Apple 2020 9/15 Time Files 1

Apple 2020 9/15 Time ..

764:John Appleseed
20/09/16 03:14:38.17 6qnfVqBl.net
>>756
2017からなら割といい選択肢ではあるかな？
12.9なら11は画面足らないけど

765:John Appleseed
20/09/16 03:15:26.14 CQQb7mKr.net
air　64GB　62000円
Pro　128GB　84000円
これ、airいらなくない？

766:John Appleseed
20/09/16 03:15:37.88 6qnfVqBl.net
>>763
アメリカは企業にethicalが必須だから

767:John Appleseed
20/09/16 03:15:44.37 QQgDMjj3.net
>>763
お前以外の人間すべてね

768:John Appleseed
20/09/16 03:15:56.65 MO5IVRUa.net
iPad Air色々選択してって最後に購入押せないという…

769:John Appleseed
20/09/16 03:16:15.19 CQQb7mKr.net
airとProとで実質、1万円ちょっとしか差がないじゃん

770:John Appleseed
20/09/16 03:16:24.21 QQgDMjj3.net
>>765
値段見たら微妙だけど
性能がもうAIRが上だからなぁ

771:John Appleseed
20/09/16 03:16:32.59 WYOGWe0F.net
>>768
来月だっての

772:John Appleseed
20/09/16 03:17:18.77 MUuvMJAK.net
>>758
いちおうA14だから、あとはメモリ、リフレッシュレート、ガラス視差
とか

773:John Appleseed
20/09/16 03:17:55.89 CQQb7mKr.net
あー　Proは11インチ　airは10.9インチで
微妙にベゼル太いんだ　air

774:John Appleseed
20/09/16 03:18:03.92 MO5IVRUa.net
>>771
これ発売日まだ決まってないのか

775:John Appleseed
20/09/16 03:18:08.23 QQgDMjj3.net
>>772
デザインに使うんだよね
イラストアプリで
エアでもだいじょぶそうだね

776:John Appleseed
20/09/16 03:18:14.99 MUuvMJAK.net
ていうか、ProもサイレントでA14アップデートとかしてても良さそうだけど

777:John Appleseed
20/09/16 03:18:26.29 6qnfVqBl.net
>>765
つか普通に整備品2018 64GBが57800円なんすよね…
それでた時に狙った方が良い

778:John Appleseed
20/09/16 03:18:37.53 +h5c5q5/.net
エルメスブラック注文完了。
18か19に届く予定。
ストアには40mmのドゥブルトゥールしかブラックケース取扱無さげだったけどスタジオでオーダーしたら44mmのブラック選べたわ
じゃあおやすみお前ら

779:John Appleseed
20/09/16 03:18:45.73 bOTux0MW.net
サイト重い
それなりに売れてんだな

780:John Appleseed
20/09/16 03:18:48.90 2Aklf9eR.net
S4下取りだしてS6セルラーが45kか、うーんって感じだな

781:John Appleseed
20/09/16 03:19:58.70 6qnfVqBl.net
>>770
性能はA12Zのが上
シングルだけはA14のが上

782:John Appleseed
20/09/16 03:19:59.44 8vjThtHw.net
今回、普通のiPadが超お買い得
第三世代のAirとほとんどスペック変わらんのに値段は45%OFF
32GBしかないけどこれは売れる

783:John Appleseed
20/09/16 03:20:03.83 MUuvMJAK.net
>>777
2018ってA11じゃなかったっけ？
メモリ幾つだっけ

784:John Appleseed
20/09/16 03:20:04.32 cO1jWy8K.net
airの容量128gｂの選択肢もほしかったなあ

785:John Appleseed
20/09/16 03:20:24.79 CQQb7mKr.net
同じ256GBで比較したら15000円差だな
なんかこれProと棲み分けできてないだろ
ベゼルが太い
FACEIDがない
120fpsがない
カメラがショボい

786:John Appleseed
20/09/16 03:21:00.76 MO5IVRUa.net
Airとproで15gしか違わないのかー
しかも Airの方が若干厚くて草

787:John Appleseed
20/09/16 03:21:35.36 eQaG7qFB.net
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
なんだこのカメラ・・・

