強制ワッチョイ導入に ..
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2:John Appleseed
21/12/25 10:41:07.00 OGa6ZZff.net
一応、保守しておきます

3:John Appleseed
21/12/25 10:43:47.90 y9Fk0Y2W.net
最近のApple板の荒れっぷりは目に余るものがあるからね
連投荒らしはわかりやすいけど煽りが多くて荒れずきてるわ

4:John Appleseed
21/12/25 10:49:04.34 Yk+0v8tR.net
ワッチョイ導入するのはいいけどどんな形にするの?
デフォでワッチョイ有りなのか、原則的にはワッチョイなしだけど1行目にコード書き込むとワッチョイ有りになるのか
個人的には後者でいいかなと思うけど

5:John Appleseed
21/12/25 10:55:46.53 ppljOmSb.net
1.なぜ必要なのか
2.そのためになにが必要なのか
3.結果どのような影響があるのか
下記に記すメリットデメリットを参照
メリット
・idコロコロによる自演を減らせる
・自演を減らすことで対立煽りも減る
・荒らすことを目的としたスレ立てをワッチョイを見ることで同一人物が建てたか判別できる
・ワッチョイを無視して荒らしてくる人物のみをNGすることができる。要はNGがしやすい。
・攻撃的なレスの減少に期待ができる。
デメリット
・ワッチョイ特定によって匿名掲示板本来の醍醐味である匿名性が損なわれる。故に板自体の存在意義を失う恐れがある。
ワッチョイ導入の話し合い
この書式にそって意見を出して話し合う感じらしいね

6:John Appleseed
21/12/25 11:05:18.51 dJh6ISUh.net
浪人買っているから関係なしwwwwwww

7:John Appleseed
21/12/25 11:08:29.71 9D1CpoD6.net
>>6
そう言う奴はスルーするだけ
むしろ荒らしで吸って言ってくれてるからわかりやすい

8:John Appleseed
21/12/25 11:19:05.99 y5yGjSfr.net
1.なぜ必要なのか
ワッチョイありのスレッドは平和的に話が進行することが多いから
2.そのためになにが必要なのか
ワッチョイの強制導入を行う
3.結果どのような影響があるのか
・idコロコロによる自演を減らせる
・自演を減らすことで対立煽りも減る
・人格に対する攻撃的なレスの減少に期待ができる
メリット
・idコロコロによる自演を減らせる
・自演を減らすことで対立煽りも減る
・人格攻撃などの差別的なレスの減少に期待ができる
デメリット
・ワッチョイ特定によって匿名掲示板本来の醍醐味である匿名性が損なわれる。故に板自体の存在意義を失う
・ワッチョイを嫌う人が少なからずいるため、スレ立てや書き込みが導入前と比べ格段に少なくなる恐れがある

9:John Appleseed
21/12/25 11:59:55.02 U/ugkxn4.net
賛成
よその板での導入が多いせいで、そうでない場所がしわ寄せで荒れがひどい
ワッチョイ導入しても荒れる実態はあるけど、ないよりはまし
デフォルトで入れましょう
デメリットは気軽に独り芝居ができなくなる程度

10:John Appleseed
21/12/25 12:42:42.48 S/zL4qar.net
これ導入したいけど
審議に参加する人がどれだけいるか
かなり話し合いされないと運営がはねのけるよ
各スレに審議してること通知して話し合いしないと厳しそう

11:John Appleseed
21/12/25 13:20:17.61 OolU0SSd.net
1.なぜ必要なのか
ワッチョイなしだとIDを変えて荒らし放題
2.そのためになにが必要なのか
ワッチョイの強制導入を行う
3.結果どのような影響があるのか
メリット
IDを変えることによる自演を減らせる、対立煽りを
デメリット
ワッチョイによってID変更ができなくなるため書き込みが少なくなる可能性がある

12:John Appleseed
21/12/25 13:47:14.66 NjtIBn86.net
Apple板なんて時折くる人が大半だからワッチョイあっても困ることないだろ
賛成

13:John Appleseed
21/12/25 14:48:46.41 j5voqteI.net
通報→アク禁でもいいと思ったけどそのプロバイダごとアクセス禁止だから巻き込まれでてくるしワッチョイ導入してしまうほうがいいかな
荒らしはそれでもわくけど今よりマシになる

14:John Appleseed
21/12/25 14:49:17.93 EJmLpkCH.net
格安simがあるから
2枚で自作自演のケンカすれば板は機能停止
3枚で崩壊
2ちゃん全部の板で導入すべきだわ

15:John Appleseed
21/12/25 14:51:43.43 TtVfa2GR.net
miniスレからはじまったけどいい機会だしワッチョイにした方がいいね
導入は前提なんだけどデフォでワッチョイと自分で設定してワッチョイならどっちがいいんだろ?

16:John Appleseed
21/12/25 14:54:25.75 n529iM6g.net
別に荒れてても各自でNGすればいいだろ
言論弾圧すんな
自分らにとって都合のいい書き込みだけが見たいならTwitterでもやってろ

17:John Appleseed
21/12/25 14:55:21.85 n529iM6g.net
匿名掲示板みたいに好きなことを好きなだけ吐き出せる場は必要なんだよハゲ共
なんでもかんでも規制しようとする輩は少しは多様性を尊重しろ

18:John Appleseed
21/12/25 14:57:23.37 n529iM6g.net
だいたい
自演しまくれた方がどう考えても快適だろ
こんな便所の落書きごときで自演されて一体何を困ることがあるんだ?

