【GET!】恋愛相談 V 【LOVE!】

【GET!】恋愛相談 V � ..

2:名無しさんの初恋
09/04/14 23:24:59 CxP/N/es
>>1乙

3:げろしゃぶ
09/04/14 23:30:24 7yv1G8sv
>1様
スレ立てありがとうございました

スレ立てを依頼しましたところ
複数同じタイトルのスレッドが立ってしまいました
こちらが先に立ちましたので
こちらを本スレとして活用したいと思います

宜しくお願いします

　※　※　※　※　※

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4:テンプレ
09/04/14 23:47:12 MFSZoe7m
げろしゃぶの特徴 ver3

OCN長野の長野県民
HOST:p1197-ipbf407yosida.nagano.ocn.ne.jp

○　げろしゃぶ　○
ｽﾚﾘﾝｸ(pure板)l50

げろしゃぶ【gero】　１【gero】　クマー！【sageろしゃぶ】　 ◆geroZ/wBOY 【sageろしゃぶ】
愛の伝道師【sage】　げ【sageろしゃぶ】クハ代行 ◆uZ7Ht2JP.I　飛電(飛電改) ◆I3tGz4xJ9E
など、わざわざ複数の名前で活動中
名前欄に言葉を入れることもあるらしい

自分が共感できないことは即否定し全レスをする。
若干粘着気質なタイプ。
なぜ上記のようになるかという彼は発達障害者だからなのだ。
２ちゃんねるのしつこい荒らしが発達障害者によるものと言う話は過言ではないようである。
人の気配や気持ちを一切理解できない発達障害者が恋愛アドバイスしているなんて笑える。
文章から読み取り想像して色々とアドバイスしているようだが目に見えることしか理解できないようである。

過去にスレをコピペで潰した経歴あり　

荒らされたスレ達
気の強いあの子　５～明日から～
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
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5:げろしゃぶ
09/04/15 22:48:11 Z4vjj1AU
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6:名無しさんの初恋
09/04/15 22:54:00 3Br2NK4D
相談と言うか…

職場に好きな人いました
その人が参加していない飲み会で彼の同期に「彼の事かっこよいと思う」と言いました。
好きとはもちろん言ってません。
すると次の日から避けられまくってます…。もう本当にショックです
彼の同期が話してしまったのでしょうか。かっこいいと言っただけで避けられるなんて
私どんだけ嫌われてんだろう
もう私には見込みないのでしょうか？

7:げろしゃぶ
09/04/15 23:07:03 Z4vjj1AU
>>6
相手の方がどういった成り行きで
またどういった理由であなたを避けているのか
今の時点では特定することができません

勿論その同期の方から話が伝わった結果そうなったという可能性も
ないではありませんが
相手は今までと変わりない対応をしているのに
あなたが同期の方に口に出していってしまったことで
避けられていると勘違いしているという可能性はないでしょうか
それとも明確に避けられていると思わざるを得ない状況なのでしょうか

またあなたとは全く関係がなく
あなたのあずかり知らない理由や事情ということも考えられますから
自分の発言と相手の態度の変化とを安易に結びつけて考えるだけでなく
とりあえずあなたは今まで通りに接してみてください
またどうにも取りつく島がないという状況であっても
焦ってどうにかしようとせずに様子をご覧になってみてください

8:名無しさんの初恋
09/04/16 00:59:44 MgwX3wnM
回答ありがとうございます
避けられているのは本当です。
今まで挨拶ぐらいしていた仲なのに今では逃げる、更に顔も極端にこわばっています
同期の人が関わっているかどうか定かではないのですが、他にきっかけが思い当たりません
私が知り得ぬところで何かとんでもない事があるんでしょうか…
どちらにしろ、様子を見るしかないですよね？頑張ります

9:名無しさんの初恋
09/04/16 01:31:56 DFVMfew1
悩んでます・・・

俺には学校で知り合った年上の彼女がいます。その彼女が今年の３月めでたく
正社員になり、仕事をがんばっていました
そういう自分はまだ学生・・・
学校いってくるね。とか、部活いってくるね。とかの連絡をこまめに入れてました
それが悪かったみたいで２週間ほど前に電話した時に鬱陶しいと言われてしまいました
「私も遊びたいのに！！」といって連絡してくるなと言われてしまいました
それから電話するたびに不機嫌で何も話さず切られてしまいます
俺の事好きか？と聞いても知らん！と言われてしまいます
もう一週間も何も連絡していません・・・

このまま自然消滅してしまうんでしょうか？

10:げろしゃぶ
09/04/16 01:33:50 sl/6+nJQ
>>8
これまでにも相手の方があなたの好意に感づいていて
あなたを避けるような態度を取っていらっしゃったのだとすれば
あなたが飲み会で話したことが彼に伝わり
これまでよりも避けようが強調されるようになったという疑いは濃厚かと思います
（ただし断定はできません）

けれどもこれまではそういうことがなかったのだとすれば
たかだか飲み会での話で
同僚に対してそこまであからさまな態度を取るというのは考えにくいので
それだけではない別の理由なり事情があるという疑いが出てきます

けれども相手に合わせてあなたも避けるという必要はありませんから
必要以上に関わろうとはなさらない程度に
また彼を特別扱いすることなく同僚の一人として
接するようになさってみてください

場合によってはそうして時間を掛けることが
物事の解決をもたらすということもあります

11:げろしゃぶ
09/04/16 01:38:17 sl/6+nJQ
>>9
自然消滅を心配しておられることから
あなたは彼女と知り合いや友人という関係ではなく
彼氏彼女（恋人）として交際しておられる訳ですね？

さてさて
あなたがなさった連絡というのがメールであればともかく
それを電話で事細かになさっておられたとすると
それは確かにまずかったかもしれません

また彼女はそのようなことをしていないのに
あなただけがそうした細かな連絡を入れるというのは
明らかにバランスを欠いた過剰な行いであったと思います
（つづく）

12:名無しさんの初恋
09/04/16 01:52:36 DFVMfew1
>>11
さっそくレスありがとうございます
昼間の連絡はほとんどメールでした
夜に少し電話するくらいでした
今思えば新入社員で大変な時に甘えすぎました

13:げろしゃぶ
09/04/16 02:00:06 sl/6+nJQ
>>9　（２）
「電話してくるな」と言われているにもかかわらず
あなたの方から電話をすることは彼女の気持ちを逆撫でするだけですから
無言で切られるのもやむを得ないと思います