788:John Appleseed
20/09/16 03:21:39.57 QQgDMjj3.net
まーた重箱の隅つつきしてるん
あんたたち

789:John Appleseed
20/09/16 03:22:02.68 6qnfVqBl.net
>>783
2018 Proの事だよ
今回のAirはTouchIDとA14以外は2018 11 Proと一緒
強いて言うならシングルコア性能だけは高い
GPUも普通に下

790:John Appleseed
20/09/16 03:22:10.00 MO5IVRUa.net
>>784
それな

791:John Appleseed
20/09/16 03:22:15.16 gSK+CPzw.net
Airの方が厚いのかよｗ

792:John Appleseed
20/09/16 03:22:47.55 MUuvMJAK.net
>>785
ほんとは無印でAirのスペックだよね
いまだにペンシル1とか

793:John Appleseed
20/09/16 03:23:06.09 8vjThtHw.net
iPadProの優位性はカメラ位しかない
iPhoneもカメラで差別化する流れだしPro=カメラの性能というショボい事態に

794:John Appleseed
20/09/16 03:23:09.93 2Aklf9eR.net
いやまて心電図まだこなさそうだから海外で購入するの考えてwatchは保留にするか

795:John Appleseed
20/09/16 03:23:18.38 CQQb7mKr.net
輝度もグレード落ちてるな
Proが600ニト
airが500ニト
液晶もやや小さいし
やっぱりairはairでしかない

796:John Appleseed
20/09/16 03:23:50.68 6qnfVqBl.net
>>782
だよね
俺以外誰も盛り上がってなくて何か変な気分だった
これこそ前Airと画面以外は性能一緒でコスパ最強なのに

797:John Appleseed
20/09/16 03:24:04.07 QQgDMjj3.net
>>795
私にとっては十分でござる

798:John Appleseed
20/09/16 03:25:14.19 CQQb7mKr.net
なんだ　スピーカーも4スピーカーじゃないのか
全然だめじゃんこれ
Proは横にしても縦にしてもステレオになるのに
airは横向き限定だわ。　

799:John Appleseed
20/09/16 03:27:04.75 8vjThtHw.net
一時期どの製品もプレミアム付けてて腐ったリンゴになりかけてたけど
最近また息吹き返してきてるわ
ARM Macの前哨戦で囲い込みする為に本気出してきた

800:John Appleseed
20/09/16 03:27:38.23 MUuvMJAK.net
まあでも、今年いくら凄いの出そうが消費者が余裕無いからな
作れないからなのか、売れないから見送りなのか不明だけど

801:John Appleseed
20/09/16 03:28:05.14 6qnfVqBl.net
>>795
なんかよく見たら2018 Proから28ドットだけ減ってて草
差別化したいがためにここまでするかw

802:John Appleseed
20/09/16 03:28:31.01 MUuvMJAK.net
>>799
ただ単に、消費者の懐に合わせてきただけじゃ？

803:John Appleseed
20/09/16 03:29:09.82 p1J+qAI5.net
airなんてどうでもいいから先にiPhoneを作れよ

804:John Appleseed
20/09/16 03:29:35.56 WYOGWe0F.net
いやだってAirだろ、Proじゃないんだから。

805:John Appleseed
20/09/16 03:29:48.05 1v7AYwUh.net
>>787
ここはしっかり劣化させて出っ張りなくして欲しかったわ
大して使わんのに邪魔すぎる

806:John Appleseed
20/09/16 03:29:51.56 MUuvMJAK.net
>>803
当分売れないだろうからなぁ

807:John Appleseed
20/09/16 03:31:34.61 8vjThtHw.net
スペック横並びなのはAppleも理解しているのか、ストレージ容量を揃えないでPro、Air、無印で比較しづらくしている

808:John Appleseed
20/09/16 03:31:56.05 CQQb7mKr.net
256GB買うとして、たった15000円ケチって
4スピーカーと120fpsとFACEIDと液晶輝度（HDR)と
液晶サイズと薄さを犠牲にするとか
普通やらんわな。　買ってからの満足感が違いすぎる
しかもProのほうが価格コムとかだと
値落ち進んでて価格差もっと少ないだろうからな

809:John Appleseed
20/09/16 03:31:56.90 MUuvMJAK.net
>>804
無印より性能が良くプロより安いのがAirって感じだな
ただ軽いならLiteかな
Proがそれだけ超越してるって感じだな

