Apple Pencil 4本目 - 暇つぶし2ch

Apple Pencil 4本目 at APPLE2

[前50を表示]
700:John Appleseed
20/01/07 09:54:34.26 Dy0Sn19n.net
どう進化するんだろ
今の時点で不満はほとんどないけど
最終的には充電不要になるといいかなと思う
あと、アッポーペン！と叫ぶと
俺はここだぁ！とペンから音声が出てどこに置いたかすぐわかるようにして欲しい

701:John Appleseed
20/01/07 14:29:42.49 UrHmAjph.net
バイブレーションでいい　
いろんな用途に使えるからな

702:John Appleseed
20/01/09 12:18:29.14 RBvqHrLD.net
iPadPro 2020が出るに合わせてPencil3も出るだろうから、とりあえずpro待ちだな

703:John Appleseed
20/01/09 22:45:01.38 dT43NMiu.net
Pencil3は出ないっしょ

704:John Appleseed
20/01/10 02:17:38.93 JfN1ZYcT.net
1で完成されてる

705:John Appleseed
20/01/10 08:00:18.22 Mufc58X2.net
筆圧関係いじってくるバージョン出してくるんならproとか名前で変化つけてきそうだけども

706:John Appleseed
20/01/10 11:57:24.61 wRXxbX6O.net
1は完成されてないだろ
なんでへんちくりんな充電方式採用したんだよw
あと長すぎて重心おかしい
Lightningメスで出してれば良かったのに
そしたらLightningオスtoオスのコードとかでぶらんぶらん充電出来た
ドックも純正だせや

707:John Appleseed
20/01/11 08:01:43.80 3IfIZnwH.net
>>692
むしろCrayonのようにLightningメス端子を付けた方がよかったかもね。
端末とペンだけで使えるようにしたかったんだろうけど
ちょっと設計的には頭が硬いんじゃないかと思っちゃう

708:John Appleseed
20/01/11 09:11:48.74 L6zlve/I.net
単純に設計する前に充電も本体1組だけでできるようにしろって命令があったとしか思えないレベルだから仕方ない

709:John Appleseed
20/01/11 11:10:26.70 CFfZoy12.net
メス×メス変換アダプタ付いてただろ
ペンシルは出先でケーブルレスでiPadから給電できるようにオス端子にして、ライトニングケーブルを使用するなら変換アダプタを使えってことだろ
なんの支障もないが

710:John Appleseed
20/01/11 16:41:59.30 D7I4Bx4l.net
オスオスとか売ってるのか
メスメスや延長も純正で別売りしてほしい

711:John Appleseed
20/01/11 16:49:55.29 Exb2GpKz.net
いやもう一切のLightning機器を世の中から消し去るべき時期

712:John Appleseed
20/01/11 17:26:57 D7I4Bx4l.net
ブサイクなカメラアダプタぶら下げたく無いから延長は欲しい

713:John Appleseed
20/01/11 22:02:03.75 7jJApaQU.net
そろそろAppleの全端末でTypeCにしてくれんかね

714:John Appleseed
20/01/11 23:16:10.11 hnqHkgKv.net
Type-Cにもデメリットはある
Apple独占のLightning程じゃないけどね
例をあげるとType-C to Type-C接続出来ると言うことが仇となり
どっちがクライアントかと言う命令を先にしておく必要がある
この命令を怠ると下手なデバイスではバッテリードレイン等の不具合が起こる
あと抜き差しを繰り返すとLightningより劣化が早い
規格も甘いものが多く安物を買うとちゃんと刺さらない
と言うか高くても刺さらないと言う意味不明な事が多々ある
多分採用してる本体側のケースクリアランスの問題
Lightningでそう言った事は一度もない

715:John Appleseed
20/01/11 23:25:56.19 l2jMsAFk.net
Lightningは技術者目線で見ると良い企画と構造なんだけど独占し過ぎて不便だという、いつものアップルだよね
サンボルも一時は同じ扱いを受けてたしね

716:John Appleseed
20/01/12 15:10:51.22 yxz4LQqe.net
Type-Cの最大の欠点はコストかと

717:John Appleseed
20/01/12 16:03:13.75 YWKNiPdV.net
>>701
余りにも普及しすぎてタイプCへの移行をAppleもどうするか迷って考えてるだけ。iPodコネクタは明らかな欠点があってLightningに移行するメリットあったけどタイプCは形だけだしな。。
タイプCはAppleも関わってるから別に敵ではない。メリットを見出せないだけ

718:John Appleseed
20/01/12 17:26:59.37 SqH0nRzx.net
Lightning端子、耐久性はType-Cよりいい気がするがどうなんだろうね
しかしケーブルを何本も持ち歩くのが鬱陶しいよなぁ

719:John Appleseed
20/01/12 19:27:38.16 Kjg8nVQ1.net
耐久性は製品個々の品質次第だろうね

720:John Appleseed
20/01/12 23:49:41.42 C4rnB/ui.net
>>704
純正Lightningケーブルの被覆もろさは改善するべき
おかげさまでサード製ばかりになったよ

721:John Appleseed
20/01/13 07:10:56.03 A9PBAPTD.net
ケーブルの被覆って、手の脂で劣化する
手洗えよ

722:John Appleseed
20/01/13 10:56:39.77 z0lVKwZI.net
そこも含めて改善するのがメーカーだろ
何で4分の1の価格で買えるパチモンの方が丈夫で転送も問題ないんだよw
もう4年間は買い換えてないぞ
純正は1年と持たない
美容師の奴なんて仕事がら毎回手を洗ってても半年後には剥けてるっての

723:John Appleseed
20/01/13 11:09:31.64 jVVWJw4w.net
じぶんは開発しててしょっちゅう抜き差ししてるけど3年くらい持つ
安いのはゴワゴワして丸めにくかったりするよね

724:John Appleseed
20/01/13 12:27:45 LEjcG5Ab.net
ヤフーショッピングの明◯で2メートル300円全然使えるしゴワゴワなんてしないよ。
純正より長め欲しけりゃ毎回コレだわ。
Macと繋げっぱなしにしたり寝る時ちょい使い充電したりでiPadもiPhoneもコレ。

725:John Appleseed
20/01/13 17:32:33.89 N7FaN/+m.net
頻繁に充電するやつはマグネットケーブルにしてる
ケーブルも使いまわせるし
ペンシルこそマグネットにしたいのに無いんだよなぁ