そして相手の感情を逆撫でし機嫌を損ねさせている状況で
「自分のことが好きか？」と尋ねても
「嫌いという訳ではないが
そんなふうに自分の思いだけを押し付けてこられても困るし
私の置かれている状況についてももう少し考えて欲しい」といった
冷静な返答はできないでしょうし
またそうした自分の方が劣位に回ってしまうような返答は
年上である彼女にとってとりわけ感情的になっている時には
決してできないことでしょう

「知らん！」というのは
「当たり前のことを聞かずに自分で考えろ！」という意味なのでしょう
（つづく）

14:げろしゃぶ
09/04/16 02:05:11 sl/6+nJQ
>>9　（３）
自然消滅をするには相応の時間が必要です
彼女がそのような態度になったのはわずか二週間前の出来事ですから
自然消滅をするほどの時間が経過するよりも前に
あなたが連絡もせずに放置しておいたとしても
彼女の状況や気持ちの方に先に変化が訪れるのではないかと思います

また彼女がそのような対応になってしまうくらいに仕事が忙しければ
あなたは何か自分が放置されているかのように感じて
余計に連絡を取りたくなるのかもしれません

ですがそこで彼女がそうした対応にならざるを得ないような
忙しい状況であるということに思いを巡らすことができれば
二人で乗り越えて行けることと思います

>12のような気持ちを
もう暫くしてから彼女に伝えてみても良いかもしれません
ただ今すぐに伝えて判ってもらおうと焦ることは
却って逆効果になることもありますから
まずは彼女から連絡が来るのを
呑気に寝て待つくらいの心持ちでいてみてください

15:名無しさんの初恋
09/04/16 02:14:22 DFVMfew1
>>14
なんか全部的中している感じで正直驚いています
もう終わりだと思っていたのにも希望が見えてきました
なんだか気持ちが楽になりました

もうしばらく何もしないでおきます

16:げろしゃぶ
09/04/16 22:46:54 sl/6+nJQ
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17:名無しさんの初恋
09/04/17 01:51:46 Pm3aD3HI
>>9です・・・
今日、金曜日彼女の休みの日です
いけないのは分かっていますが
何か連絡したくてたまりません・・・

18:名無しさんの初恋
09/04/17 02:07:22 y+Hh25o8
相談お願いします
実は今日、友達に告白しようと思っているんです
その娘とは大学のサークルで知り合い、仲良くなりました
でも彼女は短期学部、四年制に通っている私は今年一杯で彼女と離れてしまいます
なので、残りの時間で彼女との思い出を作るべく告白しようと思っているのですが、いきなり告白するのもどうかと迷っています
告白の前の失恋は経験していますが、告白自体は今回が初めてなので、正直玉砕するのも怖いです
私は彼女に素直な気持ちをぶつけるべきなのでしょうか？
それともタイミングを見計らって告白するべきでしょうか……

19:げろしゃぶ
09/04/17 10:50:02 VtbpiPNg
>>17
何事も実際にやってみないことには
どういう結果が出るのかは何とも言えないとは思うのですが
ただリスクがあることが判っているのにやってしまうというのは
賢明なこととは思いません

また休みの日であるからこそ
そんな時に彼女の方からあなたに連絡をしてこないのは
彼女がまだあなたから連絡をして欲しくないと思っているとか
貴重な休日を忙しい毎日の休暇にあてて
仕事からもあなたからも煩わされることなく過ごしたいということではないか
と思われますのでそんな時には連絡はなさらない方が
良いのではないでしょうか

20:げろしゃぶ
09/04/17 11:19:23 VtbpiPNg
>>18
現時点での告白が時期的・段階的に適切かどうかということについて述べるなら
もう少し詳しくお二人の現在の関係についても検証が必要かと思うのですが
ただあなた自身にもまだ迷いがあることからすると
「いきなり」と思われるかもしれない告白をするよりも
遊びに誘ってみたうえでその対応を見てから告白を検討するとか
さらに言えば複数回誘ってみても応じてもらえるようなら告白をする
というようになさっても良いのではないかというようにも思います

またこの先実質サークルの活動はあまり活発でなくなるなら
玉砕というのも（お勧めはしませんが）選択肢としてアリかもしれませんが
まだこれからもサークルの活動が続くのであれば
遊びに誘って断られても
サークル活動への支障はまだ小さなもので済みますから
「何度か遊びに誘ってみて応じてもらえるようなら
その何度めかのデートの際に告白する」のが良いのではないでしょうか

21:名無しさんの初恋
09/04/17 13:31:44 y+Hh25o8
>>20
早い回答ありがとうございます
それを聞いて少し考えが変わりました
今告白することが時期的に早いのかどうかは私にもわかりませんが、もっと彼女との仲を深める時間も必要だと思えるようになりました
なのでアドバイスを参考に、もっと彼女と出掛けてみる機会を増やして、反応から彼女の気持ちを見極めてみよう思います
そこで一つだけ質問があるのですが、彼女に思い人や彼氏がいるかどうかは聞いた方が良いのでしょうか？
本人にそれとなく聞くのも彼女の友達に聞くのも、自分に逆効果になってしまうような気がして聞くかどうか決めかねています

22:げろしゃぶ
09/04/17 23:27:42 VtbpiPNg
>>21
「好きな人がいるのか」ということはともかくとして
「交際相手がいるかどうか」ということは
少なくとも告白する以前に確かめておく必要があると思います

ただ遊びに行こうと誘うにあたってなら
事前に確かめておく必要があるかどうかとなると
どちらでも構わないと思います

彼氏がいないことを確かめてから誘ってみてもいいし
誘ってから確かめても構わないということです

「彼氏がいるからと遊びに誘うことを断られるリスク」と
「彼氏の確認を先にしてしまったために遊びに誘うこともできなくなるというリスク」
とではよりどちらを回避したいかということで
お決めになるのが良いのではないでしょうか

23:名無しさんの初恋
09/04/17 23:38:27 IFnqeTgc
付き合って3ヶ月の彼女から、キャバクラで働いていること、
借金が50万あることを告げられました。
彼女は社会人1年目で、借金の理由は詳しく聞いてません…。
自分も社会人1年目です。

