【GET!】恋愛相談 VII 【LOVE!】

【GET!】恋愛相談 VII ..

168:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 09:10:01 KmTkXYun
メール送れば返信は来ます。デートに誘っても、オッケー貰えます。だけど、相手(女)からはメール来ません。また会う約束もしたけど、なんか脈なしなような気がして、会う気がしないんです。
どうすればいいでしょうか？このままメールを送り続けるべきでしょうか？
１日置きくらいのペースでメールしてたけど、なんか疲れちゃって、３日間はメールしていません。

169:エアコン
09/08/30 09:50:24 ONrOH0eP
>>167
相手の気持ちをメールの頻度で全て計るのはどうだろうか。あくまでコミュニケーションツールのひとつとして認識しないと、あなたが変に辛くなるよ。

170:エアコン
09/08/30 09:59:01 ONrOH0eP
>>168
なんとなくで恐縮ですが、今の感じはあなたが主導で彼女を誘い続けていく必要性がありそう。会う、電話、メール、手紙などを活用して頑張るべき相手ならやるべき。そこまでの相手ではないなら止めるべき。あなたの文面からは疲れみたいな感情が読める。

171:エアコン
09/08/30 10:01:32 ONrOH0eP
>>168
デートの誘いに応じるなら、脈はあるよ。単純に楽しんだら？あれこれ考えても疲れるだけだよ。

172:げろしゃぶ＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:20:23 4b9hfYc6
>>167
「つまらない話はスルーされる」というのは
話の内容がつまらないことが原因であって
またバラエティ番組のテレビ収録ではないのですから
全ての話を拾う必要も必ずしもない訳で
それは何も彼との関係を占う要素にはならないと考えて良いでしょう
むしろあなたの方に「彼がどういう話なら反応が良く
どういう話ならスルーされるのかということを把握する」
ということが求められる事例であるかもしれません

さてさて人が一人一人違うように
カップルも一組一組その向き合い方や付き合い方は違うものです
仮に九割のカップルがそうするのだとしても残り一割はそうではないという
少数派も存在する訳で少数派の行状がそのカップルには即したものであるなら
何もマジョリティが正しくマイノリティは何かまずいということにはなりません

そして付き合い始めた頃は彼があなたに気を使って
無理をして頻繁にメールを送っていて
今の状態が彼にとっては自然であるのかもしれません
また今の連絡を取り合う状況やあなたから誘うという状態が
二人にとって自然な状況でありお二人の交際のリズムとなっていて
そしてそれで別段交際のうえで問題が起きていないのであれば
あなたが「彼からメールが来ないことを好ましく思っていない」以外には
何も問題はないということになります
（つづく）

173:げろしゃぶ＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:29:49 4b9hfYc6
>>167　（２）
また交際を始めて一ヶ月という時期の問題もあるように思います
それまでは互いに相手をお客様扱いしていたのに
徐々に相手に対する甘えも出てくる時期であり
彼の側は「もともとあまりマメな性格ではないから」といった地の性格が
あなたに向けても向けられるようになり
またあなたの側にしてももっとこうして欲しいといった要望が色々と出てくる一方で
まだまだ相手の本来持つ性格やペースに慣れていないという面もあるので
あなたにもいろいろな不安が感じられるのではないか
ということです

そもそも毎日顔を会わせている関係で
そこで軽く冗談を言い合うようなコミュニケーションがきちんと取れているなら
何もそれ以上にメールでも連絡を取り合う必要はそもそもないかもしれません

ただあなたの側で急にメールの送り方を変えると
今度は逆に彼の方であなたの態度の変化に不安を覚えたり
変な誤解を生むかもしれませんから
彼の反応が悪いとか無視されるというようなメールでの問題が起きた訳でなければ
今のままの対応を続けて良いと思います

174:げろしゃぶ＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:35:23 4b9hfYc6
>>168
あなたがメールを送るのは彼女に伝えたいことがあるからであり
デートに誘うのは彼女に会いたいからだと思うのです

ところがあなたは彼女に対して
自分が彼女のことを思っているように
自分のことを思って欲しいという気持ちが強いために
「会う気がしない」とか
「メールを送り続けて良いかどうか疑問」を抱いている状態です

これは別の言い方をすると
「彼女のことを好きな気持ち」よりも
「あなた自身の恋愛への憧れ」や「恋人がいる自分への憧れ」が大きく
そうした恋愛による自己実現の気持ちを
彼女に投影しているに過ぎないということになるのではないかと思います

彼女に映っている自分の姿ばかりを気にするのではなく
もっともっと彼女自身に向き合おうという気持ちをお持ちになってみても
良いのではないでしょうか

175:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:56:41 uKxE4XBR
>>167
釣った魚に餌はやらない
彼は元々そんなにメールを書く人間じゃないのに、付き合う相手に無理して合わせていたんだろう
自分で書いているように、つまらないメールに返事を書くほど彼はヒマじゃない
女子高生じゃあるまいし、メールラリーを楽しいと思う男は、少数派だと知るべき

176:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:01:29 KmTkXYun
168です。皆さん的確なアドバイスありがとうございます。ほとんど今の自分に当てはまっています。

>>174さん、彼女と向かい合うとは、具体的にはどんな感じでしょうか？

177:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:16:27 uKxE4XBR
>>176
174じゃないけど
付き合ってる相手の女性、としての彼女ではなく、
ひとりの性格や意思を持つ人間としての彼女と、逃げずに向き合って、
相手の言葉から相手の気持ちを考え、
相手の心に響く言葉をかけてやることだ、と思う

178:げろしゃぶ＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:45:20 4b9hfYc6
>>168
好きな人に向き合う姿勢には人それぞれの流儀なり主義があると思うのですが
とりわけ私が留意すべきではないかと思うのは
デートに誘って応じてもらえたことについてはそれをそのまま素直に受け止める
そしてメールが来ないということについてもそういう事実・現実があるということを
素直に受け止めたうえでそこを物事を考え始める出発点にするということです

「デートには応じてくれる」「けれどもメールは送ってこない」といったことを
相手の気持ちの表れの態度として見るのでなく
それを「自分のことをどう思っているのか」といった一つの視点からだけ見て
「自分のことを思っている結果」としか見なさないような
全てを「自分」に絡めた矮小なものの見方をするのでなく
彼女は一緒にどこかに出掛けることは厭わないしむしろ好きなのではないか
彼女は自分からメールを送ったり誘ったりすることは
あまり積極的にしない人なのではないかといった
「彼女」を中心としたものの見方も同時にしていく必要があるというように思います

