【GET!】恋愛相談 V 【LOVE!】

【GET!】恋愛相談 V 【LOVE!】 at PURE

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50:名無しさんの初恋
09/04/19 01:59:28 Uy8KMORM
げろしゃぶ…

的外れすぎてカワイソス。

>>45
職場であることの難しさはあると思います。
でも、自分の気持ちを押し殺してもいいことないと思いますよ。

頑張って。
誘ってみればいいじゃないですか。

まだ、あなたの中でも「気になる人」とのことですので、
あわてず、あせらず、あきらめず。
ゆっくり自分の気持ちを育てるのもよいと思います。

いずれにせよ、行動を起こさなければ何も変わらないですよ。

ただ男は、オスの一面も持ってますのでその点だけは気をつけて。

51:名無しさんの初恋
09/04/19 08:57:31 OMvRsQl8
>>46
やっぱそうですか!?
さっきの文章ではいれてなかったのですが、
新歓コンパが終わり解散して最寄駅で喋ってたところ、サークルでもコンパ中でもしゃべったこと無い女子にメアド聞かれたのですが、それでも脈なしって感じですか？？

52:げろしゃぶ
09/04/19 15:51:55 /zYmvsvi
>>51
「脈がない」とは思いませんが
その行動から「脈がある」とまでは言えないと思います

また脈があるのかどうかということであれば
アドを聞かれたことだけで判断しようとするのでなく
実際にその後相手から頻繁にメールが送られてくるかどうかということや
そのメールにどのようなことが書かれているか
そしてメールで遊びに誘われたりということがあるかどうかということから
総合的に判断していくこととなるかと思いますし
また日頃顔を会わせる機会がある相手であればメールだけでなく
日頃のコミュニケーションから判断していくことになるのではないかと思います

53:げろしゃぶ
09/04/19 22:16:21 /zYmvsvi
恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
↓

54:45
09/04/19 23:29:20 EWgEHFj4
>>49
げろしゃぶさん　

それって極端な言い方をすれば、不毛な片想いっぽくないですか・・・？　

それだと、何も生まれなければ成長もしない、ただ単に時間が過ぎていくだけのような気がします。

>>50
私もこのままだとどうしようもないので、踏み込んだ行動をしようか検討中です。
今まで通り、話しかけたり仲良くする事もしますが、それと同時に誘うチャンスを伺おうと思っています。

55:げろしゃぶ
09/04/19 23:54:41 /zYmvsvi
>>54
恋愛は自己実現の手段ではなく
相手との間に生まれて育っていくものです

つまり相手があることですので
ケースによってはどうしようもない場合もありますし
そうした現実を受け入れるということも
時に必要なことではないかと思います

ただ逆に職場で接点がないということから
相手が同僚ではあるものの逆に何をしても後腐れはない
そういう状況でもあるかと思います

もっともケースによっては「一度誘って断られる」ということで
それ以降関わり合うこともしづらくなって
それこそ終焉を迎えてしまいかねないリスクもあるかとは思いますので
決してお勧めはできないのですが・・・

56:54
09/04/20 00:48:53 uG8j7Lj6
>>55
げろしゃぶさん　

本来なら、相手とある程度関係を築き、相手の事を知った方がいいのでしょうが、上記のように相手と絡めない状況だと相手を知る事が出来ません。
なので、多少のリスクを負わないといけないかな？と思うのです。

本当はイチかバチかの賭けのような事をしたくないですし、順を追って相手との関係を構築したいのですが、その相手を知るキッカケすら掴めない職場状況です。

彼を気になってもう約１年近くたちますが、このまま奇跡が起こるのを待つような自分にもウンザリしてきました・・・

57:げろしゃぶ
09/04/20 01:02:55 IY0YJm9J
>>56
「相手と絡みたくとも絡めない状況」の対応策の一つとして
共通の知人に相談するという方法があるのですが
該当しそうな方はいらっしゃらないでしょうか

また基本的に同僚ですから相手との関わりが希薄でも
食事に誘うくらいならアリなのかもしれません

58:名無しさんの初恋
09/04/20 20:49:18 u49J56Cs
クラブでホステスをしていました。
あるとき、風俗営業法許可を取得していないのに店が営業していることが分かって、
数ヶ月の営業停止処分になってしまい、ホステスもボーイも途方にくれることに。
私は昼間の仕事があるので良いきっかけと思って辞めましたが、その直前、ボーイ君に
口説かれて1回エッチもしてしまい、次の店に移るまで（１ヶ月）という条件付きで
同棲することになりました。