とにかく、彼女が働いている時間が辛くて仕方ありません。
やめてもらうにはどうしたらいいでしょう。

彼女に初めて聞いたとき、
いい気持ちはしないけど、それで嫌いになるわけはないし、応援してる
なんていっちゃいました。

今も働いています。
さっきも「頑張れ」ってメールを送りましたが、返信もなく。
頑張れどころか、「なんでキャバクラなんて」という気持ちです。
つらいです。ウジウジ考えている自分も嫌です。

2人でいる時間は楽しいんですが…夜の一人の時間が耐えられません。

24:げろしゃぶ
09/04/17 23:42:07 VtbpiPNg
>>23
彼女がキャバクラで働いている理由は
５０万円の借金返済のためということですから
あなたがその借金の肩代わりをしてあげれば
彼女はもう働かなくとも良くなるのではないかと思われます

25:名無しさんの初恋
09/04/17 23:45:12 IFnqeTgc
手元にはそんなお金ありません。

彼女が告白したときに、
「助けを求めているみたいで言えなかったんだけど…」
と、借金については、とても恥じているようでした。

自分が、借金してでも助けてあげるべきでしょうか。
彼女の気持ちはさておき、自分の気持ちは満たされるかもしれません…。
本当に2人のためになるかは、少し疑問ですが。

26:げろしゃぶ
09/04/18 00:04:15 NgI+s18k
>>25
あなたが借金をしてまで肩代わりすることについては
トータルで利息が増えるだけということになりかねませんから
お勧めしません

ただ彼女の借金を返すために
あなたも協力をしてあげるということはなさっても良いのではないかと思います

ただしあなたが代わりに支払って終わらせるのでなく
きちんと彼女の返済に関する総額と返済状況を教えてもらったうえで
あなたが毎月幾らかでも貯金をして
その貯金総額が借金の残額を超えた時点で
１．彼女の借金をあなたの無利息の借金という形に切り替える
２．彼女との間にはきちんと書面で返済計画を盛り込んだ貸借契約書を交わし
３．別にキャバクラ勤めを○月×日付でやめるという念書を取りかわす
・・・というようになさることをお勧めします

27:名無しさんの初恋
09/04/18 00:18:35 8WKXe62h
ありがとうございます。

でも自分の悩みは借金の返済方法じゃないんです。
彼女がいま、キャバクラで働いていること。なんです。
いま、自分が一人で過ごしている、過ごさなければいけない時間が悩みなんです。

ごめんなさい。落ち着いてみます。
すいませんでした。

28:げろしゃぶ
09/04/18 00:26:53 NgI+s18k
>>27
仮にあなたが協力することで
２倍のスピードで借金を返済できるとすると
単純計算で彼女がキャバクラで働く期間は半分にすることができます

あなたが今すぐ彼女の借金残額を肩代わりできるのであれば
今すぐ働かずとも良い状況を作り出せるかもしれませんが
あなたにそれができないのであれば
その期間を短くすることでも問題の短縮化ということで
解決に向かうのではないでしょうか

またあなたが公務員でなければ
彼女がキャバクラで働いて一人で過ごしている時間を
今の勤め先にバレない範囲でアルバイトに充てるのも良いかもしれません

29:名無しさんの初恋
09/04/18 01:23:00 Ja2GfiU0
>>9です
今さっき彼女から連絡があって別れを告げられました
もう会いたいとも思わない。考え方がちがうなどと言ってふられてしまいました

でも、なんだかすっきりした気分と言うか本当に自由になれた気がします
結果的にＧＥＴ！ＬＯＶＥではなかったですが
げろしゃぶさん相談に乗っていただいてありがとうございました

30:げろしゃぶ
09/04/18 01:54:34 NgI+s18k
>>29
う・・・
ショックです・・・
（もっともあなたが受けた精神的打撃とは
比べ物にならないほど微細なものですが・・・）

どこでボタンを掛け違ってしまったのか
何が彼女にそこまではっきりとした答えを出させたのか
相談をお受けしてから彼女が結論を出すまでの期間が短く
今となっては何とも言えませんが・・・

中日ドラゴンズの歌を作った山本正之さんの言葉に
「カラ元気でも元気」というものがあります
つらい時や泣きたい時には思いっきり泣くのも良いと思うのですが
「こんなことくらいで負けないぞ！」という強い気持ちを持とうとすることは
とても素敵なことだと思います

今回はお役に立てず申し訳ありませんでした
29さんの今後に幸多からんことをお祈りしております

31:名無しさんの初恋
09/04/18 02:25:49 WSSh5cXs
数年前のおれがいるわ。自分の彼女がキャバとかで働いてるツラさ、わかる。
社会人一年目という事は20代前半かな。おれもそのくらいの時、同じような経験ある。

①借金は肩代わりしちゃだめ(←絶対)
②彼女の副業のキャバは、この際は容認する(←キミのうつわ次第、ガンバレ!!)
③夜中まで副業してる彼女の心身ケアをする(←ここが男の見せ所)

②はほんとツラいけどがんばってくれ。それが出来なかったら続かないかな、悪いけど。おれはそれが出来なくて大げんかして別れてしまった。
結婚した今は、別れた事には後悔してない。けど、かつて好きだった女性を酷く傷付けてしまったことは自責の念が絶えない。
長文失礼

32:名無しさんの初恋
09/04/18 08:28:28 PEb/xpJA
相談です
2ヶ月前に知り合った女性がいます。何回か会ってるうちにお互い大好きになりました
そんな矢先、彼女の元彼が彼女のお母さんに連絡しもう一度付き合って結婚したいと言って来たそうです
彼女の母親と元彼はすごく仲がいいらしく、母親はその元彼がお気に入りでした
そして話は急に展開していき、彼女が家に帰ってくるとお互いの両親が結婚について話してたらしいです
元彼の両親は会社を経営しているらしくお金には一生苦労させないと言ったらしいです
彼女の両親自体もかなりのお金持ちでお互い高学歴の家庭です
彼女自身は俺と付き合いたいといってるのですが両親は反対してます
今の俺は学歴もなければお金もありません・・・
だから彼女の幸せを考えると俺を忘れて元彼と結婚したらと言ってしまいました
その言葉に彼女は落胆してしまい、叶わなくてもいいから一緒にいたいって言ってほしかったみたいです
一応そのあとに彼女とは話し合い出来るだけお互い頑張ろうという事になったのですが
正直言って不安です。どうすればいいでしょうか？