あなたが気が進まないなら会わなくても構わないしメールを送らなくても構わないし
デートに誘わなくともそれはそれで良いとは思うのです
けれどもそこで「彼女が自分の気持ちに応じてくれないからそうする」だけでなく
「彼女が会う気がない自分に会ってくれる時にどんな気持ちなのだろう」とか
「彼女はメールをしないことで気を悪くしたりしていないだろうか」といった
相手に対する思いやりや配慮を忘れないことが
「彼女に向き合うこと」にあたります

179:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:49:18 gux1iSPi

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180:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:54:24 KmTkXYun
168です。皆さん心のこもったレスありがとうございます。たしかに私の中で恋愛に対する憧れの方が大きくなってしまって、彼女の気持ちを考えていませんでした。おっしゃるように彼女と向き合っていなかったと思います。
正直色々考え過ぎて疲れてしまってましたが、もう一度気持ちを切り替えていこうと思います。
本当にありがとうございました！

181:167
09/08/30 20:51:11 TPTxu0ZV
レス遅くなり申し訳ありません。仕事で昼休みもろくに取れなかったんで。
みなさんありがとうございます。私が少し気にしすぎかもしれません。
彼がなかなか思ってる
ことを言ってくれないとか、私が自分に自信ないとか、不安要素がいっぱいあったんで、たかがメール
で凹んでました。
確かに最初、彼はメールをまったくしない、
私には特別、と言って
いました。元々メールを
しない人なのだから、私に心を開いてくれ、素の自分を出してくれてるのかも、と思うようにします。
気持ちが楽になりました！

182:げろしゃぶ
09/08/30 22:19:34 4b9hfYc6
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
↓

183:名無しさんの初恋
09/08/30 23:02:57 V/ZamsHZ
一個年下の男の子(学生)が好きな社会人女です。
合コンで出会ってから毎日メールしたり一回二人であったり、または複数で会ったりしてます。
彼のこと、気になり出してそんなオーラをかもしだしてますが、相手は脈なしっぽく、むこうからのアプローチはありません。
彼の事もっと知りたいし私の事も知ってもらいたいんですが、どう距離を縮めるのがいいかアドバイスお願いします！

184:げろしゃぶ
09/08/30 23:35:04 4b9hfYc6
>>183
あなたがオーラを発したつもりになっていて
相手にそれを感じ取って欲しいと期待するということよりは
あなたの方から食事でも遊びにでも誘うという
アプローチをお掛けになるのが良いのではないかと思います

もっともその時点で断られてしまうようなことがあれば
方向転換が求められるかもしれません

185:名無しさんの初恋
09/08/30 23:45:54 V/ZamsHZ
183です。ありがとうございます！
誘う、というのはやはりデートですかね？複数のほうがいいですか？
はじめはすごくいい感じで初デートまでこぎつけたのに、そのあたりを前後して、彼は素っ気ない感じです。
最近は、私からちょろっとメールしたりしてますが、自分も含め頻度が下がり内容も薄いものになっています…

186:名無しさんの初恋
09/08/30 23:57:38 SPWAL1p+
げろたん、おやしゅみ★

187:名無しさんの初恋
09/08/30 23:58:54 wE7ZFUin
休憩室用にお菓子持ってきてみんなに上げたりするんですけど、一人の女性だけかたくなに断って受け取ってくれません。
他の人がお菓子とか渡していても受け取らないようです。
とても遠慮がちな人、のようなのですが、俺はこの人のことが好きになってしまいました。
こういう人には積極的にいくべきでしょうか？

188:名無しさんの初恋
09/08/31 00:02:12 M8w1FjiL
知り合って３か月のバイト先の好きな人(20歳♂・Ａくん)が
この状況で私をどの程度に思っているか、これからどうすべきか、皆さんの意見を聞きたいです。

1週間前、全部で10冊くらいのマンガを半分、Ａ君に貸しました。
しばらく経って、メールで、「いついつに返すね～」という連絡がありました。

その続きのマンガも持っていくことになっていたのですが、
実際に返す時になって、「続きは自分で買うから持ってこなくていいよ！」とのメール。

私としては、Ａくんとのつながりが切れたようで……という感じです。

Ａくんは私を嫌いではないけど、恋愛関係に発展はしなさそうですよね…

今まで男性と付き合ったことがなく、告白されたこともしたこともないので、
恋愛となると臆病になってしまうんです。

男友達はたくさんいて、人と話すことも得意なのですが、
好きな人とはいつも仲のいい友達止まりです；；

20歳♀

189:げろしゃぶ
09/08/31 00:07:32 4b9hfYc6
>>185
合コンが集団面接や書類選考だとすると
初デートは一次面接ということになります

もしも初デートを境に相手の反応が大きく変化したということであれば
まだ結果がはっきり出されたという訳ではないのかもしれませんが
一次面接の結果残念ながら不採用となりましたということなのかもしれません
そこではっきり二次面接の希望を出して
答えを聞きたいということならそれでも構いませんし
あなたの方から二次面接は辞退するというのも選択肢の一つだと思います

二次面接の希望というのはデートに誘うということです
複数のデートはあなたと彼との関係の進展においては
あまり意味があるとは思いませんしただの足踏みでしかないと思います
ですのでデートに誘うとすればもちろん二人でということになります

190:名無しさんの初恋
09/08/31 00:28:54 E932XnvF
げろしゃぶさんありがとうございます！初デート…合わなかったんでしょうか(;_;)まぁそんなにもりあがった感じではなかったのですが。
頃合いを見てデート誘ってみます。

191:名無しさんの初恋
09/08/31 00:32:59 HS+VhFOF
>>187

192:げろしゃぶ
09/08/31 00:50:13 Mc6Ske3r
>>187
はっきり言ってどうすれば良いのか全くわかりません

他の人のお菓子も受け取らないとしても
それが「甘いものが苦手」であるとか
「ダイエット中で間食断ちをしている」とかならそれはそれでアリだと思うのですが
休憩室でみんなでお菓子を食べるというのは
仲間内で楽しく休憩しようといった意味合いもある
どうでもいいようで意味のある行為だと思うのです