19:John Appleseed
21/12/25 14:58:11.19 KH/3wgp3.net
ワッチョイ賛成です

20:John Appleseed
21/12/25 14:59:10.71 n529iM6g.net
これは議論するまでもない
嫌なら勝手によそのSNSに行けばいいだけ
そっちではアカウントと発言内容が紐付けられてるんだからお前らの望み通りの世界がある
わざわざこんな匿名掲示板に来て匿名性を下げようとするのは意味がわからん
住み分けぐらいきちんとしろゴミガイジ>>1

21:John Appleseed
21/12/25 14:59:29.99 14GH/+Aq.net
ワッチョイ導入は賛成
メリット
・idコロコロによる自演を減らせる
・自演を減らすことで対立煽りも減る
・人格攻撃などの差別的なレスの減少に期待ができる
デメリット
・ワッチョイ特定によって匿名掲示板本来の醍醐味である匿名性が損なわれる。故に板自体の存在意義を失う
・ワッチョイを嫌う人が少なからずいるため、スレ立てや書き込みが導入前と比べ格段に少なくなる恐れがある
メリット>デメリットだと思うわ
困るのは荒らして人くらいなもん

22:John Appleseed
21/12/25 15:00:33.60 n529iM6g.net
>>19
自分で自分の首を絞めてることに気づかないワッチョイガイジ
言論弾圧擁護派は死ね

23:John Appleseed
21/12/25 15:01:47.81 y9Fk0Y2W.net
>>20
まぁまぁ
話し合いの結果そう言う意見が多かったらワッチョイ導入は申請できないんだし落ち着いて
みんなの意見聞いてみるくらいいじゃない

24:John Appleseed
21/12/25 15:02:26.78 MnzO2Yj4.net
こんなときこそ自演して反対派を複数に見せりゃいいじゃん

25:John Appleseed
21/12/25 15:04:06.27 n529iM6g.net
>>21
人格攻撃や差別的なレスだって立派な一つの意見だろ
多様性を否定するな
嫌なら各自でNGすればいいだけだろアホ
何度も言うが匿名性が嫌ならわざわざ5chに拘る必要がない
余所に行け
いちいち書き込み内容に気をつけて本心が書けない掲示板とか絶対嫌だわ
どう考えてもメリットなんてものはない
言論弾圧、言論統制に利用されるって考えに至らないのか?
知能低すぎだろ

議論するまでもなく
ワッチョイは不要
クソスレは落とせ

26:John Appleseed
21/12/25 15:05:02.79 nDtmjMGw.net
ワッチョイ導入賛成変なの多すぎてうんざりしてるんだわ

27:John Appleseed
21/12/25 15:05:24.59 n529iM6g.net
そもそも差別的なレスってなんだ?
誰が定義するんだ?

28:John Appleseed
21/12/25 15:06:57.89 n529iM6g.net
差別的なレスと決めつけて言論弾圧を行うこと自体が差別だということに
気付かないアホ共
やっぱり規制派ってどこの世界でも論理破綻したガイジばっかりなんだな
こんな奴らはこの世から全員死滅してくれればいいのに

29:John Appleseed
21/12/25 15:07:56.87 n529iM6g.net
>>24
俺は自演でなんてしない一般人なんでね
あくまで何にも縛られず自由に発言がしたいだけだ

30:John Appleseed
21/12/25 15:09:39.78 g0Hq4nwO.net
ワッチョイ導入は賛成ですね
自分でスレ立てする時にワッチョイ有り無し選べる板ならいいんじゃないかな
スレ立てもワッチョイ有り無しで同じスレタイで建てられるし

31:John Appleseed
21/12/25 15:09:50.30 n529iM6g.net
IDコロコロで荒れていますって何を根拠にいってんだ?
どのスレが荒らされてるんだ?
適当なこと言って変な方向に持っていこうとすんなよゴミクズ

32:John Appleseed
21/12/25 15:13:22.19 n529iM6g.net
>>5
デメリットが適当すぎるだろ
正しくは
・ワッチョイによって匿名性が損なわれ、自分の意見や本心が書き込み辛くなる
また、それによって一部の人間にとって都合のいい言論が形成されてしまい、
掲示板人口の減少を招く

33:John Appleseed
21/12/25 15:13:43.30 HnLQBE2O.net
>>31
ムキになるなよ

34:John Appleseed
21/12/25 15:15:12.08 4HwNrQXW.net
>>32
反対なのはわかったよ
貴重な意見ありがとうございます

35:John Appleseed
21/12/25 15:16:57.99 n529iM6g.net
なんかこういう、



36:議論するまでもない頭のおかしい案を持ち出してくる奴って何がしたいんだろうな やっぱガイジなんだろうな 何で俺らがガイジに合わせて健全()な書き込みを心がけにゃならんのか ガイジはガイジ同士でどっかの中華系SNSに篭ってろよ グラビティだっけ?あの辺のアプリ



37:John Appleseed
21/12/25 15:20:25.73 JOMWA6D3.net
IDは1日で変わるから毎日非表示しないと駄目
ワッチョイなら一回NGにしとけば良い

38:John Appleseed
21/12/25 15:27:06.52 n529iM6g.net
荒らしはワッチョイがあろうが関係なくあらす
縦書きガイジとかえふかすとか見ててもわかるだろ
そしてまともな人は書き込まなくなっていく
ワッチョイ導入は何のメリットもない愚策
ネットで罵詈雑言なんて見たくない><っていう豆腐メンタル共は
傷の舐め合いができるSNSとかいっぱいあるんだからそこに行け
5chに健全さを求めるな

39:John Appleseed
21/12/25 15:28:38.53 K6lbuqvS.net
>>37
君が反対なのはわかった

40:John Appleseed
21/12/25 15:38:05.52 ZV4/29Rl.net
多少なりとも荒らしに効果があるなら導入賛成。普通に発言する人にとっては何の縛りにもならない。

41:John Appleseed
21/12/25 15:38:18.21 n529iM6g.net
ワッチョイ賛成派の意見
「これがあれば荒らしが減るニダ!反対派は荒らしの仲間ニダ!ワッチョイはメリットしかない!」

反対派の意見
「匿名性が損なわれることで自由な発言ができず、言論弾圧や言論統制が加速してしまう」
「それによってただでさえ過疎り気味の5chの更なる衰退を招く」
「そもそも荒らしはワッチョイがあっても関係なく荒らし続けてる」
「匿名を嫌うのであればTwitterなど他のSNSを利用すればいい」
「荒らしはスルーするかNGするか反論するか別スレ立てるか運営に報告するか各自が勝手に対策すればいい」

42:John Appleseed
21/12/25 16:13:20.32 Lc1WrPQj.net
ID赤くして連投しまくってるカスはNGで対処できるが
飛行機飛ばして単発自演レスしてるヤツ炙り出すにはワッチョイあった方がいいよな

43:John Appleseed
21/12/25 16:17:07.46 mNvi36Wd.net
全スレ強制ワッチョイまでは求めないが、
スレごとに設定できない現状も荒し放題の黙認になる
iOS板と同様、一行目のコードで制御がいいんでない

44:John Appleseed
21/12/25 16:34:16.64 Y6rVX8HM.net
他板で経験済だけど、5ちゃんになってからの運営はマジで連投とか乱立程度の荒れ方にはろくな対応しない
犯罪系には高速でスレストかけてくるけどな
だから気に食わなきゃ報告しろってのがそもそも成り立たない
元々速度も遅くて人もそんなに多くない板なんだし
ワッチョイで困るのはほんの数人の自演で人形遊びしてる輩だけだろ
板強制でいいと思うよ

