☆タロットで占います ..
435: ◆5yVOF.3lsM
14/02/27 11:40:48.70 GZnvnIN7
>>432
お待たせしました
まずはAさんの気持ちから
あなたの事をまったく興味が無いわけでは無さそうです
mahoさんのことを妄想したり浮ついた感じで見ているような感じもありそうです
信頼できる女性らしい人、育んでいければ…と思っていそうです
その反面昔の恋を懐かしがっている…過去の恋人かどうかは分かりませんが
心の奥底に大切な思い出として残っている人がいそうです
でも、しっかり男の人としての、いろんな興味はありそうですが。
436: ◆5yVOF.3lsM
14/02/27 11:47:45.46 GZnvnIN7
>>432
続きになります
次はBさんの気持ちを
表面的な部分で確かにあなたとの縁を欲し、あなたといる時間の居心地の良さを感じている一方
色々勘ぐるような複雑な気持ちがありそうです
停滞してたり意欲に燃えたりと、気持ちに浮き沈みを感じますが、執着もありそうです
もしかしたらAさんに頼んでいる…という可能性もあるかもしれません
あなたとの関係を良い方向へ持って行きたいという思いはありそうですが
ただ自分から行動に移せるタイプではなく、疑り深いところがありそうなので
どういいう形で彼が出てくるかは、分かりません
以上が結果ですが、あくまでも占いですので参考程度に考えていただけると幸いです
437:マドモアゼル名無しさん
14/02/27 12:10:01.49 s+R4EbNa
>>432 mahoです。
>>435 鑑定ありがとうございます。
AさんもBさんも、もし私に興味があったとしても
それほど強くはないのではと思っていました。
>>まずはAさんの気持ちから
あなたの事をまったく興味が無いわけでは無さそうです
信頼できる女性らしい人、育んでいければ…と思っていそうです
なんとなくそんな感じです。
2人から見て私は真面目で誠実に見えているはずです。
>>次はBさんの気持ちを
表面的な部分で確かにあなたとの縁を欲し、あなたといる時間の居心地の良さを感じている一方
色々勘ぐるような複雑な気持ちがありそうです
Bさんはプライドが高くて女に媚びないタイプの方なので
常にこちらが立ててあげなければ上手に付き合えないです。
上手く言えませんが、カードの結果なんとなくあてはまります。
敵の多い人なので、多分共通の知人との交友関係に対して
警戒心あるはずです。
AさんとBさんは正反対な性格でAさんは優しくて柔らかい人です。
占いありがとうございました!
2人共、軽い好意は持っていてくれてるんだろうなと解釈させて頂きましたが
そんな感じでしょうか?
深く考えずに、早急にはのめりこまないよう
楽しく軽い友達付き合いをしていこうと思います。
438: ◆5yVOF.3lsM
14/03/02 12:22:37.63 u1HHu4Wz
>>437
検証レスありがとうございます。
早くにお返事いただいていたのに、鯖のアクシデントでお礼が遅くなりました
>2人共、軽い好意は持っていてくれてるんだろうなと解釈させて頂きましたが
>そんな感じでしょうか?
はい。私はそう受け取りました
印象としましては、mahoさんのおっしゃる通り
Aさんの方が普通の健康的な男性と感じ取れました。
ゆっくりとご自分のスタンスで、友達づきあいを続けて行かれると良いかと思います
こちらこそ、ありがとうございました
439: ◆5yVOF.3lsM
14/03/02 12:39:16.09 u1HHu4Wz
もう大丈夫だと思いますので、また募集させてもらいます。
今日中に検証レスをいただける方、二名様募集させていただきます
テンプレ、以下お使いください
HN:
年齢:
性別:
占いたい事:(具体的にお願いします。)
現在の状況:
恋愛関係などでお相手がいる場合は、下のテンプレも追加してください
年齢:
性別:
ご関係:
二名様に達しなくても午後7時には締め切りたいと思います
では、どうぞよろしくお願いいたします。
440:マドモアゼル名無しさん
14/03/02 14:18:47.19 U9YQF7cN
>>439 お願いします
HN:まき
年齢:42
性別:女
相手
年齢:41
性別:男
ご関係:付き合い2年
占いたい事:(具体的にお願いします。)
私はバツイチで彼とは再婚したいですが、子供もいるので実際は無理だとは思っています。
それでも付き合って一年過ぎ私への愛情がちゃんとあるならそれだけで充分ですが、彼はどういうつもりで付き合ってますか?
現在の状況:
あまり会えませんが、この先も穏やかに続いたらと思っています。
441:マドモアゼル名無しさん
14/03/02 15:44:45.33 zj0k3mQO
>>439
どうぞよろしくお願いします。
HN:kira
年齢:41歳
性別:女
相手
年齢:39
性別:男
ご関係:数年前、彼の仕事関係で知り合ってからの付き合い
占いたい事:(具体的にお願いします。)
彼は私との事をどう考えていて、私達の関係はこの先どのようになっていくのか見て頂きたいです。
私にできる対策・心構えなど分かるのであれば、そちらもよろしくお願い致します。
現在の状況:
連絡取りあわなくなって暫く経つ、好きな人がいます。最後にきたメール以降に、だと思うんですが
別の女性(過去に知り合っていた人らしい)と再会する機会があったようで、
その後メールやlineのやり取りをしていたようです(女性の方には好意があり、彼にアプローチかけてる様子)。
そういったことを知るまでは、私たち二人の間であった、ある出来事が関係しての一時的なもの(距離おき?)なのか、
若しくは見方が変わったor嫌われた等の拒絶的なものなのかと、不安な気持ちばかりで身動きとれずに思い悩む日々でしたが
悲しくもその事実を知ることとなり、結果的に、女性との事があっての今なのかな…等と想像ばかりが膨らんでいき、
色んな気持ちが入り混じったすっきりしない複雑な気持ちでいます。
彼はもう私の存在を忘れていて、今後会う事や話をする機会も無いままに、このまま終わってしまうのか気になります。
(或いは、彼側は以前のような状態に戻る気は無く、既に私とのことは終わりにしたつもりでいるのか?)