そしてそれを幾ら遠慮深いと言っても
人から勧められてもなお頑なに断るというのは
「私はあなたたちと仲間になるのを拒否します」と言わんばかりの
大変奇特な行為であるとしか思えません

そしてあなたがそうした彼女の「遠慮深いところ」なのか
「帰属を拒否するまで自分の意志を貫く個性」なのか判らないのですが
彼女のそうした一面に興味が湧き惹かれるようになったということなら
それもまたアリかと思うのですが
あなたが好きになった人がたまたまそういう一面を持つ人だったということなら
今一度あなたは彼女のどういうところが好きになったのかということを
よくよく見つめ直すということも必要なのではないかという気がします
（つづく）

193:げろしゃぶ
09/08/31 00:56:44 Mc6Ske3r
>>187　（２）
さてさて話が大きく横道にそれてしまいました
申し訳ありません

彼女が「大変遠慮深い人」であるなら
積極的にアプローチをしてみても遠慮されてしまえば手の打ちようがありません
というより彼女はもともと遠慮深い人なのですから
そんな人に積極的に働きかけるというのは
彼女の性向を無視した不相応な対応であるということになってしまうのですが
だからといって誘わないことには
遠慮深い彼女の方から誘ってくることも考えられないので
きっかけも作り出せないということになってしまいます

つまりは不適切で不相応であり
とても応じてもらえることが期待できなくともそうするしかないという
一種のパラドックス状況にあるが故に
「はっきり言ってどうすれば良いのか全く判らない」と
冒頭からギブアップを宣言せざるを得なかった次第です

194:187
09/08/31 01:01:55 HS+VhFOF
その子のことを理解？してる女性はやや強引にお菓子渡して受け取らせたりしています。
お菓子以外でも同じように遠慮する人です。
会話にはそれなりに入ってくるのでお仲間になるのを拒絶しているわけではないですし、むしろそういう点で丁寧な人です
アプローチというかアドレスを聞いてみたんですけども、メールが好きではないとのことであまりしてません
最初は無理やりおっかけて一緒に帰ったりしてたんですけども、ここ2回ほど一緒にかえりますか？って聞いてくれて一緒に帰ったりしました。
その際の会話は盛り上がりました。

情報の後だしごめんなさい・・・ここまでしっかり答えてくれるとは思わなかったんです・・・

195:名無しさんの初恋
09/08/31 01:21:51 8H0wiYtk
23歳女です。
まじめでいつも優しく尽くしてくれていた彼氏が浮気をしていました。
メールでホテルに誘っていました。
相手の女の子からもハートがついたメール。
別れ話をしたら彼氏は絶対に別れたくないと泣き崩れました。
あたしのことが一番なのはわかります。
メールでホテルに誘うような軽い事をするのは遊び感覚なんだろうと思うようにしました。
ただ一度浮気をしたら繰り返すと聞くので、そんな信頼のない彼とは正直やってけないと言う気持ちです。
男の人はほとんどが浮気しますよね。
女は浮気を許すべきですか？
黙って明るい顔でやりすごせばいいですか？
信頼は戻りますか？

長文すいません。

196:名無しさんの初恋
09/08/31 01:24:40 hqEGyZFt
結婚したいと思わないなら別れる

197:げろしゃぶ
09/08/31 01:27:35 Mc6Ske3r
>>188
今回のマンガの貸し借りの件は
「あなた」がどうのこうのというお話ではないように思いました

「続きは自分で買うから持ってこなくていいよ」というのは
「マンガが大変面白かったので続きは是非とも自費で揃えてじっくり読むよ」
ということではなく
「途中まで読んだけれどももう特に続きを読みたいとは思わないので
もう貸してくれなくていいよ」と言ったのではあなたに申し訳ないので
そのような言い方をしたということであって
「あなた」の問題ではなく「マンガが面白かったかどうか」という
お話ではないかと思います

ですので一つのきっかけはボツになってしまったということで
それは残念なことではありますが
これにくじけずまた別のきっかけを別の方向から作り出せないか
模索なさってみてはどうでしょう

198:げろしゃぶ
09/08/31 01:35:38 Mc6Ske3r
>>194
なるほど・・・

だとすると「お菓子」の一件については
相手との親密度や信頼感を測る試験紙となっていて
あなたはまだそこまで行っていないというだけだと考えて良いと思います

アドレスを教えてもらえていることや
あなたから追いかけるばかりでなく
相手から打診があって一緒に帰ったりもしたことからすると
ここは「押す」場面だと思います

もっとも闇雲に積極的にただ押せば良いという訳ではないのが難しいところです
ただそうしたコミュニケーションで親密になり
評判のお店や話題のスポットのお話で盛りあがったような機会をとらえて
「今度の休みに一緒に行きましょう」と流れでお誘いになると
相手の方も応じやすいかもしれません

ただどれだけ親密になったかを「お菓子」で測る必要はないと思います
二人きりの会話ではなく他の人の目もある休憩室で
「他の人からは受け取らないお菓子をあなたからは受け取る」というようなことは
親密であればこそ余計にできないことだからです

199:名無しさんの初恋
09/08/31 07:03:27 nwzbqAsh
>>194
一緒に帰りますか？と聞かれ帰りに話が盛り上がった時に、さらっと食事にでも誘って、親密度を上げて置くと良かったのに。
まあ、そのペースで行けば、問題ないだろ。