726:John Appleseed
20/01/14 11:51:50 bv8gQusE.net
iPadにマグネット仕込んでるからそれ抜いてペンシル充電したくなくて
ほとんど充電にはアダプタつけて充電してる
アダプタとマグネットつけっぱなしで使う手があるかなあ、今度試してみよう

727:John Appleseed
20/01/14 18:58:23.51 onDqPDc8.net
Appleのくそなところ、それはライトニング

728:John Appleseed
20/01/14 20:19:35 KakntYns.net
>>713
つiPad pro

729:John Appleseed
20/01/14 21:22:48.51 JgRalLm8.net
そう
iPad Proは買っていい製品

730:John Appleseed
20/01/15 16:09:23 hHrQ/tLC.net
>>689
URLﾘﾝｸ(iphone-mania.jp)

731:John Appleseed
20/01/15 16:50:32 bRiEJ+kW.net
ペンシル3は出るに決まってる
いつ出るかは置いとくとして

732:John Appleseed
20/01/15 18:00:01.71 lez31Q1u.net
Pencil 5ぐらいになったら不満なくなるかな

733:John Appleseed
20/01/15 18:10:45.92 XQR6Qo4W.net
紙の上で書いてるような感覚は欲しい
滑らないのは最低条件だぜ？

734:John Appleseed
20/01/15 18:15:45 bRiEJ+kW.net
カツカツした当たりが硬いのがいや
紙とペンだと紙側が柔らかいけどこういうペンデバイスではペン側でクッション入れないとダメだと思う

735:John Appleseed
20/01/15 19:21:39 G6KKuAqD.net
先端をボールにして転がり抵抗を調整するとか

736:John Appleseed
20/01/15 19:53:03 BW9hvsZK.net
>>718
その頃には別の不満が出てるんじゃない？

737:John Appleseed
20/01/15 20:04:15 bRiEJ+kW.net
描き味や重量バランスなんかはWacomのは不満ないレベル到達してるんで
そこまでは追い付いてもらわないとね
Pencilはバッテリー式なのが欠点でこれは解決することないだろう
せめて電池交換可能な設計になった時点でまあ完成かな

738:John Appleseed
20/01/16 02:51:09 jrGcAEPm.net
ペンの感覚操作なんて左手デバイス有ればもっと割り当てられるし簡単

筆圧と傾きだけじゃなく次に来るとしたらペンの回転軸だな
ハゲを塗るように横なのか縦なのか捻りを検出するもう一つのセンサーで

ペン先硬いのは確かにどうにかして欲しい
フェルト素材とか選択肢は現時点でも何とかなるはずなのにあまりの速度で減るからクレーマー増えると思って出す気ないな
傾き死んでもいいからマジでサードパーティー頼む

739:John Appleseed
20/01/16 02:52:24 jrGcAEPm.net
ハゲ…
ハケ(刷毛)ですorz

740:John Appleseed
20/01/16 04:33:11 RmKERFmw.net
質問です。
ヤフオクでApplepencil(第1世代)を購入しました。

「Apple Pencilの電源がオンになっていて通信圏内にあることを

741:確認してください。」と表示されてペアリング出来ません。充電したり、iPadAir3本体の再起動などしましたが状況変わらず。(OSは最新のバージョンです) これって壊れてます？

742:John Appleseed
20/01/16 04:43:10 1+lxeYth.net
はい。

743:John Appleseed
20/01/16 07:05:40 FbyV3mDc.net
ありがとうございました。

744:John Appleseed
20/01/16 09:38:55 ybra1XOR.net
１万をケチって１万損をしたわけね

745:726
20/01/16 10:11:53 970aEooi.net
ヘタこいたー
出品者に連絡して回答を待つところです。
情報ありがとうございました。

746:John Appleseed
20/01/16 18:17:53.81 8hKjBh61.net
安物買いの

747:John Appleseed
20/01/16 20:46:12 vYhl1LFx.net
銭失い

748:John Appleseed
20/01/16 21:29:10 vqlO4C5J.net
サポートに連絡とってバッテリー交換を頼め
3,800円くらいで交換してくれる

749:John Appleseed
20/01/17 03:52:51.16 +onZPUEd.net
>>729
1円落札だったら損失1万円にならなくね？
>>733で直れば3801円で買ったことになる

750:726
20/01/17 05:11:32 OAeygkpq.net
>>733
バッテリー替えたら使えたかもしれませんね。
今回は返品OKでしたので返送しました。

返品したことで振り出しに戻ります。
メモ用途がメインならもう、Amazonで3000円程度で売ってるやつにするかどうか。
純正買ったら元取れるぐらい感動できるなら買おうと思うんですが、絵が下手だと躊躇してしまいますw

751:John Appleseed
20/01/17 05:34:48 P8tbHPLe.net
>>735
そっちから入ると皆ドツボにはまり何本も買い換える
筆圧効かないし今後やり続けるなら絶対にペンシル一択

てか中古買ったりペンシルを躊躇してるようでは絶対に絵を続けないと思う

俺は小学生のころ漫画クラブに入ってたけどそれなりに好きだったからとiPadでペンシル買ってみたが結局メモ用途しか使わなくなってるぞ
本気でやり続けたいなら新品を買ってSNSに上げまくって人に評価してもらうぐらいの覚悟が必要
それで上手くなれば元をとったも同然

趣味以下でただの興味本位の子供の落書きならパームリジェクション対応のクレヨンクローンで十分

752:John Appleseed
20/01/17 05:48:02 8s4NXpM7.net
ここで筆談したら

753:John Appleseed
20/01/17 05:52:14 Po1sIaFe.net
>>737
こちらへどうぞ
【iPad】スタイラスペン【中華】
ｽﾚﾘﾝｸ(apple2板)

754:John Appleseed
20/01/17 05:54:58 8s4NXpM7.net
>>738
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

755:John Appleseed
20/01/17 09:46:09.92 Hpv1pAmb.net
>>739
なんて読むんや？

756:John Appleseed
20/01/17 12:52:33.72 J0mghFGg.net
クレヨンはどうなの？

757:John Appleseed
20/01/17 13:08:08.00 AIgVRJ99.net
機能的には普通に使えると思うがデザインも形もな…

758:John Appleseed
20/01/17 14:20:34.10 xOsa6CkU.net
アホやなバッテリー交換頼めば新品になって手元に届いたのに
最安値で新品が手に入ったのに
ライトニングメスメスアダプタは別途アマとかで買う必要性はあったが