442:マドモアゼル名無しさん
14/03/02 15:49:35.01 OZBzAmtc
>>439
よろしくお願いいたします。
HN:みず
年齢:36
性別:女
占いたい事:付き合って9年目になる彼氏の気持ち、状況と今後。
現在の状況:仕事が忙しくなっているようで1ヶ月会えていません。
当初はずっと信じていましたが、連絡も少なくなってきました。もしかすると他に女性がいたりするのではないかと不安になってきました。私は彼氏と結婚したいと思っています。彼の気持ちが私から離れていないか不安です。
相手の年齢:37
性別:男
関係:彼氏
よろしくお願いいたします。
443: ◆5yVOF.3lsM
14/03/02 16:00:30.60 u1HHu4Wz
>>442
申し訳ありません。
今日はお二方の募集とさせていただいているので
>>441さんまでで締め切らせていただきます。
ご了承ください。
444:マドモアゼル名無しさん
14/03/02 16:08:50.87 2P0dNHdP
また募集してください。よろしくお願いします。
445: ◆5yVOF.3lsM
14/03/02 16:10:43.84 u1HHu4Wz
>>440
お待たせしました。
何に関してなのか、そこまではわかりませんが、彼にとって起こり得そうなショッキングな事を想像し
責任は取れないと、理性的な部分で思っていそうな感じがします。
そしてお子さんがいるという事を、彼の方も気にしているのか
結婚とかそういった方面での縁は、望んで無いかのように思われます。
ただ彼の気持ちの奥底、又は未来の気持ちの変化の部分で、あなたに対して
心安らぐ落ち着きのある居心地の良さ、そしてきちんと考えてみるのも良いのではないかと
希望を胸に抱いていくように思いが変化していく可能性も出ています。
ですので彼に対して焦りを見せず、まきさんと一緒にいると心安らぐ気持ちになれるのだと
意識してもらえるように心がけてみると良いのではないかと思います。
諦めずに頑張ってみて下さい。
446:マドモアゼル名無しさん
14/03/02 16:12:30.86 OZBzAmtc
>>442
すみません、書きこんでいる間は、上の方が見えず、書き込みボタンを押した後にわかりました。悪意はありませんでした。失礼致しました。
447: ◆5yVOF.3lsM
14/03/02 16:16:36.22 u1HHu4Wz
>>444
私へのお言葉でしょうか?
お声かけ、ありがとうございます。
こちらへは勉強させていただきたいと思っていますので
ちょくちょく来させていただきたいと思っております。
>>441
遅くても八時頃までには占えると思います。
もうしばらくお待ちください。
448: ◆5yVOF.3lsM
14/03/02 16:21:19.69 u1HHu4Wz
>>446
かぶる事は良くありますから、気になさらないで下さい。
ご丁寧にありがとうございます。
449:マドモアゼル名無しさん
14/03/02 16:37:04.27 U9YQF7cN
>>445
ありがとうございます。結婚に関してはその通りで、先のことはわからないし
今は子供の責任も取れないので成人になるまではどちらにせよ考えられないと言ってました。
今はなぜ付き合ってるのでしょうか。なんとなくでしかないのでしょうか。表現してくれない人なのでよくわからないんですよね…。
ちょっと自由人なのでイライラすることが多いですが、将来的に良い方向へ進めるよう、心安らげる存在になれるよう頑張ります。
450: ◆5yVOF.3lsM
14/03/02 20:38:50.51 u1HHu4Wz
>>441
大変お待たせいたしました。
素直になれず強情を張ってしまった結果でしょうか?
自分から誤るという選択種を取るべきだったかもしれません。
残念ですが彼のあなたに対しての気持ちは、冷め気味なようです。
意固地な人だと思われている可能性もあります。
あなたにとって彼は、見返りを求めずに優しく受け止めてくれる暖かい人に映っていませんでしたか?
あなたが考えていた彼とは、まったく違う方向に進んで行ってしまい戸惑われているようです。
残念ですが彼は、新しい恋を選んでしまっているような感じです。
勝機はかなり厳しそうで、イライラする日々が続きそうです。
対策としましては、次へと進むためにもまずは彼に対してkiraさんが出来る誠実な対応を取ってみて下さい。
そして気分転換を図って下さい。
ただし、ヤケになって散財とかしないように注意なさって下さいね。
占った結果では、お二人の未来が明るくなるという形では、申し訳ありませんが出ませんでした。
ですが次へと進むためのステップと考えていただけると良いのではないかと思います。
451: ◆5yVOF.3lsM
14/03/02 20:52:09.16 u1HHu4Wz
>>450
誤字発見です。すみません。
謝る→○
誤まる→×
>>449
レスありがとうございます。
おそらく、ですが。彼はあなたのことを居心地が良い人だと思っているのだと思います。
ただ、先にも述べましたように結婚という形は望んでいないという警戒心のようなものが、今は強すぎるのかもしれませんね。
ですがこれはあくまでも占いによる結果ですので、参考程度に考えていただけると良いかと思います。
452:マドモアゼル名無しさん
14/03/02 21:32:44.69 U9YQF7cN
>>451
そうですね。都合がいいのでしょうね。こちらもいえる立場でもないですし、仲良く過ごせるよう心がけます。
ありがとうございました。
453:マドモアゼル名無しさん
14/03/02 23:33:24.00 zj0k3mQO
>>450 鑑定、どうも有難うございます。
遠距離のため中々会えない状況の中、久しぶりに一緒に過ごしたその時に
私に対する彼の行動や態度にいつもより冷たさ(そっけなさ)・寂しさを感じてしまい、
いつもは自分の好きという様な気持ちは出さず、割り切っての対応をしていたのですが、その時は
暫く会えなくなるというのに自分のその時に感じた素直な気持ち(寂しく感じた事)を
簡潔ではあるけどメールで伝えてしまったのがきっかけで、その後ぎくしゃくした感じになってしまいました。
(きちんと会話できてなかったので、お互い誤解があった部分もあると思います)
その出来事があった日の夜、彼には謝ったのですが、反応から考えてみても意味のないものだったのかもしれません…
彼にとって私はいわゆる「都合のいい相手」の位置づけでしたので、寂しい等の言動はとるべきでなかったと思います。
顔を合わせる機会もないまま月日だけが過ぎていくので、忘れられてしまってもそれは当然ですよね。
>あなたにとって彼は、見返りを求めずに優しく受け止めてくれる暖かい人に映っていませんでしたか?