200:名無しさんの初恋
09/08/31 07:06:28 VWh7eQ3B
初めて付き合った人に、１ヵ月もたたないうちに、別れを切り出されました。
その人の家に初めてのデートで行って、肉体関係も持ちました。
でも、その人の誕生日に家に行っても、電話をしても、メールをしても、
返信が無くて、ようやく返ってきたと思ったら、妹としか思えなくなっちゃた的な内容のメールで振られました。
訳が分からなくて、着信拒否が続いてたんですが、その後何とか電話で話すことが出来て、
私の性格とか直したり、自分から相手を好きだっていうアクションを起こす努力をして、
もう一回告白してほしい的なことを言われました。（最初、私から告白しました。）
俺のことあきらめるなよ的なこおを言われて、期待していたんですが、
先日私が他に好きな人がいるんですか？みたいな問い詰めメールを送ってしまって、
相手の人に嫌い、気持ち悪いを言われてしました。
相手は同じバイト先の先輩で、私が付き合った後、意識しすぎて避けまくっていたのと、
相手を試すために、他の人が好きな素振りしてみたりとか、いろいろ調子にのった、わけのわからない
私の態度が原因だったのかもしれない、と自分では思うのですが、やっぱりもう無理なのでしょうか。
あとは、私は、付き合ったら、肉体関係をこれからも繰り返し続けて持たなくてはいけないのか、と
妊娠の可能性もあるし、少し怖くなって、その嫌悪感が相手に伝わったのかもしれません。
あとは、親が怖いっていうのもあって、なかなかこの恋に対して前向きに踏み出せませんでした。
でも、まだ好きなんです。バイト先でこれからも顔も合わすし、これからどうすれば良いかわかりません。
ただ、一緒にいたいだけなんです。でも、ここまでこじれて、あんな言い方をされて、もう無理なことは
分からなきゃいけないと思っているんですが、どうやって忘れればいいのか分からなくて。
私はできれば復活したいんですが、今はまだ余裕もないし、この年で妊娠は怖いし、でも相手のことは好きなんです。
相手にもう一度、私のことを好きになってもらうにはどうすればいいんでしょうか。

201:名無しさんの初恋
09/08/31 07:06:46 nwzbqAsh
>>195
俺は浮気してないから、そんなやつもいるよ、って事で。
メールで浮気を誘うような軽さを持ってるやつが、今後繰り返さない訳がないな、残念ながら。
浮気されても、自分の事が本命で帰ってきてくれればいい、くらいに思えないのなら、別れる事を薦める。

202:名無しさんの初恋
09/08/31 07:14:26 nwzbqAsh
>>200
初デートでやる事やったから、もう用済みって事なんだろうな。
口ではどうとでも言えるが、行動がその事を示している。
もし、１～２ヶ月、体の関係を許さなかったら、今も餌につられてうまくつきあえてただろう。
かなりロクでもない男だけど、そいつ相手に、かなり面倒くさい女をやってる君もなかなかの猛者だ。

203:げろしゃぶ
09/08/31 15:19:35 Mc6Ske3r
>>200
あなたは彼がどういう人物であるかということを知り理解したうえで
彼のような人物を肯定し受け入れることができるという
恋愛感情を持っている訳ではなく
恋愛に対する憧れや恋人がいる自分への憧れを
充たしてくれそうな人物である彼に対して
そうした自分の憧れを投影しているに過ぎないのではないかと思います

次に彼の方もあなたがどういう人なのかということを知ったうえで
そんなあなたに相応しい交際をしてくれるような人物ではなく
あなたの未熟な面を自分なら思うように扱えるだろうと
考えているようにしか思えないのでお二人の交際は
彼にとっては旨みのある遊びや暇つぶし程度の意味はあっても
あなたにとっては相応しい相手であるようには思えません

まずはあなたは恋愛に対する憧れという自らの衝動に突き動かされるだけでなく
きちんと相手に向き合うことができるようになることが必要だと思います
そしてそれができるようになるには時間も必要であると思いますし
何よりもあなた自身が成長してもっと大人になる必要があるのではないか
というように思いました

204:名無しさんの初恋
09/08/31 19:42:08 VWh7eQ3B
>202,203
レスありがとうございます。やはり相手の人にとって遊びでしかなかったということですよね。

げろしゃぶさん、痛いところをつかれた気がします。私は２０年間彼氏がいなくて、
恋愛への憧れはかなりあったと思います。そして、相手の人をよく知った上で付き合いたい
と思ったというよりも、「恋愛」をしたくて、告白したのが大きかったのかもしれないです。
言われることももっともで、よく分かるんですが、成長して大人になるには、どうすれば
良いのでしょう。こんな根本的なことを聞かれても困るとは思うのですが、
自分でも心が成長しきれていない自分がずっとコンプレックスで、大人になりたい
と思っては来たのですが、一向に変わる気配がありません。具体的にどのような行動にでればいいのでしょうか。私の意志の問題でしょうか。
もっと多くの人と関わればいいのでしょうか。
このままだと、一生まともな恋愛が出来なさそうで怖いです。しかも、初めて付き合った
人とこんな風になり、さらに自信がなくなりました。
一生独りで頑張る覚悟でいた方がいいのでしょうか。大人になるってどういうことなんでしょう・・・

205:みるくてぃ
09/08/31 20:20:31 PP4DubN3
塾の先生に恋しちゃいました。中３です。
でも、あまりにも馬鹿で塾をかえるように親にいわれてしまいました。
やめたくないよぉー
でも、もう塾を変えることは決めてしまいました。
せめて気持ちくらいは伝えたい。
どうすればいいかアドバイスくださいー

206:名無しさんの初恋
09/08/31 22:09:17 dfLup0C0
他スレで相談したのですが言葉足らずだったのか質問の意図とはまったく違うレスが
返ってきてしまったので、マルチになってしまうのですが相談させて下さい。

自分は26歳男で現在無職、相手は30歳女で彼氏持ち、話を聞く限りでは倦怠期。
同じ職場で仲良くなり異性として意識するようになりました。そして景気悪化で２人とも解雇。
しばらく週１ペースで遊んでいたのですが彼女がバイトを始めた時ぐらいに突然
「あんたが就職するまでもう遊ばない」と言われました。それは自分も納得しました。

ですが日に日に距離が広がって行くのを感じます。
電話も以前は向こうからが多かったが今はこっちから電話しないとかかりません。メールも同様です。
就職も多数応募しているのですがうまく行かず「このまま関係が切れてしまうのではないか…」と不安です。
最終的には気持ちを整理する為に告白しようと思うのですが今のままではそれすら叶わないのではと思います…

彼女が俺を友達としてどう思ってるのか聞きたいのと自分は彼女の事を友達として大切と思ってる事を
伝えたいと思いますがこれは「重い」でしょうか？
それに正直就職してからと思ってたのですが連絡とれなくなる前に告白してしまおうかとも思います。

正直に言いますと「付き合いたい」とゆう気持ちはありますがそれ以上に友達として大切なんです。
告白するとゆうのも自分の雑念を消したらもっと友達としてうまく付き合えるのではとゆう気持ちからです。
就職がうまくいかないのもあって凄く焦っています。