45:John Appleseed
21/12/25 17:15:18.32 ZErpIirf.net
>>43
詳しいなら説明してほしいけど
強制ワッチョイって普通に何もせずにスレ立てしたらワッチョイになるスレのこと?
iOS板みたいな感じのスレ立て人がコードで制御するみたいな感じの方がいいかなと思う
理由としてはデフォワッチョイにするとiOS板に人が流れるだけのような気がするわ

46:John Appleseed
21/12/25 17:15:21.44 i7zGnqLP.net
導入に賛成します

47:John Appleseed
21/12/25 17:25:47.57 CZSHJz/B.net
強制でいいわ

48:John Appleseed
21/12/25 17:47:37.79 dmtkEu20.net
ワッチョイ導入は賛成
どう言う形にするかで話しかも大事だと思う

49:John Appleseed
21/12/25 17:54:48.62 aOwov5yg.net
本気でワッチョイ申請するなら
以下の形式に添って申請する形になる
ワッチョイ導入の是非、変更内容の部分をどうするかの取り決めも必要になる
このスレにこれらを決めれる奴がいるのかな?
1、掲示板の板名&URL
2、議論したスレッド
3、変更理由
4、変更内容
(例)
Before:
BBS_SLIP=未定義
BBS_USE_VIPQ2=未定義
After:
BBS_SLIP=verbose
BBS_USE_VIPQ2=4
詳しくは、以下を参照してください。
・運用情報板の心得
URLリンク(info.5ch.net)
・批判要望板の心得
URLリンク(info.5ch.net)
・SETTING.TXT
URLリンク(info.5ch.net)

50:John Appleseed
21/12/25 17:55:32.86 /wDzU+6g.net
ワッチョイは複数回線持ってる自演野郎の発言力あげるだけだよ
自演がないと思いながら自演されてる奴ほど滑稽なものはない

51:John Appleseed
21/12/25 18:03:23.68 i7zGnqLP.net
それはそれで構わない

52:John Appleseed
21/12/25 18:07:30.31 8/HX8jbi.net
強制でもいいんじゃね?
まともな奴は全然困らないし

53:John Appleseed
21/12/25 18:20:43.21 i7zGnqLP.net
荒らしが複数回線使おうとNGにするだけだし
毎日変える必要も無いから手間もかからない
発言力あろうと誰の目にも触れなくなる

54:John Appleseed
21/12/25 18:33:20.35 /D5U+F7y.net
>>48
これさっぱりわからんけど詳しい奴いる?
iOS板みたいなワッチョイにするにはどれや?

55:John Appleseed
21/12/25 18:49:19.56 uHxNaj6c.net
複数回線持ってる自演野郎の発言力を上げるんじゃなくて持ってないやつの自演能力を下げた結果、相対的に複数回線持ちぐらいしか自演しにくくなるだけやろ
今はゴミ回線でも自演しまくれるから強制にすればそいつらの抑制効果が出てくるだけやん
ワッチョイでNGに入れやすくなるだけでも効果は大きいので賛成

56:John Appleseed
21/12/25 18:53:38.97 vCc0pv/1.net
>>40
>反対派の意見
>「匿名性が損なわれることで自由な発言ができず、言論弾圧や言論統制が加速してしまう」
元々5chの匿名性は「実名ではない」程度のもので、開示請求可能な時点で完全な匿名ではないと考えます。
ワッチョイが導入されることで自由な発言ができないというのは因果関係が意味不明。
誹謗中傷や自作自演がしにくい方が専門板は有意義な進行になると思います。
>「それによってただでさえ過疎り気味の5chの更なる衰退を招く」
これも因果関係が意味不明。
むしろスレッド乱立や荒らしが横行している現状こそが過疎を招く原因では?
>「そもそも荒らしはワッチョイがあっても関係なく荒らし続けてる」
>「匿名を嫌うのであればTwitterなど他のSNSを利用すればいい」
>「荒らしはスルーするかNGするか反論するか別スレ立てるか運営に報告するか各自が勝手に対策すればいい」
それは個人の自由なので、ワッチョイを導入しない理由にはならないと考えます。

57:John Appleseed
21/12/25 19:08:06.69 6JfQD7fx.net
気に食わないことがあるとIDコロコロ変えて無職、貧乏人と連呼してスレと関係ないコメントを繰り返し
だなぁ、ぴょんの語尾をつけて話題逸らしとコメントを流す変なの多いからな
ワッチョイ導入することでこう言う荒らしをNGにしやすくなるならワッチョイ賛成だね

58:John Appleseed
21/12/25 19:35:16.40 .net
荒らし対策にワッチョイ導入賛成
ワッチョイどころかIP強制でもいいくらい
開き直った荒らしのクズをプロバイダに通報できるので

59:John Appleseed
21/12/25 19:49:20.76 p12voOJ0.net
賛成
NGがID単位で限界を感じていた

60:John Appleseed
21/12/25 20:15:41.57 Q87zO0Z9.net
荒らしがやりにくくなるだけでも歓迎
ワッチョイ賛成

61:John Appleseed
21/12/25 21:38:21.72 rPcxHCDd.net
>53
URLリンク(mao.5ch.net)
に書いてあるコマンドで
今は
BBS_FORCE_ID=checked
なのでIDは強制表示
BBS_SLIP=
→BBS_SLIP=vvvvv
に変更するとデフォルトIDワッチョイ付き
URLリンク(info.5ch.net)
BBS_USE_VIPQ2=0 (省略時デフォルト)
→BBS_USE_VIPQ2=2以上
に変更依頼をすると
!extend:コマンドの
!extend:checked:vvvvv:1000:512
が使えるようになる
URLリンク(info.5ch.net)
BBS_USE_VIPQ2=2
だけの変更にするか
BBS_USE_VIPQ2=2
BBS_SLIP=vvvvv
の二つにするかどうかを選ぶのかと思われ

62:John Appleseed
21/12/25 22:37:12.36 LRMLWR5b.net
>>60
iOS板みたいに
デフォルトはID表示のみでコマンド入力でワッチョイはどっちよ?