759:John Appleseed
20/01/17 19:14:05.17 zAjURXC9.net
>>740
種たね

760:John Appleseed
20/01/17 20:53:06.01 rxU2wYsZ.net
>>739
すべるおちる？

761:John Appleseed
20/01/17 21:19:22.60 WFbvHE5R.net
>>741
灰色のやつはスタイリッシュでいいよ

762:John Appleseed
20/01/17 21:36:52 8s4NXpM7.net
嫌
です

763:John Appleseed
20/01/18 02:06:19 Qqm94hp4.net
漢字が読めない人って

764:John Appleseed
20/01/18 05:21:06 ELU+pPR0.net
漢字が読めないんじゃなくて
嫌にはどうやっても見えない
書に詳しい奴でもコレは無理って言われたぞw
支那のオリジナルじゃないのかコレww

765:John Appleseed
20/01/18 05:33:54 Qqm94hp4.net
低脳の嘘つきはどうしょうもないな

766:John Appleseed
20/01/18 05:36:46 SDQDX4D8.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どうぞ

767:John Appleseed
20/01/18 05:42:34 xVHDhbib.net
ただの流派的な話しだったのかよw
やっぱチャイニーズやんけ

768:John Appleseed
20/01/18 05:44:40 AGfe+tOH.net
感じが読めない…
分かるかそんなもん

769:John Appleseed
20/01/18 05:48:36 SDQDX4D8.net
いや、日本でも同じ
草書は昔から変わってない

770:John Appleseed
20/01/18 05:49:44 maC+8JEb.net
漢字じゃなくてセンス(感じ)にかけたの？ww

771:John Appleseed
20/01/18 05:52:14 SDQDX4D8.net
行書かも

772:John Appleseed
20/01/18 05:52:15 OciX1Zv2.net
誰が草書全部読めるの？
みんな全部習ったけっけ？ww
草書が読めない人って
が正解だったね

773:John Appleseed
20/01/18 05:53:12 OciX1Zv2.net
どっちでも良いけど
>>748は書いた本人なのか？

774:John Appleseed
20/01/18 06:17:45.18 SDQDX4D8.net
書に詳しい奴とは一体
詳しいなら分かるはずだけど

775:John Appleseed
20/01/18 06:23:07.28 ipzmBeH2.net
逃げたんだろ
それより >>748も逃げるなよ

776:John Appleseed
20/01/18 06:28:00.80 kOOPTv8F.net
戻ってきたら即答大勢でクイズ出したるわ
待っとけ
760>>>>>>:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):ｶﾞｸﾞﾌﾞﾙ

777:John Appleseed
20/01/18 06:28:12.48 9cW0ay2M.net
>>759
悔しくて嘘ついたのさ
たぶん >>748に絡んでる上の人だよ
id変えてるけど

778:John Appleseed
20/01/18 06:28:51.64 nrYB5HNk.net
>>751
王羲之以外知らないわw

779:John Appleseed
20/01/18 06:31:24.70 pJ9aLmhm.net
>>762
本人が知ってるとは書いてないからな
書に詳しい奴が嘘ついてたのかも知れん

780:John Appleseed
20/01/18 06:33:45.53 9cW0ay2M.net
URLﾘﾝｸ(7jpx.com)
草書のサイト発見

781:John Appleseed
20/01/18 06:37:34.80 nrYB5HNk.net
>>765
中国どうのではなく教養の問題か

782:John Appleseed
20/01/18 06:37:56.80 PuAA6ilz.net
全部書体分かるんだろうから748には無用じゃね？
748 John Appleseed[sage] 2020/01/18(土) 02:06:19.46 ID:Qqm94hp4
漢字が読めない人って
↑かっこよすぎ！
全員で即答クイズ出そうよ時間は今夜の20時以降集合ね

783:John Appleseed
20/01/18 06:39:52.74 WtbR5TMQ.net
>>767
さっきから何を発狂してんの？

784:John Appleseed
20/01/18 06:40:32.83 PuAA6ilz.net
なんだ逃げた奴居たんか

785:John Appleseed
20/01/18 06:42:33.66 9cW0ay2M.net
草書は細かい所が大体るになるよな

786:John Appleseed
20/01/18 06:46:28.03 PuAA6ilz.net
748なら全て分かるからどなん書体でもokよ

787:John Appleseed
20/01/18 06:48:43.14 feHDGE2a.net
>>764
早朝5時だし聞いたのが嘘だろ
馬鹿丸出しでidコロコロ変えてる

788:John Appleseed
20/01/18 06:49:12.98 nrYB5HNk.net
草書のお手本をスキャンして自分の名前くらいは練習しよっと

789:John Appleseed
20/01/18 06:50:13.62 PuAA6ilz.net
みんな考えとけよ
書体なんて俺は素直に読めないから出す方も考える時間必要だしな
かっこいところ見たいよ
 >>768＝748

790:John Appleseed
20/01/18 06:51:33.19 9cW0ay2M.net
習字アプリないかな

791:John Appleseed
20/01/18 06:53:48.09 Lf5bEYi0.net
>>774
コロコロだせー

792:John Appleseed
20/01/18 06:55:18.83 9cW0ay2M.net
素直に自分の無知を認められないのは見苦しい

793:John Appleseed
20/01/18 07:00:33.73 PuAA6ilz.net
>>776
お前がコロコロしてんじゃん
てか俺がコロコロだったとしても嘘つき本人だとしても
748の漢字検定�

794:\力に衰えは無いはず 739も748も同一なのではと疑うけどね >>777 ん？俺の事か？俺は774で認めてるけど認めた方がいいのは748＝776

795:John Appleseed
20/01/18 07:02:51.76 Lf5bEYi0.net
>>778
コロコロなんてしてねえよw
低学歴は早く消えろ

796:John Appleseed
20/01/18 07:02:56.51 UfSc8vxq.net
>>777
本格的にアレな人みたいだから放置した方がいいよ