33:げろしゃぶ
09/04/18 09:42:00 NgI+s18k
>>32
結局のところ彼女とあなたとはどういう関係なのでしょうか？
お付き合いをなさっている恋人同士なのですか
それとも告白などはしておらず友達なのでしょうか

また「２か月前に知り合って互いに大好きになった」とのことですが
彼女があなたのことを好きだというのはどのように確認したのですか？

そして「できるだけお互い頑張ろう」というのにしても
二人が友達であるのと恋人同士であるのとでは
全然その意味が違ってきます

34:名無しさんの初恋
09/04/18 09:51:30 PEb/xpJA
告白はしましたし、恋人同士になると思います
彼女からも直接好きだといわれ、だからこそどうにかしたいと言う思いが強いのです

35:げろしゃぶ
09/04/18 10:42:22 NgI+s18k
>>34
恋人というのは告白などの通過儀礼を経て
互いが恋愛感情で結ばれた唯一の相手であるとの認識のもとに
交際をしている間柄をいいます

ですのであなたが
「自分たちはつきあっている恋人である」という確信が持てない状況なら
あなたがそう受け止めていても彼女は違った受け止め方をしているという
齟齬を起こしていることも考えられます

つまりは彼女が「両親の反対」を盾に
実のところはあなたと付き合っているつもりはないと考えていても
不思議ではない状況かと思われます
（つづく）

36:名無しさんの初恋
09/04/18 10:45:37 PEb/xpJA
言われるとおり確かに恋人とはまだ言えませんね
あくまでも恋人になる為に今の問題があるのですからね

37:げろしゃぶ
09/04/18 10:50:41 NgI+s18k
>>34　（２）
またあなたも彼女と恋人なのであれば
はっきりと「俺を忘れて元彼と結婚すればいいと言ったのは間違いで
金も学歴もないけれども君のことを幸せにするから
元彼との結婚話については両親にきちんと断る旨を伝えて欲しい」と
はっきりとした意思と意向を相手に述べるべきであり
「【一応】話し合って【できるだけ】お互い頑張ろう」というような
中途半端なところに話を落とすのはおかしいと思います

ですので
彼女との将来についてどれほどの覚悟を持っているのかということを
まずはあなたがはっきりとしたうえで
改めて彼女と自分たちの関係の確認と
今後どうするのかといったことを彼女とはっきりお話をしておくべきだと思います

彼女がどのように考えていてどういう結論を出すのかが不安だという前に
今のままでは互いに思い違いをしているに過ぎないのではないか
という懸念が拭えません

38:名無しさんの初恋
09/04/18 11:02:43 PEb/xpJA
有難うございます
自分自身どうすればと迷ってましたが吹っ切れました
彼女とは一緒にいたいと思うので気持ちをはっきりさせ彼女に伝えます
彼女にも結論ばっかを考えて逃げてるとも言われましね
もん逃げる事はせず突き進んでみます、どんな結果になろうが恐れずに

本当アドバイス有難うございます、頑張ります

39:げろしゃぶ
09/04/18 11:07:12 NgI+s18k
>37は>36の書き込みがあったことに気付かず書いたものですので
全体を削除し以下のように訂正します

>>36
「お互い頑張ろう」というような中途半端な方向性では
互いにはっきりとした指針が見えず不安なのは仕方がないと思います

あなたとしてもまだそこまでの覚悟もできないので
もう少し様子を見たいというところもあるかと思いますが
「金も学歴もないけれども彼女を幸せにできるのは自分しかいないという
強い気持ちを持っているので元彼の話はきっぱり両親に断って
俺と結婚を前提に付き合ってくれないか」と伝えられるくらいでなければ
そうした中途半端で不安な状況を甘んじて受け入れるしかないように思います

また彼女があなたにそうした話を持ち出してきたのは
実のところあなたと交際することを遠まわしに断っているということも
考えられないではありません

40:名無しさんの初恋
09/04/18 17:37:05 l2rTML/M
高２男です
昨日、他校の付き合い長い女友達に
来週久しぶりに会いたいんだけど
何かしたいことない？
とメールしたら
うちは○○（自分のあだな）と話せるだけでいいから
希望は特になにもないよ
と返ってきました

相手は私に対して好意持ってますかね？

41:名無しさんの初恋
09/04/18 19:09:01 km3LZiVy
専門学校行ってる男です。最近、飲み会を♂２人♀４人でやりました。
そこで皆彼氏彼女がいないということでした。
そして、その飲み会である１人を好きになってしまいました。告白をして返事がどうであれ皆との関係が壊れそうで恐いです。私はどうするべきなのでしょうか？

42:げろしゃぶ
09/04/18 23:13:14 NgI+s18k
>>40
誘いに応じてもらえることから
「嫌われている訳ではない」というように否定的評価はされていない
と言うことはできると思いますが
「好意を持たれている」というまでの肯定的な評価までは
できないように思います

43:げろしゃぶ
09/04/18 23:40:39 NgI+s18k
>>41
そうですね
告白がうまく行かなければ
告白をした相手との関係が気まずくなりますし
告白がうまく行ったとすればグループの中で二人だけがカップルとなってしまい
これもまたみんなとの関係がこれまで通りでは済まないかもしれません

ただそれもこれも
あなたと好きな人との関係が変わるが故に
止むを得ないことのように思います

そこであなたがどうするかについては
場合によっては恋愛もグループも両立することも考えられなくはありませんが
「みんなとの関係」と「彼女との恋愛」とを比較して
どちらを優先させたいかが明白な場合にはそれに従えば良いと思います

またどちらを優先させると決められない場合には
自分がどちらを優先させようという決心がつくまで
グループとの関係を維持し告白は留保して様子をご覧になってください

44:名無しさんの初恋
09/04/19 00:09:42 OMvRsQl8
大学生の男子です。
テニスのサークルに入って新歓コンパがありました。その時、女の子（新入生でない）からメアド聞かれてメアドを交換しました。
これって狙われているって意味でしょうか？？
あと、狙うとしたら脈ありですか？？

45:名無しさんの初恋
09/04/19 00:11:26 EWgEHFj4
当方、女です。

気になる人がいます。
が、お互い部署も違えば、唯一の接点である職場ではあまり話す事が出来ない、シフトが重ならない限り会う事がない、お互いの共通の知り合いもいない・・・という、ないないずくしの状況です。