長文すいません。アドバイスをください。

207:げろしゃぶ
09/08/31 23:00:54 Mc6Ske3r
>>204
回答の中に「成長」や「大人」といった言葉を入れるべきなのかどうか
とても迷いました
年齢は自分にはどうにもならないものの一つであり
相手を黙らせる（納得させる）為の殺し文句みたいなものですから
回答の中でそうした言葉を持ち出すことは卑怯な反則技のようなものだからです

それでも敢えてそうした言葉を持ち出したのは
書き込みの中に「親が怖い」という一文があったからです
先の書き込みの中には実際の年齢をうかがわせる表現はありませんでしたが
お話の中で親が出てくることからあなたがまだ親御さんに対して
対等な突き放し方（親離れ）ができていない
保護下にある者といった印象を強く持ったのです

例えばあなたが経済的にも親から自立していて
仮に婚姻前に妊娠をしてしまったとしても
婚姻を忌避しても出産して子育てをするとかできちゃった婚に踏み切るといった
オプションを行使できる状況にあれば多少無謀な関係であっても
自己責任でそこに足を踏み入れることはできる訳で
それが「大人」「成長」といったことと関連して「時間が必要」と言った次第です
（つづく）

208:げろしゃぶ
09/08/31 23:09:08 Mc6Ske3r
>>204　（２）
むしろ大事なことは「早く大人になりたい」と結果を焦ったり
多様な経験を求めようとすることでなく
自分にはまだこれは足を踏み入れるには早いのではないかと
自分が踏みとどまる勇気・引き返す勇気であるかもしれません

妊娠が怖いと言いながら
恋人に肉体関係を迫られたときに
「怖いから」「自分にはまだ早いから」と踏みとどまろうとせずに
「恋人同士なのだからこういうことがあってもいいのではないか」とか
「早く大人になるためにこうした経験は必要だから」と
彼の行為を踏み止まらせようとせずに関係を持ってしまうようなところに
幼さや未熟さ故の危うさを感じてしまうのです

無論だからといっていつまでも引っ込み思案で何もしなければ良いという訳ではなく
また恋愛をせずに一生一人でいれば良いといった極端な結論を
焦って求めるのでもなく一歩一歩自分のペースで進んでいけばいいやと
自らを相対化できることがあなたの成長にもプラスになるのではないかと思います
そして今回の件は決してハッピーエンドということにはならなかったようですが
間違いなくあなたにとって（苦いけれども）確実な一歩である筈です

209:げろしゃぶ
09/08/31 23:29:56 Mc6Ske3r
>>205
まともな大人であれば
（元）教え後の中学三年生を異性として見ることはありません
けれども世の中には稀ですがまともでない大人も混じっていて
そうした人も日頃は普通の生活を営んでいても
何かのきっかけで変質的な傾向を発現させてしまうことが
残念ですがやはり稀にあって実際におかしな事件も起こっています

ですのでもはや自分の生徒ではないからと
相手におかしな気持ちを起こす引き金となりかねない
「気持ちを伝える」という行為はお勧めできるものではありません

また親御さんはお金を払ってあなたの学力向上や高校受験のために
その塾に通わせてくださっているものと思いますが
そこで思うような結果を出せず塾を変えることをやむなくしてしまったのは
あなたの自業自得という側面もあると思います
そしてそこで働く先生である彼にとってもそうしたあなたの態度は
生徒を一人逃してしまうことになったのですから
しっかりと勉強ができなかった自分を反省し
さらにそこで勉強をそっちのけにして先生を好きになってしまうという愚行を
さらに重ねるようなことはすべきではないと思います

210:げろしゃぶ
09/09/01 00:00:20 Mc6Ske3r
>>206
彼女の「就職するまで遊ばない」という言葉が
自分と違って職に就けないあなたと遊ぶことに罪悪感を感じるからなのか
それともあなたと離れたいのでそうした方便を用いたのかは判りませんが
後者であればどのみち恋愛の成就としては望みはなく
友達としての関係も相手が望んでいない訳ですからこれで終わりということになり
前者であるとしてもあなたの仕事が決まらなければ
彼女も楽しくあなたと遊べない訳ですから
「就職する前に告白」といったデタラメな方法を模索する以前に
あなたの仕事が決まらないことにはどうしようもありません

また友達として大切な人に対して
交際相手がいる彼女に対し自分の気持ちを整理するために告白をするというのも
著しく矛盾している行為だと思いますし
むしろそうした行為により彼女は
あなたと友達として向き合いづらくなってしまうだろうと思います

211:名無しさんの初恋
09/09/01 00:15:22 6Ot1nnOI
>>210
希望的観測も入っているとは思うのですが彼女は前者の方があてはまるのかなと思います。
彼女がその発言をした後もしばらくは彼女の方から連絡をとってくれていました。
多少は気付いていたので彼女の罪悪感を払拭するため余計に焦るのですがさっぱりで…
なんにせよやはり仕事始めてからなんですね。

やはり告白すれば友達とゆう関係は保てないのでしょうか…
ただ自己中ですが玉砕しなければ気持ちを消す自信はありません。
でも友達として失いたくない。やはり矛盾していますよね。

本当にどうしたらいいのか、例えばどうしたら気持ちが消えるのかがわかりません。

212:げろしゃぶ
09/09/01 00:21:49 KyaUiWwD
>>211
気持ち自体は感情ですから
それを自分でコントロールすることは困難であると思います
自分でコントロールできる部分があるとすれば
理性により感情の発露を発言や行動面で抑制するということになると思います

相手にはその関係がどんなものだとあなたが聞かされていようとも
交際相手が別にいて彼女はその相手と別れてはいないといったことを
どれほど現実として重みのある物事として捉えることができるかどうか
ということになるのではないでしょうか

また「玉砕しなければ気持ちを消せない」ような自制心に欠ける人は
恐らく実際に玉砕をしても今度は告白をしたことが間違いだったと考えたり
告白の仕方がまずかったのではないかと問題の矛先をすり替えるだけで
結局のところ「気持ちを消す」ことはできずに終わるのではないかと思います
本当に玉砕すれば気持ちを消せる人なら
玉砕をしなくとも言動を自制し気持ちを消せなくとも
それを外に出さずにいられるのではないでしょうか