体だけの関係でもあったので、そういう事を求めてくることはあっても見返りを求めてくる事はなかったと思います。
彼は、新しい恋を選んでしまっているとの事ですが、現在 彼にアプローチしている女性の事なのでしょうか。
お子さん3人いる方ですが、彼はそれも受けとめる覚悟ができたのかもしれません…
まだどこかで彼を信じていた自分がいたので、これにはショックでした。
>彼に対してkiraさんが出来る誠実な対応を取ってみて下さい。
彼とはずっと遠距離で今後もずっと離れた状況が続き、会える機会がないという事もあり、私の出来る対応…
うーん…、どう対応していいのか…
この状況で私から連絡する事を、相手が迷惑に感じるならこのままがいいのかも(勇気がない)と思ったりもしてしまうのですが
このままウヤムヤのままでは私の気持ちに区切りがつかなさそうですし…。
次へと進むためということは、お別れのメールを送ってはっきりさせて終わりにするという事も含まれますか?
どうすべきなのか、どういう対応が一番いいのか判断がつかないでいるのですが(泣) 何かアドバイス頂けないでしょうか…すみません。
454: ◆5yVOF.3lsM
14/03/03 00:30:07.01 RCa5CDrD
>>453
レスありがとうございます。
状況をきちんと把握していなかったので、少し読みがずれてしまっていたようで申し訳ありません。
見返りを求めないできたのはkiraさんの方だったのですね。
現在の状況も、もっと別のとらえ方が出来たのではと反省しております。
それと、新しい恋の事ですが、お話にあった方なのかまでは申し訳ありませんがわかりません。
それでも占いの結果ですのでこれが完璧に正しいとは言え無いのですが・・・
それと誠実な対応、という事は別にお別れのメールを送るという事ではなくて
あくまでもkiraさんが、自分の中でのけじめをつけるための物ですので
なるべく平常心を心がけてその上で、今のお気持ちを真摯に伝えて
kiraさん自身のお気持ちを分かってもらうような内容のメールを送って見たら良いのではないでしょうか?
それでもし、お返事すら返って来ないようなら、それはそれで変な言い方ですが
踏ん切りがつくきっかけになるかもしれません。
せっかくご依頼して下さったのに、このような結果で申し訳ありませんでした。
kiraさんにこの先、良い兆しが見えますよう心よりお祈りいたしております。
455: ◆5yVOF.3lsM
14/03/03 12:42:10.23 RCa5CDrD
よろしければ検証して下さる方お一人様を、占わせていただきたいと思います。
ご依頼が無くても三時には締め切らせていただきますのでご了承ください。
内容によってはお断りさせていただくこともございます。
テンプレ、以下お使いください
HN:
年齢:
性別:
占いたい事:(具体的にお願いします。)
現在の状況:
恋愛関係などでお相手がいる場合は、下のテンプレも追加してください
年齢:
性別:
ご関係:
456:マドモアゼル名無しさん
14/03/03 12:47:53.96 K2y0bZCk
>>455
よろしくお願いいたします。
HN:みず
年齢:36
性別:女
占いたい事:付き合って9年目になる彼氏の気持ち、状況と今後。
現在の状況:仕事が忙しくなっているようで1ヶ月会えていません。
当初はずっと信じていましたが、連絡も少なくなってきました。もしかすると他に女性がいたりするのではないかと不安になってきました。私は彼氏と結婚したいと思っています。彼の気持ちが私から離れていないか不安です。
相手の年齢:37
性別:男
関係:彼氏
よろしくお願いいたします。
457: ◆5yVOF.3lsM
14/03/03 13:03:27.94 RCa5CDrD
>>456
ご依頼ありがとうございます。
三時ごろまでには占えると思いますので、しばらくお待ちください。
458: ◆5yVOF.3lsM
14/03/03 14:49:01.56 RCa5CDrD
>>456
お待たせいたしました。結果です。
過去を見てみますと、お互いの求めているものがずれていたことが有ったかもしれませんが
それでも彼は、あなたとの縁を感じ大事にして来たのではないかなと思います。
あなたも努力してきたのではないでしょうか。
現在ですがあなたの方のお気持ちは確かに、結婚願望ありと出ているのですが
彼の方はちょっと危ない感じがします。
あなたに対して何か勘ぐっている所があるのか、
そうでなければ、本気で別の人に恋しているという訳ではないのですが
軽い気持ちでバーチャルな遊びを楽しんでいるようなことがあるかもしれません。
自分が本当に大切なものが何なのかを見誤って行きそうで
このままでは、みずさんの方も益々自信が無くなって欲求不満に陥りそうです。
だからと言ってこのまま引かないで下さいね。
彼を現実の世界(あなたが彼にとっての大切な彼女であるという事)に引き戻すよう努力して下さい。
不安に浸って動かない事では、何の解決にもなりません。
対策ですが、さすがに付き合って九年目にもなると逆に気恥ずかしさも出てくるかもしれませんが
あまり頑張り過ぎない程度に、少しロマンティックな雰囲気を感じてもらえるように工夫してみると良いかもしれません。
あなた方お二人は、本来はバランスの取れあった良い相性ではないかと思います。
多少の忍耐は必要かと思いますが、頑張ってみて下さい。
459:マドモアゼル名無しさん
14/03/03 18:02:45.99 K2y0bZCk
>>458
早速占っていただきありがとうございます。
まず、過去についてですがまさにその通りで、彼と私の間で結婚に関しての時期や気持ちの相違があり、一度フラレたことがあります。
しかし、彼は「やっぱりどうしても私とは離れられない」と言って戻ってきてくれました。
彼の現状ですが、やはり女性の影が出ているのでしょうか?
彼はとてもモテる人なので、女性関係については心配しない時期がないほどです。
ただ私自身が自分に自信がないがため、勘繰り過ぎているのかもしれません。
彼は私が彼を大好きなことはわかっているので、私を勘ぐることはないと思います。
少し前に数人に告白されたり、ストーカー紛いな人がいることを話したことがあるのですが、勘ぐる程、興味はなさそうでした。
違った意味の勘ぐりかもしれませんね。
本当は最近、もうこのまま連絡せずに身を引こうと考えていました。
しかし、まだ挽回できる見込みはあるのですね。
それには私から行動なんですね。全く反対の道を選ぶところでした。
本当にありがとうございます。
460:マドモアゼル名無しさん
14/03/03 18:06:56.86 K2y0bZCk
すみません、追記ですが、今回の放置が「仕事」が理由と言っていますが、それは嘘だと思っていいでしょうか?
