ダイの大冒険 5 at ANIME3
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
600:ななし製作委員会 (スップ Sd1f-1eo9 [1.66.101.254])
20/06/15 10:04:59 lBNY1pRLd.net
大魔王に行動原理を説明させてるだけでもそれまでのジャンプ漫画に比べて一歩突っ込んだ内容になってると思う

601:ななし製作委員会
20/06/15 10:26:24.12 lQjL1EC5M.net
今は死ぬ死ぬ詐欺なんて言葉も作られちゃってたり結構嫌われそうな展開も多く長クールだと空気になりダイジェストだとファンから叩かれるしで何故アニメにした?ってなりそうで嫌だわ

602:ななし製作委員会
20/06/15 12:34:01.37 16xuEtkT0.net
>>601
何で5chというのは、こうもウダウダとネガティブな事ばかり呟く奴が多いかね
嫌だわとかいいつつ本当は望んでるんじゃないのか

603:ななし製作委員会
20/06/15 12:38:33.59 bGKRV6uNF.net
ポジティブはヒ
ネガティブは壺

604:ななし製作委員会
20/06/15 12:47:50.47 VzJoChrD0.net
ああねさ

605:ななし製作委員会
20/06/15 12:57:17.43 huFhFSwmd.net
ヒュンケル絡みはアレだが(養父の死も結局ハドラーのせいという短絡さ)全世界的の虐殺を引き起こした黒幕のバーンたちの罪を有耶無耶にする展開もモヤモヤした

606:ななし製作委員会
20/06/15 13:34:11.71 w0i6r4fUa.net
バーンって強い方が正義っていう認識だから虐殺されるほど無力な方が罪だと思ってるぐらいだろ
だから竜魔人ダイの「こんなものが正義であってたまるか」っていう叫びにもつながるわけで…
バーンたちの罪が有耶無耶ってよくわからんのだけど、ただ倒されたのがダメってこと?
魔王軍が改心して責任を取るべきだったとかそういう話?

607:ななし製作委員会
20/06/15 13:47:53.15 lAX1u7L2d.net
>>606
そいつ、上のレスと同じ幼稚クンだから相手にしない方が良いぞ

608:ななし製作委員会
20/06/15 15:05:58.28 edal4/7+0.net
>>592
リンクも貼ろうず
URLリンク(abema.tv)

609:ななし製作委員会
20/06/15 15:50:56.83 hDuNEmnY0.net
罪ってうやむやにされてたっけ?
バランに関しては士の大地攻略の前の一時的加入だし
ヒュンケルに関してはレオナから直接裁定下されてるし自身もずっと罪を感じて戦ってたし

610:ななし製作委員会
20/06/15 15:53:41.95 edal4/7+0.net
クロコダインは言葉でこそロモス王国に謝罪とかはしてないけど行動でダイ一行に尽くしたり積極的に弱者を庇ってるし
不言実行の男だよな

611:ななし製作委員会
20/06/15 16:37:07.70 C5WHjTYw0.net
>>606
なんで魔王軍が改心するんだよwwwww
普通に味方化した敵の話だろ
そういう話題はどんな漫画でも時々出る
車田DB幽白遊戯王全部当てはまるだろ
許容範囲が違うから幼稚に見えるとかいう奴もたまに出てくるのは仕方ない

612:ななし製作委員会
20/06/15 16:43:51.40 VzJoChrD0.net
まあ自国の国民を殺しまくった軍団の長であるヒュンケルを許すレオナはアカンっちゃアカンね
中世だったら磔晒し首とかに処されそう

613:ななし製作委員会
20/06/15 17:13:52.66 /W4sbtD70.net
ヒュンケルを許すのはまあ良いとして
信用しちゃうのはご都合主義ではあるなスパイだったら終わりだから

614:ななし製作委員会
20/06/15 17:45:08.11 fQGMvn9l0.net
そもそもクロコダインがなんでパーティー入りしたのか
理由を忘れてしもうた

615:ななし製作委員会
20/06/15 17:51:00.48 edal4/7+0.net
>>614
自分が勝利のために信念を曲げてまでザボエラの手を借りて卑怯な手で勝とうとしていたところにポップが捨て身でダイのために
戦っているのを見て心打たれたから

616:ななし製作委員会
20/06/15 19:20:37.23 2lO/mJqX0.net
abemaは今全話無料配信しているが
6月20日(土) 06:00 〜15:30 
6月20日(土) 18:00 〜 03:30
6月21日(日) 00:00 〜 03:30
で一挙放送
こっちはコメつきだから雰囲気が違って見れる

617:ななし製作委員会
20/06/15 20:10:21.00 nnKHzP8G0.net
ジャンプ漫画でもこの手のシーンはアニメでやってたら小さい子供がトラウマになるし
直前で打ち切りになってアニメ化されなくて正解だったんじゃって気はしたな・・・
URLリンク(meigenkakugen.net)
URLリンク(up.gc-img.net)
URLリンク(d2l930y2yx77uc.cloudfront.net)
今となっちゃ単なる死ぬ死ぬ詐欺でしかないけどリアルタイムで漫画読んでた時は結構衝撃的だったんだよな・・・

618:ななし製作委員会
20/06/15 20:12:31.11 VzJoChrD0.net
ネタ扱いされてるチャオズやヤムチャも幼かった当時は悲しかったぞ

619:ななし製作委員会
20/06/15 20:15:14.42 edal4/7+0.net
【キャスト】
ダイ:藤田淑子 → 種崎敦美
ポップ:難波圭一 → 豊永利行
マァム:冨永みーな → 小松未可子
レオナ:久川綾 → 早見沙織
アバン:田中秀幸 → 櫻井孝宏
ヒュンケル:堀秀行 → 梶裕貴
ふーむ

620:ななし製作委員会
20/06/15 20:43:40.19 16xuEtkT0.net
>>618
チャオズはともかく、公式&二次含めてヤムチャいじりはしつこくて笑えんな
最初はクスクス笑う程度でも、調子こいて
何度何度も何度も同じいじりネタをやられると不快で笑えないパターン

621:ななし製作委員会
20/06/15 21:32:40.17 /W4sbtD70.net
>>617
これマジで死んでたら今でも泣けるわ

622:ななし製作委員会 (ワッチョイ 6f5e-Ae9w [223.134.141.96])
20/06/15 21:46:13 /W4sbtD70.net
>>619
旧作声優の濃さよ

623:ななし製作委員会
20/06/15 23:44:54.71 Kq18qnos0.net
>>617
ポップに関してはたしか
編集から、そろそろ殺しましょう言われてたんじゃなかったか?w

624:ななし製作委員会
20/06/16 00:55:17.08 qIsUJQEI0.net
>>623
それって最序盤のヘタレモード全開の時のポップだろ

625:ななし製作委員会
20/06/16 01:06:15.51 JJrUG+yV0.net
鬼滅の善一とポップのキャラ被ってて善一は派手な技あるけど、ボップは今の時代だと、なろう系にありがちなヘタレキャラ的でウザイだけって思われそう。
やっぱマァムのエロが今の時代にウケるかどうかのキーポイントになるんじゃないか?