213:名無しさんの初恋
09/09/01 01:39:38 6Ot1nnOI
>>212
その通りだと思います。現実的には別れていませんし、さらに最近は自分から彼氏の話題を
しなくなったので現実味は薄れてたのかもしれません。しかしやはり彼女には彼氏がいるんですよね…
その点を実感するように心掛けてみようと思います。

告白に関してなんですが、他の事例ではありますが後悔の大きさは違えど結局後悔するなど
思い当たる点が多々ありぐうの音も出ません。確かにその通りです。自分は告白しても結局後悔するんだと思います。
そしてその後彼女と友達関係も保てないともっと後悔すると思います。

げろしゃぶさんに相談に乗っていただけたおかげで冷静になりました。
もっと自分を見直したり環境を改善して精進していきたいと思います。
本当にありがとうございました。

214:名無しさんの初恋
09/09/01 12:09:04 FtuUZUNZ
私19歳、相手(A君)22歳、彼氏22歳
バイトは共通

私には付き合って約2年の彼氏がいますが
過去に彼の体の浮気が原因でパニック障害らしきものがあります。彼は元は優しく真面目なので後悔し私を支えてくれ(私も依存)結婚まで考えてくれています
日頃はお互いラブラブでしたが最近、別れを自分から切り出しました、泣かれ私も依存してるのでまだ付き合っています

別れを切り出した理由は好きな人ができた事、精神的にしんどいことです
相手は彼氏の友達で、私ともかなり仲がよく、2人で行動したりします。
前に私の事をかわいいっていってくれてたらしいです。

その人にも最近好きな人が出来たんで話しを少し聞きます。
相手は実は恋愛面で性格が悪く、応援したくありません
正直に悪くいうと嫌われそうで言えません
私もまだ彼氏がいるので恋愛対象とは見られてないのかもしれませんが
気持ちは完全にA君にいってるのでこの状況に焦っています

二股はしません、嫌いな浮気みたいな感情に自分自身も混乱しています

長くなりましたがご意見お聞かせ下さい、お願いします。

215:げろしゃぶ
09/09/01 12:23:12 KyaUiWwD
>>214
婚姻している夫婦の場合は
離婚に際して双方の合意が必要となり
合意に至らない場合は家裁での調停を行います

その一方で婚姻していないカップルの場合は
関係を解消するにあたって必ずしも双方の合意は必要ありません
無論双方が合意できればそれに越したことはありませんが
どちらか一方でも関係を維持する意欲を失えば
その関係は終わりを迎えます

ところがあなたの場合は「別れを切り出した」だけで
自らの依存体質に絆されていて別れるということができていません
恋愛感情で結ばれた関係として成立していないのに
別の事情で関係だけが残っているという矛盾した状態です
（つづく）

216:げろしゃぶ
09/09/01 12:30:33 KyaUiWwD
>>214　（２）
矛盾していても「まだ付き合っている」状態であることから
好きになったＡさんへの思いが「浮気」になってしまうことが
あなた自身を混乱させるという問題を生み出しています

この混乱した状態はあなたが今の彼と「別れる」ことで解決します
彼に同意を得る必要はありません
あなたの側から「やはり付き合っていくことはできないので別れることにします」
とだけ告げて彼からの翻意を促す意見を受け付けないこと
そして自らの依存体質から決別する行動を取ることで別れることはできます

またあなたがこの先Ａさんとの関係や恋愛を進展させるうえで
今の彼との交際はその進展を阻害するものでしかありませんから
「別れる」ことが今はまず必要です
Ａさんへの思いをどうのこうのという以前に
あなたがまず自らの身辺整理を済ませることが必要であるということです

217:名無しさんの初恋
09/09/01 12:48:07 wL8Bqwjh
片思いに疲れちゃったから、もう止めようかと思うって話が、その相手の耳に入り、俺の事かと追求されました。
肯定したら、気持ちには薄々気がついてたような、でも目をそらしてたような……と。
別にそれでもいいよ、って返したら、なんかゴメン、とだけ。
ぶっちゃけ、職場で会うのが気まずいんですが、こんな場合どんな態度をとるのがいいでしょうか？

218:げろしゃぶ
09/09/01 12:58:22 KyaUiWwD
>>217
これまで通りに接するか
或いは相手を特別扱いすることなく
他の同僚の男性と同じように接するということで良いと思います

219:名無しさんの初恋
09/09/01 21:38:10 CK3Bxbos
いつも自分発ですが、メールをしている女の子がいます。その子があさってに実習があるらしく、自分としては初の電話で何らかのメッセージを送りたいと思っています。
そこで相談ですが、明日実習頑張ってと伝えるか、実習が終わってから、お疲れさまと伝えるかどちらがいいでしょうか？

220:げろしゃぶ
09/09/01 22:05:37 KyaUiWwD
>>219
両方なさるのが良いと思います

221:名無しさんの初恋
09/09/01 22:09:54 CK3Bxbos
>>220
ありがとうございます！
いつも背中を押して頂き、本当に感謝しています。
実はその子と来週デートを控えているんですが、当日までメールや電話はどんな感じでしていったらいいでしょうか？

222:げろしゃぶ
09/09/01 22:13:18 KyaUiWwD
>>221
いつもと同じ調子で良いと思いますよ！

素敵なデートになるといいですね！

223:名無しさんの初恋
09/09/01 22:19:15 XfZ6hvbv
お互い同じサークルの大学生で,もう5回くらい
向こうから誘ってきて2人で出掛けていますが,
告白してくる気配は一切ありません。
家にも行きましたが、何もされませんでした。
でも今でもいろんな場所に誘ってきます。
決定的な事を何も言わず微妙な関係を続けることに関してどんな理由が考えられますか？

224:名無しさんの初恋
09/09/01 22:21:43 CK3Bxbos
>>222
重々ありがとうございます！
良い報告が出来るよう、頑張ります！

225:名無しさんの初恋
09/09/01 22:22:53 Y6vu80ru
相手23学生
私24社会人
関係友達(片思い)

*２ヶ月前から好きで、好きというタイミングを逃した。
*あいまいな態度をとられた。
*彼(相手)は来年社会人になるので県外に行くからと彼女は作らないと言った
*相手は相手の男友達を私に〇〇が友達になりたいみたいと紹介してきた。それを機にもう脈はないと思いはじめる
その相手の男友達とは遊んだことはない
*あきらめようと思って他に目を向けたけど忘れられない
*連絡が最近また来だして私からも送るようになったり連絡するようになった