810:John Appleseed
20/09/16 03:33:07.72 6qnfVqBl.net
株価ゴリゴリ下がってて草

811:John Appleseed
20/09/16 03:33:29.35 1v7AYwUh.net
とにかく安く抑えたいけど全画面がいいって人向けだな
それでも整備済みの2018Proの方がいいと思うけど

812:John Appleseed
20/09/16 03:33:37.37 MUuvMJAK.net
>>808
今更CPU型落ちのProはねーわ

813:John Appleseed
20/09/16 03:34:24.96 9d4SrJRO.net
Proよりベゼルがちょっと太くなっただけなのに激安タブレット感が増したな

814:John Appleseed
20/09/16 03:34:54.33 z5837Efb.net
エアタグは？エアパワーは？
ジョンプロッサー昨日明日が楽しみだって言ってたよね？

815:John Appleseed
20/09/16 03:35:13.50 6qnfVqBl.net
>>812
型落ち言ってるけど性能は微妙にA12Zのが高いぞ

816:John Appleseed
20/09/16 03:35:22.68 1v7AYwUh.net
>>812
最新つってもシングルコアとニューラルエンジンだけでしょ？

817:John Appleseed
20/09/16 03:35:35.81 6qnfVqBl.net
>>814
もうプロッサーは死んだ

818:John Appleseed
20/09/16 03:36:24.45 MUuvMJAK.net
>>815-816
5nmだから、発熱と省電力が伸びてるはずだよ
クロック速度とかは知らないけど

819:John Appleseed
20/09/16 03:36:33.65 CQQb7mKr.net
公式サイトでiPad比較で並べても
明らかにairのほうがベゼル太いよな
これはないわ。
てっきりガワとかのスペックは全部並べてくるもんだと思ってた

820:John Appleseed
20/09/16 03:37:41.83 1v7AYwUh.net
>>818
iPadで省電力性と発熱気にするか？w

821:John Appleseed
20/09/16 03:38:02.70 6qnfVqBl.net
>>818
省電力性は確かにそうだね
ただA12X/Zも7nmだからそんな変わらんと思うよ
A10Xからならまだしも

822:John Appleseed
20/09/16 03:38:11.48 dX8tBFcg.net
proの最新待ちか

823:John Appleseed
20/09/16 03:38:53.27 MUuvMJAK.net
無印iPadの時代遅れ感が半端ない
価格据え置きだし
まあ、学校とかに安く配る用だからしょうがないんだろうけど
デジタル省が馬鹿みたいなどうせ中華に買われる国産メーカー端末推ししないで、素直にiPad配って欲しいもんだ

824:John Appleseed
20/09/16 03:39:37.48 MUuvMJAK.net
>>820
iPadで気にしなくて何で気にするんだ？

825:John Appleseed
20/09/16 03:39:45.88 6qnfVqBl.net
>>819
比較すると縦横28ドットだけ削れて10.9になってる
もしかしたらTouchIDの弊害かな？

826:John Appleseed
20/09/16 03:40:18.82 6qnfVqBl.net
>>824
ゲームでもやってるの？

827:John Appleseed
20/09/16 03:40:49.64 1v7AYwUh.net
>>824
もうすでに1日でバッテリー使いきれないし手に握るあいぽんと違って熱を感じることもない

828:John Appleseed
20/09/16 03:40:54.50 6qnfVqBl.net
>>823
いや普通にコスパ最高じゃんよ

829:John Appleseed
20/09/16 03:41:17.90 tdnSYVTW.net
face idが使いたいってだけでPro使ってるけど、電源ボタンでのタッチidは反応いいのかな
face idはたまに暗証番号求められるから面倒なのよね
電源ボタンの認証早いなら買い替えたいかも

830:John Appleseed
20/09/16 03:42:43.25 XVovs7C7.net
電子書籍専用だからairじゃなくて無印でいいかなっと思ってるんですが自炊派だと32GBは厳しいですか？
実際は何ギガバイトくらいコンテンツを入れる余分はあるんでしょうか

831:John Appleseed
20/09/16 03:43:40.17 CQQb7mKr.net
>>821
実際、airもProも同じ10時間稼働だからな
大した差じゃない

832:John Appleseed
20/09/16 03:44:14.90 6qnfVqBl.net
>>829
登録適当にしてるか目線の設定の問題だと思う
俺の場合はむしろ反応良すぎていちいちスリープ復帰しててウザかったぐらい