そんな環境ですが、少しでも仲良くしよう・会話を増やそうと実行しましたが、接点が少ない＆会話が出来ないという根本的な問題がある為、親密になるのは難しい感じです。
勿論、気になる人以外の人にも話をするようにしていますが、部署が違う人達とは全体的に接点が少ないです。
こういう場合、どうすればいいのでしょう・・・？

気になる人を知りたくても知る事も出来ないし、仲良くなる事も出来ない状況がずっと続いているのでツライです。

46:げろしゃぶ
09/04/19 00:24:22 /zYmvsvi
>>44
女の子？

あなたが新入生で相手が新入生でないなら
その女性はサークルの先輩じゃないですか？

相手の意図までは判りませんが
関係者相手のコンパの席上ですし
それでアドを聞かれたからと言ってそれで脈ありと思われるようじゃ
メアドの交換なんてできなくなっちゃいますよ・・・

47:げろしゃぶ
09/04/19 00:41:14 /zYmvsvi
>>45
その人のことが気になるけれども
その気になる気持ちの中身についても確かめようがなく
それ以上に自分の気持ちを強くはっきりしたものに高めようがない

さらに現実でも相手との関係構築どころか接点すら持てないということですから
これはその人のことを気にする以上にはどうしようもないのではないでしょうか

そしてその「気になる」気持ちをどうにかしたいということになると
自分の気持ちに対する必要以上の固執や
ワガママという領域に踏み込んでしまうような気がします

48:45
09/04/19 00:59:11 EWgEHFj4
>>47
げろしゃぶさん　

という事は、もう気になる人を諦めた方がいい、という事でしょうか・・・？

49:げろしゃぶ
09/04/19 01:50:03 /zYmvsvi
>>45
「頑張る」とか「諦める」といった
白黒つけるだけが物事の解決になるとは思いません

現実問題としての関係構築が望めない状況であっても
相手は同じ職場にいらっしゃるのですから
「好きな人の顔を見ることを仕事の励みにする」ということも
できるのではないかと思います

できる限りのことはやってみたけれども前進しないとすれば
それを「仲良くなれない」「ツライ」とマイナスにとらえるのでなく
「顔を見れたらラッキー！」というようにプラスに受け止める方が
ずっと前向きな生き方のような気がします

50:名無しさんの初恋
09/04/19 01:59:28 Uy8KMORM
げろしゃぶ…

的外れすぎてカワイソス。

>>45
職場であることの難しさはあると思います。
でも、自分の気持ちを押し殺してもいいことないと思いますよ。

頑張って。
誘ってみればいいじゃないですか。

まだ、あなたの中でも「気になる人」とのことですので、
あわてず、あせらず、あきらめず。
ゆっくり自分の気持ちを育てるのもよいと思います。

いずれにせよ、行動を起こさなければ何も変わらないですよ。

ただ男は、オスの一面も持ってますのでその点だけは気をつけて。

51:名無しさんの初恋
09/04/19 08:57:31 OMvRsQl8
>>46
やっぱそうですか!?
さっきの文章ではいれてなかったのですが、
新歓コンパが終わり解散して最寄駅で喋ってたところ、サークルでもコンパ中でもしゃべったこと無い女子にメアド聞かれたのですが、それでも脈なしって感じですか？？

52:げろしゃぶ
09/04/19 15:51:55 /zYmvsvi
>>51
「脈がない」とは思いませんが
その行動から「脈がある」とまでは言えないと思います

また脈があるのかどうかということであれば
アドを聞かれたことだけで判断しようとするのでなく
実際にその後相手から頻繁にメールが送られてくるかどうかということや
そのメールにどのようなことが書かれているか
そしてメールで遊びに誘われたりということがあるかどうかということから
総合的に判断していくこととなるかと思いますし
また日頃顔を会わせる機会がある相手であればメールだけでなく
日頃のコミュニケーションから判断していくことになるのではないかと思います

53:げろしゃぶ
09/04/19 22:16:21 /zYmvsvi
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54:45
09/04/19 23:29:20 EWgEHFj4
>>49
げろしゃぶさん　

それって極端な言い方をすれば、不毛な片想いっぽくないですか・・・？　

それだと、何も生まれなければ成長もしない、ただ単に時間が過ぎていくだけのような気がします。

>>50
私もこのままだとどうしようもないので、踏み込んだ行動をしようか検討中です。
今まで通り、話しかけたり仲良くする事もしますが、それと同時に誘うチャンスを伺おうと思っています。

55:げろしゃぶ
09/04/19 23:54:41 /zYmvsvi
>>54
恋愛は自己実現の手段ではなく
相手との間に生まれて育っていくものです

つまり相手があることですので
ケースによってはどうしようもない場合もありますし
そうした現実を受け入れるということも
時に必要なことではないかと思います

ただ逆に職場で接点がないということから
相手が同僚ではあるものの逆に何をしても後腐れはない
そういう状況でもあるかと思います

もっともケースによっては「一度誘って断られる」ということで
それ以降関わり合うこともしづらくなって
それこそ終焉を迎えてしまいかねないリスクもあるかとは思いますので
決してお勧めはできないのですが・・・

56:54
09/04/20 00:48:53 uG8j7Lj6
>>55
げろしゃぶさん　

本来なら、相手とある程度関係を築き、相手の事を知った方がいいのでしょうが、上記のように相手と絡めない状況だと相手を知る事が出来ません。
なので、多少のリスクを負わないといけないかな？と思うのです。

本当はイチかバチかの賭けのような事をしたくないですし、順を追って相手との関係を構築したいのですが、その相手を知るキッカケすら掴めない職場状況です。

彼を気になってもう約１年近くたちますが、このまま奇跡が起こるのを待つような自分にもウンザリしてきました・・・

57:げろしゃぶ
09/04/20 01:02:55 IY0YJm9J
>>56
「相手と絡みたくとも絡めない状況」の対応策の一つとして
共通の知人に相談するという方法があるのですが
該当しそうな方はいらっしゃらないでしょうか