やはり想いを伝えるべきか悩んでいます。

226:名無しさんの初恋
09/09/01 22:30:31 2/qG7MnB
>>219
両方して、何かまずい事があるの？
実習前の電話は短めにして、睡眠を取らせること位は気配りして

227:名無しさんの初恋
09/09/01 22:31:48 2/qG7MnB
>>223
普通に好かれてるよ
ただ、草食ってるだけで

228:エアコン
09/09/01 22:32:51 A4952L/D
>>225
まだ好きな事を伝えてないなら言った方があなたの為にも良いと思う。いろんな意味であなたにとってチャンスになると思うよ。頑張ってみたら？どんな返事でも前向きにね。

229:げろしゃぶ
09/09/01 22:33:46 KyaUiWwD
>>223
「告白」に限って考えてみても
１．告白するつもりはない
２．告白は考えていない
３．そのうちに告白を考えることもあるかもしれないとは思っている
４．ゆくゆくは告白をしようと考えている
５．できれば告白をしたいと機会をうかがっているがまだ実行していない
・・・と様々なあらゆることが考えられます

それでいて微妙な関係を続ける理由についても同じです
幾つも思い浮かぶことはありますが
どれだけ精緻に分析を試みてみてもこれだという断定はできないし
議論を重ねてみても決定的な意見の集約には至らない性質の質問だと思います

230:名無しさんの初恋
09/09/01 22:38:12 2/qG7MnB
>>225
遠距離恋愛が持たないと自覚してて、それでもこの地の知り合いや友達とのつながりは普通に保っていたい、てとこだろうな
恐らく告白してもダメだろうけど、可能性はゼロではない
たまには会って一緒に飲み食いしよう、と誘ってエサを巻いておいて、それでも針にかからなければ、諦めた方がいいが、敢えて振られたいのであれば、告るのもアリ

231:げろしゃぶ
09/09/01 22:46:33 KyaUiWwD
>>225
相手が来春社会人になりそれ以降は相手との距離が離れるという状況を
あなたがどう考えるかということだと思います

あなたは「想いを伝えるかどうか」の部分で悩んでおられるようですが
それよりも気軽に会える半年余りをその人とどう過ごしたいか
来春以降相手とどのように向き合っていきたいかということを考え
その為には思いを伝えることも含め
どのように対応するのが最良の方法なのかというように
考えていくのが良いのではないかと思います

あなたが相手からの脈はないと見なしていて
これから相手と実際に向き合うということは基本的に考えておらず
ただ気持ちを伝えておきたいということだけなのであれば
連絡がつくようになったということですから
今から離れ離れになってしまう３月までのどこかで
どのような形でも構わないから気持ちを伝えればそれで良いと思います
（つづく）

232:げろしゃぶ
09/09/01 22:51:14 KyaUiWwD
>>225　（２）
ただその人のことが忘れられないから
せめて気持ちだけでも伝えておきたいと考えていて
それでダメならダメで自分の気持ちにも整理がつくだろうと考えておられるなら
正直あまりお勧めできません

何故なら気持ちを伝えてスッキリとする以上に
自分の好意が受け入れられないことをはっきりと知らされることの悲しみは
わが身を破壊しかねないほどに強大なものであることが多いからです

逆にその人のことが忘れられないから気持ちを伝えたいというだけであれば
「忘れられない」という方を優先して
気軽に会える間は時折一緒に遊ぶという向き合い方をして
彼と遠距離になってからもしばしば連絡を取り合い
機会があれば会って遊ぶという関係を持ち続ける方が
まだずっとマシな対応のように思います

233:名無しさんの初恋
09/09/01 22:53:05 Y6vu80ru
>>228 >>230
ありがとうございます。
モヤモヤという気持ちがずっと心の中に残っていました。
>>230さんのおっしゃる通りこの地で知り合いを保とうとしてると思います。

色々自分なりに考えたり行動したりしましたがタイミングが合わなかったり、途中あきらめてしまったり。
だけど、やっぱり忘れられないのでもうすぐ県外に行ってしまうという時間もないので様子を見て想いを伝えられたらなと思います。
初めは告白するのこわかったけど、こちらのスレのおかげで勇気がでました。
ですがすぐに告白するのはやめようと思います。遊ぶ約束やCDかしてあげるねーとか口約束はしましたが都合が会わずなかなか会えません。
しかもCDかりっぱなしだし私もかしたままなので会う機会はありますが....きっと相手は友達としてな気がします。
なんか恋愛のことになるとしかも自分から好きってなるととても臆病でネガティブになります。

234:名無しさんの初恋
09/09/01 22:55:24 CK3Bxbos
>>226
アドバイスありがとうございます。
まずい事はないと思いますただ、ウザがられたりしないかとネガティブな事を考えてしまってただけです。226さんの言う通り、明日は短く用件だけ伝えるようにします

235:名無しさんの初恋
09/09/01 23:04:29 Y6vu80ru
>>232
(2)が自分の中でかなり当てはまります。

忘れられないからとせめて気持ちを伝えようと思っていました。
今後は相手が遠くに行っても寂しくなったら電話するわー(笑)とか遠くに行ったら遊びに行くね･おいでっていう会話まではつい最近連絡とりあったときしました。

告白するべきかどうするべきか本当に悩みます。告白してもっと気まずくなるのも嫌です。

236:名無しさんの初恋
09/09/01 23:12:50 GD3tDGKM
今誰かいますか？

237:げろしゃぶ
09/09/01 23:15:37 KyaUiWwD
>>235
もう一つ
告白をするかどうかを判断する決め手となるのは
告白がうまくいかなかったと仮定した場合に
その後友達として向き合うことの意味合いです

「相手と気まずくなってその後も友達という関係が損なわれてしまうのは嫌だ」
「告白をして気まずくなるくらいなら今の友達の関係の方がいい」という場合には
【告白はしない】

「相手のことは恋愛の対象として見てみるので
告白が受け入れられず恋人として付き合えないのであれば
その後友達として向き合うことは意味がない」という場合には
【告白をする】

・・・ということで良いのではないかと思います

238:げろしゃぶ
09/09/01 23:17:24 KyaUiWwD
>>236
ここはチャットではなく掲示板ですので
リアルタイムで誰か見ているかということを確認いただかなくとも
相談の内容を書き残しておいていただければ
追って回答を致します