833:John Appleseed
20/09/16 03:47:51.62 tdnSYVTW.net
>>832
手で持たずにテーブルのスタンドに置いて使ってるからかな
置く場所が悪いのかもしれないけど、画面覗き込むようにしないと認証解除されなくてちとめんどい

834:John Appleseed
20/09/16 03:50:50.12 6qnfVqBl.net
>>830
当たり前にでかい方が良いけどコスパ重視なら32GB
今どれぐらい使ってるかにもよるが
自炊なら今のiOSは標準ファイラがあるからNASとか外部ストレージ使える
(SMBもUSBのFat32も対応してる)
Androidは端末に保存しないといけないアプリの制約があるからみんな大容量にして突っ込んでるわけだし
面倒くさいなら普通に128GBでも良いと思うけど

835:John Appleseed
20/09/16 03:51:33.63 6qnfVqBl.net
>>833
俺それで使ってたぞw
目線設定ONにしてるなら解除してみたら？

836:John Appleseed
20/09/16 03:53:16.89 6qnfVqBl.net
>>830
あと一応言うとKindle使ってるならiPadはやめとけ
普通に安物Androidのがいい

837:John Appleseed
20/09/16 03:55:07.50 MUuvMJAK.net
iPhoneやMac使ってたら、安物泥は使い勝手悪過ぎる
マジでKindle fireとかほんとにAmazon端末でしかない

838:John Appleseed
20/09/16 03:57:27.10 dX8tBFcg.net
>>830
どのくらい入れるかにもよる
勉強用とかじゃなくてそんなな入れないなら32でも足りるんじゃない

839:John Appleseed
20/09/16 03:58:06.62 6qnfVqBl.net
>>837
Fireは10ならそこそこ
8がマジでゴミ
新発売！でmini2より性能低いSoCとか頭おかしいのか？って思ったわ

840:John Appleseed
20/09/16 03:58:27.84 XVovs7C7.net
>>836
vr見てた時はdlna立ててたけどiPadのためにpc(グラボ付き)を常設しとくのはなあ
出来れば300冊くらいはつねに入れておきたい
セルラーは3GBまでやし

841:John Appleseed
20/09/16 04:00:32.36 tdnSYVTW.net
>>835
画面注視認識機能なんてあったのか
オフにしてしばらく使ってみる
ありがとちゃん

842:John Appleseed
20/09/16 04:02:49.60 6qnfVqBl.net
>>840
見た目気にしないならLightning変換ケーブルとSandiskのultraslimとか
PCはIntelならちゃんと設定押さえればそんなに食わないよ
グラボも省電力モードならハイでもせいぜい10Wとか

843:John Appleseed
20/09/16 04:05:08.84 6qnfVqBl.net
>>841
注視認識のほうは俺の言ってるスリープ解除の方で
FaceIDのは認証に注視が必要とかいう設定の方
ちゃんと下切らないと意味ないよ

844:John Appleseed
20/09/16 04:06:21.61 6qnfVqBl.net
>>841
ごめん同じとこのすぐそばに設定あった
間違える事ないね

845:John Appleseed
20/09/16 04:08:54.77 tdnSYVTW.net
>>844
ありがとう、思いっきり間違えてた

846:John Appleseed
20/09/16 04:11:35.24 0dFP2nV5.net
>>830はマルチだから答えなくていいぞ

847:John Appleseed
20/09/16 05:24:24.36 BQQu9Vlj.net
Airの位置付けコロコロ変えすぎSemiproとかにしろ

848:John Appleseed
20/09/16 05:38:55.90 Sy6kvohl.net
空気のように大きく自由な位置付けなんだよ

849:John Appleseed
20/09/16 08:29:44.09 6yugHSEX.net
そもそもAirって軽くて薄い的な意味合いじゃないの？
proの下位って理屈わからんわ

850:John Appleseed
20/09/16 08:57:30.37 +6+ywtvO.net
>>830
自炊本が漫画や小説メインなら冊数多そうだから32GBだと厳しい
専門書や参考書系メインなら使うやつだけ入れとけばいいから何とかなる