797:John Appleseed
20/01/18 07:05:41.39 9cW0ay2M.net
>>778
お前、悔しくて嘘付いたんだろ？

798:John Appleseed
20/01/18 07:07:56.85 PuAA6ilz.net
うわぁ！？
そうやって748を擁護するパターンね
怖いね自演って
まぁ誰だろうと匿名掲示板で好き勝手言えるが
748が凄い奴でもなんでもない事はよく分かったよ
証明出来るチャンスをこちらから与えてやったのに
748 John Appleseed[sage] 2020/01/18(土) 02:06:19.46 ID:Qqm94hp4
漢字が読めない人って
↑だせ

799:John Appleseed
20/01/18 07:10:44.94 Lf5bEYi0.net
何だこいつw
擁護じゃなくて嘘つきコロコロは自分隠しで人の話も聞けないのかよw
素直に読めないそれだけで良かったのに聞いたとかホラ吹くからだぞ

800:John Appleseed
20/01/18 07:11:57.46 PuAA6ilz.net
ハイハイ。748逃げください

801:John Appleseed
20/01/18 07:15:18.67 9cW0ay2M.net
発狂してる

802:John Appleseed
20/01/18 07:17:18.54 Lf5bEYi0.net
挑発してるようでただただ発狂
ウケるよねww

803:John Appleseed
20/01/18 07:17:56.22 eC1QJj7N.net
発狂w

804:John Appleseed
20/01/18 07:18:26.15 feHDGE2a.net
面白いけど荒らし気質の馬鹿はどうしようもないな
職場で弄られまくってそう

805:John Appleseed
20/01/18 07:21:05.67 r7wZWJBV.net
そんな発狂する要素あった？

806:John Appleseed
20/01/18 07:22:55.46 PuAA6ilz.net
いやお前ら全部748だから
流れ的に嘘つきに仕立て上げ748隠したいだけ
もう忙しいから絡んでこなくて良いよ
748 John Appleseed[sage] 2020/01/18(土) 02:06:19.46 ID:Qqm94hp4
漢字が読めない人って
750 John Appleseed[sage] 2020/01/18(土) 05:33:54.95 ID:Qqm94hp4
低脳の嘘つきはどうしょうもないな

以降出てこないで単発出して来る時点で察し
これ以降のタイミングで出てきても今までは他のスマホや回線からですよと言ってるような物

807:John Appleseed
20/01/18 07:24:08.23 PuAA6ilz.net
そもそもこんなスレにこんな事で何でこんなにID増えるんだよ
自演面白かったよ748
じゃあな

808:John Appleseed
20/01/18 07:24:31.04 nrYB5HNk.net
糖質かよｗ

809:John Appleseed
20/01/18 07:25:56.92 Lf5bEYi0.net
嘘つきは糖質しか居ないよw
だって糖質だから嘘つくんだもんwwww

810:John Appleseed
20/01/18 07:30:22.45 1ElURVS5.net
どうでもいい話題をいつまで続けるんだよ

811:John Appleseed
20/01/18 07:54:33 9cW0ay2M.net
あの嘘つきいなくなったのか
面白かったのに

812:John Appleseed
20/01/18 09:57:39 LFHlP/cm.net
749だけど
答えを教えた上でもう一度聞いたが
おそらく寺子屋時代の書き方か
女偏(め)にそいつの癖が出すぎて読めなかったと
草書見れば分かるけど確かに崩れすぎて分からんかったな

813:John Appleseed
20/01/18 10:26:42.52 LFHlP/cm.net
暇だったので借りて来たw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

814:John Appleseed
20/01/18 10:43:19.57 xvOZQcZr.net
>>753
そんな感じ

815:John Appleseed
20/01/18 10:44:35.16 xvOZQcZr.net
>>771
そうしょうー！

816:800
20/01/18 12:09:49.30 Lw0NU6lF.net
800

817:John Appleseed
20/01/18 14:53:47 KsMUT73O.net
嘘を吐き続けるのはどうかと思う
朝5時に聞いたの？

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
似てる女が含まれる字

818:John Appleseed
20/01/18 14:59:49 KsMUT73O.net
画像は嫌と好

819:John Appleseed
20/01/18 17:00:25 KvqDpsQG.net
>739 2020/01/17(金) 05:54:58.37 ID:8s4NXpM7
>749 2020/01/18(土) 05:21:06.92 ID:ELU+pPR0

で？なんで嘘とか必死なの？文字汚いと馬鹿にされて頭に来たの？
素人だから俺は分からないけど言われたことを伝えただけだよ
ここまで勝手にスレチ続けてまさか本人じゃないとか言わないよね？

【なんて読む？】今日の難読漢字「満俺」「

820:俺（おれ）」以外の読み方もある http://itest.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1579043107/ 0092 名無しさん＠恐縮です 2020/01/17 06:13:04 これなんて読むか分かる方いますか？ https://i.imgur.com/1eNHlBO.png 回答0

821:John Appleseed
20/01/18 17:43:02 KsMUT73O.net
>>803
必死なのはお前だけ

822:John Appleseed
20/01/18 18:39:06 feHDGE2a.net
短時間でidコロコロしてたら信用されないわ

823:John Appleseed
20/01/18 22:38:17 nrYB5HNk.net
マジキチさんはほっといてあげなよ

824:John Appleseed
20/01/19 03:05:08 ZpqzPipn.net
24時間もあって何故か朝の5時にやり取りしたと思いこみセンスのい字を書いた無能くんの自演
相当きいてるからまだ来るだろうなww
字は既にコピー済みであちこちに貼って楽しんでる

> 朝5時に聞いたの？

>739 2020/01/17(金) 05:54:58.37 ID:8s4NXpM7
>749 2020/01/18(土) 05:21:06.92 ID:ELU+pPR0

825:John Appleseed
20/01/19 04:13:19 RcnGLCd+.net
>>749
＞漢字が読めないんじゃなくて
＞嫌にはどうやっても見えない
＞書に詳しい奴でもコレは無理って言われたぞw
＞支那のオリジナルじゃないのかコレww

自分の無知を認められず発狂
自分の書き込み確認して現実を見ろ糖質

826:John Appleseed
20/01/19 04:21:02 +XznUOs2.net
この人そうとう効いてるwwww

827:John Appleseed
20/01/19 04:23:21 xLXH6ZVo.net
じゃあのとか消える宣言したのに戻ってきたのか

828:John Appleseed
20/01/19 04:24:12 CIa8evwd.net
無知も何もって感じがするが…ここって漢字スレか漢字板かなんかなのかよw
Pencilの話題にもどってくれや