63:John Appleseed
21/12/25 22:49:01.63 i7zGnqLP.net
iOS板のを見てみたら
BBS_USE_VIPQ2=2
BBS_SLIP=
でした

64:John Appleseed
21/12/25 23:08:50.38 WciFQO+i.net
導入するのは賛成
miniスレが元凶だがこの機会に自衛する意味でワッチョイ必要
ただ話し合うにしても1週間以上話し合いしないと運営からは見向きもされないか?

65:John Appleseed
21/12/25 23:19:45.48 soycxATf.net
>>63
■ 板設定変更依頼スレッド26
スレリンク(operate板)
全部見てないけど
2-3スレくらいの消費は必要だと思う
1スレくらいだと審議不十分で跳ねられてる

66:John Appleseed
21/12/26 00:40:13.75 7NtYCKR+.net
板全体の住民に十分に周知されているか、議論がきちんとされてるかあたりを見られている感じだから、板の人口にも関係ありそうだけど

67:John Appleseed
21/12/26 00:47:23.36 rww17lOG.net
議論煮詰まる頃にはmini7出るか、煽り合いしてるヤツらが飽きて居なくなりそうではあるけど
同じようなしょうもない荒れ方を抑止するためにもワッチョイ有った方がいいわな

68:John Appleseed
21/12/26 02:00:04.47 7EwE07gj.net
>>65
スレ住民にこまめに告知して話し合いに参加する様に呼びかけていくしかないんかね
あと広く意見を聞きたいし賛成か反対かだけでも書き込みしてくれると助かる

69:John Appleseed
21/12/26 02:10:16.17 BYaWytie.net
>>66
新機種出るたびに煽り合いしてる状態よな
Apple Watchスレも乱立だし

70:John Appleseed
21/12/26 02:13:09.75 2i/9Ue2O.net
こんなんまともな人で反対する人いるの?

71:John Appleseed
21/12/26 02:19:21.69 tjoliCu+.net
反対してる奴は下手にコメントしなきゃいいだけよ
スレ伸びなきゃ管理にはねられるだけ

72:John Appleseed
21/12/26 04:32:57.33 01HeFGF5.net
ロム専だけどもあぼーん捗るから賛成
対立煽りやコピペ連投絞るの楽になるし個人的にデメリットが無い

73:John Appleseed
21/12/26 06:47:20.80 JGpCM3vB0.net
デフォルトがワッチョイ付きにするかどうかを決めないといけなさそうだから
この点のメリット・デメリットも書いてこっちがいいという話があると良いかもね

74:John Appleseed
21/12/26 07:53:32.61 3l34Osyc.net
>>72
デフォルトワッチョイがいいとは思うけどそれやるとiOS板がコード制御ワッチョイだからそっちに人が流れるだけになりそう

75:John Appleseed
21/12/26 08:00:58.22 bc31gvE0.net
ワッチョイ導入賛成
BBS_USE_VIPQ2=2
コード入力でワッチョイにできる感じでいいと思うわ

76:John Appleseed
21/12/26 08:17:08.72 fymUSFiX.net
私も賛成するよ。
ngしやすいし、逆に相容れない人にもngを求めやすくなる。
ip表示までして欲しいくらいだ。

77:John Appleseed
21/12/26 08:26:39.36 fymUSFiX.net
>>66
2ヶ月前はよくminiスレに書き込んでたが、あそこはゼリーを批判する人も養護する人も反対意見をidコロコロだと決めつけて、下らない煽り合い


78:ノ終始する不毛なスレと化してたな。 私は縦ゼリー批判派だが仲間とは呼べない人ばかりだったよ。



79:John Appleseed
21/12/26 08:35:09.76 UnYKeOEP.net
>>76
miniスレが荒れる始まりは信者がゼリー批判を禁止しはじめて逆に信者側が締め出されたこと
その後は話し合った結果信者はiOS板にワッチョイスレ立てて出ていきアンチはminiスレを貰う代わりに住み分けしようって話がまとまった
移動したけどワッチョイスレに誰も来ないからminiスレのテンプレ戻してくれって要求したら拒否されてApple板を荒らし始めた感じだよ
信者の身勝手さからはじまった感じ

80:John Appleseed
21/12/26 08:52:37.03 fymUSFiX.net
>>77
その経緯は知ってるよ。
私はどのみち相容れないんだから住み分けたほうが良いと主張していた側だし。
テンプレが気に入らないなら、自らに都合の良い新スレを作り仲間を集めて平和に話してれば良いんだよ。
だからといって出禁機能ないので、相手にしないかさっさとngしようよと喚起しても、煽り合いやレスバトルに乗り気な人ばっかりだ。
主張に関わらず口が悪くて意地悪な人多いよ。

81:John Appleseed
21/12/26 08:54:46.52 iSgPxXp/.net
>>78
あんたの言う通りだわ
結局のところどっちもIDコロコロして煽り合いだしさっさとワッチョイ導入した方がいい

82:John Appleseed
21/12/26 09:04:01.72 /9/tepmU.net
simと端末を何個か持ってたら、むしろ自演しやすいんだよね、ワッチョイって。

83:John Appleseed
21/12/26 09:04:38.46 JXzR4SeT.net
今後のこと考えると意見提出テンプレ作った方がいいね
1.ワッチョイ導入に賛成か?
賛成or反対
2.ワッチョイの導入にあたってどの形式にするか
BBS_USE_VIPQ2=2(コード制御ワッチョイ)
BBS_USE_VIPQ2=2(デフォワッチョイ)
BBS_SLIP=vvvvv

3.ワッチョイ板変更にしたい理由はなにか?
理由を簡単に記載
4.ワッチョイ板にした場合とメリットとデメリット
メリット
デメリット
特に1と2は話まとめないと運営に話すら聞いて貰えない

84:John Appleseed
21/12/26 09:07:36.17 /9/tepmU.net
ワッチョイ反対なんですけど。

85:John Appleseed
21/12/26 09:21:13.24 .net
ワッチョイは賛成
ただしやるならIP表示までやれ
ワッチョイのみとか中途半端は許さん

86:John Appleseed
21/12/26 09:28:56.70 /9/tepmU.net
最近のiPhoneだと1台でワッチョイ自演可能か。

87:John Appleseed
21/12/26 09:37:14.67 2hadAh1H.net
本気で荒らし対策をするなら
IPまで出す仕様にするべき

88:John Appleseed
21/12/26 09:58:32.42 2Jd6vXQR.net
ワッチョイとか
幼稚な名称からしてイヤ
言論統制もイヤ
ワッチョイいらね

