/01/06 04:08:00.10 OBLNuNeq.net
>>504
具体的にURLを出して説明しないと他人にはわからんよ
Partスレが立ってるのはわかるが、どれを乱立だと思ってるんだ？
ﾜｯﾁｮｲ導入すると、それがどうなると期待してるんだ？

523:John Appleseed
22/01/06 08:33:07.31 XXY2PZOk0.net
>>506
ありがとうございます。ご意見助かります。
投票方法を決めていく際にもご意見お願いします。

524:John Appleseed
22/01/06 08:52:01.93 krmgHplm.net
>>498
自作自演しても問題ない
ワッチョイ出さない奴が一人で自作自演してるなーって思っておけばいい
 >>495
荒らしはワッチョイ晒さなくていいのに馬鹿なんかコイツ
荒らしではない「ﾜｯﾁｮｲ賛成派」の多くがワッチョイ出せばいいって話

525:John Appleseed
22/01/06 08:52:32.98 krmgHplm.net
>>498
自作自演しても問題ない
ワッチョイ出さない奴が一人で自作自演してるなーって思っておけばいい
 >>495
荒らしはワッチョイ晒さなくていいのに馬鹿なんかコイツ
荒らしではない「ﾜｯﾁｮｲ賛成派」の多くがワッチョイ出せばいいって話

526:John Appleseed
22/01/06 08:53:59.93 krmgHplm.net
>>510,511
すまん二重投稿な上に訂正、議論で馬鹿とか言わない方がいいな
 >>495
荒らしはワッチョイ晒さなくていいのに
荒らしではない「ﾜｯﾁｮｲ賛成派」の多くがワッチョイ出せばいいって話

527:John Appleseed
22/01/06 10:52:28.64 SqcNaVPK.net
なんかワッチョイ晒せばいいとかどーとか
気軽な議論すらできないな
結局自治厨がゴリ押し荒らし化してるだけやん

528:John Appleseed
22/01/06 10:55:06.07 rJR2vsRF.net
それを判断するのは運営だからね
ここでは､要望をとりまとめて提出するだけ

529:John Appleseed
22/01/06 11:07:53.55 22rQ3QOQa.net
>>509
投票の目的って何？
運営スレでは投票結果は判断材料になってないみたいだけど
ワッチョイの強制・任意のアンケートとるってこと？

530:John Appleseed
22/01/06 11:10:40.98 6hFiNieN.net
>>512
3回も同じこと言わんでよろしい

531:John Appleseed
22/01/06 11:17:38.31 22rQ3QOQa.net
>>513
「ワッチョイがあると気軽に議論ができない」と感じる理由をどうぞ述べてね
普通に考えれば、自作自演できないほうが議論しやすいでしょ？
理由がなければ、そういう発言は印象操作、進行妨害のレスにしか見えないので
ワッチョイは書き込みが同一人物かどうかの判別くらいにしか使えないよ
あとは、回線種別が分かるくらいで人物そのものは特定できない
この認識は持ってるのかな？

532:John Appleseed
22/01/06 11:20:40.76 rJR2vsRF.net
利用者2000人の2／3の賛成を集

533:めて提出しろって､このスレで言ってた人がいました

534:John Appleseed
22/01/06 11:37:28.77 +eNpIRyB.net
>>517
面倒なことするなら議論に参加しないとなるでしょ
ワッチョイなしで話し合うことに俺は賛成だわ

535:John Appleseed
22/01/06 11:38:53.30 L+hR2AjV.net
>>518
議論どれくらい賛成してるかわからないから採決は必要だわ

536:John Appleseed
22/01/06 11:40:12.02 t2k1Fb5G.net
>>517
ゴリ押し派が結局ニワカの締め出しをしてるようにしか見えない

537:John Appleseed
22/01/06 11:44:10.11 rJR2vsRF.net
ワッチョイは任意にしようって方向なんだから、排除には当たらない

538:John Appleseed
22/01/06 11:52:44.88 DBjRM+ssa.net
現時点でのワッチョイ導入反対の理由を拾ってみた
【反対理由】
1.ワッチョイ導入にメリットを感じない　 >>37
2.ワッチョイという名称が嫌、言論統制は嫌　 >>86
3.個人情報晒したくない　 >>268
4.現在は荒らしが大人しいから変える必要がない　 >>505
【賛成派からの意見】
1.について
ワッチョイ導入は、成りすましや自作自演がしにくくなる、荒らしをNGしやすくなるといった明確なメリットあり
2.について
名称は仕様なので我慢するしかないないですね
ワッチョイは >>517に書いたような仕様なので、言論統制につながる理由が不明、もし理由があれば教えてください
3.について
ワッチョイでは、名前や住所など個人を特定する情報は晒されない
4.について
一時的に荒れていなくても、荒らし対策を導入することは板にとってメリットでは？

反対派の方は追加意見や反論をどうぞ述べてください

539:John Appleseed
22/01/06 11:55:57.41 DBjRM+ssa.net
>>519
名前欄にコードを入力するのが発言ハードルになっているということね
このスレでは確かにそうだから、ワッチョイ無しで自由に発言していいと思うよ
そして、板設定でワッチョイ導入した場合は、自分で何か入力する手間はなくなるわけだけど、それは議論しにくいと感じる？

540:John Appleseed
22/01/06 11:56:33.02 XXY2PZOk0.net
>>515
スレの議論だけで設定変更方針の合意が出来ると良いのですが、昨日みたいに荒らしが大量になりすましレスを投げまくるとスレが麻痺するので、意見集約が難しいです。
投票の利点は条件面次第ですが、投票者がIP付きで投票してくれればなりすましを防止しやすいのが利点です。
かつ、荒らし以外の参加者にとっては意見を表明しやすいかと思います。議論だと遠慮して発言しにくい人も投票なら参加しやすいかと。
投票の課題は荒らしがIP切り替えまくるのが予想されるので、同じセグメント(ISP)からの多投票の考慮ですね。