829:John Appleseed
20/01/19 04:34:36 +XznUOs2.net
下手くそな字を晒して他で貼りまくられて発狂しちゃう間抜け

830:John Appleseed
20/01/19 04:38:15 xLXH6ZVo.net
書に詳しい奴とか女編が特殊で読めないとか嘘だろ
そいつ存在しないんだろ？
正直に言う事から治療を始めよう
ワクワク

831:John Appleseed
20/01/19 04:42:10 +XznUOs2.net
もう貼りまくっても誰もお前の字が読めない事が判明したよw
このままバズったら面白いのに単に答えを教えてほしい奴しか現れないんだよな…

832:John Appleseed
20/01/19 04:53:20.04 xLXH6ZVo.net
ニヤニヤが止まらない

833:John Appleseed
20/01/19 05:47:09.37 8HZMnRsq.net
まだやってたのか>667の1番下と同じ字だぞ
少しは前のレスを見ろ

834:John Appleseed
20/01/19 17:03:31 xLXH6ZVo.net
つまり御手本ですね

835:John Appleseed
20/01/19 17:16:36 xLXH6ZVo.net
金梅毛草書

836:John Appleseed
20/01/19 17:46:50 zRxTFjnF.net
巻菱湖の行書
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

別に変じゃない普通にある

837:John Appleseed
20/01/19 18:01:50.77 zRxTFjnF.net
巻菱湖貼るまでもなく
 >>801に例あるじゃんか

838:John Appleseed
20/01/20 08:10:16 qyhafU9U.net
糖質の嘘つき出てこなくなった
どこかでまたidコロコロして発狂してるんだろうな

839:John Appleseed
20/01/20 08:13:24.22 qynXLMtJ.net
まだやってて草
最後まで必死なのはお前
下手くそww
↑また顔真っ赤にしてコロコロしますよコイツ

840:John Appleseed
20/01/20 08:15:35.68 qynXLMtJ.net
もう飽きたし最後にカキコしたら負けって事でお前どうぞw
下手くそwww
はいレスどうぞ

841:John Appleseed
20/01/20 08:18:11.58 TgCyXC1m.net
負けとか

842:John Appleseed
20/01/20 08:23:12.11 VnGfEmDr.net
さっそくコロコロしてますよw
俺もコロコロしてお前の擁護してやろか？w

843:John Appleseed
20/01/20 08:24:21.06 ZnTHZ1dt.net
素人に能書きたれても所詮は分からないんだからアホはほっとけよ

844:John Appleseed
20/01/20 08:26:13.40 ZnTHZ1dt.net
ってなw
どこに貼っても誰も答えられない汚い字
頑張って個展でも開いて出直せやwwww

845:John Appleseed
20/01/20 09:15:35.50 qyhafU9U.net
出てきたー

846:John Appleseed
20/01/20 09:23:20.87 qyhafU9U.net
で、書に詳しい奴に何て言った？

847:John Appleseed
20/01/20 09:58:01.88 8Ageb2s+.net
書に詳しいとか架空の人物と分かってるのに酷だな
ザキヤマかよ

848:John Appleseed
20/01/20 10:56:32.91 xSm0ilsB.net
miniにはペンいらないな…
一応クレヨン買ったが出番がない
ペン使いたかったらiPad proがあるし

849:John Appleseed
20/01/20 18:04:54.34 bTU72hqn.net
miniでこそペンって人も多かろうな
ペンシル1とかサイズ的に合わんからペンシル3なりペンシルミニ出すべきだね

850:John Appleseed
20/01/20 18:35:17 Z2/qJkjP.net
miniの人はミニペンシルいらんだろ
クレヨンクローン買えば十分

851:John Appleseed
20/01/20 18:41:53 GjHlrkAe.net
>>832
そうなってきたらiPhone用ペンシルじゃね？

852:John Appleseed
20/01/20 22:25:07 XuIEIUHv.net
Penで描く用にmini欲しいけどな
iPadProは10.5と12.9（現行）持ってるけど外で使うには両方ちとでかいので

ていうかiPhoneで使えたらこれまでずっとAndroidだったけど、躊躇なくiPhoneに行くと思うけど

853:John Appleseed
20/01/20 23:48:16 sbVET4Xo.net
クレヨンは割とすぐ電池が切れない？
充電中は使えないし、少し困る

854:John Appleseed
20/01/21 12:05:50.22 MTyqqZmk.net
クレヨンクローン二本買って一日置きのローテで使うといい感じよ

855:John Appleseed
20/01/21 12:06:58 47O7exOH.net
>>837
どれ買ったの？

856:John Appleseed
20/01/21 12:23:25 MTyqqZmk.net
Mpioペン

857:John Appleseed
20/01/21 12:31:46 NY+eMG2n.net
>>839
第3世代？

858:John Appleseed
20/01/21 12:38:36 MTyqqZmk.net
なんの話かな
iPadはminiの第5世代使ってるけど、 Pro第3世代でもクレヨンクローンは使えるよ

859:John Appleseed
20/01/21 12:42:59 63WzKcC7.net
MpioってApplePencil互換だけど傾きと筆圧に対応してないって認識でOK？

860:John Appleseed
20/01/21 12:47:24 MTyqqZmk.net
オッケーよ

861:John Appleseed
20/01/21 12:49:05.87 NY+eMG2n.net
>>841
ミピオペン見たけどペン先純正品使えるタイプもあるんだよ
第3世代じゃないって事は多分第2世代のペン先細い奴だね
ペン先折れてるのとか見てるから迷う

862:John Appleseed
20/01/21 12:50:01.44 NY+eMG2n.net
>>842
あれ？傾きもダメだよ。多分

863:John Appleseed
20/01/21 12:50:14.83 NY+eMG2n.net
クレヨンは傾きもオッケー

864:John Appleseed
20/01/21 14:55:35.02 B70Csrp+.net
国語力が心配

865:John Appleseed
20/01/21 15:48:14.54 NY+eMG2n.net
ん？

866:726
20/01/21 20:31:44 UOqJAMWW.net
mioペン、第三世代なら傾きもいける。

867:John Appleseed
20/01/21 20:36:32 bNJ6kRMv.net
傾き検知なんていらんでしょ

868:John Appleseed
20/01/21 21:15:29.10 58eMbhoL.net
太字と同じ様に文字の上から蛍光ペンがわりの強調塗り出来るから便利だよ