626:ななし製作委員会
20/06/16 01:11:15.72 B9G2e4ze0.net
メドローアは派手な技じゃないのか
セクハラ染みたエロなんて今の時代じゃウケん

627:ななし製作委員会
20/06/16 01:14:09.16 JJrUG+yV0.net
>>626
いやセクハラは今の時代無理だろう。
違う方法でキャラをエロく描くのは製作陣の腕の見せ所。

628:ななし製作委員会
20/06/16 01:17:46.08 B9G2e4ze0.net
だからウケないって書いてるだろが

629:ななし製作委員会
20/06/16 01:22:33.06 qIsUJQEI0.net
>>625
エロなんてちょっとしたスパイス程度のもんでなくてもほぼ問題ないんじゃないの?
本編でエロが重要な役割果たしたシーンはたまにあるけど(マァムが武闘家転向を決意するとことか
ポップがアバンのしるしと魂の力について知るとことか)

630:ななし製作委員会
20/06/16 01:28:25.51 JJrUG+yV0.net
>>629
別に無くても良いとは思うけど、経済的に売れるかどうかって話し。すぎやまこういちの音楽使えたら、ドラクエ世代大喜びで売れそうだけど。

631:ななし製作委員会 (ワッチョイ ff44-tD/8 [27.141.153.253])
20/06/16 09:10:28 1qkFgny00.net
アニメにゲームのBGM流すのは当時からダサかったから止めといてもらいたい
逆にいうとドラクエの曲つかうかどうかで新作のコンセプトも明確になるか

632:ななし製作委員会 (スップ Sd1f-PWH/ [49.97.109.107])
20/06/16 09:34:57 3H7Y4ROhd.net
>>606
バーンや側近の奴らは絵面見る限りでは、満足顔な最期ではなかったし、そういう意味では罰が下ったと解釈できる。

封神の妲己なんて、もろ勝ち逃げ。ソレよりはマシ

633:ななし製作委員会
20/06/16 09:53:29.09 G13lovOJ0.net
なんだこの人
てっきりバーン配下としてのヒュンケルおっさんバランの罪の話かと思ったら
>>606が言う通り本当に魔王軍改心しろみたいな話だったの???
悪い奴が最期に悔しい思いをしないから幼稚だって
その主張のほうが幼稚じゃねーか…

634:ななし製作委員会
20/06/16 10:29:48.35 N1dUKErGd.net
魅せ方にもよるだろうけど批判されるからサービスカットは全削除なんてひよったスタッフの作るアニメはつまらん
大体そういう思考だと女キャラを目立たなくさせて男同士の会話にスポット当てるBL思考になるし
BGMはナンバリングですら使い回し始めてるぐらいだし使い回しだと思うわ

635:ななし製作委員会
20/06/16 12:05:38.18 jkMfYRHRF.net
味方側に寝返った奴以外は普通に死んでるし許されるとかも糞もなくない?
フレイザードとかザボエラとかめっちゃ哀れで惨めな死に方だしミスト、キルは呆気ないし
バーン本人も戻れないリスク背負って怪物になっても結局死ぬし

636:ななし製作委員会
20/06/16 18:10:44.81 nEL70S0V0.net
親衛騎団とかもけっこうみじめな最期を迎えるし
敵に対しては情け容赦ない脚本だな

637:ななし製作委員会
20/06/16 19:03:48.98 LwupnWrm0.net
魔王軍側で生存する名有りがダイ側についたクロコダイン・ヒュンケル・ラーハルト・ヒムだけだもんな
一応ドラムーンのゴロアも死亡描写はないけど…

638:ななし製作委員会
20/06/16 19:14:59.83 py14A8iiM.net
ザボエラも寝返っていたら許されたのかな

639:ななし製作委員会
20/06/16 19:35:31.20 bDFS1tRr0.net
>>637
名有りか微妙だけど獣王遊撃隊員13号14号のことも忘れないであげて…

640:ななし製作委員会
20/06/16 19:42:00.51 LwupnWrm0.net
>>639
獣王遊撃隊触れようか迷って「名有り」限定で誤魔化したのを見透かされた気分だww
あれ連載当時はアイツらの取り込みを阻止したことが攻略の糸口になる展開かと思ったらそんなことはなかった

641:ななし製作委員会
20/06/16 23:37:12.94 I1BDG6LK0.net
>>631
いま無料で見れるから改めてみてるがBGMの無理やり使ってる感がきついな
ゲームのBGMを使うこと自体は否定しないがここぞって時にしてほしい

642:ななし製作委員会
20/06/17 00:01:33.85 Arb0kqJ00.net
曲調がゲームまんまだから違和感ありまくりだよな
場面にあって無さ過ぎる

643:ななし製作委員会
20/06/17 00:15:20.19 Hj3df3Cn0.net
>>641
そこは同意だな
いくら名曲でも多用しすぎるとアレだ
ダイとポップがデルムリン島を旅立つ時に、DQ3の「冒険の旅」を初めてかけるくらいでも最高に盛り上がる

644:ななし製作委員会
20/06/17 00:31:28.72 K8kCqPgvM.net
>>587
悪手とは思わんな
伏線とかないと駄目なタチですか?

645:ななし製作委員会
20/06/17 00:32:37.02 K8kCqPgvM.net
>>593
厨二病か

646:ななし製作委員会
20/06/17 00:35:00.83 NRcrHR2w0.net
>>643
DQ11の終盤のそれすごい良かったわ

647:ななし製作委員会
20/06/17 08:47:52.11 XnnZ8lho0.net
>>644
結果アバンが祖国滅亡諸々放置してまで籠ることになったけど

648:ななし製作委員会
20/06/17 10:36:14.76 K8kCqPgvM.net
>>647
実際何も出来ないんだし問題ないだろ
何が言いたいの?