461:マドモアゼル名無しさん
14/03/03 21:28:42.01 hL41cf4x
>>454 お返事有難うございます。遅くなり申し訳ないです。昨日はお世話になりました。
>お話にあった方なのかまでは申し訳ありませんがわかりません。
>それでも占いの結果ですのでこれが完璧に正しいとは言え無いのですが・・・
…はい・・。相手が誰であっても、彼側に新たな恋愛をスタートさせるという様な
カードが出たというのは確かだということなんですよね‥?
>あくまでもkiraさんが、自分の中でのけじめをつけるための物ですので
>kiraさん自身のお気持ちを分かってもらうような内容のメールを送って見たら良いのではないでしょうか?
>それでもし、お返事すら返って来ないようなら、
有難うございます。なるほど‥、そういう事なんですね。お返事を読んでからも色々考えてしまいました…。
鑑定結果にも表れたように、3ヶ月くらい?先を見て、私たちの未来が明るくなることはないようなので
今この時点で(お別れの内容はさておき)私の気持ちを相手に伝えたところで
今頃なに?と思われそうだし、何も変わらないと思ってしまうのと同時に、
意味のないもの(無駄な努力)にも思えてしまって・・(すみません) なので、
彼との先は無い=私の中でのけじめ=最後にハッキリさけてお別れ(縁を断ち切る)と考えてしまったのです。
彼は普段から、自分にとって不利な状況、都合の悪い事があると向き合おうとはせず
自分にとって都合良い状況に変わるまで放置する(逃げ)事はよくあったことでしたので、
もしも今回この件で彼にメールしても、多分スルーされて一方通行で終わるんだろうな…って思ったりもしてます。
彼は今、仕事がかなり忙しくあれこれ考えなきゃいけない大事な時期でもあるので
頂いたアドバイスも含め、よく考えてみてから、もう少し彼の状況が落ち着いた頃にでも
何らかの行動を起こしてみようかと思います。有難うございました。
462: ◆5yVOF.3lsM
14/03/03 22:12:02.88 RCa5CDrD
>>461
もちろん、kiraさんがご納得いく形での対処が一番ですので
占いの結果は、あくまでも参考として捉えてもらって大丈夫ですよ。
レスありがとうございました。
463: ◆5yVOF.3lsM
14/03/03 22:36:59.93 RCa5CDrD
>>459
検証どうもありがとうございます。
>少し前に数人に告白されたり、ストーカー紛いな人がいることを話したことがあるのですが、
>勘ぐる程、興味はなさそうでした。
どうなんでしょうね・・・。男の方って見栄っ張りな所がある方もいらっしゃるので
気になっていても、あえて気にしないそぶりをしているという可能性もあるのではないかとも思いますが・・・。
的確な事は申し上げられませんけれど。
それと追記の件ですが、あくまでも占いでの結果ですので百%そうだとは言えませんが
出た結果によりますと、「嘘」という形で表れてはいました。
ただ、その嘘の理由があなたに対しての勝手な勘ぐりで拗ねているせいなのか
ふらふらっとした遊び心によるものなのかは、わかりません。
女の人の影が強く出ていたという事ではないのです。
あくまでも可能性としての段階です。そこの所はご理解願いたいと思います。
はっきりと言い切れない事が多くてすみません。
ですが、みずさんが後悔しないように行動する事が一番だと思います。
投げやりにならず、頑張ってみていただきたいと思います。
464:マドモアゼル名無しさん
14/03/03 23:39:03.57 qx5m9jx5
最近のこのスレの鑑定士は力量不足すぎる
465:マドモアゼル名無しさん
14/03/04 03:16:31.78 N/TuQliL
>>464が手本になる募集をすればいい
466:マドモアゼル名無しさん
14/03/04 04:31:04.76 VTe7oUpT
>>463
お返事ありがとうございます。
三角関係や女性を表すものが出ていたというわけではないのですね。
どちらにしましても、よく考えて自分の行動を決めてみます。
467:マドモアゼル名無しさん
14/03/04 10:30:01.00 LwrvSJAF
【お気軽】初心者からベテランまで【占術不問占い場】 2
スレリンク(news4viptasu板)
468:マドモアゼル名無しさん
14/03/04 12:51:49.42 VTe7oUpT
力量不足だとは思いません。
ただ、検証としてでた結果に即して詳しく説明しても、占い結果でもそこまで読めていたのかの説明がなかったりするので、検証した甲斐がないというか…。
検証とここには書ききれていない結果の照合があれば、結果に対しての信頼や対処の意気込みも変わってくるように思います。
占っていただきながら、意見を申しまして失礼致しました。
でも、本当に感謝しています。
469:マドモアゼル名無しさん
14/03/05 06:02:55.02 Gm338Vx3
力量リターンズ
470:マドモアゼル名無しさん
14/03/06 15:30:04.88 +3JMP6P6
★★A型は半島から渡ってきた弥生人でした★★
■縄文時代の西日本はほぼ無人地帯だった(照葉樹林帯では食料調達が困難な為)
URLリンク(www.kodai-bunmei.net)
■そして大陸から西日本に弥生人が流入し
URLリンク(www.kodai-bunmei.net)
■現代のA型分布がこうなりますw
URLリンク(www.geocities.jp)
■日本人類学会もこのA型が弥生人によるものだと断言しています
>A型遺伝子の地理的勾配は西高東低になっています。これは、現代の日本人を形成する集団が少なくとも2つあり
>もともといた縄文系集団よりも、大陸から水田稲作農耕をもってきた渡来系集団でA型遺伝子の頻度が高かったことが原因であると考えられています
URLリンク(c14.um.u-tokyo.ac.jp)
゛ (⌒) ヽ
((、´゛))
||||||| ファビョーーン!!
____
/ ´ `#\
. / (;\);lll(;/)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ こ・・・これは捏造ニダァ!こいつはキチガイニダァ!だから捏造ニダァ!
\ ノ( |r┬- | u / ________ A型が西日本に集まってるニカ?そんな物知らないニダァ!これは捏造ニダァ!
\⌒ |r l | / .| | | 弥生人は沿海州南西部から来てるみたいニダ!論破したニダ!え?沿海州南西部は北朝鮮付近ニカ?