869:John Appleseed
20/01/22 11:07:15 jHKHI59j.net
>>849
ありがとう

870:John Appleseed
20/01/22 11:07:42 jHKHI59j.net
>>845
だそうだ

871:John Appleseed
20/01/23 10:12:58 1iw/XfX/.net
いやー、買うか悩む。
やっぱ純正には敵わん。

872:John Appleseed
20/01/23 10:22:44 2GO68VIE.net
買った時ちょっと痛いだけで使い始めれば純正が安心

873:John Appleseed
20/01/23 11:48:03.00 KMf+B+55.net
最初からセットして売れよ。

874:John Appleseed
20/01/23 11:51:54.04 lt1xvrYQ.net
純正に敵わないものに三千円出したとしよう
それで君は死ぬのか
ネタだと思って買えばいいだけなのに
俺の場合、自宅用のiPadがクレヨン非対応なんで、純正は自宅専用にして外出用のミニではmpio使うことにした
外出中に無くしても痛くない金額だし使い勝手もすこぶる快適なんで、ローテーション用にもう一本買い足したわ

875:John Appleseed
20/01/24 20:22:36 s/+zRZgb.net
いらんかと思ってたけど、Air3用に買ってしまった…。

876:John Appleseed
20/01/24 22:38:04 zblV9GuK.net
Mpio、液晶に傷が付くってレビューがいくつもあるけど、本当なのか？
ガラスを傷つけることができるのはけっこう硬い金属…鋼鉄の刃とかだよな

877:John Appleseed
20/01/24 22:45:17 J5BdKNjG.net
>>859
俺はペーパーライク貼ってるから大丈夫だが

ペン先は金属ではないけど、かなり硬質の素材ではある
それだけで傷つくとは思えないが、何か硬いものが付着しているところをペンで擦ったとか、そんな感じではないかと

878:John Appleseed
20/01/24 22:46:46 rC51QLJE.net
林檎ペンの傷
つURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

879:John Appleseed
20/01/25 00:59:22 Nwq+kOqC.net
空気中の砂が付着してそれを巻き込むとガラス面に傷が付くとは聞いたことがある
砂の成分の石英が硬いとかなんとか

880:John Appleseed
20/01/25 05:16:53.78 tyqzdiLP.net
それiPadスレで言ったけど叩かれまくったわｗ
そもそも傷が付かない物質なんて無い上にペン先で擦りまくってるわけで
傷が付かないなら運がよかっただけだって言っても聞きゃしない

881:John Appleseed
20/01/25 07:10:37.11 85k0v4aH.net
ガラスを傷付けるのは、硬度がガラス以上の物質だけ
やってみればわかるが、カッターの刃程度ではガラスは傷付かない。
しかし埃の中には、工場や道路工事のダイヤモンドカッターの粒子や同じガラスの粒子が微量ながら存在する。
それを巻き込むと柔らかい布で拭いたつもりでも簡単に小傷が付く。
埃という研磨剤がなければ、普通のペン先を100個すりつぶしても画面に傷は付かないよ。
(ただし、コーティングは剥げる可能性があるかも)

882:John Appleseed
20/01/25 07:18:32 tyqzdiLP.net
>>864
いやだからそういう事を言ってるんだけど

883:John Appleseed
20/01/25 10:40:01 ZKwFUZJ5.net
わかった。安いガラスシートを貼ってMpio使うことにする。

884:John Appleseed
20/01/27 10:26:16 1PF05MyK.net
購入を検討してて量販店で試してみた
第一世代はレイテンシーもだが、精度が悪くない？
1センチくらいの漢字を書こうにも前の画との位置関係がおかしい
隣の第2世代とか、目をつぶって書いてみたりとか試したけど変わらんかった

youtuberのレビューは無理矢理一筆書きしたり適当な線書いて「書き味が～」とか言って誤魔化してるけど、
ノートとしての使い心地はユーザーにとってはアンタッチャブルなとこなん？

885:John Appleseed
20/01/27 11:39:41 ueh6a7oV.net
俺のApple Pencil第二世代はGoodNotesってアプリで実測7.5mm間隔の罫線のノートに毎行日本語を手書きしてるけど何の問題もないよ
ズレも遅延もない

886:867
20/01/27 12:42:01 FDhmiHj4.net
間違えた
俺が慣れてないだけかと思って第2世代でも書いたらわりと使えた
「文字を書くなら第一世代で十分」みたいなの多いから俺がなんか見落としてんのかなと思ったけど、
肝心の精度に関する言及を誰もしないのが気になる

間隔的には2021春に第2世代対応iPadが4万円以下で出るはずから買う予定
ただもし第一世代でも使えそうなら早めに買いたい

887:John Appleseed
20/01/27 14:04:56 G1TP6Nfi.net
Mpio届いた。あとクレヨン使ってる。Apple純正は使ってない。
どちらもパームリジェクションは完璧ではない。
点を打つとかしても認識されないことも多い。
だがまあ、たくさん導入するのに楽だし、ペアリング不要なのは編集部で使いやすい。
Mpioで揃えれば良かった。少し後悔。

888:John Appleseed
20/01/27 17:41:16 B82oYyam.net
>>870
>どちらもパームリジェクションは完璧ではない。
>点を打つとかしても認識されないことも多い。

純正でも起こることのような気がするな

889:John Appleseed
20/01/27 18:00:24 j0FAKKk/.net
>>869
ペン先とのズレは無印iPadのパネル性能が低いからでペンの世代は関係ないよ

890:John Appleseed
20/01/27 18:02:10 j0FAKKk/.net
>>869
そしてつぎの無印iPadがペンシル2になっても4万のはパネル性能でコスト下げてるんでズレはそのまま

891:John Appleseed
20/01/27 19:28:01 WsLAroA8.net
>>869
penの性能は一緒
違うのは充電方法とタッチボタンの有無ぐらい

重心がーとか呻いてる奴がいるけど大差ない

892:John Appleseed
20/01/27 19:42:53 amU7D/0S.net
第一世代+iPad miniしか使ったことないけど、
遅延もズレも全然ない。絵は描かない。文字だけ

文字を書く程度の遅さで遅延が分かるのはありえない。高速で殴り書きしても遅延なく追従する。
ペン先の電気的物理的構造は第二世代も同じでしょ

ペン先が太いから書いた文字が隠れて見えなくて小さい文字は書きにくいとか、
ガラス面の滑りがよすぎるから感覚が馴染まないとか、ペン先が緩んでたとか、そういう原因じゃないかな