彼の話では「次の店が決まっているけれど社宅には住みたくない」という理由で、
数ヶ月前から、内緒で公園や店で寝泊りしていたそうです。
昼は経理の仕事、夜はクラブのボーイをしています。

「ちょうどいいから私を口説いて家に転がり込んだのでしょ」というと、
「違う。前から好きだった。このまま結婚したい」と言っていました。
「そんな簡単なものじゃない」と私は断りました。当たり前です。

・・が、彼は毎晩のように激しいエッチを強引にしてきます。
「俺ナシではいられないように、体に教えこんでやる」と。
ＳＭプレイや危ないものは一切ないのですが、徹底的にイカせまくります。

「今まで満足するエッチをしてこなかったね？教えてやるよ」と。
気持ちは拒んでいますが、正直、気持ちいいのです・・。体が反応してしまう。

彼って猫みたいにフラフラ帰ってきて、一緒にくつろいでエッチして、朝になったら
また出かけていきます。もちろん行き先は教えてくれますし、本音で野望や考えも
語ってくれます。

でも、この男ってどこまで本気なのか。
正体がつかめません。みなさん、どう思われますか？
率直な感想をご教示いただければと思います。

59:名無しさんの初恋
09/04/20 20:59:50 u49J56Cs
58です。すみません、補足項目です。

●彼、バツイチで３５歳。
二人の子どもがいるけれど、元奥さんの意向で合わせてもらえません。
離婚の原因は浮気。元奥さんの友人とエッチしてしまったそうな。
いい男なのですがエッチな奴です。暴力は振るわないけど、ダメ男だと
思います。

「私のほかにも誰かとエッチしているね？」と聞いてやったら、
「いないよ。他に誰かがいたら、その女性の家にいくだろ」と言われました。
っていうことは、私はとりあえずの存在なのですね（－－；

●私、バツイチで３０歳。
子どもはいません。元夫はエリートサラリーマンでしたが、姑のいじめで
別れました。その後もエリートと付き合いましたが、人間的に失望することが
多く、一生独りで生きるものだと思っていました・・っていうか、思っています。

現在は起業準備中で、彼には「はやく起業しろよ」と言われています。
彼は飲食店で課長まで上り詰めた経験があるので、マネジメントには
慣れています。私の相談相手になってくれます。

今まで出会ったことがないような性格の彼に驚いています。
エッチ好きに調教されてしまうのでしょうか（＾＾；

60:名無しさんの初恋
09/04/20 21:17:55 3IpVZX4s
その男ダメだろ・・・
３５でボーイ？１か月だけ同棲といい結婚してもいいと？
いいように使われてるし、なんというかやっぱり所詮飲み屋のボーイだよね、悪い意味で。
公園で寝泊りしてたような男に体でどうのとか。
なんて言うか、そいつ元ホストとかじゃない？

61:げろしゃぶ
09/04/20 22:24:30 IY0YJm9J
>>58-59
あなたに選択の余地があり
またあなたの選択を実行に移すことができるのなら
第三者の意見を参考にして自分の考えをまとめ
彼とどうするかを選択することは意味があると思います

けれども
「（一応一ヶ月という条件つきで）同棲している」
「彼と体の関係を持っている」あなたが
何らかの選択をしてもそれを実行に移せるのかどうか疑問です

つまり仮に問題があることを明確にして
問題の解決方法を提示したとしても
実際に解決の為の方法が実行されるのかどうかという点が疑問ですので
そもそも意見や感想を述べる意味があるのかどうか疑問に思います
（つづく）

62:げろしゃぶ
09/04/20 22:30:10 IY0YJm9J
>>58-59　（２）
簡単に気づいた点だけ指摘させていただきます

「次の店が決まっているけれど社宅に住みたくない」という理由で
公園や店で寝泊りをしていたとのことですが
社宅が遠くて不便だとでも言うのであれば
帰りが遅くなった際に店に泊まることがあるというのなら判ります
けれども「社宅に住みたくない」から「公園で寝泊りしていた」というのは
常軌を逸しています
どこかに嘘があるのではないでしょうか

そして「次の店が決まっている」という言質についても
信憑性が問われるように思います

「行き先は教えてくれますし、本音で野望や考えも語ってくれます。」
とのことですがその行き先が本当なのかどうか疑問ですし
そして彼の語る野望や考えが本音なのかどうかについては
確認のしようがありません