649:647
20/06/17 12:17:53.39 cjFS9bB00.net
>>648
いやお前が何を言いたいんだよw
たとえ魔王相手でも「平気で人を傷つけようとする外道を黙って見てるほど自分はお人よしではない!」と
立ち向かうアバンは無かった事になったか
そもそも相手を見ないと自分が役に立つかどうかもクソもないぞ

650:ななし製作委員会
20/06/17 12:21:10.76 ADYCkL7ad.net
カールにはバランを当ててるからな…アバンはまず勝てないな

651:ななし製作委員会
20/06/17 15:09:59.19 K8kCqPgvM.net
>>649
だから黙って見てないで修行してたんだが

652:ななし製作委員会
20/06/17 15:37:56.98 cjFS9bB00.net
>>651
世界の誰にも自分の生存も目的も伝えないまま
勝手に3か月もの長期間行方不明になってる間に人類が滅びてたら
元も子もないと思います

653:ななし製作委員会
20/06/17 15:38:25.81 NRcrHR2w0.net
アバン自身力なき正義もまた無料いってるし
あのハドラーにボコボコにされた上に大魔王がいる上6大軍団長とかいう組織まであるの知って
いまの自分の力じゃ役に立たないわって言ってたからずっと破邪の洞窟に潜って修行してたんでしょ

654:ななし製作委員会
20/06/17 15:38:41.44 NRcrHR2w0.net
無料ってなんだ無力ね

655:ななし製作委員会
20/06/17 16:06:31.32 K8kCqPgvM.net
>>652
滅びてないんだから
そんな事言ってたら何も出来なくね?
というかあなたは何が言いたいの?
「そういう矛盾が出るからあの展開はクソ」とか言いたいわけ?

656:ななし製作委員会
20/06/17 16:11:57.40 cjFS9bB00.net
>>653
ってなんとかそれらしく説明されているけど
あの世界でアバンより強い奴とかマトリフと老師ぐらいしかいないよねとか
ザボエラヒュンケルフレイザードクロコダイン相手なら普通に通じるよねとか
ホルキンスと一緒にみんなを逃がすための時間とか稼げるよねとか
たまたまミナカトール使ったからタイミング気付いたけど使われなかったらどうするつもりだったのとか
そもそもほかのキャラが10日かそこらで修行してるのに3か月って長すぎるよねってツッコミどころ満載という

657:ななし製作委員会
20/06/17 16:14:13.52 cjFS9bB00.net
>>655
なんで毎回会話が成立しないんだよ
一切の伏線なしでも悪手ではないとか自分が言ったことをもう忘れたの?

658:ななし製作委員会
20/06/17 16:14:53.40 NRcrHR2w0.net
クロコダインと特攻のあるフレイザードはともかく
ヒュンケルは普通に無理そう、ヒュンケル倒せたのとか魔法剣とかう人外技のおかげだったし
そもそも剣ヒュンケルは技量ならロンベルク級らしいし

659:ななし製作委員会
20/06/17 17:42:16.22 qgTqnCEsx.net
ハドラーの胸の傷がアバンのストラッシュ<紋章ダイの未完成ストラッシュだったぐらいだから
ダイの将来性に賭けた、半端な手助けは成長の邪魔になるだけ…ってのはわからんでもない
それでも大事の前の小事として犠牲を割り切れるタイプにはあまり思えんが
バルジ島避難とかカール王国の撤退戦とかに影から尽力してたけど
バラン戦を見て戦力外ぶりを痛感して破邪の洞窟へ…ぐらいの時系列でも辻褄合いそう

660:ななし製作委員会
20/06/17 17:56:54.43 ADYCkL7ad.net
ホルキンスとバランの戦いに割って入ってコテンパンにやられて、
これなら流れが自然かなと思ったが、あの段階のバランが生かして見過ごすのもおかしいか

661:ななし製作委員会
20/06/17 21:08:57.14 K8kCqPgvM.net
>>657
会話成立してないのあなたなんだけど
俺悪手とか言った?
言い換えよう
「そういう矛盾が出るからあの展開は悪手」って言いたいのかな?
伏線なしとか矛盾あるとかを「悪手」と捉えない人もいるんだよ
多分自分の価値観に絶対の自信を持ってるんだろうけどさ
ていうか↑も違うんだとしたらあなたの言いたい事言ってね
こっちの言葉を返すんでなくてさ
何が言いたいのかわからないから

662:ななし製作委員会
20/06/17 21:11:17.58 OM4CDWd1M.net
アバンの復活は本当にダメだわ
ただでさえご都合主義で味方ほとんど死なんのに

663:ななし製作委員会
20/06/18 00:42:20.10 3Inm6v3+0.net
俺はよかったと思うけどね
少年誌連載だしこういう展開は盛り上がったと思うよ

664:ななし製作委員会
20/06/18 05:57:43.05 bxvgzQ1C0.net
>>663
同感
死んだはずの人間が生きてて復活なんて王道展開だしほとんど気にならなかったわ

665:ななし製作委員会 (ワッチョイ d207-6VL+ [125.192.22.52 [上級国民]])
20/06/18 07:07:44 K+wjYecz0.net
俺も素直に嬉しかったな
当時ガキだったせいかもしれんが
今だったらまた評価は違ったかも

666:ななし製作委員会 (ワッチョイ 1744-x4Z0 [110.131.230.158])
20/06/18 07:15:40 Jw3CI3+Z0.net
ガキだったけどそりゃねーだろって拍子抜けしたわ

667:ななし製作委員会 (ワッチョイ 5244-kpBL [219.100.37.246 [上級国民]])
20/06/18 07:23:37 yFfQxxLi0.net
>>661
>「そういう矛盾が出るからあの展開は悪手」って言いたいのかな?
伏線を全くわざと入れていないとしたら悪手であり気合でもなんでもない
と、587にとっくに書いたじゃないか。ちゃんと読めよ

>伏線なしとか矛盾あるとかを「悪手」と捉えない人もいるんだよ
うん、独特な感性だねとしか

とりあえずおたく「サボは4年前から実は存在を考えてました」と言われても
その間一切伏線もなくルフィのたった一人の兄弟エース、とあるから騙す気満々だったからすごいだの
別に悪手ではないだの言う変人タイプってことになるのか