ノ u `ー' \ | | | そ・・・それも日帝の捏造ニダァーア!!
/´ .| | |
| l プルプル u | | |
ヽ u -一ー_~、⌒)^),-、 | |____LG__|
ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ-___| | |_
471:マドモアゼル名無しさん
14/03/12 21:37:27.42 4Y6keVaV
ウェブのタロット占いは真面目に占うより
ステマ優先でまともに占えないよ
占いアイテムでアロマスプレーって中身大丈夫なの?と
変なもの入ってないのかしら
472:マドモアゼル名無しさん
14/03/13 12:51:19.43 RNRfowQS
占いを儲けの道具にしたところで信用しない
商売にする場合どれだけ占者の良心にかかってるかが判断基準
邪念は正しい結果の妨害にしかならない。
473:マドモアゼル名無しさん
14/03/13 13:42:22.10 5/JI61zG
つまり無料厨なんですねw
474:マドモアゼル名無しさん
14/03/13 13:47:35.57 qp/7/TNk
占いって特技を切り売りしても別に構わんと思うけどなー
それって漫画家やイラストレーターに無料で絵を描きまくれ!って言ってるよーなもんじゃん
475:マドモアゼル名無しさん
14/03/14 06:26:38.48 fOH5+u5n
練習中ですが、よろしければお一人占います。
476:マドモアゼル名無しさん
14/03/14 10:26:32.38 bsSx57sM
>>475 お願いします。
彼と気持ちがすれ違い気味というか、彼の気持ちが冷めないか心配ばかりしています。
私が依存しているだけかもしれません。彼との今後を占ってください。
477:マドモアゼル名無しさん
14/03/14 13:21:44.90 fOH5+u5n
>>476
ホロスコープとタロットで見るので生年月日もできればお願いいたします。
478:マドモアゼル名無しさん
14/03/14 20:26:35.78 arvjLDWX
>>477
遅くなりすみません。
1971.8.9です。お願いします。
479:マドモアゼル名無しさん
14/03/18 23:58:48.72 TamhoJ2f
ID:fOH5+u5n
放置プレイ中
480:shadey ◆HU7XfvOYA2
14/03/19 18:56:00.47 ++h0L7/b
久しぶりでトリップ忘れてしまいました。
今から10名ほど占います
HN 性別 年齢 相談内容
でお願いします。
途中で締め切るかもしれません。
481:マドモアゼル名無しさん
14/03/19 19:17:22.50 0aFzzr7i
HN、みなこ 女 38歳
正月からフェードアウトされてしまったカレとの復縁があるか占ってください。
十代の頃にも付き合っていた事があります。
お互いに大人になり再会して復縁しましたが
多分、彼の方に他に好きな人が出来てFOされてしまった気がします。本当の所はわかりません。
昔の別れ方と同じFOなので、どうしようもない男と思いたいのに
憎めなくて好きな気持ちが消えません。
ちゃんとしたお別れの言葉がないままで彼が勝手に終わらせたので
私だけが何も進めず未練が消えなくて辛いです。
でも好きです。この先また付き合えることはあるでしょうか?
お願い致します。
482:マドモアゼル名無しさん
14/03/19 19:24:25.25 FDbm6K71
>>480
HN ラビ
性別 女
年齢 23
相談内容
去年の冬、ネットで出会った人を好きになって今月初めて会いました。
会うまではよく交流していたのに今はほったらかされてます。
相手の気持ちが知りたいです。
483:マドモアゼル名無しさん
14/03/19 19:31:37.73 PAE4dYRf
>>480
shadey様お願いします。
HN しゅう
性別 女
年齢 41
相談内容
彼のある行いがどうしても気になり、態度に出てしまい気まずくなります。
スルーできないことで彼を傷つけてしまってますか?それとも何とも思ってないですか?触れない方がいいのでしょうか。
484:マドモアゼル名無しさん
14/03/19 19:48:50.08 f1n5Q7mu
>>480
よろしくお願いします。
HN:あゆむ
年齢:39
性別:女
相談内容:好意とはちょっと違うようにも思うのですが、
気になっている彼(親しくしていた間柄)は私のことを避けているのかどうなのか
彼の行動や、何も言ってこない彼が何を考えてるのか
気持ちがつかめずどう対応するのが良いか迷いがあります。
彼は今、私のことをどう思っているのか気持ちの部分と女性関係(今気になる女性は居るのか)
私が今、してみようかと考えている事は、実際行動にうつしていいものかを占って下さい。よろしくお願いします。
485:マドモアゼル名無しさん
14/03/19 19:58:49.15 0aFzzr7i
>>480
481です、アンカー付け忘れました。すみません。
486:マドモアゼル名無しさん
14/03/19 21:13:43.99 vMgjXzsR
>>480 shadeyさま、よろしくお願いします。
年齢:39
性別:女
相談内容:
早く職につかなければという思いに反し、現状があまり良くなく、気にかかる事、
色々考えたり気持ちを整理しないといけないような心情でいて
全意識をそちらに向けることや行動に移す勢い、やる気がなかなかおきないような状態です。
就きたい(やりたい)職はありますが、なかなか気持ちが前向きになれない状態なので、一歩踏み出すことが出来ないでいます。
今ずっとこんな調子なので、仕事に就ける(行動に移せる)までに気持ちを立て直すことは出来るのか
また、そういう自分に早い段階で戻れるのかというのも考えてしまいます。
今のこの状態を脱する為、良い方向に向ける為の対策、
今やりたいと思っている職には就ける可能性があるのかみて頂きたいです。宜しくお願いします。
487:マドモアゼル名無しさん
14/03/19 21:22:04.78 vMgjXzsR
>>486です。記入もれがありました、すみません。
HN:たちゅなン
です。宜しくお願いします。
488:マドモアゼル名無しさん
14/03/19 21:31:29.53 /PoRve4a
>>480
まだ受け付けておられましたらよろしくお願いします。
HN はるか
性別 女性
年齢 40
相談内容 恋人と別れて半年近くになります。
前彼にはずいぶん振り回され、疲れてばかりいました。
これから先の恋愛運を占っていただきたいと思っています。
前のような思いをせずに、居心地よく感じられる人との恋愛が私にできそうでしょうか。
489:shadey ◆HU7XfvOYA2
14/03/19 22:03:59.33 ++h0L7/b