89:John Appleseed
21/12/26 10:05:00.33 .net
>>86
お前の大好きな荒らしができなくなっちゃうもんなw
荒らし乙

90:John Appleseed
21/12/26 10:15:37.76 Ly36BxSC.net
>>80
複数端末あってもそれぞれ固有IDをNGにできるんだから、荒らし以外にとってはワッチョイあったほうが便利
今のID変えまくって印象操作したり誹謗中傷する状況よりはるかにマシ

91:John Appleseed
21/12/26 10:22:05.73 Ly36BxSC.net
>1.ワッチョイ導入に賛成か?
>賛成or反対
賛成
>2.ワッチョイの導入にあたってどの形式にするか
デフォルトワッチョイを希望。
コード制御だと、現在みたいにコードありなしでスレ乱立する可能性が高い。特に明確な反対理由がなければ、デフォルトでいいと考える。
>3.ワッチョイ板変更にしたい理由はなにか?
誹謗中傷、粘着荒らし、スレッド乱立、テンプレ改変が頻発していてスレッドが機能しなくなっている。
>4.ワッチョイ板にした場合とメリットとデメリット
>メリット 荒らしへのある程度の抑止力になる、NGがしやすくなる。
>デメリット 特にない。

92:John Appleseed
21/12/26 10:25:23.78 Ly36BxSC.net
板全体の名前部分に「ワッチョイ導入議論中」みたいな表示を期間限定で入れているのを見たけど、これはどうかな?

93:John Appleseed
21/12/26 10:26:31.65 Ly36BxSC.net
一度変更すると簡単に変えられるものではないから、反対意見がある人はどんどん書き込んでほしい。

94:John Appleseed
21/12/26 10:27:58.43 8oHgcOGS.net
浪人買っているから関係なしwwwwwwww
月300円で快適wwwwwwww

95:John Appleseed
21/12/26 10:36:03.01 PLUwAbHQ.net
今回のminiスレに限って言えば、不具合検証みたいなまともな話をしてたのはほんとに発売当初だけ
現状は後から事象を知って煽り合いしたいだけのやつらが擁護と批判に分かれてID切り替えながら人形遊びしてる状態
ニュー速とか実況系板の派閥遊びスレのノリ持ち込んで来ちゃってるから厄介ではあるが、皮肉なことにそのタイプの板の荒れに一番有効なのがワッチョイ

96:John Appleseed
21/12/26 10:40:39.20 eD5B/Y0m.net
>>90
スレ全体じゃなくて板全体?

97:John Appleseed
21/12/26 10:48:09.93 Jg0GqTNj.net
スレの乗っ取り、スレの乱立、IDコロコロ
Apple板はここ数ヶ月で人が減ったわ
今は世紀末状態

98:John Appleseed
21/12/26 10:57:51.77 3HC0HX7c.net
議論期間は最低でも1ヶ月以上必要になるね

99:John Appleseed
21/12/26 11:46:21.95 NB27is3V.net
IPも表示にしたいけどみんなそこまでは望んでない感じ?
ID、ワッチョイ、IP全部表示にして荒らし即通報でいいと思う

100:John Appleseed
21/12/26 11:49:02.03 aqhwclTG.net
ワッチョイ賛成。荒らしがウザいしやってみるのもいいと思う
ただ導入しても話題性が無ければスレが過疎るのは仕方がない

101:John Appleseed
21/12/26 11:54:42.12 .net
>>97
ワッチョイだけじゃ開き直ったゴミには意味がない
最低でもIPはマスト
妥協はあり得ない

102:John Appleseed
21/12/26 11:59:23.22 Rr9fYbQZ.net
IP表示はそこまでしなくていいかなぁと思う
プロバイダ規制されまくると他の人にも影響されそうだし

103:John Appleseed
21/12/26 12:00:31.05 GwIBvWr6.net
個別規制できないから巻き込まれあるんだっけか?
ワッチョイのコード制御導入でいいと思うわ

104:John Appleseed
21/12/26 12:01:40.61 Rr9fYbQZ.net
>>94
そうみたいだよ
>>1のスレで名前表示の変更も申請されてる
板全体で「ワッチョイ導入を専用スレで議論中」みたいな表示ができたら周知はある程度できると思うけど

105:John Appleseed
21/12/26 12:01:56.47 .net
それは違う
プロバイダに通報をかけるためだ
別板だが過去に1日300超のコピペ荒らしをプロバイダに通報しまくって強制解約させた事例がある

106:John Appleseed
21/12/26 12:35:36.69 Wt8fuK82.net
Apple板ってコード制御ワッチョイもできない板だったのか。。。
たまにしかこんから知らんかったわ
デフォルトにしろコード制御にしろワッチョイ導入は賛成
困るのは荒らしたいやつだけだから何も問題ない

107:John Appleseed
21/12/26 12:47:07.28 lpHT8++3.net
今のタイミングで反対するのは自演で荒らしたい奴だけだろ
早くワッチョイ入れようぜ

108:John Appleseed
21/12/26 13:04:00.71 w/i8T+fT.net
人が集まらないのを見る限りワッチョイ導入に意欲的な人が少ないのがよくわかるな
これは無理そう

109:John Appleseed
21/12/26 13:14:17.85 JGpCM3vB.net
そういえば
デフォルトワッチョイだと、既存のにも反映されるけど、
!extend:コマンド使ったやつは新しいやつで指定したもののみなので
どっちにするか決めるときには注意ですね
しかし現状を新しい順で並べると同じタイトルのがたくさん並んでる様は何ともひどい
一人芝居をしたくてしょうがない人が間違ったふりして
わっちょいありなしで2重につくるのはみるけど
そうでもないのにこれは相当なキチ、、、

110:John Appleseed
21/12/26 13:16:20.07 .net
まあ最悪スレ立てのときにIP強制にすればいいだけだしな

111:John Appleseed
21/12/26 13:35:25.26 ZSB3ZCxu.net
過去の他所の審議見てると3-4スレ消化して審議してるな

112:John Appleseed
21/12/26 13:40:59.09 vMj3+KNX.net
これは荒らされるって立てるときに分かるしね

113:John Appleseed
21/12/26 13:49:07.00 WyyeNffe.net
ワッチョイ賛成
スレが荒らしで機能していない

114:John Appleseed
21/12/26 14:04:21.77 /9/tepmU.net
年末に、イライラした奴がスレを荒らすのは毎年の風物詩だよ。