668:ななし製作委員会
20/06/18 14:15:02.07 eq1Qkk+g0.net
アバンが生きていたこと自体は、
ヒュンケル・ポップ・クロコダイン・ヒム・ハドラーと
先例はいくらでもいるからいいけど
隠れていた理由が
敵の戦力も知らずに、たった6日の弟子である
ダイに任せて最終決戦まで修行してましたは
なんか、がっかりしたな
ダイに独力で空波斬覚えろってことか?
その間にカールとかも滅びてるし
やれることあっただろ

669:ななし製作委員会
20/06/18 14:24:54.82 BucQilf7d.net
>>668
アニメで何かしら補完があればいいなと思う反面、下手打つくらいなら変えるなとも思う

670:ななし製作委員会
20/06/18 14:48:54.99 c6T9UBodM.net
3ヶ月設定もアバン復活によりできた設定っぽいしなあ
やっぱり死んでて欲しかった

671:ななし製作委員会 (ワッチョイ de70-1/Nl [119.25.110.44])
20/06/18 17:33:47 0eawLDLV0.net
自分が命捨ててでも倒せなかった相手を
弟子があっさり退けてるんだから
自信なくしてもしゃーない

672:ななし製作委員会
20/06/18 21:54:55.26 6DZE7WBz0.net
「ドラゴンクエスト ダイの大冒険」アニメ公式@DQ_DAI_anime
6/21(日)20:00から生配信トーク番組「ドラゴンクエスト ダイの大冒険 ダイ好きTV #1」の実施が決定しました。ダイ役の #種ア敦美 さんも出演しての熱いトークが飛び出します!ご期待ください!
詳細は⇒URLリンク(dq-dai.com)
#ダイの大冒険 #ドラゴンクエスト

673:ななし製作委員会
20/06/18 21:57:52.77 Jw3CI3+Z0.net
どうせならポップの人も出してほしいな
あの人が一番期待出来そうな声だったから

674:ななし製作委員会
20/06/18 22:02:07.14 3GJ1Xiv20.net
隠れて修行してる間に最後の戦いが終わっていた
とかならなくて良かったじゃないか。
これってなろうにありそうだな。

675:ななし製作委員会
20/06/19 03:02:11.34 uanPZG9o0.net
>>672
情報ありがとう!
面白そうだ

676:ななし製作委員会
20/06/19 06:59:02.53 GlkB/W040.net
1話先行配信とかもそろそろくるかな

677:ななし製作委員会
20/06/19 11:22:29.97 ZL/0hK2Ud.net
子供は意外と大人の事情わかってるからアバンが生きててなんで?って思う事はあってもいちいちそこを突っついたりしない
飽くまで読者として読むしつまんなかったら読むのやめるしな
おっさんになってこじらせてくると作者のストーリーや世界観より自分の価値観を優先させたがる痛い奴が増えるからね
まあ2chでああだこうだ言ってるぶんには全然良いと思うけど

678:ななし製作委員会
20/06/19 12:34:45.92 FVXawWdt0.net
ポップの中の人が一番期待できるとかなんの冗談だよ
むしろ一番不安な材料だよ
ある意味、駄目なのが確定しているヒュンケルよりも
ヤバさを感じる

679:ななし製作委員会
20/06/19 12:44:50.36 PySS89LE0.net
声が一番合ってたからだよ
声優本人の力量とかは知らん
前の難波圭一はアドリブ入れればおもろいみたいなノリが嫌いだった
そういう時代だったんだろうけど

680:ななし製作委員会
20/06/19 12:48:59.06 /dLDTk7t0.net
ポップ役の人は演技力いるでしょ
小者感MAXのクソガキと肝の据わった大魔道士を同じ声でやらにゃならんわけで

681:ななし製作委員会 (スッップ Sd72-hR0k [49.98.175.185])
20/06/19 13:12:49 xkwJaS/7d.net
豊永自体は深夜なら主役級もやってるだろ。そんなに演技力がないとは思わないが。

682:ななし製作委員会
20/06/19 15:38:33.11 Jcu6vkR6r.net
むしろ演技力第一で選んでるから豊永なんだろ

683:ななし製作委員会
20/06/19 15:39:53.21 I3jgqvzT0.net
豊永のポップを不安視させることで少しでも梶のヒュンケルから批判を逸らそうとしてるんだよ

684:ななし製作委員会
20/06/19 21:34:34.68 q7C7vu8U0.net
業界人でもない素人が演技、演技と演技論を語る

685:ななし製作委員会
20/06/19 22:38:16.15 QdmKOrFj0.net
プロのアニオタを舐めるな

686:ななし製作委員会
20/06/19 23:20:53.10 Irw/A7t7M.net
>>667
>>伏線なしとか矛盾あるとかを「悪手」と捉えない人もいるんだよ
>うん、独特な感性だねとしか
ハッキリ言うと伏線伏線うるさいのはオタっぽ過ぎてキモい
今はともかくあの時代のジャンプで伏線だの矛盾だの拘る作品は大抵コケるから
言ってることがバクマンの森屋みたいで理想主義過ぎ

687:ななし製作委員会
20/06/20 08:20:56.56 VFvKudBO0.net
ABEMAでコメ付きで見れるほう始まってるな
俺はこれから出ないといけないから18時開始のほう見るけど

688:ななし製作委員会
20/06/20 11:56:23.55 H08PGntJ0.net
>>686
お前さんが言ってるのは粉々になったシュトロハイム少佐を後付けで復活させた事の是非そのものではなく
「シュトロハイム復活まで4年間前フリ期間があったとしても
"わざと意図的に"何もいれなかったのは別に悪手ではない」
みたいな主張だったはずだけどそれであってるんだよな?