893:867
20/01/27 20:46:24 1PF05MyK.net
>>873
なるほど
確かに第一世代+昔のproが今のiPadと同じ精度なわけないか
>>874
ペン自体の性能は一緒だろうけど2を名乗るからには高精度なパネルとセットであってほしいな
重心やら持ち方は慣れの問題だと思ってる

>>875
遅延は見えるから書いただけで、それ自体は困らん
第2世代なら目を瞑って書いてもズレなかったから見えないとかガラスが滑るとかじゃないと思う

一文字1センチで「書く」が3秒くらいで書ければいいんだが慣れたら出来るん？

894:867
20/01/27 20:54:56 1PF05MyK.net
まあyoutube見るなり自分でまた触ってみるなりすりゃいいな
レスありがとう

895:John Appleseed
20/01/27 22:34:59.80 amU7D/0S.net
>>876
普通の速度で文字を書いていて遅延が見えたら神レベルの動体視力。

896:John Appleseed
20/01/27 22:36:46.49 amU7D/0S.net
>>876
5ミリくらいの文字を0.5秒くらいで書くのは普通にできる

897:867
20/01/27 22:41:55.75 1PF05MyK.net
ペン先と線の間の余白が見えるでしょ
第2世代はほぼ見えない

898:John Appleseed
20/01/28 07:23:27.73 lNg9mfW2.net
文字を書く程度の速度じゃ絶対に遅延は目に見えないよ

899:John Appleseed
20/01/28 09:52:24.43 lUyKJJy+.net
だいたい、それはペンの性能差ではなく、端末の性能差だよ
ペン自体の性能は特に変わらない

900:John Appleseed
20/01/28 14:29:45.89 Fzuly+Xe.net
>>880
ペン先と線の隙間はディスプレイ差だと上の方で誰か答えてるじゃんww
フルラミネーションでググれ
ペンシル2の使える現行iPadPro二機種はフルラミネーションパネル
ガラス面と液晶パネル面の隙間が少ない
何で試したのか分からんがペンシル1シリーズでフルラミネーションはiPad Pro10.5とiPad Air2019の二台だけ
多分店頭のはiPad 無印2019だろ？
遅延？については120リフレッシュレートでググれ
遅延じゃ無いけど滑らかに見える
お前の目が一秒間に60フレームじゃ満足出来ないって事だよ
遅延とはおそらく無関係
もちろん遅延はあるけど書く1センチ3秒説の話を見た時点で思ったけだ
それは事前に次に走らせるペンを置く位置を体が無意識レベルで反応してるから遅延による視差効果とは次元的に関係ないぞww
遅延気になって仕方ないなら高いiPad Pro買えよで終わってしまう話なのにレスつけてる回りもウケるな

901:867
20/01/28 14:43:14.71 yWzjAQip.net
遅延は困らないって言ってんじゃん
もしかしたらディスプレイの遅延と俺の視覚の遅延が合わさって前の画が認識できないから字が潰れるのかもと思って
目を瞑って書いてみたがそういう問題でもなかった
俺が気にしてんのはサンプリングの精度

902:867
20/01/28 16:39:46 yWzjAQip.net
自分が困らない事は触れるべきでは無かったね、apple製品に関しては特に…

今日また第1世代を触ってみたら、自分の違和感の原因は水平方向の精度じゃなく
ペンが触れてるかどうかの判定の精度だと感じた
改めてレビュー動画をみると一画ずつちゃんとペンを垂直方向に上げる動作が見える気がする
第2世代で判定が正確なのがフルラミレーションのおかげなら(webでは視差の話しかないがセンサーの精度にも影響あるはず)
来年のiPadも微妙かもだがペンの性能で解決してるなら期待できるしで未知数

個人的に視差や遅延など感覚に関する慣れは簡単で、一画ずつ垂直にペンを持ち上げるみたいな
動作に関する慣れは難しいと考えてるから、書き辛さの原因がどっちか知りたかった

903:867
20/01/28 16:40:45 yWzjAQip.net
フルラミネーションだった

904:867
20/01/28 16:47:09 yWzjAQip.net
ペンの性能が一緒ってのを否定したいわけじゃなくて、300ドルのiPadに採用出来る技術なら期待ってことね

905:John Appleseed
20/01/28 16:51:18.95 ttKxCJeW.net
点線書いてみたけど何も感じないし正確に書いてる
小さい文字書くなら手を下の画面にしっかり付けて固定したら書きやすいよ

906:John Appleseed
20/01/28 18:32:32.09 3MikVPBc.net
ペンシル高すぎるわな

907:John Appleseed
20/01/28 18:34:52.00 v328WW4V.net
>>889
スマホケースが5千円の世界だからな

908:John Appleseed
20/01/29 03:28:58 2HwEwtRa.net
>>885
お前最後の最後で何を気にしてるのかさっぱりわかんないんだけどw
開発者に聞いて来いwここのレベルじゃ誰も答えられんわ
それと精神科と眼科と動体視力、反射神経測定もついでにして来いw

とにかく最新のデバイスで120リフレッシュレートは少なからずレイテンシーが20msから9msに上げられるぐらい本体依存のペンシル2の性能を引き上げただけ(錯覚

909:John Appleseed
20/01/29 08:21:48.46 dNq/RDd1.net
初めてペンシル(Air3用に第1世代)買ったんだけど、接続切れてるときにはいちいちライトニングに差し込まないと使えないのかしら？
Bluetoothの機器みたいにコントロールセンターとか設定から接続みたいなことは不可能？

910:John Appleseed
20/01/29 09:43:13 dYbNNPpv.net
はい

911:John Appleseed
20/01/29 12:28:02.44 dNq/RDd1.net
えー、邪魔くさー…。
ありがとう。

912:867
20/01/29 16:10:32.32 bxgGCPxV.net
>>891
第1世代が第2世代より使いづらい理由が気になってる
てかなんでそんなに遅延にこだわるの？
気にならない、気づかないならそれで良くない？

913:John Appleseed
20/01/30 20:55:51 kec14owv.net
は？基地外いつまでわけわからん事言ってるのだ？
リフレッシュレートって言ってんじゃん

