【進撃の巨人】エレミカを語るスレ8 at ANICHARA
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[前50を表示]
200:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/17 16:48:45.59 LKQXVX470.net
でも普段強靭なミカサが顔を曇らせるのちょっと好きだったりする。曇ったままなのは嫌だけど

201:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/17 18:38:58.14 GDB696Lr0.net
最近は曇りすぎぃ
幸せな笑顔くれ

202:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/17 19:48:51.92 RlBLc9EQ0.net
曇りすぎいうけど最近汗だくポニーテールで照れ笑顔があったばかりじゃないかぁ
マジであのまさかのポニーテールあの破壊力のデカさよ…
15歳の時ずっとポニーテールでもよかったんじゃないか?
笑顔も良いけどポニーテールが一番見たいんじゃあ

203:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/17 20:00:10.82 LcbraQEe0.net
ミカサ単体萌えスレになってる…

204:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/17 20:01:59.37 oa3/pO9F0.net
そうだよね女なんて妻帯者と浮気するし、間男とドラッグセックスキメてバカになるし
俺の家に来て「違うの男の家に来てるけど本当に好きなのは貴方だけなの」って壁とお喋りするし
「彼が来てるの!足音がする、」って深夜にマンションから飛び出していくし
「彼が如何に素晴らしい才能の持ち主のアーティストか」を散々語るし
「彼と私と貴方の三人で暮らしましょう!受け入れられない貴方は心が狭い!貴方の問題!」って言ってくるし
揚げ句別れた後も心配になって電話したら「新しい彼がいるからもう連絡してこないで」って言うし
女なんてみんな薬物依存のセックス狂いだよね
はー自分のミソジニー修正するのほんとキツイ

205:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/17 20:02:18.16 oa3/pO9F0.net
そうだよね女なんて妻帯者と浮気するし、間男とドラッグセックスキメてバカになるし
俺の家に来て「違うの男の家に来てるけど本当に好きなのは貴方だけなの」って壁とお喋りするし
「彼が来てるの!足音がする、」って深夜にマンションから飛び出していくし
「彼が如何に素晴らしい才能の持ち主のアーティストか」を散々語るし
「彼と私と貴方の三人で暮らしましょう!受け入れられない貴方は心が狭い!貴方の問題!」って言ってくるし
揚げ句別れた後も心配になって電話したら「新しい彼がいるからもう連絡してこないで」って言うし
女なんてみんな薬物依存のセックス狂いだよね
はー自分のミソジニー修正するのほんとキツイ

206:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/18 00:33:56.52 WoqkeqgJ0.net


207:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/18 03:44:14.10 bKCTeEAa0.net
このままじゃ、リヴァミカ派になりそう

208:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/18 06:43:54.00 nfjYagbg0.net
あのストーリーからどうリヴァミカを見出せるのか聞きたい

209:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/18 07:48:04.43 nDdyYaQsd.net
エレンがミカサやアルミンにあんな事言った経緯を知りたい
そこに萌えがあるとみてる

210:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/18 12:30:04.03 4a88zZZqd.net
ワロタ

211:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/18 17:52:00.78 JkNx9MnB0.net
>>208
リヴァミカなんぞ邪道だがミカサが兵士長のお注射欲しくてエレンその他大勢が見てる目の前で押し倒して馬乗りしちゃったからなぁ
リヴァミカとかぬかす馬鹿野郎がいてもしょうがない…かもしれない…?

212:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/18 18:59:28.23 791l0M1N0.net
よく考えると「彼女は本当にオレが好きなのか」問題って割りと普遍的なテーマだよね と少女漫画を読みながら思った
身分差とか恩があるとか援助を受けてるとかいう
立場上無理に好意を向けていたんじゃないかと悩む展開というか
進撃って案外王道行ってるし

213:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/18 19:43:36.30 GXe2/bFC0.net
これ少女漫画じゃないけど

214:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/18 22:52:01.54 JrczCaq80.net
>>213
横からだけど少女漫画以外でもよくある普遍的なテーマだよ
あと主人公ヒロインが相手役をボロカスに言ってあえて嫌われようとするやつもお決まりパターン

215:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/18 23:21:38.92 JyQrekHUM.net
エレンは闇落ち、乗っ取り、色々ルートがあると思うけど
エレンがカッコよく成長したとしたらエレミカルートってのがほんとに萌える
諫山が言ってたエレン達の成長を描かなきゃ意味がないとか
情熱大陸で言ってた父親を越えた発言とか併せるとこのルートで間違いないと思うけどヤキモキするね

216:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/18 23:38:57.20 AP8F0wvXa.net
>>213
作者がネタにしたと言われてるギャルゲーにも似たようなシーンがある
男がヒロインに嫌いっていうのもあるし
決戦の前にヒロインが男に嫌われようとするのもある

217:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/19 02:32:05.77 Ar/H9g3z0.net
リヴァミカ兼任の人どれくらいいるんだろ
ミカサ傷付けておいて今更エレミカになってもうーんって感じだからリヴァミカもいいかも

218:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/19 06:38:10.52 FC386GNG0.net
いやいや、ここエレミカスレだし
リヴァミカとかフラグないのに萌えられないしスレチ

219:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/19 06:57:36.08 4KMPlKH8p.net
>>217
何がうーんだよ
気持ち悪い

220:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/19 06:57:43.02 4RNXpCTc0.net
荒らしたいだけだろ
スルー

221:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/19 07:52:52.95 BkJeIZmUd.net
最近変なの沸いてるな

222:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/19 07:54:21.56 YZXPl1jN0.net
何で急にスレチなCPの話題が出てきてるんだ
反応してる奴もマッチポンプ臭い

223:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/19 09:36:46.80 dxYYy6dEd.net
反応してるのは全部荒らしの自演だと思ってる

224:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/19 23:59:05.09 qjRNQJrv0.net
来月楽しみ

225:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/20 07:54:05.67 nP6a3Dpf0.net
酷い分裂症だな。
他者になったツモリで自分に賛同すると、実際自分に賛同者がいると錯誤できるんだね。
で、他者になったツモリで自分に悪態吐くと、悪態吐かれた自分は他者になるんだよな。
そして、自分の糞投稿を他者になったツモリで見ると、それは他者の糞投稿になってしまう。
分裂症が逃避手段になっているワケだが、むろん、現実からは逃避できないんだよ。

226:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/20 09:47:23.42 1B5EyGjZ0.net
エレンがミカサをガキの頃からずっと嫌いだった訳がない画像をざっと集めてみた
URLリンク(i.imgur.com)

227:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/20 11:50:33.54 9BT/k6SBM.net
>>226
エレンはちゃんとミカサを心配したり感謝したりしてるんだよね…嫌いな訳がないよ
ヒィズルとの会談では人物小さいのにミカサを心配そうに見るエレンがちゃんと描き込まれてる
本気で嫌いと言ってるなら乗っ取られてるとかじゃないと辻褄が合わないしそうだとしても
フロック以上の戦力のミカサを怒りに任せて切り捨てるような事いっちゃうのがもうエレミカ

228:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/20 12:33:20.89 CkNR0pdnp.net
どうみても特別に思ってるよな
ずっと嫌いが本心じゃないのがよくわかる画像ありがとう

229:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/20 16:18:28.52 76FNsjT5d.net
いろんな人に見てほしいもんだ

230:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/20 16:30:50.31 YBRYiqKia.net
エレンはミカサの事は家族として大事だと思うよ

231:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/20 17:29:44.68 yNNQQm/iM.net
>>226
いいねいいね
自分は12巻のミカサが巨人に掴まれそうになるとこもエレミカを感じる
あの辺単行本でエレンのセリフが変更されてて
本誌ではミカサがユミル巨人に斬りかかる所とかでも「ん〜!」て言ってたんだけど
単行本では唯一上記のシーンだけで「ん〜!」って言うんだよ

232:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/20 19:59:38.29 HvEk0pnDF.net
嫌儲の某スレで「本当に好きなのはあなたなの。信じて」って言ってきたヤリマンに裏切られて
処女厨を拗らせてヤリマンを叩きまくってた自称18歳の青年を見かけたのだが、
アッカーマンの習性にキレてミカサを罵倒しまくる最新話のエレンを連想して興奮してしまった
ミカサはヤリマンじゃないのにな

233:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/20 20:04:00.23 LL8wM+I40.net
>>226
これエレンが本気でミカサを嫌いだと言ってる人に見てほしいw
自分はあとミカサが鎧の膝裏切った後にエレンが「ミカサ」って呼ぶ所に絆を感じる
>>231
その当時からファンだったのうらやま…50話をリアタイなんて素敵過ぎる
自分は14巻あたりからだったからグッズがエレミカセットってのも少ない頃で絶賛氷河期だったw
だから今はかなり推されてるなって感じる

234:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/20 22:55:18.85 1B5EyGjZ0.net
>>231>>233
そうだね、他にもエレミカの絆を感じるシーンあったけど16枚に収めなきゃいけなかったんだw
チェンパズのクリスマスのストーリー、ジャンがエレミカに気を使って
2人きりにする的なシーンがあったりしてちょっと萌えた

235:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 00:30:09.39 NEqnbzo90.net
>>226
右下は違ーうw
すでに目が死んでる

236:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 00:55:25.39 6geMqFdS0.net
>>235
それまで能面だったエレンがミカサの涙に初めて表情崩したシーンだよ
imgurアプリで見れば綺麗な画質で見れるから確認したら、というか原作ちゃんと読もうよ

237:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 06:23:42.72 NEqnbzo90.net
そこは民間人を殺したこと責められてるんだから
前後関係からして「ああん?何か文句あんのかてめぇ」って顔
よく見れば右眉にちょっと力はいってる

238:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 07:03:27.77 nKX6G3qk0.net
その顔アップの前を読めば表情が変わってるの分かるんだよな
さっきまで何一つ表情変えなかったエレンがミカサの涙で変わる
諫山先生本当表情描くのうまいですわ

239:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 07:09:47.08 kktOuY+Rp.net
>>237
断言してるけど
べつにどうとでも取れる表情だと思う
仮に文句あんのかなら、エレン最低だね
自分はごめんな…的な感じにとったけど
あれだけ酷いことしてそれは無いだろw
って感じだけど
ミカサに咎められて、悪かったよ…ごめん…な感じなら萌える
ただの願望・妄想だけど、ここエレミカスレだしいいよね

240:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 07:52:13.68 FLLl/P+1d.net
あれの表情は申し訳なさそうに見えるけどな〜

241:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 08:22:14.52 +XjiKwAOp.net
ミカサの涙で非情にに徹してたのがちょっと揺らいだって感じがした
たしかにどうとでもとれるけど表情が変わったってことはミカサの涙はエレンにとって影響力があるってことじゃないかな

242:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 09:15:44.60 jfV5PlNRM.net
どう見ても申し訳なさそうにしてるようにしか見えないけどな
URLリンク(i.imgur.com)
あと今月アルミンに「ミカサを傷付ける事が君が求めた自由か?」って言われた時の表情
前のコマと比べるとよくわかるけど痛いとこ突かれたって顔に出ちゃってる
URLリンク(i.imgur.com)
はぁエレミカ

243:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 11:56:36.67 lCvR9Nil0.net
>>236
その後ライナーを見る時のエレンの表情はもっと悲しそうだったよ

244:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 12:07:47.07 k5FZJqKxd.net
誰かの時の方が悲しそうとか比べる必要ないんだけど?
荒らしってほんとバカだね

245:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 12:20:09.78 X9famNRTd.net
>>242
ここ早くアニメでみたい

246:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 14:47:54.75 yWhvh3xA0.net
そもそも責められたことスルーで
すぐ戦鎚に違和感に意識いってるし
もはやどっちでもいいんだろう

247:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 15:19:08.36 jfV5PlNRM.net
ミカサ厨諫山がこれからどんなエレミカを描くのか楽しみ
一途萌えだろうからミカサからの想いは恋愛確定させてくるだろうし
「これからもずっと俺が何度でも」とかの名シーンも生かすとしたら結婚を期待してしまう
情熱大陸のエレン眉毛の赤ちゃん(睫毛強調=女の子?)を見るまでは結婚までは考えてなかったのに
ほんと期待させるよ

248:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 19:28:02.58 VrU6iEkE0.net
今月号でエレミカエンドは確信したわ有難う諫山先生
ミカサの想いはアッカーマンの血関係なく恋愛確定で〆
赤ちゃんはエレミカの子エンド

249:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 19:43:15.42 swe21Tdv0.net
エレンがミカサを家族と思ってるかどうかすらも描いてこなかったのは112話の為だと思ってる
エレンがミカサを好きとかありありとわかっちゃってたら今回とんだ茶番だしここまで話題にならない
けど別マガ今月号を雑誌で買う読者や今までのストーリーをちゃんと読んできた読者には
エレンの真意がわかるようになってるんだよね

250:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 20:59:20.93 YSGCj4DV0.net
しかしエレン男らしくなったな

251:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 22:58:49.64 y0LjSQana.net
母ちゃんが美人でよかったな

252:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/21 23:48:46.90 09Ge+jeP0.net
歌うま設定はやっぱ子守唄かぁ

253:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/22 00:21:22.44 qsiW4nqs0.net
諫山はもっとエレンが何を思ってるか曖昧にしてる想定だったのかなと
でも梶がエレンの感情を表現しちまってそれが世の中に浸透してしまったので
諫山が漫画で描いてるよりはエレンの感情が読者やファンに見えてる
諫山も自分で言ってたけど
読者目線でも梶エレンがなかったらエレンのこと今よりもっとわからなかったと思う

254:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/22 00:24:16.93 qsiW4nqs0.net
>>237
そんな男主人公として魅力無いよ
まるで途中で死ぬ敵側の名無しザコキャラやん
ミカサが嫌いだからってエレンを底辺キモヲタチビデブハゲ野郎みたいにすんなカス

255:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/22 01:30:06.78 DrD03rNb0.net
>>254
エレンは実際主人公なのにハンジに人気で負けてるし…

256:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/22 01:45:23.51 qsiW4nqs0.net
あれはハンジに負けたのではなく
リヴァイのカップリングに負けたんや

257:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/22 01:54:01.37 DrD03rNb0.net
>>256
カプ人気はリヴァイとハンジより
リヴァイとエレンのカプの方が圧倒的に人気なはずだが…

258:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/22 07:25:46.52 mAAFe9Yn0.net
エレミカ否定の為に人気投票4位を雑魚キャラ主張は必死過ぎて草生える
今月号の表紙とかエレン超カッコよかったしあれが真意でミカサやアルミンみんなを守る為に
今鬼に徹してるとわかれば株爆上げは間違いないよ

259:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/22 15:18:09.03 Qlwk+x6b0.net
別マガ表紙のエレン本当にカッコいいよね
あれならいい旦那にもいいパパになれる
2次創作かと思うくらいエレミカが見つめあってるのも良くて毎日眺めて萌えてるw

260:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/22 20:51:48.54 W9pJSe2Gd.net
>>259
エレンのあんな穏やかな表情はレアな気がする
ミカサとアルミンの二人を見つめてるようにも見えるしいろいろ解釈できる絵だよな
>>242
画像ありがとう
112話もそうだけど、ミカサと再会した時の表情をみて、あんな繊細な表情描けんのすげぇなと思った

261:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/22 21:58:51.58 mAAFe9Yn0.net
>>260
諫山は表情描くのが本当に上手いよね
表紙は諫山のカラー絵や色紙も含めてエレンがミカサを見てるように描いてるのが初な気がするから
自分的に凄い事件w
表紙はミカサの方を振り向かずに前に進むのみだったエレンが成長して
ミカサの方をちゃんと見るように実はなってるって事を表してるんだと思ってる

262:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/23 16:19:45.59 D3LoVrHcd.net
>>261
裏表紙は表にして欲しかったわ・・
見つめ合う夫婦【エレミカ】と二人の大切な大親友【アルミン】が本当に微笑ましい…。

263:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/24 12:14:25.55 44LIE78F0EVE.net
諫山先生が幼なじみトリオを大切にしてくれてるのがすごく嬉しい

264:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/25 00:43:36.74 vTB+2D+8dXMAS.net
>>254
こういう人って仮にエレンがミカサに振り向かなかったらエレンのことをクズクズ罵りそうで怖い
振り向かなかったとしても認めてあげてほしい
別に仲良し描写さえあれば妄想はできるんだからさ

265:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/25 01:05:16.67 IPMcvnt70XMAS.net
>>264
横からだけど102話のミカサの涙を見たエレンの表情を見て>>237みたいに思ってる方が
サイコパスみを感じて怖いよ
話変わるけどアニメガ限定アクスタ、アニメ絵だけどミカサのマフラーの色がちゃんと黒になってるね

266:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/25 11:15:31.80 1Y8MLwDDaXMAS.net
相手にしちゃダメだってw
アグスタ、通販分はエレミカすぐ売り切れたみたいだね…近くにアニメガとか無いから再販待つしか…

267:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/25 12:38:32.49 Oc/TlJr1dXMAS.net
売り切れるものなんだ

268:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/25 17:14:04.36 UexpQFCgMXMAS.net
このラスカルコラボ絵、エレミカ夫婦とエレミカ子のほのぼのに見えて萌えw
URLリンク(i.imgur.com)

269:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/25 17:36:50.02 /z1FldK/MXMAS.net
可愛いw

270:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/25 20:25:17.10 HsEP2Xdg0XMAS.net
>>268
可愛い
夫婦じゃん

271:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/25 22:42:04.71 XvfBUDHj0XMAS.net
2人が仲良し家族に戻るのも良いけど出来ればミカサには女として報われてほしいな
エレンて恋愛感情を理解出来るようになってミカサに対する認識は変わったのかな?
今のエレンはミカサを異性として見てるのかその辺気になる
>>268
ミカサ可愛いよラスカルになってその指をハムペロしたいぜ!

272:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/26 16:58:44.02 lWXPKPaD0.net
ガキの頃からずっと嫌いだった
というセリフが出てきたのに過去最高にエレ→ミカを感じる
この歪みっぷりが堪らんよね

273:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/26 18:19:45.02 2amCgTZEp.net
好きの反対は無関心
嫌いは気になってるともいえるからね
初めてエレンがミカサにぶつかったから今から何かあると期待できるわ

274:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/26 18:29:21.28 vu77D6Hka.net
これで普通にエレンとヒストリアが子作りしていたら嫌すぎるな…

275:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/26 18:46:57.36 dWu1ZdR9d.net
エレンの立場になって考察する奴一人もいないのかよ…
みんなミカサ萌えばっかじゃん
これじゃミカサ萌えスレと変わんないよ

276:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/26 19:16:49.87 1znwPxAt0.net
>>272
分かる
良くいるヒーローと良くいるヒロインだったら
ここまではまらなかったな

277:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/26 19:43:27.54 nXWww7dG0.net
今のエレンが何考えるかわからんから考察しようもない
嫌いって本気で言ってるようにも見えるし遠ざけようとして悪役演じてるともとれるからな

278:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/26 21:18:59.66 sEpmtbOL0.net
本気で嫌いだとしてもミカサをスルーして話が進むよりずっと良い

279:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/26 22:54:01.78 I0qu+k0B0.net
誰かの記憶の影響受けておかしくなったか、洗脳されたか
血のせいで執着してたと知ったガキエレン(19w)がミカサに八つ当たりしたかじゃなければ
ガキの頃からずっと嫌いだったは有り得ないけどね
となるとおかしくなったまま、または成長しないまま物語が終わる訳がないし
なんにしても想いが通じ合う未来しか見えないな

280:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/26 23:07:36.77 MUBZK43dd.net
「ガキの頃からずっと嫌いだった」っていうミカサが一番傷つく台詞をわざわざ言わせてるってことは実はミカサの気持ちにはずっと気付いてたパターンありそう

281:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/26 23:40:01.42 XLlfDvmpd.net
>>280
ずっと気付いててあの態度とかエレン最低すぎるな
ツイでもエレンクズとか言われてるけど

282:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/26 23:41:20.58 XLlfDvmpd.net
>>275
男女カプは基本女キャラの方が好きな人が大半だから当たり前

283:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/26 23:59:11.09 QOhJ6gv60.net
クズと思うのは勝手だが
そう思う奴はカプスレに来てもらいたくはない
単体萌えでもしてろと

284:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/27 00:23:46.11 0T+foLoi0.net
>>281
こういう意見たまーに見るけど、普通の読解力があればエレンが何か考えがあって
ミカサにああいう事を言わざるを得なかったって流れだと分かると思うけどね
だからエレミカ界隈がお通夜どころか盛り上がってる訳で

285:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/27 00:26:27.89 ukkQMwAK0.net
ずっと嫌いが本音だったとも洗脳されてるとも操られてるとも当たり散らしたとも思えない
だからこそ色々想像しがいがある

286:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/27 00:36:41.98 ukkQMwAK0.net
ああでもほんの少しの本音は混じってるかもしれない
エレンの性格ならミカサのような生き方を好ましく思えないとしても無理はない
だから妙にリアリティがあるんだろうな
ミカサがアッカーマンの奴隷ならエレンもまた進撃の巨人の奴隷なのかもしれない
そんな自分をどこかで否定したい気持ちがあるからミカサを突き放したのかもしれない
でもミカサが好きになったのは「マフラーを巻いてくれた優しい男の子」としてのエレンであって苛烈な自由厨のエレンではないんだよな
思い込みが激しいと見せかけて実は誰よりも素のエレンを見詰めていたのはミカサだったのでは?
そうするといつかミカサがアッカーマンから、エレンが進撃の巨人による呪縛から解放された時に
ありのままの自分で向き合い結ばれる2人というのを想像してしまうな
長文スマン

287:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/27 08:43:35.44 0T+foLoi0.net
もう終盤だから今までの連載を総括する話になってくると考えると
「何かを変える事ができる人間は大事なものを捨てる事ができる人」にエレンが成長したんだと思う
滅亡を待つのみだったエルディア人の運命を変える、つまりミカサやアルミンみんなを守る為に
大事なもの=ミカサたちとの絆を捨てる覚悟を、ジークやイェレナの話を聞いてエレンは下した

288:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/27 08:46:17.05 0T+foLoi0.net
となると「自分で自分の背中を押して地獄に足を突っ込んだ」と話したエレンや終始頑ななその態度、
ミカサに「ずっと嫌いだった」と言うような豹変っぷりにも綺麗に話の筋が通るんだよね
この流れだと「女の子か?」は確実にミカサだし、エレンはイイ男に成長してるし
エレミカ過ぎでもう最高なんだけどな…表紙もあれだったしとても期待してる
長文失礼しました

289:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/27 12:32:11.54 ajuwdToxd.net
でもそうだとするとわざわざ傷付ける意味はないと思う
ミカサに関しては逆に懐柔することもできるし
何かを変える、大事なものを捨てる、この2つに関連性がない

290:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/27 13:36:03.49 C2hmR+7zM.net
>>289
何かを変えるためこれからエレンがしようとしてる事はレベリオでやった事とは比較にならない程
ミカサを巻き込むにはあまりに危険過ぎる事なんじゃないかな
だから懐柔せずに突き放したし、アッカーマンの奴隷から自由にしてやりたかった
そう考えると今回エレンがミカサを懐柔しなかったのは逆に愛を感じるし最高にエレ→ミカ

291:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/27 16:30:54.07 MSOwfdMCd.net
危険から遠ざける意図は正直あまり感じないんだけど
自分から解放したいんだろうなあというのはすごく感じる

292:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/27 16:49:35.04 MSOwfdMCd.net
洗脳だとか闇落ちだとか八つ当たりだとかそんな動機ならエレンの方からごめんちゃいしてくるかもしれないけど
ミカサのためにミカサを突き放して逃がしたいのならもうミカサとはこれが最後になっても構わないと
そういう覚悟のもとで言ってるわけよね
これを覆させるのはミカサがかなり頑張らんといかんわけね…
辛いだろうけどミカサがエレン以外の大きな目標を持つだとか今更すぎるし本編の流れからズレすぎるし
ましてキヨミ様と一緒にパラディを離れるなんてこともありえないと思うから
もう頑張れって言うしかない

293:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/27 18:26:07.90 H7UgWhyG0.net
今回の突き放しで最後はエレミカエンドは確信した
安心して見れる

294:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/27 20:25:41.81 nMk04+OK0.net
自分で地獄に足を突っ込んだエレンが操られてたり進撃に頭やられてるってのは考えにくいから
そこ外して考えると今回ミカサを優しく懐柔してたら寧ろバッドエンド真っしぐらだったよね
ミカサを血の仕組みを理解した上で従わせるなんてミカサの事なんとも思ってないし
そんで最後はエレンを守る為に犠牲となるか悪に堕ちたエレンを裏切ってミカサが倒すとか
10年間の物語の意味を問いたくなるような終わりしか見えない

295:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/27 21:49:44.44 htlpX7/Fd.net
ふと、アニメ進撃のエレミカシーンによくある紫?青?の竜胆の花言葉調べたんだが
悲しむ貴方に寄り添う
悲しむ貴方を愛する
淋しい愛情
があって、今回の話で淋しい愛情ってミカサだなと勝手に思ってた

296:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/27 22:00:57.63 zwtFIa+k0.net
あれ一期からリンドウだと思ってたけど、二期放送後?の出演者関係者イベントでテーブルに飾られてた良く似た花はキキョウっぽかった

297:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/27 22:27:58.26 DdLuWodaM.net
桔梗なら花言葉は永遠の愛だね
筒がないからリンドウよりは桔梗じゃないかな

298:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/27 23:04:01.77 eIJ1wC9V0.net
>>293
そこを裏切ってくるような作者だからどうだろう

299:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/27 23:11:17.77 Pd8iWocI0.net
このいちいち水差し入れてくる感じ笑える
必死過ぎてもうね

300:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/27 23:59:51.93 UosYF/NC0.net
まあエレミカエンドは間違いないよ
この作者なら

301:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/28 05:01:18.26 gW0nbR610.net
海外ヲタ
「日本のアニメを見る無駄な時間に仕事していれば家を建てられる金が稼げただろう、可愛いリアル嫁ももらえていたかもな・・・
アニメを見るほどにリアル生活が破綻していく、アニメからは何の知識も得られない、
一時的に現実逃避する麻薬のようなもの、もう視聴をやめようと思う」

302:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/28 10:55:24.92 qVGOdZG50.net
ピクシスは上手い嘘は事実を混ぜる事って言ってたけどフラグ?
義勇兵に対してなのか、エレンなのか

303:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/28 23:56:21.33 J8Ldsg130.net
今回のエレンについてもフラグになってるでしょ
ミカサのアッカーマン的な部分はうざったいと思ってたのは本音で
お前はそれだけだ、子供の頃からずっと嫌いだったは明らかに嘘

304:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/28 23:59:54.48 ieq0nlTe0.net
エレミカエンドだから大丈夫

305:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/29 10:14:15.78 YfB/7gDSd.net
この時点で幼馴染に仲違い起こるってことはちゃんと回収してくれるだろうね

306:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/29 23:51:51.72 5sSHvCVgdNIKU.net
グッズのエレンの脳内にはミカサじゃなくて兵長が入ってるってツイで騒がれてた
なんだかなあ

307:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/30 01:07:41.98 c9WDjLb60.net
>>303
俺は逆に嫌いは本音っぽく感じたな
家族として好きだし大事なんだけどミカサ自身よりエレンの為に生きるとこが嫌なんかなと
又は自分を支えてくれてたのは家族としてじゃなく奴隷としてだったという怒りから?
本音と嘘がまじってるのか全て本音か分からんからとにかく次が楽しみ

308:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/30 01:29:14.58 7BwuYE0id.net
>>306
なんかよく分からない、どういうことだ?ww

309:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/30 11:30:32.31 CwsUPXjsM.net
>>306
15歳エレンはそんなもんでしょ
逆にミカサがいたらなんか違うわ
振り向かずに前を進むエレンをミカサが一途に追いかけるのがエレミカの萌えポイントだし

310:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/30 15:10:33.24 KrrK83jU0.net
ツイッターなんて2次創作が趣味の腐女子が中心やろ
>>306はツイッターにリヴァエレカップリングネタが溢れてたら原作や公式でもエレンがホモだと今更思うアホなんだなw
15歳とか関係ないし年末までご苦労様なこった

311:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/30 22:50:04.66 8hvh1uyu0.net
エレミカ19歳のビジュアルが好み過ぎてヤバいエロい
この前の表紙は夢だったんじゃないかと思うほど神がかってて未だに見ると泣きそうになるw
2人に幸せになってほしいね

312:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/30 23:36:45.06 35wM2ui80.net
そうなんだよ
見た目は勿論だけど放ってるオーラが違う
一線越えてる

313:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/30 23:53:52.11 7L485w1qd.net
>>311
あの表紙は誰がみても…雰囲気が違うよな
主にエレンとミカサの表情が何とも言えない雰囲気を醸し出してて勘繰ってしまう
だからこそ、112話は表紙の効果も相まってつらすぎたよなwww

314:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/31 00:25:23.34 UjELRO3p0.net
自分は寧ろあの表紙に救われたよ
あれがなかったら自分もミカサ並みに精神ボロボロだったと思うw
あの絵に付いたバックの煽りとそのフォントデザインが壊れゆく3人の絆的な不穏な煽りじゃなく
「読んでほしい物語がある」だったのがとても効いてる

315:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/31 22:05:34.84 fwanPznHM.net
紅白エレミカだった
不意打ちで変な声出た

316:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/31 22:21:47.42 RsykdUNwd.net
諫山先生、結婚おめでとうございます!!
どうか、どうかエレミカも何卒!!何卒!!!

317:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/31 22:28:53.29 zQB6LZxb0.net
まさかのご結婚
さてこの影響が作品に現れるだろうか

318:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/31 22:33:09.18 Fbk8O4obd.net
といっても今年既に結婚してましたって報告だから表れるなら既にどこかで表れてるのでは

319:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/31 23:23:44.98 2dmkNMOg0.net
去年か一昨年にエレンが女の子か?とか言い出したのはその影響かもな

320:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/31 23:32:54.21 UjELRO3p0.net
諫山結婚おめでとう!
やっぱりあの表紙はエレンの真意に違いないね
確信したわ
女の子か?もミカサ絡みに違いねぇ

321:名無しさん@お腹いっぱい。
18/12/31 23:38:02.79 LZTmdsHM0.net
アルミンも芽生えてきてる感じだから影響あるだろうね
この調子でエレミカもお願いしたい

322:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/01 20:35:31.12 whatY1RW0.net
あけおめ
エレミカ成就しますように

323:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/03 17:16:03.36 Ofi33Exe0.net
あけおめ
しっかり神様にエレミカ成就祈願してきたよ

324:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/03 22:54:04.14 RNcv1sSz0.net
わいもしたで

325:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/03 23:33:11.22 DZXPA0RY0.net
祈らなくてももうエレミカ成就は決まったようなもんだよ

326:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/03 23:33:25.01 P+d1GIaw0.net
紅白見返したけど最初の抱きしめてのとこで映ってたのも多分エレミカだよね?
直前にエレンが巨人から出てきたシーン映ってた

327:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/04 00:55:04.44 wDXV+0CA0.net
>>326
紅白の進撃の映像どこかで流してくれるといいな

328:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/04 08:23:08.03 SibPagq90.net
>>326
気のせいかもしれないけどカメラがモニター全体映してる時にエレミカ結構あった
ありゃわざとかい?

329:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 07:45:41.09 pdrfM85x0.net
リヴァミカだね

330:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 08:48:57.35 pdrfM85x0.net
リヴァミカだね

331:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 08:52:12.26 FzJd/5Zp0.net


332:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 10:35:18.92 gpw5yAlP0.net
早くもっとデレエレンが見たい

333:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 10:40:35.97 ALFoUpvwa.net
本当に、梶エレンはミカサ好きだね
dtvの宣伝も真っ先にミカサ!だもんね

334:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 13:54:30.19 FzJd/5Zp0.net
>>332
しばらくはお預けだろうね…最悪もうないかもしれない
アルミンもだけど、ミカサ単体にあそこまでボロクソ言った理由が萌える内容だといいな
欲を言えば2人で幸せになってほしい

335:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 17:17:06.66 TX+vWEXH0.net
久々に2011年に諫山が町山と対談したときのこの記事読み返したんだけど
恋愛経験が希薄なせいでこれから描かなきゃいけない恋愛を描くのを不安がってるようにも読める
多分それを直接言うと荒れるからこんな風に濁したんじゃないかなとw
因みにこの時二瓶は結婚して娘がいてシドニアの騎士ってラブコメSF描いてる
町山 エレンがミカサの恋心に全然反応しないのは、どうしてですか? やはり恋愛経験の少なさのせいですか?
諫山 非常に希薄なことが透けて見えると思うんですが(笑)。それで救われたのが二瓶勉さんにお会いしたとき、「人間と石ころの違いがわからない」って言われたんですよ。
「あぁ、俺は二瓶先生にはなれるかもしれない!」って希望でしたね。僕は人間らしさがすごい低い人間だと思うのでそのへんが不安だったんです。

336:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 21:06:29.41 ewYHih+M0.net
>>333
梶は基本自分がやってる役とよく絡む女キャラが好き
ヒロアカでも自分が演じてる役とよく絡む女キャラが好きみたいな発言をして叩かれてた

337:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 22:54:55.41 J58K+zmbd.net
>>336
でも、ミカサは特別な気がしたが…どうなのかね

338:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 22:56:23.05 qfrsi6kpp.net
最近はヒロアカのヤオモモにお熱みたいだよ

339:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 23:26:36.48 YlKzR21gM.net
また水差し?暇だね

340:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/05 23:59:48.65 FzJd/5Zp0.net
それはそれ、これはこれだからな
そもそも作品違うんだよ

341:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 01:18:35.64 BzboKHQFa.net
>>336
そうなんだーじゃあやっぱミカサ好きなんだねー!
良い情報をありがとう!

342:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 01:40:48.56 oHaGENinp.net
梶は基本カプ厨だよ
エレミカ、轟百、アリモル推し発言をよくする

343:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 09:33:49.98 uZv1CCQxd.net
もしかしたら役者としてキャラのこと考えてるうちに推しちゃうのかもよ
声優とオタクがやるキャラの掘り下げって作業はある意味同じじゃん
声優同士集まると掛け合い想像してるとか巨人展のパンフで言ってなかったっけ?

344:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 09:40:54.82 eluMP5vR0.net
幼馴染の声優さんたちがエレミカ推しなのはすごい伝わる

345:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 11:33:24.80 zOPiAxY1d.net
>>344
凄く嬉しいよね!
仲違いが起こってしまったけど、いつかあの表紙みたいに笑い合ってほしいな…

346:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 11:50:49.13 0FQjZ6vD0.net
アルミンの中の人は1期のときはエレアル推しでミカサとヒロイン張り合ってる所あったけど
(半分本気なんじゃと思う時あるくらいw)
2期あたりじゃもう完全にエレミカ推しだったのは嬉しかった

347:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 13:11:39.22 NG4YhROUd.net
現場で三間さんや諫山先生から直接演技指示を受けてる人たちが推してくれてるのは結構すごいことな気がする

348:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 13:19:50.42 CDZUhpbn0.net
>>344
諫山先生もエレミカ推しだよね
今の時期にエレミカの関係性落としてきたのは最後に上げる展開のためだし
最後上げるために必要な落としだと思うと今回の話もニヤニヤ止まらん

349:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 13:32:19.99 DSYgG5+F0.net
そうだったら嬉しいけど
今の段階で決めつけるのはちょっと盲目じゃないかな…

350:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 13:33:44.90 WuDS0X8h0.net
>>349
なんかわざとらしいよな言い方が

351:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 13:54:15.03 eluMP5vR0.net
絡みもあるしマフラー回とかの前途があるから納得出来る人も多いと思う
エレンと結ばれるとしたら、ミカサを越えられる程の絡みがないと他は納得できないけど、今更エレンといい感じになっても後付けだとしか思えない
ミカサもだけどね

352:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 14:45:29.75 Gy4eJIXbd.net
>>351
同感だよ。そりゃあそうだよね♪たった1年だけでも幼い9才エレミカが共に暮らし
滅多に見せる事の無いであろう包帯刺青はミカサ心情に異性愛あったからこそだろうし・・。
当然の如くアッカーマン気質やエレンママの他にミカサ自信の感情だってある訳でロボットや操り人形じゃあるまいしさ〜。

353:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 14:54:27.61 Gy4eJIXbd.net
まあ最終回近く絶対マフラー程とは言わないが
強烈なエレミカ神回は必ず来ると思う。
そこは、だてに公式主人公&正式ヒロイン何だし

354:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 15:09:03.05 ZfT3kJrk0.net
>>348
先生はそこ外して来ないと思うわ
今の展開がラスト直前に来たらやばかったけど今来るならまあそういう事だよね

355:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 15:19:59.56 BzboKHQFa.net
まぁ基本ここにエレミカネガ発言が来る時は
他カプ厨が焦ってたり、とんでもないエレミカが公式で投下される予兆でもあるので
勝手にやってろって思うわww

356:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 15:33:46.90 DSYgG5+F0.net
水差しの次は盲目的なレスが続いたり本当にエレミカ好きな人たちが書いてるのか疑っちゃうなぁ
このままエレンの幼馴染への思いが少しも描かれずに終わるとは思わないけど恋愛物語じゃないから進撃の雰囲気壊れないような諫山節エレ→←ミカが来たら嬉しいなって思う

357:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 15:58:37.97 ZfT3kJrk0.net
>>356
そういう疑いレスも水差しレスになってるよ

358:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 16:38:38.20 f+w3FpLtd.net
だって他のカプとかエレミカに関係ないじゃん…

359:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 16:43:25.28 3iISM76cd.net
涙目w

360:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 17:32:58.35 ZfT3kJrk0.net
>>358
どのレスの事言ってんの?357は355なの?

361:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 18:02:40.43 4KaGNXgid.net
なんかスレに活気があるねww
まあ…それだけいろいろなエレ→←ミカ解釈がそれぞれにあるということで
とりあえず、幼馴染みがこう仲違いをしたのならオチをきちんとつけてほしいとは思う
このままで仲違いで終わりってのはさすがにおざなりというか…

362:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 20:03:29.63 f+w3FpLtd.net
>>360
何でかID変わってるけど355
356に言ったけど直前のレスだから安価いらないかと思ってつけなかった
厨とか煽るようなこと言わないほうが良いと思っただけだよ…

363:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 20:09:26.37 51qsJEEYa.net
自らが煽ってるという自覚はないのか
無自覚とは怖いもんだな
まぁわざとやってるんだろうけどw

364:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/06 20:40:59.56 4KaGNXgid.net
そういえば、浅野さんが幼馴染みを描いてくれて嬉しかった!

365:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/07 16:50:52.91 W+LYegjf0.net
エレンはミカサを失いそうになった時に初めてミカサの大切さに気づくだろうとは言われてて
終盤でミカサが死にそうになりそうと予想してた人多いと思うけど
まさかミカサの執着が愛情からではなくアッカーマンの血のせいだと知ったからになるとはね…
いやまだ確定じゃないけどさ、諫山を呼び捨てにするの躊躇う話だったやっぱ凡人とは違うね

366:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/07 17:51:29.09 gUrwi7Izp.net
アッカーマンの血うんぬんはミカサをアッカーマンの血や自分から解放したいから言ったんでしょ

367:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/07 18:47:33.18 TR04CaUPp.net
エレンが昔からミカサ嫌いなのや奴隷云々もエレン自身の本心だと思うよ
好きと嫌いは表裏一体だからな
嫌いな気持ちが激しいほど後で好きに転じた時の反応が楽しみでもある

368:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/07 19:08:53.24 W+LYegjf0.net
>>366
何にしてもその思考にエレンが行き着くにはミカサへの愛情が必要だからね
どうでもいい存在ならフロック以上の戦力確定なんだから嫌いとか突き放さないで連れてくよ
愛情があるからこそ今までのミカサからの愛情が血により作られた物だったと知った時の
ショックは絶対あったはず、んで>>365に繋がる

369:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/07 19:16:36.53 W+LYegjf0.net
>>367
ミカサが自分の命も顧みずに自分を助けようとする所が昔から嫌いだったは本心だとは思うけど
そこをオブラートに包むどころかお前はそれだけだずっと嫌いだったって言うのは
操られてるか成長退行して当り散らしたwか突き放したいかじゃないとあり得ないよ

370:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/07 19:37:04.98 +fi9yF2l0.net
>>335
「希薄〜人間と石ころの違いが分からない」つまり恋愛経験がなく人の気持ちが分からないって事だよな
諫山って凄く劣等感が強いし↑の発言からして結婚とかしない人かと思ってたわ
つーか本気で諫山童貞だと思ってたよ
以前恋愛描く気ないみたいなの言ってるし男女の性差なく描いてたしエレミカを恋人にはしたくないのかなと思ってた
だから最近カヤの「2人は恋人〜」やアルミンスケベ等内容が色気づいてて諫山どうした!?と思ってたけど結婚で納得いったわ
結婚つまり恋愛経験したわけで2人の恋愛展開くる可能性は高いよな

371:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/07 20:01:58.02 KfAK+QIQd.net
作者が結婚したからカプ成立はさすがに暴論
結婚するより前にそれなりに付き合いはあるだろうし何より諫山が相手の気持ちわからなくても相手が寄せにくる

372:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/07 20:08:34.76 TR04CaUPp.net
諌山氏ほどの社会現象級のヒット打つ超金持ち漫画家で顔もいいと来たら綺麗で気立てのいい女性を選び放題だろう

373:名無しさん@お腹いっぱい。
19/01/07 20:10:26.53 5WE21tDLM.net
>>370
昔から諫山は恋愛関係の質問になると他の質問よりも凄い濁すんだよね
ミカサはエレンの恋人「ではなく」とは言わないで「というよりも」母親みたいな存在と言ったり
恋愛描く気ないと言わず「恋愛など描く事が増えるので性差を描かないようにしてる」と言ったりね
恋愛描く気ない漫画家は尾田みたいにはっきり言うよ


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