また基本的に同僚ですから相手との関わりが希薄でも
食事に誘うくらいならアリなのかもしれません

58:名無しさんの初恋
09/04/20 20:49:18 u49J56Cs
クラブでホステスをしていました。
あるとき、風俗営業法許可を取得していないのに店が営業していることが分かって、
数ヶ月の営業停止処分になってしまい、ホステスもボーイも途方にくれることに。
私は昼間の仕事があるので良いきっかけと思って辞めましたが、その直前、ボーイ君に
口説かれて1回エッチもしてしまい、次の店に移るまで（１ヶ月）という条件付きで
同棲することになりました。

彼の話では「次の店が決まっているけれど社宅には住みたくない」という理由で、
数ヶ月前から、内緒で公園や店で寝泊りしていたそうです。
昼は経理の仕事、夜はクラブのボーイをしています。

「ちょうどいいから私を口説いて家に転がり込んだのでしょ」というと、
「違う。前から好きだった。このまま結婚したい」と言っていました。
「そんな簡単なものじゃない」と私は断りました。当たり前です。

・・が、彼は毎晩のように激しいエッチを強引にしてきます。
「俺ナシではいられないように、体に教えこんでやる」と。
ＳＭプレイや危ないものは一切ないのですが、徹底的にイカせまくります。

「今まで満足するエッチをしてこなかったね？教えてやるよ」と。
気持ちは拒んでいますが、正直、気持ちいいのです・・。体が反応してしまう。

彼って猫みたいにフラフラ帰ってきて、一緒にくつろいでエッチして、朝になったら
また出かけていきます。もちろん行き先は教えてくれますし、本音で野望や考えも
語ってくれます。

でも、この男ってどこまで本気なのか。
正体がつかめません。みなさん、どう思われますか？
率直な感想をご教示いただければと思います。

59:名無しさんの初恋
09/04/20 20:59:50 u49J56Cs
58です。すみません、補足項目です。

●彼、バツイチで３５歳。
二人の子どもがいるけれど、元奥さんの意向で合わせてもらえません。
離婚の原因は浮気。元奥さんの友人とエッチしてしまったそうな。
いい男なのですがエッチな奴です。暴力は振るわないけど、ダメ男だと
思います。

「私のほかにも誰かとエッチしているね？」と聞いてやったら、
「いないよ。他に誰かがいたら、その女性の家にいくだろ」と言われました。
っていうことは、私はとりあえずの存在なのですね（－－；

●私、バツイチで３０歳。
子どもはいません。元夫はエリートサラリーマンでしたが、姑のいじめで
別れました。その後もエリートと付き合いましたが、人間的に失望することが
多く、一生独りで生きるものだと思っていました・・っていうか、思っています。

現在は起業準備中で、彼には「はやく起業しろよ」と言われています。
彼は飲食店で課長まで上り詰めた経験があるので、マネジメントには
慣れています。私の相談相手になってくれます。

今まで出会ったことがないような性格の彼に驚いています。
エッチ好きに調教されてしまうのでしょうか（＾＾；

60:名無しさんの初恋
09/04/20 21:17:55 3IpVZX4s
その男ダメだろ・・・
３５でボーイ？１か月だけ同棲といい結婚してもいいと？
いいように使われてるし、なんというかやっぱり所詮飲み屋のボーイだよね、悪い意味で。
公園で寝泊りしてたような男に体でどうのとか。
なんて言うか、そいつ元ホストとかじゃない？

61:げろしゃぶ
09/04/20 22:24:30 IY0YJm9J
>>58-59
あなたに選択の余地があり
またあなたの選択を実行に移すことができるのなら
第三者の意見を参考にして自分の考えをまとめ
彼とどうするかを選択することは意味があると思います

けれども
「（一応一ヶ月という条件つきで）同棲している」
「彼と体の関係を持っている」あなたが
何らかの選択をしてもそれを実行に移せるのかどうか疑問です

つまり仮に問題があることを明確にして
問題の解決方法を提示したとしても
実際に解決の為の方法が実行されるのかどうかという点が疑問ですので
そもそも意見や感想を述べる意味があるのかどうか疑問に思います
（つづく）

62:げろしゃぶ
09/04/20 22:30:10 IY0YJm9J
>>58-59　（２）
簡単に気づいた点だけ指摘させていただきます

「次の店が決まっているけれど社宅に住みたくない」という理由で
公園や店で寝泊りをしていたとのことですが
社宅が遠くて不便だとでも言うのであれば
帰りが遅くなった際に店に泊まることがあるというのなら判ります
けれども「社宅に住みたくない」から「公園で寝泊りしていた」というのは
常軌を逸しています
どこかに嘘があるのではないでしょうか

そして「次の店が決まっている」という言質についても
信憑性が問われるように思います

「行き先は教えてくれますし、本音で野望や考えも語ってくれます。」
とのことですがその行き先が本当なのかどうか疑問ですし
そして彼の語る野望や考えが本音なのかどうかについては
確認のしようがありません

63:名無しさんの初恋
09/04/20 23:08:57 Br4IfkWA
大学生の男子です。
ある雑誌を読んでて、彼氏となる相手の条件は？っていう問いに、包容力があるひとっていうのと、気配りができる人って書いてあったのですが、これはどういうことなのでしょうか？？
具体的に詳しく解説お願いします。m(__)m

64:げろしゃぶ
09/04/20 23:27:31 IY0YJm9J
>>63
その質問は雑誌の編集部にお尋ねになるべき筋のことのような気もしますが
「包容力がある人」というのは
「自分に対して理解があり常に優しく自分を受け入れてくれる人」であり
「気配りのできる人」というのは
「細々としたことにも気がつき適切な対処のできる人」
ということになるかと思います

またそういうことを彼氏に求めるというのは
少子化で親御さんから深い愛情を持って接することに慣れ
多少過保護気味に育てられた世代の人（女性）が
「自分様」を恭しく扱いもてなしてくれる「彼氏」を
理想としているということなのでしょう

具体的に詳しくとのことですが
簡潔に適当にお答えしてしまいましたがお許しください

65:56
09/04/20 23:42:00 uG8j7Lj6
>>57
げろしゃぶさん　

残念ながら、共通の知り合いはいません。

同僚、というより同じフロアで働いている顔馴染みって感じです。

お互い会えば挨拶もするし、多少の雑談はする（ほんのちょっとですが）のですが・・・　

66:げろしゃぶ
09/04/20 23:53:32 IY0YJm9J
>>65
まだできることがあるという場合や
もっと頑張りたいということなら
そのできることに地道に取り組んでみてください