851:John Appleseed
20/09/16 09:07:20.96 l1NNqty/.net
結局iPadどれがいいんだ？
アプリ漫画よめて、ペンでお絵描きできて、ゲーム･YouTube等の動画見れたらいいんだが

852:John Appleseed
20/09/16 09:22:34.35 PHLzzZQg.net
>>851
好きなの買えばよろし

853:John Appleseed
20/09/16 09:42:29.42 l1NNqty/.net
何か、違いがあまりないように感じて、どれがいいのか迷っちゃって！
デザインはAIRが可愛いけど、普通のiPadはペンも使えて安いよね？！

854:John Appleseed
20/09/16 09:45:53.27 MUuvMJAK.net
無印だけペンシル1でケツぶっ刺し充電方式

855:John Appleseed
20/09/16 09:46:14.82 PHLzzZQg.net
>>853
第一世代のApple Pencilの充電が嫌って人は多いよ

856:John Appleseed
20/09/16 09:48:51.38 PHLzzZQg.net
あとは無印がフルラミネーションディスプレイじゃないのを気にする声も

857:John Appleseed
20/09/16 10:42:20.05 b1qbPnle.net
なるほどなるほど、そういう面を見ると、AIRが良いのかな？(理解力乏しいから間違ってたらごめん)

858:John Appleseed
20/09/16 11:55:36.95 AgswfqMv.net
よく分かんない人は
金あるならPro、ないならAirでいいよ
細かい点も比較して検討できるなら無印も選択肢にいれていいけど

859:John Appleseed
20/09/16 12:01:24.94 z5837Efb.net
これしかない需要で泣く泣くPro買ったけどAirで良かったって層が一番かわいそうだ

860:John Appleseed
20/09/16 12:25:47.23 caUNJeyH.net
Air買う金もないので無印買います

861:John Appleseed
20/09/16 12:39:54.61 X5UrZxYE.net
音ゲー用に買おうか迷って次世代発表来ると聞いて待ってて
他に何に使うか考えてたら絵描くのにも使おうか悩み始めて
(音ゲー←画面ツルツルの方が、絵描き←画面ザラザラの方がっていう用途相性真逆なのは見なかった事にする)
無印←音ゲーだけならコレでいい
air←ペンシル2、64なら
mini←画面全体使う音ゲーなので小さいのもアリ
pro←より絵描き向き、整備品狙い
初ipadだし無印買って不満点挙がったら変えるのがいいか…

862:John Appleseed
20/09/16 12:57:02.91 4CSr0VKk.net
イヤホンジャックがない時点でAirの選択肢は消えた
早くiPad Pro 10.5から乗り換えたい…

863:John Appleseed
20/09/16 14:37:58.41 KuteJHhJ.net
>>861
お絵かきするとか明確な目的がないとpencilは使わなくなって放置→電池完全放電でご臨終になるから、
とりあえずpencilのことは気にせず無印かminiでいいと思う

864:John Appleseed
20/09/16 15:52:07.45 X5UrZxYE.net
>>863
あーなるほど…現状PC用ペンタブもたまにしか使わないから意識して頻度上げないとご臨終するな
無印128GB対mini64GBでディスプレイとサイズをどう取るかか…

wacomの電池不要…こっちに来ないかな…(搭載機能的に無理か

865:John Appleseed
20/09/16 16:07:42.35 dX8tBFcg.net
>>862
仲間がいるな

866:John Appleseed
20/09/16 16:23:05.87 l1NNqty/.net
マジか…自分もお絵描きしたいと思ってるけどたまにしか描かないだろうしペンシルご臨終はやだな(　˙⌓˙　)

867:John Appleseed
20/09/16 16:52:42.69 MUuvMJAK.net
Pro/AirならPencil 2だけら本体に磁石でくっつけといたら充電なくならないよ
無印はケツぶっ刺し充電だから、それこそ、あんま使わないと充電し忘れとかするんじゃ？

868:John Appleseed
20/09/16 18:34:54.21 15damr+D.net
Time Files
じゃなくて
Time Flies

869:John Appleseed
20/09/16 19:59:08.67 iFiZdP/a.net
端末によって使えるPencilの種類が異なるってホント糞だわ

870:John Appleseed
20/09/17 02:39:16.70 ejvABzc9.net
ペンシルと言い張るなら六角形にして欲しかったわ
スキンシールが柄の部分しかないやつばっか