受付締め切ります。
490:shadey ◆HU7XfvOYA2
14/03/19 22:16:09.67 ++h0L7/b
>>481
彼は心のどこかであなたを信頼しきっていない部分があるようです。
ですからどこかあなたを振り回していることに勝ち誇った気分でいるようなと
ころがあらます。
何か家庭の温かみに飢えているところがあるあなたはつい振り回されてしまう
ようです。
あなたが追えば逃げられる。そんな関係性がしばらくはありそうです。
長いスパンでは見れないので、今はそれだけしか申し上げられません。
491:shadey ◆HU7XfvOYA2
14/03/19 22:28:21.29 ++h0L7/b
>>482
ネットで交流していた時期のが彼は無理していた部分があるようです。
何か原因があって今は元気をなくしていますが、しばらくすると元気になってくる
ので、また連絡がくるかもしれません。
その前にあなたが諦めモードに入ってしまう可能性があります。
492:shadey ◆HU7XfvOYA2
14/03/19 22:37:35.59 ++h0L7/b
>>483
双方とも精神バランスはいいのですが、このお付き合いに関してなのか彼は仕切り直し
を感じています。
あなたは常に冷静なところがあり、あなたとのお付き合いでなのか、あるいは別の
方向で1からやり直すといった行動に彼は出るかもしれません。
考え方の起伏や感じ方の激しい方なのかもしれません。
493:shadey ◆HU7XfvOYA2
14/03/19 22:50:16.86 ++h0L7/b
>>484
彼はちょっと、自分が尻に敷かれてるなと感じることがあって、と同時に可愛げがない
と感じることがあるようです。
ただ現在あなたの方が疲れてる感じが出ていますが、これから二人ともいい方向に
向かっていくようですので、ちょっと冷たいと感じても待ってみた方がよさそうです。
彼には心に決めたことがあるかもしれません。
494:shadey ◆HU7XfvOYA2
14/03/19 23:08:48.32 ++h0L7/b
>>486
結果的にはよい同僚に恵まれる良い職場に就けると出ています。
ですが、まだしばらくは準備不足。低迷期を過ぎ、やっと動き始めたところで、
色んな希望や憧れ、でもそれに伴わない金銭的な部分で、気持ちで負けてしまうとこ
ろがあります。
仕事につくまえに、とても大切な人と出会う可能性もあります。
今は色んなことを含め、気持ちが落ち着くまでの準備期間と思って、先々のための準備
で少しずつ基盤固めしていった方がいいかもしれません。
495:マドモアゼル名無しさん
14/03/19 23:12:17.62 f1n5Q7mu
>>493 鑑定して下さり有難うございます。
>尻に敷かれてるなと感じることがあって、と同時に可愛げがないと感じることがあるようです。
尻に敷くほどの付き合い方では、ちょっとないのですがぁ・・。そういうのは出来ないようなというか・・
可愛げがないというのは、私に対しての印象があまり良くないということでしょうか?
ずっと会えてないし、彼が避けているのかちゃんと会話も出来てないので、彼の状況も全く分からないのですが
状況的に気になっているのですが、今の彼は、私以外の女性(今気になっている女性の存在)とか
居ない感じでしょうか?カードには出てませんでしたか?
あと、鑑定結果では、私がしようとしている事は、実行に移さずただ受け身で待つべきという事なのですか?
質問してすみませんが、よろしくお願いします。
496:shadey ◆HU7XfvOYA2
14/03/19 23:18:07.71 ++h0L7/b
>>488
別れた後のこの半年の方が幸せだったでしょうか。
過去のような恋愛はしないと心に決めても一歩前に進めない様子が出ています。
根が真面目な方なので、人の間に入ってまで彼氏をゲットするといったことはできません。
まだ恋愛を新たに始めるための準備も出来てないと出ています。
今は本を読んだり仕事に打ち込みましょう。
結果、信頼できる立派な男性との出会いが待っています。
497:shadey ◆HU7XfvOYA2
14/03/19 23:23:01.83 ++h0L7/b
>>495
そこまでのお付き合いでないのでしたら、気持ち的に押され気味と感じてるのかもしれません。
今しようとしていることについては特にカードには現れてませんでした。
主に気持ち的なところが出るので。
それ以上はわかりません。すみません。
498:shadey ◆HU7XfvOYA2
14/03/19 23:24:11.75 ++h0L7/b
終了いたします。
有り難うございました。
499:マドモアゼル名無しさん
14/03/19 23:31:10.51 vMgjXzsR
>>494 有難うございます。やはり、まだそういう時期ではなさそうですね。
でも結果的には良い方向に向くようで、少し安心しました。
>色んな希望や憧れ、でもそれに伴わない金銭的な部分で、気持ちで負けてしまうところがあります。
はい。何となく、そんな気もしてます。
仕事につくまえに、とても大切な人と出会う可能性もあるとの事で、
希望をもってもいいのかとも思え、嬉しいような気持ちにもなれました。
まだ、悩みが多く気持ちが沈みがちだったりもしますが、
先のことも考えながら、アドバイス頂いたように少しずつでも基盤固め、頑張っていこうと思います。有難うございました。
500:マドモアゼル名無しさん
14/03/19 23:32:50.18 0aFzzr7i
>>490
ありがとうございます。
信頼されてなかったのですね…。
少し思い当たる節もあり納得です。
私だけが1人お熱wになっていたんですね。
あぁ、情けないやら恥ずかしいやら。
FOされてからは全くこちらからは連絡せず会わずです。
追っているつもりはありませんが
この未練の気持ちが相手にも伝わってるのかな。
他の事に気が紛れるように、ゆくゆく忘れられるようにしてみます。
気持ちを吹っ切るキッカケと勇気を頂けました。
ありがとうございました。
501:マドモアゼル名無しさん
14/03/20 00:00:05.10 f1n5Q7mu
>>497
>押され気味と感じてるのかもしれません。
親しくしていた間柄といっても、そのように相手が感じてしまう程の事も出来ない状態で常に居ましたので
どうなんだろうという思いです・・・。
気持ちしか鑑定不可能だったのですね、すみませんでした。有難うございます。
502:REN ◆exNCRSHsOE
14/03/20 19:38:55.50 oDkbwCvd
3名様ほどお受けします。
!ninja!nanja を名前欄にお願いします。
お返事は本日〜2日以内となります。
外れた部分もご遠慮なくご指摘下さると勉強になります!!