ただもうできることはやり尽くしたとしか思えないとか
進展がないまま時間ばかりが過ぎて疲れたという場合には
>>49をお読みください

67:65
09/04/21 00:22:16 BRGvzJ48
>>66
げろしゃぶさん　

何度もご意見ありがとうございました。

ただ、気になる人とはまだ何も絡んでいないので、何もしていない状況と私は考えています。
私も出来る限り努力をしようと思います。

でも今回、げろしゃぶさんの文章を回答を読むと、
“絡めない相手と恋愛しようなんて、最初から無理。縁がないんだよ”って感じがします。

私の捉え方が悪いのかもしれませんが・・・

68:げろしゃぶ
09/04/21 00:47:36 LpWIGViE
>>67
「絡めない相手と恋愛しようなんて無理」とは全く思っていないのですが
「相手との関係が築けない状況というのは
それは縁がないということではないのか」とは正直思っています

何もかもを自然のなりゆきに任せるべきだとは思わないのですが
ただあなたがそれでも相手の方と関係を持ちたいと
「会話を増やそうと実行しましたが、難しい感じです」と感じておられることから
そのように感じています

通常そうした相談の方には
「その人にだけ話し掛けようとすることはわざわざ自分の前に高いハードルを
置いているようなものなので多くの人と話すようにし（多くの人と話ができる
人になり）その人と【も】話をするようにしましょう」
といったアドバイスをすることが多いのですが
既にあなたはそうしたことも実行なさったうえで
関係が持てない状況が続いている（>45）とのことですので
そのように解釈した次第です

69:名無しさんの初恋
09/04/21 06:36:16 e1nsZ74o
58-59です。
60さん、61さん、ありがとうございます。

私も甘かったのだと思います。
かわいそうなので、一ヶ月だけの約束で受け入れました。
しかし、やはり夜の人間なのだと思います。常軌を逸していますし、
考え方も理解できません。ここで家賃をもらって割り切るか、
出て行ってもらうか、けじめをつけようと思います。

彼の「好き」なんて言葉は私も信じていません。ホステスやボーイの言葉なんて
信じるもんではないです。あの世界はウソだらけです。

70:名無しさんの初恋
09/04/21 08:29:39 Onuu3Fud
大学２年の♂でございます。
とある居酒屋のバイトをやりはじめて２ヶ月になります。
最近新人の女子（フリーターで歳同じ）が入ってきて、その女子を好きになっちゃいました。
まだ、職場で軽く話す程度の仲です。
まだ、同じシフトになったのは２回しかありません。もちろんメアドも知りません。
この後、彼女にどう接したらいいでしょうか？？

71:げろしゃぶ
09/04/21 11:39:13 LpWIGViE
>>69
現状で何らかの「被害」は出ていないにしても
将来的に信頼できる相手とまでは言えないことから
「将来的に被害を蒙るリスク」が非常に高い」と思います

そしてできることならそのリスクが予測できる今のうちから
そのリスクを排除する対策を打っておくのが良いと思います

ただそこに「家賃負担」という金銭・経済の問題を持ち込むことは
問題を複雑にし解決をより難しくしかねないので
お勧めしません

72:名無しさんの初恋
09/04/21 11:43:53 /h5GDFt8
彼女と別れて復縁してを繰り返しています
好きだけど付き合うのは辛い
しかも両方相手を忘れられない
離れたくないけど離れたい

どうやって振り切ればいいんだ・・・

73:げろしゃぶ
09/04/21 11:49:52 LpWIGViE
>>70
シフトの都合でそうした機会一緒に過ごす時間が少ないとしても
積極的にその人と関わり合う機会を持ち
様々なコミュニケーションを重ねて
相手との関係を作り出していってみてください

またその際には親愛の情を示す表情である笑顔で接するようにすることや
話ができるようになった時には相手の意見を肯定し
否定したり反論するようなことは避けましょう

但し他のバイトの人との接し方が明らかに異なるようだと
相手に警戒心を持たれてしまう恐れがありますので
同時に他のバイトの人たちにも同じように明るく積極的に話しかける
といったことも併用すると良いかと思います

74:刹那 ◆B/0qBQF7F.
09/04/21 11:54:57 a5jGg24Z
久々にこの板に来てみたら。。。げろしゃぶスレ発見ｗ

>>72
何度も復縁するなら、今一度しっかり向き合って話し合えばいい。
別れる理由は何なんだ？喧嘩？浮気？

75:名無しさんの初恋
09/04/21 13:16:46 Onuu3Fud
>>73
具体的なアプローチっていうのはいつどのタイミングでしたらいいでしょうか？？

76:げろしゃぶ
09/04/21 17:15:21 LpWIGViE
>>72
双方が相手への依存から抜け出せないのだとしても
それなら今度はその「付き合い方」をどうにかするしかありません

現状の「付き合い方」は
言うなれば「別れ」と「よりを戻す」の繰り返しな訳ですが
それ以外の「相手と向き合う」という部分が肝心であり
恐らくは相手への配慮が足りないなどの理由で
双方が不安を抱える・相手に不満を持つ・交際を維持する意向をなくす
といったことが起きてしまうのではないかと推測されますから
その原因となっている向き合う際の態度・心がけの部分を
まずは自分の方から「これでもか」という部分に改めて向き合うということに
取り組んでみてください

77:げろしゃぶ
09/04/21 17:26:50 LpWIGViE
>>74
おひさです
本家「恋愛相談★」スレは某コテさんの過干渉により24スレで廃棄し
紛らわしい店名で立ち上げて５スレ目に突入しましたよ

>>75
まだ当分先のお話だと思います

相手と親密な同僚という関係が築けたうえで
ただの同僚以上の関係に踏み出しても良いまでの関係になってからですから
まだ軽く話す程度の関係で
そこから次の段階に進むのに困っている今の時点では
いつのことだとは言えない状況です・・・

78:名無しさんの初恋
09/04/21 18:21:59 Onuu3Fud
>>77
だと、そろそろ同僚以上の関係に踏み出してもいいかな？って思って次の段階に行くのは何を目印にしたらいいですか？

79:名無しさんの初恋
09/04/21 21:02:42 HFbwFh0G
大学一年♂です
同じ学科の三年の先輩を好きになってしまいました
たまたま見学に行った部活の先輩で、履修とかを組んでもらってアドレスもおしえてもらいました