689:ななし製作委員会 (ワッチョイ ffb3-A4OY [124.246.150.247])
20/06/20 14:59:01 u3v6Jl2r0.net
あったら嫌な改変

ダイがキラーマシンに使う呪文がバギクロスからバギムーチョに変更

ポップがガーゴイルに使う呪文がメラゾーマからメラガイア―に変更

ハドラーのイオナズンがイオグランデに変更べギラゴンがギラグレイドに変更

フレイザードのフィンガーフレアボムズがメラゾーマ5発ではなくメラガイアー5発に変更

バーンのカイザーフェニックスがメラゾーマではなくメラガイアーに変更

改変された理由
監督「昔のドラクエでは最強呪文でも今となっちゃ最強呪文よりワンランク下の呪文だしそのままだと今の子供がショボいと思うと思ったから」

690:ななし製作委員会
20/06/20 15:22:50.81 8VwFfP6cd.net
望まれる改変ではないの

691:ななし製作委員会
20/06/20 18:32:18.68 Xu0GhIlZ0.net
>>689
三条がOKしないだろうから大丈夫じゃない?
「仮に魔界編をやるにしても今の世相に合わせて改変することはしない」みたいなこと言ってたらしいし

692:ななし製作委員会
20/06/20 19:03:30.14 ar5yC65Y0.net
想定してしかるべき改変だよ
DQ11とか本家が、あれだけ逆輸入をしているのに
なんで最新にアップデートしないのかってレベル

693:ななし製作委員会
20/06/20 19:10:25.45 a7yUOTVB0.net
>>689
少なくとも一番上はまず無いからでぇじょうぶだ
アレはダイが両腕を文字通りクロスさせて放つから「バギクロス」なわけで

694:ななし製作委員会
20/06/20 19:15:19.19 H08PGntJ0.net
絶対にやめてほしい。絶対にだ
致命的な影響は無いアニオリエピソードを挿入して
そこで特別な呪文としてメラガイアーやイオグランデが出るならギリ許す
ただしバギムーチョ
てめーはダメだ

695:ななし製作委員会 (ワッチョイ df48-im3i [220.99.40.173 [上級国民]])
20/06/20 20:14:14 SYEuK/fS0.net
バギムーチョってセンスのないネーミングだよな

696:ななし製作委員会
20/06/20 20:59:12.02 a7yUOTVB0.net
老害的な事は言いたか無いが、DQ9以降の新呪文はセンスを疑うネーミングが多い

697:ななし製作委員会 (ワッチョイ de70-1/Nl [119.25.110.44])
20/06/20 21:12:20 YUYNhwz+0.net
マヒャドデスはカッコイイと思うんだがな

698:ななし製作委員会 (ワッチョイ 8647-A4OY [113.149.213.65])
20/06/20 21:13:16 ar5yC65Y0.net
間違いなく老害です

最強の呪文はティルトウェイトと言い張る方々と同レベルです

699:ななし製作委員会 (スププ Sd72-xETX [49.98.64.94])
20/06/20 21:16:54 T62/kU2Gd.net
ワッチョイ 8647-A4OY
692の釣り針レスからして怪しかったが、やっぱりただの煽りだな

700:ななし製作委員会 (スッップ Sd72-dVes [49.98.158.233])
20/06/20 21:21:43 09Hnn9P0d.net
>>697
マヒャデドスなんです
マヒャドデスではなく

701:ななし製作委員会
20/06/20 22:23:04.30 IIxBjQ/Ur.net
>>698
そんな改悪なんか要らんわ
攻撃呪文に三段階を想定して作られた話で無理矢理細分化したところで
バランスが崩れるだけだろ

702:ななし製作委員会
20/06/20 22:26:27.40 oCpX/bTn0.net
ヒャド ヒャダルコ ヒャダイン マヒャド 唯一当時でも四段階だったヒャド系

703:ななし製作委員会
20/06/20 23:29:16.87 a7yUOTVB0.net
FC版DQ3だと、設定ミスなのかマヒャドの方を先に覚えてしまうので
いまいち存在感が無かったヒャダイン

704:ななし製作委員会
20/06/21 01:01:56.91 2jeYKbxQ0.net
そして音楽家になったヒャダイン

705:ななし製作委員会
20/06/21 04:13:43.24 YsT9viAxp.net
老害、ではないが当事好きだったスタッフが集まってるのに「じゃあ呪文は最新のドラクエに合わせるってことで」とはならんだろ。逆にドラクエ側がダイから必殺技とかモーションとか逆輸入してるのに。

706:ななし製作委員会
20/06/21 06:11:15.29 hlgIf2WT0.net
そもそもダイ大はDQ3の世界観が元になっているので
DQ11がどうたら言い出すのはわかってないやつ

707:ななし製作委員会
20/06/21 07:02:19.99 BhQak1Mr0.net
現状のドラクエの宣伝したいなら擦り合わせがあっても不思議ではないし
名詞が変わるだけでストーリーに影響ないし
ゲーム版は確実に変えてくるだろう

708:ななし製作委員会
20/06/21 11:31:27.15 uDD45Cxk0.net
メラゾーマよりベギラマのが強い世界観で何を

709:ななし製作委員会
20/06/21 11:43:01.00 UQS665UY0.net
>>707
原作完結後の時系列で新しく登場したとかなら百歩譲ってまだ分からんでもないけど
無理矢理原作にねじ込んでも誰得の改悪にしかならんだろ
アニメ化を待ち望んでいたファンが見たいのは基本原作通りのダイ大なんだから

710:ななし製作委員会
20/06/21 11:43:23.12 XImZFysgd.net
123のスイッチ版とかもガイアーなんてないしいちいちそんな擦り合わせしない
なきゃないで知らない奴は勝手に察するからな

711:ななし製作委員会
20/06/21 13:30:09.94 GLO3LvnH0.net
今の地上には使い手がいない呪文としてバーンの使用呪文が一部差し替えとかなら、まあ…ぐらい
最新作合わせにするとどのベギラマをベギラゴンに差し替えてどのベギラゴンをギラグレイドに差し替えるかとか結構面倒そう

712:ななし製作委員会
20/06/21 14:33:04.00 wnEPQOHL0.net
カイザーフェニックスのワクワク感が損なわれるなぁ

713:ななし製作委員会
20/06/21 17:53:33.61 IOUNV2Th0.net
「ダイの大冒険」を原作とするゲームはすべて
上位魔法がリストラされるのかも

714:ななし製作委員会
20/06/21 19:47:11.77 YDl1u+ri0.net
ブルーレイBOXの宣伝も含めて旧作をけっこう配信してるが、これ失敗だろ。内容すっかり忘れてたが当時のゴールデンタイムに流すだけあって出来が良い。
独特な引き伸ばしと作画の乱れがあるが、ほぼ全てが今のアニメより上。特に、個人の能力頼りになる音楽と声優陣が桁違い。
これと比べる状況にしたのは得策とは思えない。ハドラーとか誰がやるの。アバン先生はもう悲惨な未来しか見えん。