☆テンプレ☆
・HN、性別、年齢、星座
・対人関係なら相手の年齢、性別、(判っていたら星座も)
・恋愛関係なら、双方の恋人・配偶者の有無、二人の現状
・仕事関係なら、大まかな職種、希望の職種
・人生相談など
・なるべく具体的な相談内容で
・占ってほしいこと1つ
*どうか本音でご質問下さい*
*こちらの都合でお断りさせていただく場合もございます、すみません*
トリップ変更しますが以前と同一人物です。
503:!ninja!nanja
14/03/20 20:10:28.73 tFCn5LQB
はじめまして、恋愛関係で占って頂きたいです☆
私→雪39才 女 蠍座O型
片思いの相手→27才 男 おとめ座 A型
知り合ってちょうど一年ぐらいになりますが、仲良い飲み友達のような関係です。
年齢差の事もあり、私からは一歩踏み出しにくいのですが何年かぶりに好きになった方なので付き合いたいと思っています☆
可能性はありますでしょうか?宜しくお願いいたしますm(_ _)m
504:マドモアゼル名無しさん
14/03/20 20:12:16.15 dQb5OMV4
>>502 カードの開示はしてもらえますか?
505: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0:5) 【Dmental1382886211444793】
14/03/20 20:36:03.46 t+CZnMs/
よかったらお願いします。
・HN、緑 性別、女 年齢、42 星座 牡羊
片想いの相手の年齢 37歳
私は恋人なし 相手に恋人の有無は不明。双方未婚
二人の現状
2人はある共通の大きな団体に俗しています。
共通の知人はいますが、彼と私は気軽に連絡を取り合うような関係ではありません。
1年近く前に初めて話す機会があり、それ以来彼のことが気になっています。
先月、共通の知人に誘われて彼を含めて遊びに行く機会がありました。
今現在、私から連絡をする勇気がなくて悩んでいます。
彼は私をのように思っているのか、彼の方から連絡をくれる可能性は
あるのかなど、占って頂きたいです。
506:REN ◆exNCRSHsOE
14/03/20 20:47:24.58 oDkbwCvd
>>504
すみません、開示は基本的にしません。
ご了承下さい。
507:マドモアゼル名無しさん
14/03/20 20:51:17.87 tFCn5LQB
>>503です☆
>>502さん宛ての依頼です、宜しくお願いいたしますm(_ _)m
508:マドモアゼル名無しさん
14/03/20 20:56:03.47 L11LY6ZD
>>507 !ninja!nanjaをもう一度やり直して下さい。
509: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0:5) 【Dmental1382886211444793】
14/03/20 20:56:40.03 t+CZnMs/
>>505緑です。
>>502様への依頼です。記入漏れですみません。
510:マドモアゼル名無しさん
14/03/20 21:00:23.94 tFCn5LQB
>>508さん名前欄に入れるだけですよね?
皆さんのようにならなくて(>_<)ォ
どうすれば良いでしょうか?
511:マドモアゼル名無しさん
14/03/20 21:07:47.73 L11LY6ZD
>>510 出るはずなので、出るまで試してみて下さい。
512:マドモアゼル名無しさん
14/03/20 21:50:02.99 Stp2FXo/
>>510
ビックリマークが全角になってるみたい
半角で、もしくはコピペすればいいと思うお
513: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) 【Dfortune1395322692384463】
14/03/20 22:42:41.88 tFCn5LQB
>>512さん、ご丁寧にご説明ありがとうございます!
>>503ですがなんか規制かかってるかも(>_<)
514: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:5) 【Dfortune1395322692384463】
14/03/20 22:51:49.50 tFCn5LQB
出来ましたー!
>>502さんお待たせしてしまいすみませんォ
>>503の内容で宜しくお願いいたしますm(_ _)m
お教えくださった方もありがとうございました(*^_^*)
515: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:5) 【Dnews4viptasu1390823762122569】
14/03/20 23:24:43.29 DywwEdtx
>>502
お願いします。
・HN もこ、性別 女、年齢 42、星座 獅子
・対人関係なら相手の年齢 41、性別 男、(判っていたら星座も)蟹座
・恋愛関係なら、双方の恋人・配偶者の有無 無し、二人の現状 恋人
彼の気持ちが知りたいです。ダラダラと付き合ってますが、私だけが追いかけていて寂しい思いばかりです。この気持ちの差は埋まりませんか?この関係が今後どうなるかお願いします。
516:マドモアゼル名無しさん
14/03/20 23:50:27.43 oMLDKTxo
>>496見ていただきましてありがとうございます。
たしかに別れてからは彼の気ままな言動に振り回されることがなくなったので、私の日常には段々と平穏が戻り、ゆったりと過ごせるようになれました。
でも、「まだ恋愛を新たに始めるための準備も出来てない」自覚もあります。自分らしさを取り戻すのには時間がかかりそうな気がしています。
多分まだ彼との交際の影響を完璧に振り切れていないのかもしれません。
「結果、信頼できる立派な男性との出会いが待っています。」
この結果は嬉しかったです。
新しい恋を始めるのにまだまだ充電が私には必要のようなので、アドバイスどおり自分自身のことにエネルギーを注いでいこうと思います。
質問よろしければお返事を頂ければ…。この最終結果はだいたい何ヶ月後で見ていらっしゃいますか。
この度はありがとうございました。
517:マドモアゼル名無しさん
14/03/20 23:55:00.66 oMLDKTxo
516は>>496shadeyさん宛て、HNはるかです。
沢山の鑑定を一度にお疲れ様でした。
これからも占いをどうか頑張ってください。
518:REN ◆exNCRSHsOE
14/03/21 00:02:12.91 ENEae7vL
>>503
>>505
>>515
上記の3名様、承りました。
数日お待ち下さい。
また忍法帖のアドバイスをして下さった方々、ありがとうございます。
519:shadey ◆HU7XfvOYA2
14/03/21 09:20:09.50 WiCoUQSU
>>516
おはようございます。
期間は個人差があり、全体の流れで2週間位の人もいれば、ひとつひとつの流れに2週間
くらいずつかかる方もいますので、2週間〜2ヶ月ということになると思います。
520:マドモアゼル名無しさん
14/03/21 16:02:04.54 P9VvNRPG
>>519
依頼者によって見る期間を変えているんなら、結果を伝える時に、各依頼者の方に
あなたはこれくらいの期間を設定して占いましたということを伝えるべきです。
みていると、あなたはトータル的にみても力量が不足のようでもあるし、
ちょっとした説明とかが足りてなかったりで適当にしすぎ。
521:shadey ◆HU7XfvOYA2
14/03/21 18:19:55.96 WlloQgd4
人によってバイオリズムに個人差があるように、期間にも差があります。
それは長い間占ってきて私個人として感じてきたことです。
初心者の頃は固定観念や参考本片手にそのままの結果を伝えればとか
そんな気持ちに陥りやすいですがそんな簡単なものではありません。
掲示板という限定された場では伝えにくいことも、また依頼内容が理解しにくいものも
ありますので、限界もあると感じます。
522:REN ◆exNCRSHsOE
14/03/21 18:23:19.06 ENEae7vL
>>515 もこさん、こんばんは。
1点確認させていただきたいのですが、彼とは今後どうなりたいのかを
聞かせて下さいますか?