115:John Appleseed
21/12/26 14:05:46.86 62O6vlVO.net
早速このスレでも印象操作しようとしてるけど、申請の際には管理人が目を通すので、IDコロコロ印象操作は荒らしがいることの証左になるだけですよ

116:John Appleseed
21/12/26 14:11:19.90 cV7sO+Ni.net
いい歳こいてなに荒らしなんか執拗にやらかしてるのか、呆れるけどな。

117:John Appleseed
21/12/26 15:22:23.03 fzTPTWKQ.net
コンビニの無料wifiなどでwifi乞食している人にも人権はある

118:John Appleseed
21/12/26 15:38:56.80 .net
ねーよゴミ


119:



120:John Appleseed
21/12/26 15:44:53.48 cV7sO+Ni.net
人権が踏みにじられそうな底辺の奴こそ、人権屋とか言って批判してそうなんだよなあ。
スレチか。

121:John Appleseed
21/12/26 15:46:06.53 Ixo6eESL.net
スレタイに強制って付いてるのがなんか嫌な感じ
だけどワッチョイスレにするかどうか選べるようにするのは賛成

122:John Appleseed
21/12/26 16:07:50.11 2qBDPUMm.net
荒らしでスレが機能してないからワッチョイ強制でいい

123:John Appleseed
21/12/26 16:11:59.13 cV7sO+Ni.net
年が明ければ荒らしの発作も鎮静化するだろ。

124:John Appleseed
21/12/26 17:19:14.66 oV901tJu.net
沈静化したらいいってもんじゃない
今後の対策考えてワッチョイにしとく方がいいと思う

125:John Appleseed
21/12/26 17:51:03.67 cV7sO+Ni.net
気違い荒らしは代わり映えなく、毎年繰り返すだけだよ。
今後のことなんてないんだよ、馬鹿だから。

126:John Appleseed
21/12/26 18:28:12.99 hAANtIHO.net
HomePodスレでもIDコロコロで荒らしてる奴がいるからワッチョイ導入に賛成
強制ワッチョイは上でも書かれているようにiOS板への流出が懸念されるため、コマンドでいいと思う
ワッチョイが導入されたからといって言論弾圧には当たらないと思うし、荒らしへの抑止力になる

127:John Appleseed
21/12/26 19:00:53.23 fzTPTWKQ.net
>>121
沈静化したらいいだろw
中国共産党みたいな対策必要論ならやめとけ

128:John Appleseed
21/12/26 19:21:58.06 lChU/p8w.net
>>124
新製品出るたびに繰り返し荒れるの繰り返してるやん
3-4月にまた似たような流れになることは予想されるよ

129:John Appleseed
21/12/26 19:24:04.82 cV7sO+Ni.net
気違いはどうしようもないなあ。

130:John Appleseed
21/12/26 20:15:59.87 jV7fcXQX.net
ぶっちゃけ悪意のある人間は何回でも同じことを繰り返すよ
理性なんて求めるだけ無駄無駄

131:John Appleseed
21/12/26 20:27:44.63 011363dr.net
本気でワッチョイ導入考えるなら必要な手続き調べないと無理だろうな
ここでこうして話し合って結論が出るとも思えないし
何をどうして何が必要かわかった上で話し合いしないと

132:John Appleseed
21/12/26 22:56:52.79 wG+4MkoW.net
荒しはワッチョイやIP表示なんて気にしない
善良な一般住人が特定を嫌がって板の勢いがもっと落ちるよ

133:John Appleseed
21/12/26 23:02:56.77 vMj3+KNX.net
ワッチョイで特定は出来ません

134:John Appleseed
21/12/27 01:20:21.60 SZdRZisr.net
ワッチョイだけでなくてIPも強制にしなよ
IP嫌な人は簡易登録してログインすると表示されなくなるとかさ

135:John Appleseed
21/12/27 07:49:41.68 MW+tCG3Y.net
無料wifiに乞食しているIDコロコロ君には無関係だな
むしろそいつらが蔓延る

136:John Appleseed
21/12/27 12:52:00.56 C3bvPRnk.net
ワッチョイ賛成
強制、IP付きがいいね。
iOS板の方が任意設定なのであちらに流れるって言う人いるけれど、自分の場合はApple板のワッチョイ出来ないのに辟易して、まだワッチョイが付けられるiOS板がマシだと移住してたよ。
IDコロコロってまだ居るのか。昔より出没スレが拡大してるのか。

137:John Appleseed
21/12/27 13:02:38.34 C3bvPRnk.net
Apple板はiPhone板や新Mac板に比べて個性が弱いから、治安の良さとかを売りにしていくのが良いと思いますよ。
iOS板もiPhoneの新製品発売前後はAndroid信者を装った荒らしが跋扈してうんざりだし、出来ればApple板に安住したい。

138:John Appleseed
21/12/27 15:24:21.24 KZubcRvO.net
ワッチョイ賛成。
IP表示はあっても無くてもいい。

139:John Appleseed
21/12/27 18:15:32.99 VPJDjDud.net
AirPods proのNC下方修正クレーマーとかHomePodとか音質に関するところでDXO markのレビュー持ち出して荒れるからワッチョイIP有りが望ましい。
とにかくSONY xm4推しとDXO markがうざい、中華資本が多分に入ってると思われるし過去GKみたいな工作があった事もあるからIPは必須だと思う

140:John Appleseed
21/12/27 21:16:45.59 agPTWSNn0.net
IP強制で運用しているのは
!extend:コマンドの
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
とかじゃないかと
BBS_SLIP側で実現しているところはあるのかな?

141:John Appleseed
21/12/27 21:53:00.64 5DV+Ei0y.net
困ることないしNG捗るから強制IP賛成

142:John Appleseed
21/12/28 01:20:56.99 waLZR48s.net
デフォではワッチョイとIPなし
スレ立て時にワッチョイのみワッチョイとIP表示を選ぶことできないっけ?
強制は嫌だけどスレ立てる時の選択肢の一つだと思う

143:John Appleseed
21/12/28 02:34:04.87 jZ0ZkY2D.net
今までワッチョイなしでやってたんだから、これからもワッチョイなしでやればいいのに。
なんで今頃になってからワッチョイなんだ??

