マクロスF三角関係（決着済）おさらいスレ56

マクロスF三角関係（� ..

157:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/18 20:12:30.34 uTZMX22o0.net
上か下かは知らんけど
一部のランカ派はランカと同じで、ランカに脈アリだと思ってたし
一部のシェリル派はシェリルと同じで、シェリルには脈なしと思ったってだけだろ
アルトの一部しか見れないランカやシェリルと違って
それなりに隠されたり撹乱されていたとはいえ、
視聴者から見れるアルトの行動は意外にわかりやすいのにね

158:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/19 21:55:03.13 AYyNeVsc0.net
アルトの行動を箇条書きにしたらすごくわかりやすかったですハイ。

159:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/21 07:37:42.43 YlUMkUoe0.net
決着も何も主人公死んだし
シェリルとランカの百合エンド

160:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/21 18:33:12.58 l36Wd65Ka.net
そしてソードダンサーとして華麗に復活してシェリルの下僕続けてるわけですね
知ってるｗ

161:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/21 18:46:45.07 Hl1FGBhO0.net
アルトはずっとランカに対してカッコつけてたし、
ランカもずっとアルトと話すときは緊張してばかりだし、
お互い素の部分を出せてないんだよね
アルランは、ずっとアルトに理想を見てるランカと、それに応えようとするアルトって関係以外には何かを見出せないな
多分くっついてたら、お互いに足を引っ張っりあってたと思う。人間的成長という意味で

162:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/21 18:55:17.88 Fz8ZjQw+a.net
上草シオン爆誕

163:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/21 21:51:03.79 zMPPIZ/Q0.net
お互い甘やかすだけでなんの成長もしない関係だよね

164:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/21 21:54:20.68 RYbVOjIJx.net
衝突がなかったからね

165:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/23 20:38:55.59 5oC12G720.net
しくったか

166:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/24 18:13:16.97 mW+yK74F0.net
新しい中の人の発言が痛い
あんまり頭の良い子じゃないんだね

167:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/24 18:27:38.46 VYu9ml9a0.net
>>166
kwsk

168:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/07/24 18:43:10.30 yT0+4Epy0.net
新しい人ってΔの中の人？
批判したいなら専用スレでやりなよ

169:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 00:11:21.50 gP/EZYpka.net
デルタに悪い印象もデルタのヒロインに悪い印象もなかったがこのインタビューはここで暴れてたアルラン厨思い出されてきつい
この声優さんが今後のマクロスの看板だろうからこういう発言が続くならファンクラブの更新も躊躇うな
アルトは二股野郎でもないしランカもアルトにたぶらかされたりしてない
アルトもランカもシェリルも全力で恋愛してアルシェリは成就してアルランは成就しなかったが結果を受け入れ成長したのに
URLﾘﾝｸ(anime.eiga.com)

170:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 00:58:40.75 oytBs7uja.net
これは…公式からアルシェリはなかったっていう主張？

171:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 01:02:51.96 6TvcqE8Dr.net
違うだろ
残念ながら鈴木さんがランカ寄りに解釈してるだけ

172:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 01:24:10.61 iOkYTOCS0.net
>>170
なぜそうなるｗ
鈴木が俺翼=二股と考えている物語が読み取れないにわかなだったという事
でも新作の公式関係者が前の作品に大してこの発言は常識を疑う

173:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 01:44:19.03 oV8Z0o0Ga.net
初めて読んだけどΔってすごい発言やってるのな
Fに出演した中島さんや遠藤さんがアルトをネタにするのとΔの声優がネタにするのはちょっと重さが違うというか洒落にならんというか

174:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 01:48:31.50 ph8kOTI50.net
しかも鈴木さんがアルトを馬鹿にするのは今回が初めてじゃなかったはず
ネタにするなら他作品を引き合いに出さずに自分がケガするべきだろうに人気キャラ相手に怖いもの知らずだよね
せめて作品を理解してから発言するように制作側も教育すればいいのに
こうしてまた誤解が広がるのかと思うとウンザリする

175:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 01:54:05.49 kauiLq1D0.net
Δでも他のキャラやそのキャストいじり結構酷いけど、他作品にまでなあ
しかもFきっかけでこの仕事目指したっていうのに…
これ以上変なこと吹聴しないよう、軌道修正きく内に誰か厳しく指導してほしいわ

176:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 01:58:43.72 iOkYTOCS0.net
>>174
7/2にあったでる魂 Mission7.2（WΔW）（仮）で某アルトと言ってdisたようだな
シェリルに対しても以前は凄くいい人と思ってなかったのか？ともとれるような発言してる
＞『マクロスF』で好きなキャラクターは？
やっぱりランカちゃんです！
でも、合格してから改めて『マクロスF』を観て、「シェリルも凄くいい人だなぁ～」って感じています。
なので、どっちも好きです（笑）

177:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 02:08:09.67 h+1h5hr20.net
>>176
これをシェリルdisとは思わないしランカが好きならそれでいい
でもやっとファンクラブイベント等でのアルトの扱いが良くなってきたと思ってただけにこれは気分いいものではないかも
指導してくれるような誰かが周囲にいないのか

178:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 03:53:45.19 9ywEKRr4a.net
些細な発言の、しかもまだ声優なったばかりの子の発言の揚げ足取りはみっともない
アルシェリ厨ってクレーマー気質でΔの声優さんもかわいそう

179:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 06:24:17.58 vUcPuiFd0.net
前にも書いたけど専用スレでやりなよ

180:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 12:41:16.95 /tQQQE2ta.net
公式もゲームもまだまだ三角続けますってのは前から変わらないしこれからも変わらないだろ
残念だけどアルトの二股男評判も変わらないと思う

181:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 19:48:26.92 lyLgQxEX0.net
うわ～…いろんな意味で中島の後継ｗｗ

182:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 19:49:16.28 lyLgQxEX0.net
頭悪そう

183:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 22:28:25.80 QxIqA86P0.net
それよりも新作ゲームでFキャラは三角関係の決着は
ついてない状態で出させるつもりっぽいか？
キャラ紹介でランカだけは「アルトに淡い恋心を抱いており、
想いを伝えられずにいる。」とあるシェリルはそれ系のは無い
…さすがにスパロボみたいな事にはならないだろうけど
30の時のように抱き合ってうっとり位はあるかな？

184:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 22:31:25.13 dcRY5LwK0.net
あのゲーム内容でそういったカットは無さそうだがずっとアルト君アルト君はあるかもな
でまた周りがお似合いだ云々みたいな

185:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 22:39:35.31 hAqCAqyMa.net
なかったことにされたアルシェリざっまぁ
Δゲームではアルランやるんだって
URLﾘﾝｸ(macrossds.bn-ent.net)
URLﾘﾝｸ(macrossds.bn-ent.net)

186:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 22:40:46.30 8Y/lXSY5d.net
いろいろ後発作品で後乗せしてくるのはいいけど
その後でテレビシリーズ見た人は違和感覚えるし
劇場版見たら完璧におかしいと思うわけで
そこらへんまったく無視してるよなＦスタッフは

187:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 22:47:56.58 QxIqA86P0.net
釣れればいいんじゃないかな？
どういったやり取りするのか
自分の好きなキャラがどう活躍するか
気になる人は多くなくとも居るだろうし

188:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 22:54:31.40 RdTvzyPHa.net
いつもの三角商法は飽きたと言うかたまには違う売り方も見てみたいと言うか新鮮味がほしい
ふられたのにいつまでも三角に使われるランカは大変だな

189:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 23:04:23.22 vUcPuiFd0.net
でもそういうもんなんじゃないの？
他作品だけど俺妹ってはっきり選んだらしいけどゲームでは他のルートがあるとかないとか

190:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/01 23:56:48.41 gG7ivt5/a.net
毎度ランカの片思いで釣って蓋開ければアルシェリ＋ランカだからね
最初からアルシェリランで仲良しにしとけと思わないでもない

191:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/02 00:21:38.86 Ipn02UqMF
ミンメイも出るんじゃなかったっけ？
多分また時空が歪んだ系なんだろう便利なフォールドというものがあるし

192:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/02 22:03:24.72 JE+6sCexp.net
アルトに学ぶ三角関係継続のコツとかいう記事見つけたんだがw
今年の5月の記事w
アルト二股はもうネタとして諦めたほうがいいな

193:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/02 22:15:32.45 rW4NalVNa.net
三角はアルトに学ぶよりランカとシェリルに学ぶべきだろ
アルトは空かシェリルしか見てなかった
アルト二股ネタはランカからフレイアに引き継がれるのか
もっとほかに受け継ぐものがあったろうにｗ

194:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/02 22:22:08.37 KwGuvBfF0.net
ただの上っ面しかみてない記事だな
しかもその記事をわざわざ紹介してるのがF放送時もうランカで決定だし仕方ないね
みたいな事書いてたランカ厨のサイトでワロタ

195:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/02 23:08:05.21 /QolOg8+x.net
フレイアの人も自分からわざわざ前の作品理解できてませんって暴露しなくてもいいのに…
今後マクロス関連やその他の仕事で中村悠一と仕事する可能性を考えないのか？
ちょっと考えればわかることを考えないのはいただけないな

196:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/02 23:18:47.21 A/Vg3eQW0.net
>>195
Fの主要キャラの人達は男女共に売れっ子で忙しそうだからそこまでFに関心ないんじゃね
中村さん神谷さん福山さん杉田さん遠藤さんは変わらず人気だし
今のΔの売れ具合ではΔデビューの人達は売れてる人達と仕事できるかもあやしい

197:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/02 23:28:04.24 l36Wd65Ka.net
アルトdisで中の人に絡むフレイアの人は見てみたい気もするがアルトの人はでかいイベントしか出ないから会う機会あるか
小さなファンクラブイベントでは見かけない

198:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/02 23:34:25.96 /QolOg8+x.net
気にする、気にしないじゃなくて敵はなるべく作らない方がいいに決まってるっていう話だよ
別作品のオーコメ見て思ったことだけど声優界ってけっこう縦社会しっかりあるみたいだし
そうじゃなくても人気のある前作の主人公おとせば自分の身に降りかかるってことを誰か教えてあげた方がいい
公式

199:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/02 23:58:08.92 lJYXIO+ea.net
不用意な発言と思うけどフレイア周囲は気にしてないだろ
気にしてたら前作キャラ貶しのような記事出さないって
でも今後マクロス以外で見なさそうとは思うが

200:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 09:41:21.40 6XFE0iDz0.net
公式側はFの宣伝にもなるぐらいにしか考えてなさそう
フレイアの人はランカファンみたいだし、ランカに肩入れして見た人の感想って感じ
でも制作側にいる人が作品を理解せずに旧作キャラを貶めるのは社会人としてやっちゃいけない事だね
アルト好きとしてもたぶらかすなんて言い方されて正直不快

201:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 11:11:09.91 QXw2Wj7A0.net
>>200
アルト好きはもちろん腹立つ発言だろうがランカファンの自分でも気分悪くなった
ランカはアルトにたぶらかされたではなく普通に恋しただけだとこのバカに言ってやりたい
正直、Δに興味なかったが見たくないと思わせてくれるレベルの不快感

202:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 11:41:57.11 HcC7DePS0.net
もうここでやらないでフレイア関係のスレがあるでしょ
それかアンチスレ作ってそっちでやって

203:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 11:56:25.29 +l024kbza.net
ランカはアルトにたぶらかされたが公式見解だからここでグチグチ言ってもしかたない
あきらめろってこと

204:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 13:01:23.99 BYvE1RmIa.net
終了後、新シリーズで否定はマクロスではあるある

205:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 17:43:57.31 PRNYnlbb0.net
アルシェリなかったことにされたと妄想しても結局アルトはランカ振ってるからね。
紹介文だけでアルランと思えるのがすごいｗｗｗｗｗｗ

206:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/03 19:01:37.21 nmEqk0Yva.net
いつものことだから相手にしないほうが・・・

207:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 15:59:35.18 PHnTZtbKd.net
どんな酷い発言かと思って全文読んだけどインタでよくある茶化しトークでしょこれ
実際真意はともかくランカが期待してしまう態度だったのは確かだしそんなガチになって反応する方が怖いんだが…
それに当時小学生の女の子にはキャスト勢からも非難浴びた俺の翼発言に好感持てんのも分かるし

208:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 17:09:43.31 IcB8Eqhm0.net
言ってもいい人と駄目な人がいる
フレイア役がそれを言ってもいいか…わかるな？

209:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 17:18:23.74 4YmxcnCP0.net
確かシェリルもランカもアルトdisったことあったんだよね
当時相当叩かれたんだろうな

210:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 18:44:15.81 g8tdIeO10.net
>>208
もちろんちょっと軽率かなとは思うがやたら叩く程のものじゃないだろってこと
過剰というか大人げないというか、むしろ叩く側こそがアルトの俺の翼発言を気にしてムキになってる気がする

211:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 19:21:43.62 qBqhR/yUa.net
フレイアの声優叩きはほかでやれ
どうせこいつもマクロスだけの一発屋で大成せんだろしほっとけって

212:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 19:26:44.90 AAZZLOmP0.net
>>209
この2人が言う分には内輪ネタでいいと思うけどね
たとえばNGTのセンターの子が前田敦子の「私のことは嫌いになってもAKBのことは嫌いにならないでくださいッ」て面白かったですね（笑）みたいに口出ししたら違和感ない？
先輩でしかも他チームの事わざわざ言う？！
AKBが売れて引っ張ってきたからNGTが出来たのに新入りが言う？！みたいな感じ
それと一度目はスルーした人が二度目でこれは…ってなったんでしょ

213:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 19:34:41.99 38+0++F60.net
>>212
普通は言わないと思うがこの人はそういうのを理解しないんだろ
結局アルトは後輩にも二股男のネタで定着したってことだろうね

214:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 19:45:04.88 4YmxcnCP0.net
>>212
でも当時叩いてた人はいたんでしょ？スルーされたの？

215:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 20:15:35.73 g8tdIeO10.net
アルト好きだけど俺の翼発言はもうマクロス公式が定番ネタみたいに扱ってるから騒ぐのも今更感あってな…
むしろ先輩として「この子はまだ子供なんだなー」ぐらいの大人の対応とろうよ余裕なさすぎて怖い

216:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 20:16:48.00 AAZZLOmP0.net
>>214
シェリルとランカの中の人は叩かれてないよ
それに劇場版後編が公開されるまではアルトの明確な答えを隠してたんだから当時と今を比べても意味がない

217:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 21:47:23.47 w17FFROK0.net
このスレの過去ログ探してみたら一番最初のスレでもTVシリーズ終了後に立ったものだっんだけど、リアタイでは三角関係考察スレって無かったのかな？当時の考察読みながら見返したいから知ってる人いたら教えてもらえると嬉しいです

218:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 21:59:09.51 DR5zVflz0.net
マクロスFのカップリングを語るスレ→マクロスF三角関係議論スレ→今
という経緯

>>214
中島はアンチも多かったから発言は叩かれてた
遠藤はツンデレからくるものではあったが微妙に思う人もいた

219:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 22:38:44.19 w17FFROK0.net
>>218
ありがとう！流石に一話放送時には考察スレは誕生してなかったんだね。初期から核心をついてる意見とかもあって驚いたよ。当時のいろんな意見が見れて楽しい

220:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/04 22:50:01.40 DR5zVflz0.net
過去スレはたまに見返すが面白いよな
膨大だから大変かも知れないが引き続き楽しんでな

221:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/05 07:29:14.32 bLhjCGK9d.net
>>216
台詞もそのタイミングも最低そのものだし
アルトの答えがどうのこうのでなくあれは擁護不可能だよ
ネタでいじられても文句は言えないレベル

222:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/05 09:38:11.78 LQb8SqPl0.net
アルトの「おまえ達が俺の翼だ！」発言は恋愛絡みや二股思考からの言葉ではないと公式から
何度となく言われてたし戦後もアルシェリ確定だけど、あのセリフをネタにするはマズイと思う
ランカ派タレントや書籍の記事などでアルト二股解釈やランカに都合が良い解釈をしている度に
根強い反発の声はあるし、上手く言えないが一種の濡れ衣を着せてるようなもので
発言者の程度が露呈する
ましてやランカやシェリルの中の人でもない外野でΔのフレイア役という看板を背負ってる人が
タラシなこと、うちの子をたぶらかすってアルトへの謂れのない偏見を助長するような事を
ペラペラというのはシャレにもならない
これでFを知らない人が、Fのアルトってそういうやつなんだと思う事への責任とれないでしょ

223:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/05 11:05:20.96 uIoFXSgn0.net
>>220
自分も過去スレ見てみた
悪趣味だと思うが読み応えがあった
特に21話以降はキレイにシーソーゲームしてて脚本のミスリードの上手さが表れてた
でもその中でちゃんと劇場版完結後に気づくような解を導き出せている人がいてその慧眼ぶりに感心したわ
劇場版完結後はTV版との類似シーンを考察するのが楽しそうだったね
TV版のアルランフラグがバッキバキ折られてて結構衝撃だ
自分もリアルタイムで観たかったな
>>222濡れ衣を着せられてる感覚わかる
ほんと劇場版でTV版の補完とアルトの告白までしたのは何だったんだと

224:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/05 11:27:43.42 2qkOFznWr.net
翼ははちぇまれと一緒で公式がネタにしまくってるし引っ張る気満々だから嫌だと言っても無理
物語読み取れない人はいるし平行線だよ
ここで言うのは良いんだけど他所の関係ない所で長文まくりで反発してるのは正直ウザいわ

225:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/05 11:39:52.16 VwebeHKEa.net
中の人を叩くには丁度いいインタビューだったからしばらくはこれで荒らされるんだろ
気に入らないのは黙ってNGにしろ

226:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/05 11:42:37.40 HzOkXJEwd.net
素人のリップサービス(笑)感がすごい

227:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/05 11:51:24.50 OKjktcfH0.net
逆にFを話題にしてくれてありがたいと思えってことじゃないの
その犠牲になるアルトさん健気ｗ

228:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/05 14:44:35.78 UKEkN/vs0.net
でもフレイア役決まって改めてF見直してるのにあの感想なら声優としてその程度の理解力で大丈夫か？って思うわ

229:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/05 14:59:11.43 TVi7ULpX0.net
Ｆのテーマ自体が「誤解」な訳だからアルトの真意はともかくランカに期待させる態度とってしまってたのこと自体は公式設定というか意図通りだと思うんだが

230:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/05 16:22:40.61 2WcsiLxz0.net
河森監督が公式で違うと発言しているのにいつまでたってもイベントなどで俺の翼をネタ扱いして弄る
委託されているだけの公式FC(運営にランカ、中島厨の男がいる)はいい加減にしろといつも思っている
そういう事するから鈴木や中島みたいなKYが調子に乗ってやけどする

231:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/05 19:04:07.65 6EeMlPZrK.net
Ｍ魂のキラッとルンピカ感謝祭も俺翼ネタで盛り上がった()らしいので鈴木が勘違いかました下地はここ辺りか
公式ファンクラブイベントの場で尊敬する中島さんもいるし俺翼二股アルトは公認ネタｗと
ランカ後継者で歌姫役の自分もインタで俺翼ネタにうちの子ageしていいと残念な方に理解してしまったか
周りが悪いという話ならＭ魂とその場にいた司会の喜屋武と中島さんとついでに井上のせいか
特に中島さんはランカ役として俺翼の流れを軌道修正できたのにしなかったのか疑問
テレビからアルランはないと言ってるなら、必要ないのに決着以降も引っ張るアルト二股扱いを訂正するチャンスだったと思うけどな

232:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/05 19:39:21.61 mFq6IDrr0.net
＞テレビからアルランはないと言ってる
それ、ただ結果出て強がってるだけでは
どっちかっていうとアルランやアル→ラン妄信してる発言の方が多いイメージだけど

233:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/05 21:27:23.69 Mpo+I0dG0.net
喜屋武ちあきは以前からアルトdisていたような記憶があるなだから嫌な奴のイメージがある
>>232
中島は最初の頃はそういう発言多かったが旗色悪くなってからは
シェリルにはアルトが必要とかいいだした印象
最新のオーコメでは完全にランカはありえなかったアルシェリしかないような事を言っていた

234:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/06 20:01:56.11 90NajBAM0.net
結局ランカファンといいながら一番理解出来てない部類の人ってことでしょ
中島は活動してないし、ファンの移行とか期待しての発言もありそうだけどｗ

235:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/07 01:28:54.87 gIckkoHHx.net
ランカをアルトがたぶらかしたんじゃなくて、ランカがアルトにアピールしようとして見事に空振っただけだと思うんだけどなぁ

236:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 06:43:01.99 Qmq/+8l/0.net
アルトにアピール空振りではなく、自分でも理解不能なアルトへの執着が抱えているPTSD派生の
記憶喪失からくる事に向き合った。一目惚れの恋は6話で終わったこと自覚している

237:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 08:00:27.07 x/yN/Z21p.net
アルトはランカを守るためにSMSに入って戦ってた～って言ってた事から考えても、ただ守ってただけなのにたぶらかしてたと言われてしまうのは少し可哀想になるな。
でも今見返しても終盤はミスリードを狙う演出が多いなぁと思うので、ここに来る人たちみたいに議論とかせずにサラッと見て終わる人は誤解するだろうなとも思う。自分も他の人の考察見ないと多分答えは出なかっただろうな

238:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 08:04:30.88 x/yN/Z21p.net
とは言っても鈴木さんを擁護する気にはならないな。中の人の他キャラsageは見てて気持ちのいいものではないし、ましてやそれが自分の好きなキャラなんだから尚更だ。連投してすまん

239:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 09:27:32.48 lHdVoHE80.net
中の人の話はもう終わり
やりたいならここでやらず他のスレで

240:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 10:18:55.53 aP20b/1rd.net
>>236
ざむこたんちーっす

241:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 11:17:56.86 Qmq/+8l/0.net
アルト擁護したいという理由だけで「俺翼は二股発言」ではない、という発言も
結局はフレイア役の人と同じ程度の作品認識しかしてないと言っているようなもの
他人の考察で答えが出たのだったら尚の事あれが二股発言ではない理由は
21話以降のアルト自身の落ち度にあったという作品認識も大事

242:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 11:19:59.65 Qmq/+8l/0.net
>>240
周辺スレのストーカー、同人絵師CEROさんをデブス呼称してたババデブさんこっちにも出張乙です

243:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 11:27:02.96 3FsfWpYka.net
ストーカーの人のコピペなん？
よくわからんがストーカーと声優批判はほかでやって
マクロスの声優がメンヘラでやばいのはミンメイからの伝統だきら今更じゃないのか

244:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 13:33:16.54 zZda0s9Va.net
新人をメンヘラ扱いｗ

245:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 13:57:23.57 rKgHA/ux0.net
俺翼発言は擁護不可能だって
アルトの本心がどうだったとかで済む言葉じゃねーもんあれは
まあ脚本の問題だけど

246:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 18:01:47.21 dtiN6b+Td.net
今回はキャラと中の人イコールじゃないから
みのりちゃんが例え変な人でも気にならん

247:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 19:43:24.32 zZ8axcDD0.net
本人はイコールアピールしてるがなｗｗ

248:名無しさん@お腹いっぱい。
16/08/07 21:02:21.57 4o5VZriWr.net
まあ俺の翼は自分もあんまり…
シェリル、ランカだけが翼じゃなくてミシェルたちスカル小隊やＳＭＳ、疎んでた早乙女家の人やその他周囲の人たち、むしろバジュラがいなかったらパイロットになるきっかけもなかったわけだし
バジュラはともかくそういった周囲の人のおかげって素直な台詞にすればよかったのに
それでも三角引っ張ることはできただろうし

249:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 23:19:43.75 o7C999ubp.net
Δでシェリランの新規絵でたけどアルトは主人公なのにちっとも出してもらえんね
まあいつもそうだし初代の人もそうだけどさ
やっぱマクロスといえば歌キャラだししょうがないか

250:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 23:24:27.48 3/pYYOnD0.net
前はTV版だったけど今回は説明も劇場版だったな両方の美味しいとこどりなのだろうか

251:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 23:27:58.78 oa93ekta0.net
歌キャラが出るのは歌の流れだから仕方なし
俺の翼は吉野さんが狙ってひねり出したセリフだから
狙った通りの見事な出来だったんだ
まんまと引っかかるのが多いこと
劇場版決まったから引っ張ってって言われた後、
オリジナルアニメなんだからそれまでの過程を無視して
内容的に無理やりランカねじ込むのも可能ではあったところを
シェリルルートのまま、撹乱するって方法で行ったからまだ良かったんじゃないかな
一作品としては未完感は残ったけど
内容がめちゃくちゃになるよりはマシ

252:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 23:29:00.11 oa93ekta0.net
>>250
ヒント：劇中劇

253:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 23:32:15.11 uPeI0lYx0.net
>>249
は、背景にデュランダルがいたから…！
今回の構成でいくと劇場版が正史扱いになるんかな？愛おぼとかプラスも劇場版だったし
TV版も決定的な言葉がないだけで劇場版と同じ結末なんだろうけど

254:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 23:33:47.76 3/pYYOnD0.net
劇中劇はオタク達の突っ込みが鬱陶しい眉毛の体のいい言い訳だから
>>253
だろうな

255:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/07 23:44:42.58 oa93ekta0.net
>>253
このスレでスレタイ通り、Fの三角の結末がどうこうを疑う奴はもういないだろう
政治関連は結構違うが、もうデルタで最後っぽいからどうとでも

256:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 00:04:50.62 m1suIivQ0.net
そうだおさらいスレだった
確かにΔで終わらせそうだな
おそらく歌は兵器ではないっつー結論に持ってくとは思うが、最後がこの作品か…

257:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 04:43:43.96 RB4pdKqj0.net
21話以降のアルトの瑕疵行動から視聴者の目を逸らせ
記憶を取り戻したいランカを裏切り者扱いしたアルトへの演出、脚本の総決算が「俺翼」発言
公式はランカ贔屓と散々糾弾されているがこの「俺翼」がどれだけアルトの瑕疵行動を
誤魔化し隠し守っていたことか。公式はアルト贔屓の方が余程正しい

258:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 07:09:03.39 m1suIivQ0.net
>>257
瑕疵？アルトのランカのフロンティア出奔には付いて行けない
シェリルの側にいたいっていう行動自体に瑕疵は無いんじゃない？
ミスリードを入れて見えにくくした制作が悪いってのは分かるけど

259:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 07:45:24.41 R+/8M1qWd.net
>>258
それざむこたんだろ
ランカじゃなくてアルトが悪い！って暴れまわってるやつ

260:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 07:58:07.35 m1suIivQ0.net
>>259
ああ、ごめん触っちゃいけなかったね

261:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 08:41:29.92 bSh4mEasK0808.net
フロンティア半壊とミシェル死亡の後に理由も話さずバジュラを助けてじゃアルトも誤解して当然だろう
視聴者にもランカの行動が理解できなくて荒れたから劇場版ではちゃんと説明させてたし
三角関係的には何も言わなくてもアルトは自分を理解して味方になってくれると考えてたランカと
そこでフロンティアを捨て自分の責任を放棄するまではランカの為に行動出来なかったアルトかな
ブレラは何も言わなくてもランカを信じたしオズマやナナセも信じただろう
でもアルトにはランカより大事な物がたくさんあってランカだけを信じられなかった

262:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 09:58:53.73 RB4pdKqj00808.net
>>258
十分瑕疵行動だろ。主役という役どころが基本模範行動を旨とするなら
バジュラではなくペットを庇うランカに尚も銃を構え続けたアルトの行動は瑕疵行動だよ
ミスリードしているのは脚本と言う前に257自身の発言
それではシェリルの傍にいたいからランカに銃を向けるのが正しいと
アルトは判断したと言いっている。そんな引用おかしいだろ
>259
寧ろ「アルトだけ」はちょっとでもネットで悪く言われるとすぐ発火するけど
それ仕様なの？なんでアルトの行動に問題あると指摘すると
そうやってアカウント名晒して騒いだり別スレでそのアカウント人物叩いて
喜ぶの？258にとってはアルトは神なのか？

263:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 10:22:13.50 RB4pdKqj00808.net
>>261
フロンティア半壊とミシェル死亡の後に理由も話さずバジュラを助けてじゃアルトも誤解して当然だろう
そこバジュラじゃない。ランカのペットはアルトも見てるし知っている
視聴者にもランカの行動が理解できなくて荒れたから劇場版ではちゃんと説明させてたし
三角関係的には何も言わなくてもアルトは自分を理解して味方になってくれると考えてたランカと
そこでフロンティアを捨て自分の責任を放棄するまではランカの為に行動出来なかったアルトかな
理解出来なくて荒れたのは視聴者がアルトの方が正しいと
思い込みたいから自分たちの好きな方向にしか見ていない最たる理由だ
何も言わないで理解されたい？ＴＶ版のランカの描写をそう捉える根拠は？
自分はランカが記憶を取り戻したがっているとしか見えないが
台詞も記憶回復について述べているし。何も言わずにわかって欲しいなんて言った覚えない
「フロンティアを捨て」という発想自体が260の妄想。
自分に責任を感じるなら尚の事他に対抗策のない以上ランカが歌えるように尽力するのが
本来の正しい行動だ。歌えるようにする、即ち記憶回復に協力姿勢を見せるという事
別にフロンティアを捨てなくても、シェリルの傍にいてもいいけど
ランカの行動を自分の憎しみ感情都合で咎めたのはアルトの瑕疵だよ
でもアルトにはランカより大事な物がたくさんあってランカだけを信じられなかった
ならば尋ねるけどランカを信じなかったアルトは居残り組にランカの事をなんて伝えたか
銃を向け続けたことをダマテンしてるのはいい、でも記憶回復をしたがっていることは
オズマと一騎打ち後にはアルトもそれを理解した描写されたよな
でもその後も相変わらず居残り組にはダマテン通したな。
言えば非難されるのが判るから。ランカだけ信じない？
物語当初からミシェルはアルトが不信感抱えているキャラなのを見抜かれているのに？
そのうち研究結果でランカは操られていることになってアルトのダマテンが
判らない視聴者にはアルトが正当化される描写になっていったな

264:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 10:35:49.58 RB4pdKqj00808.net
ランカが悪いと思いたい人は思えばいいけど
でもアルトが悪いと考える事自体はアカウント名を晒されたり痛い物件扱いされて
脅迫、封殺行動の対象にされる謂れはない
なぜアルトの21話以降の行動に問題がある、と指摘するだけでそんな
激烈な行動に出るんだ？全く意味不明対象がアカウント名「ざむこ」だから
そういう行動に出るのならかなりプライベートな人間関係の私怨感情ということを
自分達で暴露しているんだが

265:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 12:49:49.21 xSH1AkXxr0808.net
あの時のアイくんはどう見てもバジュラだったんだから仕方ないんじゃないの
アイくんが飛び出したのもあるがランカが漠然と感じてるだけのことを結局説明出来なかったんだし

266:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 14:06:30.48 Qrfgnc4jd0808.net
そもそもランカの記憶を取り戻したいって気持ちも結果的にそれがバジュラとの和解に繋がったってだけだし
まだバジュラの残党がいて危険な状態のフロンティアを置いて行けないのはおかしいことじゃないでしょ
シェリルのフォールド波がバジュラに効くって分かったのですらランカ出奔後だし
バジュラがランカを助けようとしてただけって分かったのも最終決戦後なんだし
ランカは無意識に正解を選ぶキャラだけどそれだって結果論というか
よく制作がオセロをひっくり返すように～って言ってたけど終盤までは黒に見えるように作ってあるわけだからね
それは一気見なら良いかもしれないけど一話ずつ見てる視聴者的には最終話でいきなり白でーすってやられてもって気持ちと
その時々のキャラの心情を忘れてあげられないほどあっさり解決しすぎたってのがあると思う
ランカの視点はメタ視点で視聴者の視点はアルト視点だったんだよ

267:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 14:13:17.24 RB4pdKqj00808.net
>>265
ではなぜわざわざ紙飛行機キャッチする描写が入るんだ？他の個体と違う行動をとる描写が
なぜランカが「アイ君だ」というバジュラを他のバジュラと同じだとわざわざアルトは捉えるんだ？
「どう見てもバジュラだから仕方ない」そう見えるのは264であって
アルトが銃を下ろさない理由はランカの行動の所為ではない
アルトはバジュラへの憎悪感情でもってランカの行動を咎めている
アイクンだと言って庇うランカを信じてやらないのはバジュラが憎い
憎くて仕方ない、憎悪感情、私怨感情が止められないから。普通に見れば判る事

268:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 14:29:21.28 RB4pdKqj00808.net
>>266
ランカが記憶を取り戻すのが結果的にバジュラとの和解になった？
何言ってんだ？グレイス・オコナーの存在を忘れてないか？
11年前のオコナー博士のメモリをフィードバックしている、全部を事情知っている
オコナーが画策した作戦だぞこれ
自分はアルトまで出奔しろなどとは言っていない、バジュラ憎しの行動結果が21話以降のアルトだと
指摘している。艦を守りたい気持ちがあるのは判るが
だからこそあそこでランカを咎めるのはおかしい、ペットバジュラに頭に血が上って
銃向けるより記憶回復の件を理解してやって「俺が船を守る」とでも見送れば最善手だろうよ
オセロ視点なら尚の事もう八年も前の作品を未だに視聴当時の気持ちで
アルト視点だーと言われてもな。ランカの視点がメタと断言する根拠もない
今この時点でもアルト悪く言うなと言論封殺するように複数の書き込みで圧力掛けられている訳だし

269:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 14:40:39.44 RB4pdKqj00808.net
アルトがバジュラを憎いのは事実だろう？21話のアルトは憎悪感情が行き過ぎて誤った判断をした
それだけのことを事実として認められないのがおかしいと言っている
ランカが理解不能で悪いだのシェリルが病死するから(21話時点ではアルトは知らない)
守ってやりたいだの、この21話アルトの行動に妙な言い訳を付ける必要はない

270:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 14:47:08.21 9Amvb4HPr0808.net
ここで話すことじゃない気がするが
アルトが21話時点ではバジュラをもちろん憎んでるしあの時点での判断が誤ってたとはまったく思えんな

271:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 15:14:20.89 G3T5KjM500808.net
三角というより考察や本スレ向きだね
でもランカ咎めるのはおかしいとか
憎悪感情行き過ぎって目の前で親友殺されて
住んでた所は壊滅的でそうなって当然ではないかな
だからこそランカと袂を分かつ事になったんだから
アイくんを群れに戻したら何とかなる根拠ないのに
ついてきて！このこはまだ殺してない！と言われても
無理でしょ

272:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 15:15:31.78 bSh4mEasK0808.net
>>263
アルトが見たことあるのは幼体状態のアイくんで21話で現れたのは成体のバジュラ形態になったアイくん
アイくんが以前見た姿のままだったらアルトだっていきなり銃は向けなかっただろ
アルト叩きする意見が批判されがちなのは、そうやってまともに本編理解せずに叩こうとするのが多いからだろ

273:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 15:25:48.03 m1suIivQ00808.net
>>270
同意
そりゃ人のペットに銃を向けるのは模範行動じゃないがフロンティアの存続を脅かす敵であり親友を殺したバジュラに対してまでそれを求めるのは酷じゃないか
しかもアルトは幼生の姿しか見てない
アルトがそこまでランカの心情を優先しないといけない理由ってどこにあるのかな
それとアルトの駄目な部分だってこのスレでちゃんと議論されていたよ
・飛ぶ理由をランカを守ることだと押し付けていた逃げの姿勢
・12話で行けないと連絡もせずミシェルを送り込んだ無神経さ
・本当はブレラがランカを助けていたことを言わなかった狡さ
そんなに擁護されてるかな

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 15:30:56.50 C4R/0swf00808.net
定期的に現れる毎回のランカ悪くないの人だろ
なんでいまさらランカ悪くないと言ってるかしらんが擁護が明後日すぎて逆にランカの印象悪くしてるからここ以外ではこんな馬鹿主張でランカの評判落とさんでくれよ
ただでさえランカの評判微妙なんだから

275:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 15:37:06.67 RB4pdKqj00808.net
>>270
アカウント名指ししてアンカー求めているのはこのスレの住人だから責任は自分にはないよ
バジュラが憎いのとランカの記憶回復を旨とした出奔をごっちゃにしてはいけない
アルトはランカの出奔をバジュラを庇う行為とみなしている。それは誤った判断
>>271
友人を殺された憎しみがなぜランカを咎める理由になる？
壊滅した街のこともランカに擦り付けて咎める理由にはならない
ランカと袂を分けたと思っているのはなぜ？ランカがバジュラの味方をしていると
アルトが判断しているからなら、それが誤った判断だったのは8年も昔に見た
作品の結末でわかるだろう
アイくんを群れに戻したら何とかなる根拠ないのに
ついてきて！このこはまだ殺してない！と言われても
無理でしょ
無理なのは270の頭の思考力
そんな台詞も描写もどこにもない。
270の頭の中の妄想を開陳されても困る

276:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 15:40:32.32 RB4pdKqj00808.net
>>272
その件はもう発言しているが>>267読め
仮にアイクンと判らなくてもランカが「アイクンだ」と言って庇っている
それでも銃を収めないのはアルトの憎悪と私怨感情が強すぎて
理性的判断が出来ていないから。誤った判断しかできない状態に
陥っている。だからその後ブレラに吹っ飛ばされている描写になっているだろう

277:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 15:43:50.57 RB4pdKqj00808.net
ミスった「このこは殺してない」は台詞にあるな
あったところで270のランカは敵に味方する売国奴観は変わらないけど

278:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 15:47:42.97 9Amvb4HPr0808.net
それでも銃収めないってそら無理だろ
同じタイプのバジュラにミシェルや大勢の人が凶暴に殺されてるんだから
ランカの出奔もランカ自身も解らずあやふやな所あって21～23話で二転三転してたよ

279:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 15:54:50.33 RB4pdKqj00808.net
>>273
別に他のアルトの駄目だし話はしていない
今は「俺翼」が恋愛二股発言ではない、これはアルトの自省的言葉で
それは21話以降のアルトの誤った判断に関係しているという話をしている
その部分を擁護するこのスレの住人に変だと言っている。

280:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 15:59:10.23 RB4pdKqj00808.net
>>274
ランカの印象が悪くなると思う根拠は？
馬鹿主張と思う根拠は？
自分はここで俺翼はアルトの二股発言ではない、
21話以降のアルトの行動の結果自省から出た言葉と書き込み続けているが
それがランカの評判を落とすと言いきるに足りる理由は？
理解できないなら人を貶めるより引っ込んでいろよ

281:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 16:10:38.46 RB4pdKqj00808.net
>>278
それでも銃収めないってそら無理だろ
そこだけ汲み取って無理かどうか独断的判断はしない、だがその後の21話以降のアルトの行動が
居残り組に対してダマテン行為をすることになったのは
「無理があったから」という結果とは思うし判断している
同じタイプのバジュラにミシェルや大勢の人が凶暴に殺されてるんだから
ランカの出奔もランカ自身も解らずあやふやな所あって21～23話で二転三転してたよ
アイクンが同じ姿同じタイプと同じ質問ばっかり寄越す前にアンカー見てくれ
二転三転て何が？ランカはバジュラとの戦いを止めたい、バジュラにも歌を聞かせたい
記憶回復にはバジュラが沢山いる場所が必要、それぐらいしかないが

282:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 16:19:20.59 RB4pdKqj00808.net
ミシェルを殺した、大勢殺した凶暴なバジュラが憎い、それは判る。でも
アイクンは人を殺してないと庇うランカをバジュラだから殺せ庇うお前も撃つ、は駄目だよ。
自分はこのシーンを「バジュラだから殺せ」という描写だけなら文句は垂れない
でもランカが止めに入っているのにアルトに恨みを晴らせ
撃てとけしかけてる住人多数なのはなぜだ？

283:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 16:25:38.36 LNQXu5jva0808.net
夏休みでキチガイが暴れて暴れてるの？
夏休みで暴れるにしてもFって10年くらい前の作品だよ
三角関係ない内容はスレチだかやF総合に移動して
長文うざすぎ
相手してる人もうざすぎだから移動してね

284:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 16:27:51.76 bNXm5qUI00808.net
>>279
翼が二股発言ではない、アルトのそれまでの自分を振り返った言葉っていうのは解るよ
21話からのアルトを瑕疵なんていうからツッコミ受け続けてんじゃないのか
人類の視点から見ればその時点でのアルトの行動は別に間違ってないし
状況も解らずバジュラを見た状態のあの時に「うんわかった気を付けてな」とか冷静に言えるわけない
対するランカはバジュラ側なわけだけどランカだって人間なんだから人類視点にも立ってほしかったってことでは
これはバジュラが虫なせいもあるかな
視聴者は人間なんでね

285:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 16:31:59.88 RB4pdKqj00808.net
>>283
わざわざアカウント名指ししているのだから仕方ない
過疎スレなんだしなんぞまだ三角関係語りたいなら
無視して好きに書き込み続けていればいい

286:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 16:39:20.32 G3T5KjM500808.net
…21話のそのシーンでランカを撃て！殺せ！恨みを晴らせ！なんて
煽ってた住人が多数？このスレで？どこにいたんだろう？
アルトはあくまでバジュラを撃とうと銃出しただけで
ランカを殺そうとはしてないむしろ行くな！って感じだったよな？
あそこでランカを殺そうとしていたと思ってる人の方が少ないと思うんだが…
勿論アルトの行動や態度が全て正しいとは言わないよ
あと俺翼は自省というか人間なんてどうせ一人で死ぬんだってキャラが
人は誰かを愛せる一人じゃ飛べないんとまで言える様になった成長でもあると思う

287:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 16:43:41.57 RB4pdKqj00808.net
>>284
「それまでを振り返った言葉」とは言っていない。自分は21話以降の
アルトの主人公らしからぬ行動(嘘を重ねる)＝瑕疵行動だと言っている
突っ込みは受けているがなぜかアイクンが幼生じゃないからという重複回答ばかり
人類の視点から見ればその時点でのアルトの行動は別に間違ってないし
状況も解らずバジュラを見た状態のあの時に「うんわかった気を付けてな」とか冷静に言えるわけない
それは283に通じるだけの言葉のアヤ。作品の描写で語るならアルトは冷静に判断できる時間は十分あったし
アイクンが紙飛行機を食べるシーンがわざわざ挟まれて視聴者にもこれは「あいくん」と判るよう配慮された描写。
それをいやアルトには判らない！と言い張るのは屁理屈に分類する。
対するランカはバジュラ側なわけだけどランカだって人間なんだから人類視点にも立ってほしかったってことでは
これはバジュラが虫なせいもあるかな
視聴者は人間なんでね
いつランカがバジュラ側になったんだ？283がそう断定する根拠は？
人類側にも立って欲しかった？では立っていない描写って何処に或るの？
いつそんなことになったの？283の視たというマクロスFを自分は知らない。
人間の視聴者がいた番組なのソレ？

視聴者は人間なんでね
対するランカはバジュラ側なわけだけどランカだって人間なんだから人類視点にも立ってほしかったってことでは
これはバジュラが虫なせいもあるかな
視聴者は人間なんでね

288:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 16:45:59.35 RB4pdKqj00808.net
タイプミス酷いな　だいぶ疲れてきたな

289:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 16:46:48.42 m1suIivQ00808.net
銃を向けることになったのはひとえにランカの説明不足のせいだと思うな
今21話見直したけど紙飛行機折る間に説明するべきでしょ
少なくとも21話時点でランカの口から
バジュラとの戦いを止めたい、バジュラにも歌を聴かせたい、記憶回復にはバジュラが沢山いる場所が必要なんて言葉は一言も出てないんだからこの時のアルトに瑕疵があると判断するのは無理がある
ランカのセリフ
「あたしね、最近少しずつだけど昔のこと思い出してるんだ
怖いけど、でもきっとあたしはきっと知らなくちゃいけないんだってそんな気がして
だからあたし、行くね
せめてこの子だけでも仲間のところに帰してあげたいの」
これだけでは全く意味がわからなくない？
アイくんは犬や猫じゃないんだからペットに銃を向けるのが悪い！と言い切るのは暴論なのでは

290:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 16:50:04.02 bNXm5qUI00808.net
そもそも視聴者の多くは21話以降のアルトの行動を瑕疵なんて思ってないから
翼発言がアルトの瑕疵を誤魔化し隠し守ってたとかいうのが的外れ

291:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 16:57:24.34 RB4pdKqj00808.net
>>286
>ランカを殺そうとはしていない
自分はそのつもりで話しているがアルトが正しいという判断には
バジュラだけでなく庇うランカにも銃向ける姿も正しいと含んだ発言になっているから
それまで正当化したらおかしい
でも住人たちはランカはバジュラ側だと言い張っているしこれでは
庇うランカ自体をバジュラ側の敵扱いだろ
>勿論アルトの行動や態度が全て正しいとは言わないよ
21話以降のアルトの行動でそう思ってくれるならそれは結構なことだ
あと俺翼は自省というか人間なんてどうせ一人で死ぬんだってキャラが
人は誰かを愛せる一人じゃ飛べないんとまで言える様になった成長でもあると思う
俺翼は自省だよ。ランカとシェリルの翼とわざわざ指名して言っているのだから
ランカとシェリルが関わる事案で自省する点がアルトにあったという言葉
そうなると21話以降という事になる。21話前のアルトには大事になるような
落ち度はなかったのだから

292:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 17:03:06.30 RB4pdKqj00808.net
>>290
多くの視聴者が瑕疵行動と思ってないなら気にせずスルーして他話題振って住人の気をそらせば？
寧ろ的外れと言いながら話題に入ってくる289の行動原理的に
誤魔化しも隠しも成功だったってことなのでは？

293:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 17:14:24.10 cSJLkdiJd0808.net
ざむこたんID真っ赤にして頑張るなあ
的外れ超理論

294:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 17:15:48.13 NKm2hRsWp0808.net
面白いから続けていいよ

295:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 17:18:11.51 RB4pdKqj00808.net
>>293
へとへとだよ。でもざむこたんとお前が愛くるしく呼ぶから頑張るw
>>294
拍手と見做す

296:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 17:43:07.06 RB4pdKqj00808.net
的外れ超理論と言葉だけは知らせるのでなく
何が的外れに該当するか詳しく
何がどの部分が超理論と指摘するのか詳しく
言うだけ逃走禁止で

297:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 18:25:50.74 6eymuLlQ00808.net
ただそれ三角関係スレでやる事じゃないよね
スレチと片付けて逃げるのか！？とか言われそうだけど

298:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 18:39:01.70 RB4pdKqj00808.net
>>297
何度も言っているが三角の住人がアカウント晒しして
指名したから逗留しているんで自分は別に悪意はないよ？
逃げる云々より
アルトの瑕疵行動という指摘に真っ向反論が無くて拍子抜け
こんなもんかね？

299:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 18:46:00.55 TKzEqeKIa0808.net
誘導かかってるのに移動できないのは荒らしだろ
三角関係ない話ならこっちで
マクロスF（フロンティア）part576
ｽﾚﾘﾝｸ(ranimeh板)

300:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 18:48:30.17 bSh4mEasK0808.net
と言うかまず「21話以降のアルトの行動が間違ってる」って意見が理解出来ない
それを言うならランカのフロンティア出奔だって決して正しいとは言えないだろう
アルトはアルトなりに自分に出来る精一杯の事をしようとしていたしランカやシェリルもそれは同じだろ
たられば論になるがアルトがフロンティアに残らなければシェリルは歌えなかったかもしれないし
ランカがフロンティア出奔しなければシェリルが命を削ってまで歌わなくてもよかったかもしれない
全てが最終的に上手く行っただけでランカ出奔が原因でフロンティアは壊滅したかもしれないし
シェリルは奇跡が起こらずに死んでしまってたかもしれない
なのに鼻息荒く「21話以降のランカは正しくアルトは間違ってる」と主張されても到底理解出来ないよ
そもそもアルトにも欠点や非があるのはランカと袂を分かつ前からの事でそこも散々議論されてる
アルトだって完璧じゃないんだから間違うこともあれば非難される点もあるだろう
でもそれが「21話でランカを信じなかったから」って理由なのは的外れだと思う
あの状況でランカの言う事を妄信的に信じろって言うのはアルトには酷だし
ミシェルを殺されたばかりのアルトがバジュラを憎むのだって心情的には分からないでもない

301:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 18:54:26.00 m1suIivQ00808.net
>>289だけどお便り待ってます
俺翼発言がどうして21話以降の事に限定されるのかもできれば聞きたい

302:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 18:55:31.12 gYHTvE+Ba0808.net
>>300-301
誘導されてもまだ続けんの？

303:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 18:57:31.74 RB4pdKqj00808.net
>>299
住人がアンカーしてるから仕方ない。
彼らにはアルトとランカが関わる話題として三角関係の一角の話題のつもりだし
私もそれに応じる

304:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 19:28:13.02 6eymuLlQ00808.net
続きはFスレでどうぞお願いします…

305:名無しさん＠お腹いっぱい。
16/08/08 19:29:25.35 RB4pdKqj00808.net
>>300
21話のアルト、ではなく21話以降のアルト、と自分は語っている。それは間違えないように
なぜそう話すかというと続く22話でアルトは居残り組にランカの出奔理由が
記憶を回復したい事なのを黙秘したから
>アルトはアルトなりに自分に出来る精一杯の事をしようとしていた
299の言葉を借りよう
でもアルトの精一杯出来ることが仲間にランカ出奔の真相を知っているのに黙っていること
そういう形になってしまったのが21話以降のアルトの姿
仲間への信頼が無くなっている姿は主人公らしさを失する瑕疵行動の結果でしょう
たられば論を展開するのはいいけどグレイス・オコナーの存在を忘れて悲惨なたられば語っても
意味ないことはお忘れなく。彼女がランカ、シェリルの命運を握る存在なのであって
彼女抜きでたられば妄想してもストーリー的に意味ない
21話以前のアルトとランカと相性が合わない様子は恋愛ストーリーの範疇
でも21話以降のアルトへの指摘は恋愛話内での欠点探しとは全く別の話
それ位は判るでしょう？
アルトのバジュラ憎悪感情はそれこそ299も言う通りミシェルの死も関わる話
恋愛向けの性格欠点と同レベルで語る方がおかしい
でもそれが「21話でランカを信じなかったから」って理由なのは的外れだと思う
的外れではないよ。ランカしかバジュラへの有効な対抗手段がない、これは厳然とした事実
彼女を信じてやらないとどうにもならない。信じない結果がシェリルの余命をどんどん短くしていくことになり
ランカの行方も判らなくなりアルトは益々嘘を重ねることになった
あの状況でランカの言う事を妄信的に信じろって言うのはアルトには酷だし
妄信的に信じる？随分偏った言い方だ。22話でオズマと一騎打ちしたアルトは
ランカの選択を間違っている、やっぱり俺の方が正しかったなんて描写だったか？
ランカが記憶取り戻し方がっている＝それは歌う力を取り戻したがっている
そういうことを理解した描写だが妄信的に信じる以前に
アルトはバジュラ憎しの私情で誤った判断した。そうすると最終回の
俺翼発言が自省の言葉とはっきり理解できる

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