871:John Appleseed
20/09/17 06:53:00.36 MlhdkFKP.net
>>867
使わないのにずっと本体に付けとくの邪魔やん

872:861
20/09/17 23:18:50.74 lcJOHcRz.net
他のipadスレ覗いてたらまさかのair3 64GB整備品というパターンが出てきた…
無印8で128GBにするかair3でフルラミにするか、小さめでmini5にするか
いざペンシル買おうってなったらズレがある無印が選択肢から外れ、描くときの画面サイズも気にしたら…air3になるって新作発表とは…

873:John Appleseed
20/09/19 00:17:14.86 Sqj5tClR.net
>>872
mini5整備済品と無印8でおk

874:861
20/09/19 07:35:53.48 XiVr3VrC.net
>>873
おう…流石に初ipadだから2つ持っての使い分けは考えてないんだ…
あーだこーだ優柔不断で醜態晒して済まなかったがair3整備品とペンシル1注文したよ

…返品可能な期間中に気が変わる可能性はある

875:John Appleseed
20/09/19 08:52:22.71 touXFAvn.net
ガチでお絵かきする人は迷わずPro＋ペンシル2買うし、
あーだこーだ迷った挙句に妥協してペンシル1買う人は結局ほとんど使わない間に電池逝っちゃってゴミになるだけ

876:John Appleseed
20/09/19 12:41:22.06 bQIhgI6U.net
Pro+ペンシル1持ちですがゴミと化しています

877:John Appleseed
20/09/19 15:02:08.55 kAiaddZ7.net
>>875
高いからAirで十分な気がするし、ガチでやるならMac+Cintiqとか導入して、下書きや外出先はiPad、帰ってMacで仕上げみたいにした方がいいと思うよ
もちろんお金に余裕があるならPro買えばいいが

878:John Appleseed
20/09/19 15:12:30.65 CT+n1nu+.net
あ、ていうかいちばんいいのは
iMacとCintiq 16とかがコスパ良いよ
iPadだけじゃメモリも不安だし、3Dとかソフトないしな

879:John Appleseed
20/09/19 15:27:15.41 9sezmoMS.net
ペンが使えるってだけでなんで全く違う製品持ち出してくるのか。。タイヤが4つ付いてるってだけでトラックの方がスポーツカーより荷物運べるよって言ってるみたいなもん

880:John Appleseed
20/09/19 15:29:14.53 CT+n1nu+.net
なんでって、すぐ上でお絵描きする人ならPro + Pencil2で決まりみたいに言ってるからだよ

881:861
20/09/19 21:25:48.06 XiVr3VrC.net
スマンなその更に上の音ゲー前提でついでに絵を描くなら…って話から続いてるんだ…

882:John Appleseed
20/09/20 16:04:51.15 Vv0olwYx.net
ただしCintiqはどのモデルでもスリープ運用や画面解像度変更でおかしな挙動するからな
Windowsとはまた違った方向で訳のわからん不具合が頻発するがもうそれはワコムクオリティだから
それに適応し耐えられなければMacやPCでのお絵かきは諦めろ
iPadがお絵かきとして良いツールとされた背景にはペンシルやアプリ以上にその馬鹿げた挙動が無いからでもあるからな

883:861
20/09/21 01:49:58.96 EtNX1BVC.net
今日(昨日)air3届いたんで音ゲーとお絵描きしてみたんだが
音ゲーが画面全体使うタイプ故に手の速度が慣れてなくてミスしまくり
絵描きのスタイルが昔から書く位置に顔を近付けがちなので画面の広さ活かせてない
っていう一日目だった
60hzが気になったのはむしろ音ゲーっていう…

884:John Appleseed
20/09/21 09:30:06.31 BfBWq3l4.net
iOSの音ゲーで120hzに対応してるのってあるの？

885:John Appleseed
20/10/11 22:05:51.94 SxnEftWl.net
あ

ああああああァああああああああああああああああああああああああああああああああああああァああああああああああああああああイアああああああああァああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

886:John Appleseed
20/10/14 02:33:25.57 JpzkNq7Z.net
数字なんかどうでもいいはw

887:John Appleseed
23/01/26 22:04:02.73 pN2xYsBy.net
TEST

888:John Appleseed
23/01/29 18:35:17.53 r6MzG+R00.net
>>859
確かに