144:John Appleseed
21/12/28 03:06:07.14 MH/kyxYu.net
乱立や荒しまくりに耐えられなくなったからやろ

145:John Appleseed
21/12/28 03:20:07.73 jZ0ZkY2D.net
キモい荒らしは昔からいるだろ。

146:John Appleseed
21/12/28 04:38:30.33 gZkaouTm.net
荒らしの抑制とNGなどの対応がしやすくなるんだから導入したほうがいいと思うね
どっちでも荒らしがなくなる事は無いだろうが見えなくする処理はある程度できる
無視されるのが一番堪える筈だから結果抑制に繋がる

147:John Appleseed
21/12/28 04:43:20.20 jZ0ZkY2D.net
それでいて、浪人使ってIP非表示にすると差別するしなあ。
荒らしてないにもかかわらず。

148:John Appleseed
21/12/28 08:03:33.97 Dx4cvD3i.net
わざわざIP非表示にするって何に怯えてるのかね
強制ワッチョイでIP表示はどちらでもいいと思う

149:John Appleseed
21/12/28 08:10:52.05 jZ0ZkY2D.net
IPほぼ固定のwifiからモロ出しで書き込めないでしょうが。

150:John Appleseed
21/12/28 08:12:34.51 siyTIb9z.net
いや書き込めるだろ

151:John Appleseed
21/12/28 08:24:33.85 jZ0ZkY2D.net
日がな一日キモいことを書いてる奴がいる5ちゃんねるに、一緒に書き込みしてるのがバレてもいいのか。

152:John Appleseed
21/12/28 08:36:44.41 Dx4cvD3i.net
知り合いに書いてる内容がバレたらマズイならそもそも書いちゃダメだろ
知り合いにバレないと思って荒らすやつはワッチョイでNGに入れやすくして無視しないと喜ぶだけだしな

153:John Appleseed
21/12/28 08:38:27.88 93924CsC.net
URLリンク(i2.wp.com)

154:John Appleseed
21/12/28 09:01:13.66 ZTNrK4jm.net
全く問題ないのでip強制を希望する。
ngしやすくなるだけでも大きな価値がある。

155:John Appleseed
21/12/28 09:16:07.89 jZ0ZkY2D.net
自分の書き込みに問題があるとかじゃないんだよ。
キモい奴がいっぱい書き込んでるところに一緒になって書き込んでるのがバレたらキモがられる、ってことだよ。

156:John Appleseed
21/12/28 09:53:28.39 Dx4cvD3i.net
それが嫌なら書かなきゃいい
IPあろうがなかろうが自分のやってる行動に変わりはないじゃん
そもそもIPアドレスで素人が個人を特定できるとでも思ってるの?

157:John Appleseed
21/12/28 09:54:12.42 qiJYLd6T.net
URLリンク(imgur.com)

158:John Appleseed
21/12/28 10:07:47.05 QIFOkEKG.net
>>152
それはお前がIDコロコロして気色悪いレスばっかしてるからだろ
お前みたいなやつはリアルでも5chでも居場所はないの

159:John Appleseed
21/12/28 10:09:27.11 jZ0ZkY2D.net
荒らしってのは、スレの進行を妨害するだけじゃなくて、5ちゃん全体の品位を下げることにもなってるんだよなあ。
キモ荒らし本人は自覚ないだろうけど。

160:John Appleseed
21/12/28 10:29:02.69 38Zgs09B.net
>>152
5ちゃんに書き込むなんて身の回りに黙ってれば何もない。
周りの人に言える事くらいのことを書いてるならノーリスクだし。

161:John Appleseed
21/12/28 10:55:07.80 jZ0ZkY2D.net
だから、書き込んでることが知られたらマズいんじゃん。

162:John Appleseed
21/12/28 11:12:10.66 W/5WFvsq.net
書かなければ良いだけだろ

163:John Appleseed
21/12/28 11:15:43.84 jZ0ZkY2D.net
それ、ロジックがキモ荒らしと一緒。

164:John Appleseed
21/12/28 11:16:59.53 JEBJ3Gad.net
会社の回線でも使って書いてるのかね
そうであればただのクズ社員なわけだが

165:John Appleseed
21/12/28 11:19:57.10 jZ0ZkY2D.net
nuroスレに行ってみ。

166:John Appleseed
21/12/28 11:20:37.27 TTI7VBjX.net
とりあえずスレワッチョイ関連のスレだからさ
IP表示含めるならスレ立て直さないとダメだぞ
お前らがやる気あるなら立て直すけどどうする?

167:John Appleseed
21/12/28 11:25:11.58 9zaxgwbI.net
一人が必死にIP表示は嫌なのでワッチョイの必要は無いって言ってるだけだからこのままで良いんじゃね

168:John Appleseed
21/12/28 11:31:04.38 W/5WFvsq.net
知られてはマズいIPからどうしても掲示板に書かないと行けない重要な事ってなんだろう

169:スレ主だけど
21/12/28 11:31:59.67 vJdawiik.net
>>164
スレタイと整合性取れない関係ない審議しても運営から相手にして貰えない
だからIPも含めて審議するなら立て直しは必要になる

170:John Appleseed
21/12/28 11:32:05.65 jZ0ZkY2D.net
5ちゃんなんて遊びで書き込むもんだろ。

171:John Appleseed
21/12/28 11:55:53.04 Fp0CuvMZ.net
まずはワッチョイ導入だけでいいでしょ
スレ立て直しとかしなくていいよ
議論分散して進まなくなるだけ

172:John Appleseed
21/12/28 12:02:18.48 .net
>>166
めんどくせえなあ
運営は所詮金儲けしか頭にないか
>>165
ねーよそんなもん

173:John Appleseed
21/12/28 12:33:24.12 +L3yd0Ij.net
ワッチョイ導入もどこまで意見集まるかねー
このスレと2スレ目意見集めて、3スレ目でテンプレ通りの採決をとってスレの総意を集めましたーみたいな形は必要なるけどそれまでこのスレ続くかな…お前ら飽きっぽいし

174:John Appleseed
21/12/28 12:38:05.84 .net
悪いけどそこまでタイムコストは割けない

175:John Appleseed
21/12/28 12:40:14.29 dpuHHw2F.net
>>171
結局そこなんだよなー
今までワッチョイにできなかったのもそこなんだろうね

176:John Appleseed
21/12/28 12:45:35.10 j+wlcW7d.net
別にじっくりやればいいだろ
それに3スレ必要とかいう前提が意味不明
現状賛成多数なわけで議論の余地がなければ、それだけ早く申請できるだろう

177:John Appleseed
21/12/28 12:47:44.96 W/5WFvsq.net
だらだらと続けて行けば良いのか

178:John Appleseed
21/12/28 12:51:08.05 .net
>>172
俺個人はワッチョイどころかIP強制派だが理由は荒らし排除のため
で、それ以上に特にいうこともないんだ罠
ところでワッチョイ強制になった場合、俺みたいな浪人が
!extend:none:none:1000:512
でスレ立てちゃたらIDすら見えなくなっちゃうの?