質問は1つでお願いしておりますのと、ご質問の
「今後どうなるのか」は漠然としすぎていて、カードを切っても
読み切れない、誤解をした読み方をする可能性があるので
お手数ですが、ご返信お待ちしております。
523:マドモアゼル名無しさん
14/03/21 18:31:19.93 PGV5HOIz
>>491
鑑定ありがとうございます。返事が遅れまして申し訳ありません。
連絡はないことはないのですが頻度が減ってネガティブになってました。
元気がないのでしょうか?私が何か力になれることはあるでしょうか?
524:マドモアゼル名無しさん
14/03/21 18:45:09.74 zDoai4rY
> 依頼内容が理解しにくいものも
> ありますので、
理解困難でよく分かってないような
曖昧なままの状態で鑑定始めちゃうんじゃなくて、
以前このスレに居らした有香さんや>>522さんのように、
よく分からないような点については
依頼した人に一度確認してから鑑定するのが
いいと思うよ、shadeyさんは
525:マドモアゼル名無しさん
14/03/21 19:47:01.76 a4cJxcS8
>>522
もこです。すみません。今後も付き合っていきたいです。彼の気持ちを占ってください。
ただ彼に愛されてるのか不安に思うことばかりで辛いので、彼に私は必要でなければ割り切るか、離れる努力もしたいです。
526:REN ◆exNCRSHsOE
14/03/21 20:23:43.79 ENEae7vL
>>525
もこさん、早々にありがとうございます。
もう少しお待ち下さい。
527:REN ◆exNCRSHsOE
14/03/21 20:45:24.22 ENEae7vL
>>503 雪さん、こんばんは。
雪さんは精神年齢が良い意味で若くて良いことです。
彼も雪さん自身も苦い恋愛経験があったようで
特に彼は未だにそれを引きずり、まだ女性不信から
抜け切れていないようです。
周囲の人もかなり心配されたご様子でした。
また基本的に恋愛関係の間柄として相性は△程度です。
なので「可能性はあるか?」とのご質問への鑑定結果としては
難しい状況です、今は。
現状のままで雪さんが彼へと突き進むと辛い思いをするでしょう。
今はその時機ではないと思われます。
未来は一瞬一瞬の考えられるあらゆる行動や思考の中から
どれを選び、実行するかによって、ドンドン変化するものですので
単に「今は時機ではない」をあくまでもご参考になさって下されば幸いです。
ご相談とは無関係ですが、頭痛や風邪にご注意下さい。
どんな些細なことにも感謝、感動できる女性に成長なさって下さいね。
以上です。
528:マドモアゼル名無しさん
14/03/21 20:45:40.39 SdkcTy7I
>>494
shadeyさま、昨日みて頂いた、たちゅなンです。あれから少し気になりましたので、確認できればと思います。
仕事につくまえに、とても大切な人と出会う可能性もある、との言葉を頂いたのですが
この“とても大切な人”というのは仕事に関連した人になりますか?又はそういった事に関して助けてくれる人とか…
もし、結果からその辺りも分かるようでしたら教えて頂きたいのですが…。どうぞ宜しくお願いします。
529:REN ◆exNCRSHsOE
14/03/21 21:14:31.30 ENEae7vL
>>505 緑さん、こんばんは。
緑さんは常識や秩序に拘る性分で、特に過去の教訓から、
危ない橋は渡れないと現在は思う傾向のようですがいかがですか?
加えて、あまりご自身に対男性のこととなると自信が薄いようです。
もっと自信を持っても良いと思いますよ。
孤独感でいっぱいですか?
もしくは生きている意味を模索している姿が見えます。
彼は不安を抱きつつも仕事のことが大半頭がいっぱいで
恋愛には現状は興味がないです。
行動力があり魅力的な方のようですが。
まだ緑さんを恋愛対象と見れる段階ではなく
結果、彼からの連絡は待っても難しいようです。
とにかく彼は働き者なので、十分に内面が磨かれた素敵な女性に
成長してからでなければ、現段階では彼を振り向かせるのは
難しいようです。
共通の知人がいらっしゃるなら、協力してもらうことで吉です。
その上でのあなたからの連絡は良い方向へと繋がるかもしれません。
同時にやや頑固な面を丸くすることも理解して覚えると良いでしょう。
何かの参考になれば幸いです。
以上です。
530: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:5) 【Dfortune1395322692384463】
14/03/21 21:16:30.40 SAfOmi84
>>527RENさん、今回はご縁があり占って頂きありがとうございました!
>>503の雪です☆
たしかに私は精神年齢が低いので、もっと大人にならないとなと思う事が多々ありますね^_^;
結果は少し残念ですが、あまり暴走せずに現状維持の関係で今は我慢しますねォ
続きます☆
531: 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:5) 【Dfortune1395322692384463】
14/03/21 21:22:31.19 SAfOmi84
>>503雪です、続きです☆
私も今の恋をするまでに7〜8年元彼を引きずっていましたし、片思いの彼も過去に人妻さんとの恋愛にはまっていたと聞いた事があります。
その事かなぁ?
では彼の私に対する気持ちは年上の女友達といった感じでしょうか?
諦めたくはないので今は時期を待ってみたいと思います、今回はありがとうございました<(_ _)>
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
3872日前に更新/267 KB
担当:undef