715:ななし製作委員会
20/06/21 19:50:53.65 OEyEVaeFr.net
また変なのが湧いたな

716:ななし製作委員会
20/06/21 20:07:52.86 92EZPx6Hd.net
アバンはヤバいな。何で櫻井なんやろ

717:ななし製作委員会
20/06/21 20:14:59.03 /lyIA1Tl0.net
種ちゃんかわいい

718:ななし製作委員会 (ワッチョイ 5229-zpWz [219.122.207.215])
20/06/21 21:21:05 YDl1u+ri0.net
種ちゃん可愛かった

719:ななし製作委員会 (ワッチョイ 178a-VNxU [110.66.31.34])
20/06/21 21:24:07 /lyIA1Tl0.net
種さん新聞紙でヒュンケルの鎧作るほどのガチだったとはww

720:ななし製作委員会 (ワッチョイ d6ff-VNxU [153.225.254.150])
20/06/21 21:29:08 W0kO0uao0.net
ダイの役者がきつい・・・
こんな頼りない感じで感動できる作品ができると思えない

721:ななし製作委員会 (ワッチョイ de2d-Og37 [119.240.139.226])
20/06/21 21:45:28 Eg1BkBmr0.net
種崎は残念なくらいトークが下手だな
でも声優の技量とは別に関係ないしどうでもいいわ
それより新聞紙の鎧を写真で見たい

722:ななし製作委員会 (ワッチョイ d344-AR2D [42.148.91.72])
20/06/21 21:46:29 GLO3LvnH0.net
生放送のVジャンプ側の人なんとかならんのか
「扱うとき手袋つけて」って言われて貸して貰ったんですけどもう素手で触っちゃたからいいよねとか笑えないし
そもそもボソボソ喋りで聞き取れなくてイライラする

723:ななし製作委員会 (ワッチョイ 9788-HjDE [180.198.0.57])
20/06/21 21:50:55 EyGDlsbd0.net
種崎さん、まさかのアムドガチ勢だった
あの熱さがあるなら演技の方は大丈夫そうだな(演技以外はヤバいが)
あとデルデルイルパから始まることは確定したと見て良いんだよね?

724:ななし製作委員会 (ササクッテロラ Sp27-C0rv [126.182.161.225])
20/06/21 21:57:13 YsT9viAxp.net
傘でアバンストラッシュはエセオタでもエピソードトークでやりそうだが、アムド新聞紙はさすがにガチすぎる。男ならやりたいだろうが、少女でやりたかったとかどんな幼少期なんだ。

725:ななし製作委員会
20/06/21 22:10:59.32 TVAJVDgq0.net
特番忘れてたー
あとで見るか
ここ見る限り特に新情報はなかった感じかな

726:ななし製作委員会
20/06/21 23:16:56.15 UQS665UY0.net
特番見てないんだけどアムド新聞紙って何?
まさか鎧の魔剣とか魔槍のコスプレを新聞紙で作ってたってこと??
だとしたらすげーなw

727:ななし製作委員会 (アウアウウー Saa3-he8/ [106.180.39.98])
20/06/22 00:59:49 NkpvsfIZa.net
>>726
種崎敦美が昔新聞紙で鎧の魔剣作ったけど紙だから剣がシュッと立たなくて…って話してた
世代じゃないのかなと思いきやガチ勢だったとは

728:ななし製作委員会
20/06/22 01:21:41.81 naxuXeh50.net
>>725
一応新規映像は流れたよ

729:ななし製作委員会 (ワッチョイ 178a-8BIA [110.66.31.34])
20/06/22 06:17:01 IYQkm+3M0.net
BDの宣伝だから仕方ないが旧作のあの手抜きクソ主題歌見せられて萎えた
あんなものに引きずられず今の出演者さんたちには
どんどん自分らしさを出して新しい良いものを作ってもらいたいよ

730:ななし製作委員会 (ワッチョイ 9712-IXeA [180.26.26.252])
20/06/22 06:21:13 n6hpqVUZ0.net
主題歌にどんな恨みがあるのか知らんが、普通に良曲だと思うけど
>「勇者よいそげ!!」

曲の編集がちょっと微妙で、一番盛り上がる部分が冒頭という欠点はあるが

731:ななし製作委員会
20/06/22 06:27:03.92 ZZ4vF/ar0.net
>>727
うーむ凄いな
リアルタイム世代のファンですらそこまでやる奴はまずいない気がする
>>730
俺はその一番盛り上がる部分が頭で後は尻すぼみっていうまさにその理由だけで
あの曲は好きになれん
イントロとか盛り上がりの部分だけならいいと思うんだけどな
新アニメではそういうOPにはしないでほしいと心底思うわ

732:ななし製作委員会
20/06/22 06:49:44.45 gtCj4VhS0.net
モンスターのプロとかいうのはちょい気になったな
いったい何者なんだろう

733:ななし製作委員会
20/06/22 12:39:43.09 MsnaF3jyd.net
>>722
すげーわかる
何喋ってんのか全然わからんかった

734:ななし製作委員会 (ワッチョイ 9e45-1/Nl [111.65.223.20])
20/06/22 13:21:04 lvvPukY40.net
種崎さんは年齢的にダイ大世代だろうし
思い入れのある原作ファンが演ってくれるなら間違いはないだろう
今のところ発表されたキャストで読んでないの早見さんくらいだろうし

735:ななし製作委員会
20/06/22 13:26:53.08 L/f56mtWF.net
ヒュンケルの鎧の剣装備状態は当時くっそ好きだったなぁ

736:ななし製作委員会
20/06/22 14:09:39.26 mY7+QehS0.net
種崎さんはやみんと年同じくらいかと思ってたけどもうちょっといってるのかな

737:ななし製作委員会
20/06/22 14:16:48.08 7E/a2iZl0.net
早見沙織は29歳 種崎敦美はそれ以上であることは確か
早見沙織も旧アニメ放送してるだろう頃なんだがなぁ 全くの未読未視聴なんだろうか

738:ななし製作委員会
20/06/22 14:24:11.92 IGbhnb8O0.net
早見29歳なら最初のアニメ放送時は1歳か2歳の頃なんだから仮に見ていても覚えてないだろ

739:ななし製作委員会
20/06/22 14:27:16.06 7E/a2iZl0.net
その年代なら小学生の夏休みによく再放送してたがそれも見てないんだろうか