541:John Appleseed
22/01/06 12:03:44.28 XXY2PZOk0.net
>>523
とりまとめありがとうございます。可視化は大事ですね。

542:John Appleseed
22/01/06 12:15:29.17 XXY2PZOk0.net
議論スレ有志さま
各スレに周知する内容は以下の感じで良いでしょうか？
よろしければ周知を始めます。
====================
ただいまApple板のSLIP設定変更の運営申請案を以下のスレで議論しています。板全体のスレに影響する設定案もありますのでより多くの皆様に議論にご参加頂けたらと思います。
強制ワッチョイ導入について話合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(apple2板)

543:John Appleseed
22/01/06 12:27:25.97 WzI38jw4.net
>>523
反対理由の反論として成立していない
ただワッチョイ強行派が強引に推し進めようとしてるだけ

544:John Appleseed
22/01/06 12:44:47.00 ryXuwfqt.net
>>523
別に意味のない反対意見も反対意見の一つとして一蹴するなら理由なんて必要ない
結局現状維持かワッチョイ導入するかどけだし意見に理由を求める方がおかしいわ

545:John Appleseed
22/01/06 12:49:15.96 BuuK19tw.net
なんか無理に議論進めるようにしてるのいるけど
・ワッチョイやIPのパターンにどんなのあるのか
・採決の取り方の取り決め
この辺りを一切無視して話を進められても困る
何も知らずに導入の議論させられて採決の取り方も決めずに議論したからと

546:強引に導入しようとしてるだけ

547:John Appleseed
22/01/06 12:51:28.14 rJR2vsRF.net
一覧まで作ってるでしょうに
スレ読んでないの？
議論はまだ継続中ですよ
ワッチョイに反対ならその理由を書いてください

548:John Appleseed
22/01/06 12:52:03.37 WQhuX4sF.net
>>527
そういうの他のスレに貼る行為ってマルチポストの荒らし行為だぞ
ルールくらい守ってやれよ

549:John Appleseed
22/01/06 12:53:10.78 obe0/M0m.net
>>531
理由がなきゃ反対しちゃいかんの？
理由がなきゃ反対として認めないなんでルールもない

550:John Appleseed
22/01/06 12:55:24.39 +5MGbzvh.net
理由なき反対は認めないって理由つけて反対意見の封殺する気なの丸見えだわ
賛成にも反対にも理由なんていらない

551:John Appleseed
22/01/06 12:56:59.29 a0bgY0K5.net
>>531
議論も何もまだAppleスレの審議って審議入りすら認められてないしここってまだ雑談スレやん

552:John Appleseed
22/01/06 13:00:35.40 YlQzYk/R.net
とりあえずワッチョイ導入議論するにしても
1.ワッチョイにどんなパターンがあるか
2.採決の取り方
3.議論の進め方（理由の要不要など）
この辺りは審議入り前に先行して決めとく必要あるね
今は一部の人が勝手に話進めてる感じあるし

553:John Appleseed
22/01/06 13:02:00.37 1prNDnNY.net
>>527
それ他のスレに貼ったら荒らしで普通に通報される奴だから一応止めとくわ

554:John Appleseed
22/01/06 13:07:18.47 h4W4qFEG0.net
>>527
特に問題なさそうに見えます

555:John Appleseed
22/01/06 13:08:08.47 8y/cZ5Wu.net
色々決めとかないと後で絶対揉めるからな
ワッチョイ導入って一度すると戻れないから慎重に話し合いしたい
それこそ年単位の話し合いはして欲しいね

556:John Appleseed
22/01/06 13:09:30.30 F+MkrNUb.net
>>538
マルチポスト荒らしになるよ

557:John Appleseed
22/01/06 13:11:34.63 UhaU/PtL.net
>>539
一部の人は早くワッチョイ導入したいって方向だけど
今は荒らしも落ち着いたし急ぐ必要はないよね

558:John Appleseed
22/01/06 13:14:31.37 vvn429Pc.net
現状維持に賛成
任意ワッチョイ、IP表示不可の設定が可能なら任意ワッチョイ導入には賛成する

559:John Appleseed
22/01/06 13:18:31.23 uJTMl+gKd.net
投票する際の選択肢案を >>371より再掲。選択肢を変更や追加したい場合は内容明確化のうえ、その理由と新案のメリットやデメリットのご説明含めてお願いします。

1.BBS_SLIP=vvvvv と BBS_USE_VIPQ2=2追加
ワッチョイ強制導入が標準。IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
2.BBS_USE_VIPQ2=2のみ追加
IDは強制が標準。ワッチョイ表示したい人、IP表示したい人は個別に専用スレを立てて対応
3.現状維持、IDのみで、現状の荒らしを許容

560:John Appleseed
22/01/06 13:22:32.14 MokGMuL+.net
>>543
選択肢の数が少ないでしょワッチョイにも種類あるんだし増やせよ
あと選択肢の3の荒らしを許容って言うのも明らかに印象操作してるし外せよ
この選択肢もお前が一人で決めたもんだろ？
多数決ちゃんと取って決めてよスレの総意取れてないよ

561:John Appleseed
22/01/06 13:25:07.98 4vHFeZJ4.net
なんかややこしいし現状維持でいいよ
また荒れたら審議したらいい

562:John Appleseed
22/01/06 13:33:26.09 E/tMzvbm.net
>>543
コードでワッチョイ導入、IP表示不可の選択肢も入れてよ

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