掲示板という性質上
必ずしもリアルタイムで即答できるとは限りませんが
宜しくお願いします

239:名無しさんの初恋
09/09/01 23:17:47 XfZ6hvbv
>>229
ありがとうございます。
おっしゃるとおりですね～。

もう少し様子を見てみることにします。

240:名無しさんの初恋
09/09/01 23:23:55 GD3tDGKM
>>238
レスありがとうございます

ではまとめて話させてもらいます

241:げろしゃぶ
09/09/01 23:24:47 KyaUiWwD
>>239
>223の書き込みでは質問だけでしたので
それ以上踏み込んだ回答は勇み足になってしまいかねないので
敢えて書かなかったのですが
誘ってきたのが向こうの側であったとしても
あなたは打診をされて誘いに応じている訳ですから
「５回ほど二人で遊ぶ」ということをしていながら
告白をしないというのはあなたも同じです

彼がどのようなつもりで告白をなさらないのかは私には判りませんが
ただあなたが彼のことが好きで付き合いたいと思っておられるのなら
彼から告白されるのを待つとか様子を見るのでなく
自分から告白をすることを前向きに考えてみるべきではないかと思います

逆にあなたは彼と友達として遊ぶのは楽しいけれども
恋人として向き合うとか告白をされるのは御免だと考えているのなら
デート中もツンとデレを使い分けたり恋バナになりそうなら話を変え
「私は今はあまり誰かと付き合うとかは考えたくないな・・・こんなふうに
気軽に友達として楽しく向き合っていたいよ」と釘を刺すと良いと思います

そして既にあなたがそれを実践なさっておられるなら
今のところそれは効果を発揮しているということなのかもしれません

242:名無しさんの初恋
09/09/01 23:40:46 Y6vu80ru
>>237
またウジウジ考えると思いますが告白する方向で行きます。
頑張ります。
言わずに後悔するのがもっと嫌です。

親身になって相談に乗っていただきありがとうございました。
とても冷静になれました。

243:名無しさんの初恋
09/09/01 23:56:59 GD3tDGKM
自分は高校生２年男子なのですが
相手は後輩で仲がとてもいいです
それでちょっとケンカしたんですが
その時に流れで告白してしまいまして
結果はもちろん振られました
その理由は先輩だから・友達でいたいっていわれました
今は気まずいところもありますが関係は崩れていません
自分でもどうしたらいいのかわからないのですが
この状況どうしたらいいかアドバイスをお願いします

244:げろしゃぶ
09/09/02 00:02:15 KyaUiWwD
>>243
彼女に好意がある旨の言動は封印し
必要以上に彼女のことを特別扱いすることなく
他の後輩の女の子の一人として彼女に接するように心がけることで
可能な限りこれまでと同じような友達という関係で向き合えると思います

自分は彼女と友達としてではなく
恋人として付き合いたいのだと考えておられるのなら
自分は彼女にはっきりと振られたという現実から
目を逸らすことなく真正面から受け止めて
彼女と恋人として付き合いたいと考えている自分の気持ちを尊重するのと同じように
先輩だから友達でいたいのだという彼女の気持ちを尊重しなければならないのだと
自分の考えを改める方向に気持ちを向けるようになさってください

245:名無しさんの初恋
09/09/02 00:21:54 m6vCnGFg
>>244
やはりそういう考えが大切なんですね

ちなみに友達との会話です
友「波が大きすぎてのれなかったのか？」
俺「台風→天変地異→ビックバンがおきてるのに
俺はボードも持たずに波に突っ込んだのさ」
友「じゃあもう一度その波に乗ってみな
次は俺がボードになってやる」

ちなみに友は後輩と同じ部活の先輩です
手を借りるべきですか？

246:げろしゃぶ
09/09/02 00:31:22 T3SJW1yJ
>>245
端的に言えば
そのお話の中にはあなたと友達しかいなくて
彼女のことや彼女の気持ちが無視されています

あなたと向き合ってくれている友達は
勿論あなたのことを考えてくれています
そしてそんな友達がいることにあなたは感謝すべきだと思います
けれどもその友達もそこに彼女がいないから
彼女の気持ちを知って理解している訳ではないから
「あなたのために」だけ力になろうということができるのです

友人である彼が示してくれた友情の気持ちだけを
ありがたく受け取っておいてください

247:名無しさんの初恋
09/09/02 00:36:50 FkqCLIV/
>>214です
遅くなってすいません
げろしゃぶさんレスありがとうございます

げろしゃぶさんにはっきり言われてよかったです
そのとおりです。
しっかり考えて自分自身と身辺を整理してから進みます
しっかりしなければと気が引き締められました！
ありがとうございました。

248:名無しさんの初恋
09/09/02 01:21:38 rWcH0sBQ
真剣な出会いはどうしたらありますか？
恋愛感情もよくわからないままこのまま年をとるのが怖いです(>_<)私はすぐに人を好きになれないのでその人のことをよく知ってから。と思うのですが、2人で遊んだ時点で思わせぶりだと言われます。
会ってその日に手をつないできたり触ってきたり、、正直怖いです。ですが22歳にもなって経験ないなんて言えず……
情けないです。長文すみません。

249:名無しさんの初恋
09/09/02 01:29:01 HCPTitRG
>>248
いいか？　お前もう駄目だよ。「出会い」なんてものは
自分から貪欲に求めていくものなんだよ。受身でモテる女なんて
ごく一握りなんだよ。
これ以上自分から、人生から逃げたらいけないよ。

だってよ、今逃げるとまた今度修羅場が来たとき、もっと辛いぞ。
そんなの嫌だろ？　「なかよしイケメン」だろ？

だからさ、お前のできる範囲、やれる範囲でいいから頑張ってみな。
お前の現状が正社員か、学生か、フリーターか、ニートか。
そんなもんはどうだっていい。
重要なのは現状から這い上がろうとすることだろ？

まずは頑張ってみろよ。そうしたら周りも段々と変わっていくんだよ。
自分が変われば、環境も変わるんだよ。

いいか。覚えておけ。　自分から逃げるな！
他人は誤魔化せても自分は誤魔化せないものなんだよ。
それから、最後に一言。「なかよしイケメン」だ。
この言葉も覚えておくといい。

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