その部活には入らなかったんですが、まだメールはしてます

しかしそっからどうやって進展させれば良いか分からないんです

年上の人と付き合ったことないので、扱い方も分からないし

誰かアドバイスお願いします

80:名無しさんの初恋
09/04/21 21:30:46 vpx0eF3o
会社員の男です。この前同僚と食事会をした時
後輩の子に友達から紹介された彼氏がいる事がわかりました。

その子の事は、そのことを知るまでは妹の様な
存在で恋愛感情はもってなったのですが
その事を知ってとてもショックを受けて
好きだった事に気づきました。

その子と彼氏は付き合って、まだあまり経ってないみたいなのですが、相手からあまり誘ってこない事を愚痴っていました。

自分の主観では、それほど彼氏にべた惚れしている様には見えなかったのですが、これから攻めてくか、見守るべきか、決めかねています…

81:げろしゃぶ
09/04/21 22:26:50 LpWIGViE
>>78
「具体的なアプローチ」というのは
相手が職場の同僚やバイト仲間という関係だと
食事に行こうとか遊びに行こうと誘うことになるかと思うのですが
どういう関係になれば誘って良いのかといった「目印」がある訳ではありませんし
誘うこと自体はいつでも（相手との関係がどんな状態でも）可能です

ただ誘っても応じてもらえないのであれば意味がありませんから
応じてもらえることが期待できるような状況で誘うのが良いと思います

だとすると職場での出来事を話すだけでなく
互いのプライベートについても積極的に話すような状況の方が好ましいでしょうし
休みの日に何をして過ごしているとか何かをしたいといったお話が出るようなら
誘いやすいし相手も応じやすいのではないかと思います

またメールのやり取り一つにしても
メアドを知らないよりは
自分からメールを送るだけでなく相手からも送ってくるような状況の方が
好ましいのだろうと思います

82:名無しさんの初恋
09/04/21 22:28:52 cjcbwV5x

変だ。どうして彼氏がいることを知ってショックを受けるの？

ただねたましいだけじゃないの？

83:げろしゃぶ
09/04/21 22:39:57 LpWIGViE
>>79
部活に入れば今以上の絆はできると思うんですけれど・・・

ただいつまでも履修だの大学生活の質問を
メールで繰り返すというのにも限界はあるでしょうし
そこからプライベートな話題にまで話を広げたとしても
下手をするとメル友になってしまいかねませんし
そもそも同じ学科の先輩ということで
日常的に顔を会わせる機会はあるのでしょうか

そうした機会があるなら
そこで顔を会わせた際のコミュニケーションが鍵となるかと思いますが
そうした機会があまりないということなら
関係構築や進展は難しいかもしれませんね

84:げろしゃぶ
09/04/21 22:51:23 LpWIGViE
>>80
恋愛感情を抱くほどでもなかった会社の後輩が
他の異性から彼女として扱われていることを知って
あなたの見た目が変わって自分でもどうにかできるのでは
という欲が出てきたというだけのお話ではないでしょうか

また相手に彼氏がいて
そののろけを愚痴として同僚であるあなたにこぼすくらいですから
見守るというか指をくわえて見ているしかないのではないかと思うのですが・・・

85:67
09/04/21 23:09:47 BRGvzJ48
>>68
げろしゃぶさん　

何か、げろしゃぶさんのせっかくのご意見に噛み付くような返答になってしまってすみませんでした。

今の自分の状況を改めてみると、なかなか絡めない＆接点がない状況を言い訳にして、相手に対して臆病になっているように思えるんです。
こんな状況だといつまでも顔見知りのままだし、これって恋愛以前の問題のような気がします。

友達もつくるにも、仲間をつくるにも、気になる人と仲良くなるにしても、ある程度踏み込む事が必要なんじゃないかな？と、私の少ないながらの経験で思うのです。
勿論、相手あっての事なのでダメだったら諦めます。

たいして何もしていないのに諦めるってのは何だか納得いかないなって、げろしゃぶさんの回答を解釈し、自分の考えをまとめながらそう思いました。

86:名無しさんの初恋
09/04/21 23:10:35 HFbwFh0G
>>83
何科目かかぶってる教科があるんで顔合わせる機会はあります

あとちょこちょこプライベートのメールはしてます

87:げろしゃぶ
09/04/21 23:24:37 LpWIGViE
>>85
＞何か、せっかくのご意見に噛み付くような返答になってしまって
＞すみませんでした。

元はと言えば最初の書き込みを
「やることは一通りやってみたけれど効果がない」というように
私が誤読してしまったことから起こった齟齬であると思います

文字情報だけをやり取りする掲示板では普通に起こりうることですし
私は気にしていません
むしろ誤解に基づいた消極的・否定的意見に
大変困惑されたのではないかのではないかと思います
申し訳ありませんでした
（つづく）

88:げろしゃぶ
09/04/21 23:29:44 LpWIGViE
>>85　（２）
既に考えられる限りの手は打ったし
新たな対応ももうこれ以上ない状況であるのなら
後はその行き詰った状況をどう受け止めるかというお話になるのですが
「まだ何もしていない」ということなら可能性は無限に残っています

相手の方とは何もしなければ接点がないという状況ですから
その接点をあなたから作り出していくということをなさらなくてはならないでしょう

ただ「その人とだけ話す」「その人とだけ関係を作り出す」ということは
必要以上に難しいことを目標に設定するようなものですから
あなたが部署が異なろうがこれまで話したことがない人であろうが
会社の誰とでも話ができて多くの人と親しくなるということを目指していけば
その人のところまで届くことと思います

「急がず回れ」ととんでもない遠回りの方法のように思われるかもしれませんが
結果や成果だけを焦ることなくできることにチャレンジなさってみてください

89:名無しさんの初恋
09/04/21 23:35:27 gkXM9uNz
９歳下の人♂を好きになってしまいました。男性からみてアリですか？

90:85
09/04/21 23:57:46 BRGvzJ48
>>87-88
げろしゃぶさん　

こちらこそ、何度も丁寧な回答をありがとうございました。

私と同じ部署の女性の方で、誰にでも明るく話しかける方がいます。
その方は私よりシフトの関係で他部署の方と接点が少ないのですが、持ち前の明るさと話し好きな面が印象に残るようなのです。
私もそんな彼女を見習おうと思ってます。

気になる人と距離を縮められる事を願いつつ、頑張ろうと思います。

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