740:ななし製作委員会
20/06/22 14:55:13.02 3WxJgBaZ0.net
>>735
ヒュンケルのヘルメットって剣ありじゃないと微妙にダサくない?
いやぶっちゃけ何とも言えない感じでクソダサくない?でも剣使ってほしいから困るよね
と当時ずっとジレンマに思ってたらラーハルトに壊させてそうだこれだよと思った矢先に
鎧ごと別物に取り替えるという自然な技でイケメンアピールを成し遂げた作者はよくわかってるな
と何年かしてから気付きました

741:ななし製作委員会
20/06/22 16:20:10.04 G7K2dJrDr.net
男兄弟いなかったら女性は観てなくても不思議ではないだろ

742:ななし製作委員会
20/06/22 18:20:19.62 syplcPlya.net
34歳だけど旧アニメ殆ど記憶にないぞ
同時期のアニメで見てた記憶あるのジャンケンマンとかきんぎょ注意報だし年齢的に興味なかったのかな…
ダイ大の再放送って見た記憶ないのは田舎だからか、アベル伝説は何度かやってたが

743:ななし製作委員会
20/06/22 19:00:20.90 7E/a2iZl0.net
夏休みにアシベとかと一緒に再放送してた思い出

744:ななし製作委員会
20/06/22 19:18:19.00 gJEkux7S0.net
リアルタイム視聴ではまってたけど
再放送はやってなかったから地域差あると思う
アベルとアシベは再放送あったけどきんぎょもなかった

745:ななし製作委員会
20/06/22 19:31:16.70 RxepU1hA0.net
ビックリマンではなくジャンケンマンと言うところにニッチさを感じる

746:ななし製作委員会
20/06/22 20:57:27.92 kWny4iWBd.net
逆にファンであることが評価されて抜擢されたとなるとオーディションで演技をちゃんと見たのか若干不安にはなるが
わからんけど

747:ななし製作委員会
20/06/22 20:59:38.02 7E/a2iZl0.net
種崎さんってインタビューとかは苦手だけど演技はうまい人って評判だよ

748:ななし製作委員会
20/06/22 23:00:40.29 mY7+QehS0.net
確かに上手い人って印象はある
上手いとは別かもだけどグリザイアファントムトリガーのロシア語?はおもしろかった

749:ななし製作委員会
20/06/22 23:03:37.71 7DUJDd3rp.net
演技はガチだから安心しろ。可愛いキャラも、カッコいいキャラも出来る。

750:ななし製作委員会
20/06/23 12:41:38.63 fKC6LUlPM.net
声自体はいかにも女、頑張っても弱々しい幼い少年でダイっぽくない
小松の方が上なくらい
イベ出演ありきでのキャスティングでしょ?
こういうイベントで喋れるように、ダイ世代から選んだんでしょ

751:ななし製作委員会
20/06/23 18:57:22.69 XU6Hi9pn0.net
女声すぎるような気はするな
旧作に寄せて欲しかったってのが正直な所

752:ななし製作委員会
20/06/23 19:09:11.61 Qu3D4YYa0.net
見てりゃ馴れるって

753:ななし製作委員会 (ワッチョイ 178a-VNxU [110.66.31.34])
20/06/23 23:30:15 9ivYwGQl0.net
ダイくんの可愛い部分をちゃんと表現してくれそう

754:ななし製作委員会 (ワッチョイ 1d57-CtXw [122.31.187.9 [上級国民]])
20/06/24 03:29:30 sfSpnZsD0.net
ボクの名前はダイ(♀)

755:ななし製作委員会
20/06/24 09:34:54.48 vikcFnqr0.net
んん

756:ななし製作委員会
20/06/24 09:34:54.59 vikcFnqr0.net
んん

757:ななし製作委員会 (アウアウクー MM91-KNMf [36.11.225.37])
20/06/24 12:50:07 hCKlA0clM.net
>>752
確かに声は人によって感じ方に個人差あるから一概には言えないけども
よっぽどイメージから逸脱した声でなきゃ
その内慣れると俺も思う。

758:ななし製作委員会
20/06/24 13:00:36.10 67Su9lv/0.net
最初の掴みって大事だぜ
ぴったりとまで言わなくても「ありかな〜」くらいだったら
少々の違和感も気にならなくなっていくもんだけど
一度合ってないって認定すると、あら探ししちゃって
純粋に物語を楽しめなくなってしまう
そうなっちゃうと駄目だね

759:ななし製作委員会 (オイコラミネオ MM6b-tE/7 [61.205.94.97])
20/06/24 13:17:27 szo+8bg4M.net
>>688
そもそも漫画は出来たものが全てであって「わざと」か「わざとでない」かに意味はないって話してんだが
あとなんでも伏線入れればいいって訳でもないので
その質問の回答をするなら伏線入れる事に意味はない
そもそも悪手かどうかなんて読み手が決める事だから俺にとっては悪手ではなく、あなたにとっては悪手だったで終わりだよ
絶対的な「悪手」なんてあると思ってる方がヤバいわ

760:ななし製作委員会 (ワッチョイ 6b47-P+JF [113.149.213.65])
20/06/24 13:27:20 67Su9lv/0.net
物語は音楽や料理と一緒で好き嫌いはでるし
2つあるうちでどっちが良いとかの比較論で語るのは難しい

それでも、良かったか悪かったかだけなら
意外と一致するもんなんだよ

761:ななし製作委員会
20/06/24 13:37:18.70 b9SFOql00.net
>>758
>そもそも漫画は出来たものが全てであって「わざと」か「わざとでない」かに意味はないって話してんだが
いやお前さんが最初にわざとだと言ったからこんな話になったんだが…
そして普通は4年意図的放置じゃあ流石に悪手だろ?というだけの話だから
やはり独特の感性だねとしか俺は言えないし思わない
あと原作者インタビュー読み直したがアバン復活を決めたのはキルバーンの「後」とは言ってるが
「時」とはどこにも書いていないな。時期は明確でないようにボカして書いてある
やはり4年前から完全に決定したというのは無理があるようだな