179:John Appleseed
21/12/28 12:54:31.42 jZ0ZkY2D.net
ID表示スレで浪人使ってIDを消す意味はわからんなあ。

180:John Appleseed
21/12/28 13:54:39.68 NK3iCwTC.net
隔離スレだな

181:John Appleseed
21/12/28 14:11:18.91 p7ed8MR5.net
>>174
審議も1月以上つづけスレ住人に周知させないとダメっぽい
だらだらとは言うけどスレのシステム変わるんだから1-2ヶ月は期間必要でしょ

182:John Appleseed
21/12/28 15:46:52.42 W/5WFvsq.net
1、2ヵ月程度なら行けるだろうね
繰り返し全てのスレにアナウンスを書き込めば良いと
あとはワッチョイ賛成の意見が圧倒していれば良いわけで

183:John Appleseed
21/12/28 15:49:59.92 vJdawiik.net
>>179
運営はIPも見るだろうし同じ人が賛成しまくってもハネられるよ
こう言う審議だけでもiOS板のワッチョイスレ立ててで出来ればいいけど他所の板での審議を運営がOKするかわからん

184:John Appleseed
21/12/28 15:53:03.54 W/5WFvsq.net
IPもコロコロ変えられる環境だってあるから
それだけで何か出来るとは思わない
同じIPで繰り返し別人のように書いていけば
賛成票としては削られる可能性は高いですが

185:John Appleseed
21/12/28 18:12:34.22 kizjobau.net
Apple Watchスレも45おじと言われる変なの湧いてるし
コード制御でいいからIP表示やワッチョイ欲しいわ

186:John Appleseed
21/12/28 18:58:07.71 8QHgmOCs.net
>>166
ワッチョイ付けるならIP表示も議論対象になるのって当たり前の事だと思うけどね。
議論継続で2スレ目に入った時にIP表示まで含めた検討であることをスレタイに含めれば


187:謔「かと。



188:John Appleseed
21/12/28 19:09:54.39 8QHgmOCs.net
>>178
この板は人口少なめだと思うので、賛成反対がある程度出揃うのっていつくらいですかね。
年末くらい?年明け連休終わりの1月10日あたり?
賛成か反対かが出揃ったら後はどの設定で申請するか仮決めして、そこから議論をもうしばらく継続みたいな感じがよいのでしょうか?

189:John Appleseed
21/12/28 19:10:46.58 n/MJrHqH.net
妥協なしの強制ip表示が実現するなら長丁場も覚悟するが、確かにみんな飽きっぽそうだね。
端から人数少なめだしな。

190:John Appleseed
21/12/28 19:13:39.49 8QHgmOCs.net
>>180
板設定変更を申請する板ってどこか分かりますか?
レギュレーションとかあるなら先行事例を見てみたいですね。

191:John Appleseed
21/12/28 19:13:48.55 W/5WFvsq.net
現実に合意可能な範囲で良い

192:John Appleseed
21/12/28 19:14:15.92 n/MJrHqH.net
5ch歴が浅いので、そもそもどのような手順を踏んで実現させるのかもわからないや。
賛成数の頭数+1くらいの協力しかできそうにない。

193:John Appleseed
21/12/28 19:18:28.40 8QHgmOCs.net
>>186
自己レスですが見つけました。設定変更板ですかねこれ。
ちょっと読んでみます。

■ 板設定変更依頼スレッド26
スレリンク(operate板)

194:John Appleseed
21/12/28 19:20:21.79 judlCDyu.net
IP表示にしても有料ブラウザのユーザーは好き勝手出来るから、不公平だし荒らし対策にならない
表示させたがるのは真っ当な理由とは思えない

195:John Appleseed
21/12/28 19:26:01.89 .net
>>190
そりゃあ俺に喧嘩売ってんのか?

196:John Appleseed
21/12/28 19:27:42.60 WXx5KnlZ.net
>>190
不公平って具体的に何が?
ワッチョイやIPが表示されると何が困るの?

197:John Appleseed
21/12/28 19:35:58.11 judlCDyu.net
>>192
普通に利用する回線のユーザーだけ生のIP晒されて、偽装したい人間はいくらでも偽装できる
そんな仕組み全くフェアじゃないし、逆に正常な書き込みが減る
IP表示スレで荒れまくってる所なんて沢山あるでしょ
普通のワッチョイだけで十分なのに、なぜそれ以上必要なの?

198:John Appleseed
21/12/28 20:06:34.61 .net
IP偽造って具体的にどーやんのか説明してみろよ
IP強制にしてお前みたいな馬鹿が消えてくれるのは望ましいこと

199:John Appleseed
21/12/28 20:09:11.67 n/MJrHqH.net
話し合うスレなんだし馬鹿とか喧嘩を誘うような言葉は控えようよ。

200:John Appleseed
21/12/28 20:13:32.95 5OG/bjNT.net
IP強制表示は!extend:コマンド導入すれば実現できるから
IP強制表示デフォルトを強固に主張して、議論がまとまってない風にしても
意味はないと思うけど
BBS_USE_VIPQ2=2
BBS_SLIP=vvvvv
の変更申請しておけば
たとえばminiのすれなんてすでにたくさんあるんだから
新たに立てて
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
適用すればいいですね。IP強制が嫌なら既存のがワッチョイだけになる所使ってね
これでみんなハッピー。

201:John Appleseed
21/12/28 20:18:08.43 5OG/bjNT.net
議論ができたどうかはその板の週の書き込み量にも依存するだろうから、
判断する運営の方針なんて予想しようがない
板が荒らされる実態があって、わっちょい自体を導入することを反対するひとは少ないみたいだから
1-2週間様子みて申請してみれば?
だめらな待てばいいだけだし

202:John Appleseed
21/12/28 20:31:31.75 uXzdMDXY.net
>>197
ちょっと急ぎすぎだね
1-2ヶ月話し合ってそのあと採決してある程度板の意見が見える形にした方がいいと思う
採決は木曜にiOS板でワッチョイスレ立ててそこで次の木曜までに採決取るのがいいかも
これならワッチョイで1人1票になるし


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