914:John Appleseed
20/01/31 21:16:32 CKk2wuNc.net
iPad miniで第一世代の純正使ってて予備に3000円くらいの安いスタイラスペン買ってみたが１?くらいズレててびっくりした
やっぱり純正が正義なんかな
しかし高過ぎてもう一本買う気には…

915:John Appleseed
20/01/31 21:44:48.62 4nvjPU23.net
それはただの不良品だ
スタイラスの構造上そこまで飛ぶのはおかしいけどね

916:John Appleseed
20/01/31 23:24:36 APrhyUKD.net
なんでこんなに高いん？

917:John Appleseed
20/01/31 23:51:12 B7LFpzwt.net
Appleしか使えない(売れない)製品をなんで安く出来ると思うん？

918:John Appleseed
20/02/01 00:10:02.98 aqO2Q/He.net
チシテキショーガイなんじゃね？

919:John Appleseed
20/02/01 00:10:26.59 aqO2Q/He.net
>>899が

920:John Appleseed
20/02/01 02:03:27 wITlOCFK.net
>>897
そんなカスみたいなものをつかまされる情弱な君が悪い
今では、純正の3分の2くらいの値段のクレヨンと、そのまた半分くらいならクレヨンクローンが存在する

921:John Appleseed
20/02/01 02:05:37 wITlOCFK.net
筆圧検知、傾き検知にこだわらないなら、純正買う意味ないよ

922:John Appleseed
20/02/01 03:08:26 aXEEY+6g.net
>>898
１?は言い過ぎだったかも。５ミリくらいかな。
>>903
ここ見てから買えば良かった。
失敗したー

923:John Appleseed
20/02/01 08:39:59.37 NeBonk/y.net
>>904
あと遅延とズレと手のひらでの誤描画にこだわらなければ

924:John Appleseed
20/02/01 13:34:30.91 kOhozoZZ.net
スタイラスに遅延なんてないのだけどw
むしろ筆圧や傾き等の通信してる純正の方が遅延発生する

925:John Appleseed
20/02/01 14:54:44 GXIw/COU.net
>>906
クレヨンクローンならそれ解決だから

926:John Appleseed
20/02/01 15:59:11 OSzmv7Qd.net
道路に落として車に踏まれてオワタ
いつかは無くすと思っていたけど
こんな残酷な最期を迎えるとは。。。

927:John Appleseed
20/02/01 16:02:00 vzOxvxZ3.net
>>909
亡くしてるw
完膚なきまでに破壊されて悲しいね……

928:John Appleseed
20/02/01 17:16:38.48 kMcjXlNm.net
ペンシルころころころりんこくるまに踏まれてさあ大変

929:John Appleseed
20/02/02 16:53:25.99 dFvKX4z8.net
誰かクレヨンクローンのレポートクレヨン

930:John Appleseed
20/02/02 16:53:44.72 dFvKX4z8.net
動画付きで

931:John Appleseed
20/02/02 20:10:12 f9lJwSmt.net
>>912

URLﾘﾝｸ(youtu.be)

932:John Appleseed
20/02/02 20:11:14 AgoLdhD4.net
しんちゃんの気がする

933:John Appleseed
20/02/02 20:29:54 NwK9A2eb.net
>>915
やべぇ見たけどマジだった
箱投げるシーンとかw笑わせんなよお前ww

934:John Appleseed
20/02/03 09:59:05 ivhy5kjJ.net
アップルペンの代わりにMPIOっての買った
今までに使ったアップルペン以外のペンの中では圧倒的に一番いい。
視差もアップルペンと変わらん。
ただし、筆圧感知がないのだ。
普段、下書きをiPadで描いて本書きはパソコンで描いてるので
綺麗に仕上げる必要はないのだけど、なんとなく物足りない。
だがせっかく買ったので、これを使う！

935:John Appleseed
20/02/03 13:05:35 ivhy5kjJ.net
>>864

昔泥棒漫画で
ダイヤの指輪でガラスにぎーってやって傷が入るか確認してるのがあった気がする

936:John Appleseed
20/02/03 13:19:27 b+YOANLQ.net
クレヨンとMpio買ったけど、クレヨン高いのに負けてる。
Mpioも3代目で傾き検知付いたし、持ちやすいし、オンオフしやすいし。
しかも充電中に使えるし。
クレヨンが勝ってるのは、転がらないとこくらいか。

937:John Appleseed
20/02/03 19:58:58 sGdYh42s.net
Pencil2の充電切れた時、10分ぐらいだけど何も出来なくなるので
緊急用に別のスタイラスもいいかなと思うも
充電の為にPencil2を本体に付けるとそっちにペアリングするので
やっぱ他のBluetoothスタイラスは使えないんだろうな、となって
買っても意味無いと思い直すの繰り返し

単純にPencil2用の充電器出してくれればいいんだけどな
なら2本買うのに

938:John Appleseed
20/02/03 21:55:04 6WLSwfb9.net
1も2も使ってるとすぐ分かるそういうとこを潰せてないんだよね

939:John Appleseed
20/02/03 22:04:25 x7gOFGI9.net
おしゃれは我慢

940:John Appleseed
20/02/04 01:32:47 CN+Yx8v2.net
>>914
ありがとう

941:John Appleseed
20/02/04 04:50:32 zbHRdcLA.net
>>921
なんか開発が使ってないイメージがある
卓上で、こういう機能付けたら便利だよねって話だけで作ってる感

942:John Appleseed
20/02/04 07:07:28.46 n6/11JUV.net
>>924
そういう時は普通は「机上�

943:vって書く

944:John Appleseed
20/02/04 07:11:52.64 iGe3S0Do.net
卓上の空論

945:John Appleseed
20/02/04 07:20:11 zbHRdcLA.net
机上って「机上の空論」で使う言葉だと思ってたわ
要はそういう意味じゃなくて実際にそれで作っちゃってるって言いたかったので

946:John Appleseed
20/02/04 12:44:55 zpqtDtx4.net
恥ずかしい言い訳はやめようよw

947:John Appleseed
20/02/04 12:50:38 YGMnjqdA.net
まあ意味は伝わるから別にいいよ

948:John Appleseed
20/02/04 12:58:04 +RswTfBi.net
鬼城の九龍

949:John Appleseed
20/02/04 14:05:45 8H6rENJo.net
空論城…って5ちゃんのことみたい

950:John Appleseed
20/02/09 03:39:03.73 vQcndHN8.net
mpioのペン買ったけどゴミだったわ
騙された

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