762:ななし製作委員会
20/06/24 13:46:20.64 b9SFOql00.net
あっごめんアンカーずれてる
>>759

763:ななし製作委員会
20/06/24 13:54:31.70 szo+8bg4M.net
>>761
違う人に安価すんのやめろ
落ち着いてないように見えるぞ
別にわざととか言ってない
気合い入ってると言っただけで
そしてわざとかどうかは重要じゃない
何度も言うけど何が言いたいの?
俺は「すっかり騙されたーこの展開やられたわー」なんだけど
それが故意か故意じゃないかを熱心に語られても俺の感想は変わらんのよ
俺の「騙された」には騙す気あったかどうかは関係ないから
俺の意見にいちいち噛みつくんでなく、主張あるなら自分の主張で語ってくれないかな?
重箱の隅つつかれても言いたいことわからんのよ

764:ななし製作委員会
20/06/24 13:55:15.18 szo+8bg4M.net
>>762
行き違いだったようですまん
安価についてはなしで

765:ななし製作委員会 (ワッチョイ 5b2d-gIvp [119.243.223.54])
20/06/24 14:15:57 b9SFOql00.net
>>763
ほらやっぱり気合いとか騙されたとか言ってるじゃないかwwwwww
「わざとじゃない気合い」ってなんだよwww作者は夢遊病か

騙されたには騙す気があったかどうかは関係ない?
それ自分の勘違いを勝手に詐欺師と認定するタイプのアレやないか
おたくの主張は「うわ、騙された〜」ではなく「うわ、意表を突かれた〜」が正しいのでは?

766:ななし製作委員会
20/06/24 14:48:48.81 szo+8bg4M.net
>>765
じゃあそれでいいよ
ごめんね
国語の先生だった?
本当に用件それだけだったん?
言いたいことを言ってって何回も言ってるよね?

767:ななし製作委員会
20/06/24 15:57:41.25 po8yR90a0.net
>>766
なんじゃこの逆ギレは
言いたいことは495や587の時点でとっくに書いてあるのだが…
言葉尻だのぶっちゃけお前6年間溜引っ張ってたとか色々言って引っ込みつかなくなっただけでしょ
極端な話復活を1ヵ月前に決めたならそれは単なるちゃぶ台返しであって気合いでもないし勿論騙しでもないって流石にわかるよね

768:ななし製作委員会 (オイコラミネオ MM6b-tE/7 [61.205.94.97])
20/06/24 17:05:00 szo+8bg4M.net
>>767
だから何が言いたいの?
「作者行き当たりばったりだよ」と言いたいの?
それとも単に俺の日本語訂正したいだけ?

もう一度言うよ?
何が言いたいの?
反論でなく主張をして?
行き当たりばったり論ならそんなもんどうでもいいと返すし、
日本語訂正したいなら言い直したろ
もう一度言い直す?

な に が い い た い の?

769:ななし製作委員会 (ワッチョイ f526-FKcX [220.104.134.98])
20/06/24 17:22:58 76+mlXNV0.net
とりあえず原作通りに余計なことしないで作って欲しいもんだ
最近の(前からかもしれんが)アニメ、ゲームは財布の事情なのか
妙な手が加わってるのが多くて心配だわ

ジャンプ系はオリジナル話がついてくることもあるしなぁ

770:ななし製作委員会
20/06/24 17:37:58.73 po8yR90a0.net
>>768
・お前は「正直上手くもない普通の生存フラグだと思った」と言ったが生存フラグなど存在していない
  →お前も理解した
・お前は「6年近く(くらいだっけ?)引っ張ってた事」と言ったがどんなに最長に解釈しても4年弱(A)、妥当に考えればその後。或いは直近まで迷っていた(B)
  →お前も理解した
・お前は「騙し方が気合い入ってた」と言ったが(A)ならそれは流石に悪手といえる
  →お前はそうは思っていないと主張するので話は別にこれ以上進展しない
・お前は「騙し方が気合い入ってた」と言ったが(B)ならそれは読者騙しているとか別に全然そういう話ではない
  →お前は理解したし言葉も訂正した
・何が言いたいの?
  →最初に突っ込みした流れで上記までの説明を延々してるだけ。むしろ上記以外何も言ってない
・「作者行き当たりばったりだよ」と言いたいの?
  →別にそんな作品全体を形容したような批難はしていない。復活に関してもやり方の問題は口にしたが行き当たりばったりとまで言っていない。
   そもそも行き当たりばったりでも面白ければ構わないので重大な問題はない
理解してもらえたか?
なんでこんな面倒な説明を長々せねばいかんのだ

771:ななし製作委員会
20/06/24 23:04:26.02 gEOpDfAc0.net
>>758
まぁねぇ。
あくまで個人的な感想だが
5/27の主要キャラ声優さん発表で、それぞれの声聞く限りは及第点ではあったかなと。
むしろ気になるのはクロコとハドラーだなあ。
誰になるか分からないがイメージ崩れない声にはしてもらいたい。

772:ななし製作委員会
20/06/24 23:08:03.94 ZT60gRof0.net
旧アニメの配信をあちこちでやってる分、新アニメの声優は比較されて辛そうだな

773:ななし製作委員会
20/06/25 01:38:34.34 OqDsZ/Vrd.net
旧声優といちいち比較して騒ぎ立てるおっさんがわかなければ良いだけの話なんだけどな

774:ななし製作委員会 (ワッチョイ ed74-mT3z [210.197.205.121 [上級国民]])
20/06/25 06:23:47 8+T5Eogy0.net
俺はむしろハドラーについては旧アニメの方はむしろ嫌だったから
今度のアニメは旧作のイメージを引きずるような声にはしてほしくない
魔軍司令時代はいいんだけど超魔生物になって武人化した後も
あの声だったらと思うと正直萎える
後は老バーンも

クロコダインとかバラン、ザボエラ辺りはめちゃくちゃ合ってたと思うけどね

775:ななし製作委員会
20/06/25 07:09:52.32 yJuuP8Sy0.net
嫌だった声
ポップ ふざけ過ぎ
マァム ハスキー過ぎ
ハドラー お爺さん過ぎ

776:ななし製作委員会
20/06/25 08:39:51.30 q9ybrYC70.net
あれほど騒いでいたあの旧声優おじさんがIPになった途端
ここでは(一見)全く発言しなくなったのはお察し下さいだけど
実際に放送が始まったら比較されるのは別に仕方ないと思うわ
新キャストで下手なのがいた場合「○○さんを見習え」って言われる

777:ななし製作委員会 (ワッチョイ 2303-NJGG [123.198.104.228])
20/06/25 10:54:27 sv8L0Ru00.net
青野さんのハドラーは超のつく適役だと俺は思ったな


次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

1399日前に更新/256 KB
担当:undef