63:名無しさんの初恋
09/04/20 23:08:57 Br4IfkWA
大学生の男子です。
ある雑誌を読んでて、彼氏となる相手の条件は？っていう問いに、包容力があるひとっていうのと、気配りができる人って書いてあったのですが、これはどういうことなのでしょうか？？
具体的に詳しく解説お願いします。m(__)m

64:げろしゃぶ
09/04/20 23:27:31 IY0YJm9J
>>63
その質問は雑誌の編集部にお尋ねになるべき筋のことのような気もしますが
「包容力がある人」というのは
「自分に対して理解があり常に優しく自分を受け入れてくれる人」であり
「気配りのできる人」というのは
「細々としたことにも気がつき適切な対処のできる人」
ということになるかと思います

またそういうことを彼氏に求めるというのは
少子化で親御さんから深い愛情を持って接することに慣れ
多少過保護気味に育てられた世代の人（女性）が
「自分様」を恭しく扱いもてなしてくれる「彼氏」を
理想としているということなのでしょう

具体的に詳しくとのことですが
簡潔に適当にお答えしてしまいましたがお許しください

65:56
09/04/20 23:42:00 uG8j7Lj6
>>57
げろしゃぶさん　

残念ながら、共通の知り合いはいません。

同僚、というより同じフロアで働いている顔馴染みって感じです。

お互い会えば挨拶もするし、多少の雑談はする（ほんのちょっとですが）のですが・・・　

66:げろしゃぶ
09/04/20 23:53:32 IY0YJm9J
>>65
まだできることがあるという場合や
もっと頑張りたいということなら
そのできることに地道に取り組んでみてください

ただもうできることはやり尽くしたとしか思えないとか
進展がないまま時間ばかりが過ぎて疲れたという場合には
>>49をお読みください

67:65
09/04/21 00:22:16 BRGvzJ48
>>66
げろしゃぶさん　

何度もご意見ありがとうございました。

ただ、気になる人とはまだ何も絡んでいないので、何もしていない状況と私は考えています。
私も出来る限り努力をしようと思います。

でも今回、げろしゃぶさんの文章を回答を読むと、
“絡めない相手と恋愛しようなんて、最初から無理。縁がないんだよ”って感じがします。

私の捉え方が悪いのかもしれませんが・・・

68:げろしゃぶ
09/04/21 00:47:36 LpWIGViE
>>67
「絡めない相手と恋愛しようなんて無理」とは全く思っていないのですが
「相手との関係が築けない状況というのは
それは縁がないということではないのか」とは正直思っています

何もかもを自然のなりゆきに任せるべきだとは思わないのですが
ただあなたがそれでも相手の方と関係を持ちたいと
「会話を増やそうと実行しましたが、難しい感じです」と感じておられることから
そのように感じています

通常そうした相談の方には
「その人にだけ話し掛けようとすることはわざわざ自分の前に高いハードルを
置いているようなものなので多くの人と話すようにし（多くの人と話ができる
人になり）その人と【も】話をするようにしましょう」
といったアドバイスをすることが多いのですが
既にあなたはそうしたことも実行なさったうえで
関係が持てない状況が続いている（>45）とのことですので
そのように解釈した次第です

69:名無しさんの初恋
09/04/21 06:36:16 e1nsZ74o
58-59です。
60さん、61さん、ありがとうございます。

私も甘かったのだと思います。
かわいそうなので、一ヶ月だけの約束で受け入れました。
しかし、やはり夜の人間なのだと思います。常軌を逸していますし、
考え方も理解できません。ここで家賃をもらって割り切るか、
出て行ってもらうか、けじめをつけようと思います。

彼の「好き」なんて言葉は私も信じていません。ホステスやボーイの言葉なんて
信じるもんではないです。あの世界はウソだらけです。

70:名無しさんの初恋
09/04/21 08:29:39 Onuu3Fud
大学２年の♂でございます。
とある居酒屋のバイトをやりはじめて２ヶ月になります。
最近新人の女子（フリーターで歳同じ）が入ってきて、その女子を好きになっちゃいました。
まだ、職場で軽く話す程度の仲です。
まだ、同じシフトになったのは２回しかありません。もちろんメアドも知りません。
この後、彼女にどう接したらいいでしょうか？？

71:げろしゃぶ
09/04/21 11:39:13 LpWIGViE
>>69
現状で何らかの「被害」は出ていないにしても
将来的に信頼できる相手とまでは言えないことから
「将来的に被害を蒙るリスク」が非常に高い」と思います

そしてできることならそのリスクが予測できる今のうちから
そのリスクを排除する対策を打っておくのが良いと思います

ただそこに「家賃負担」という金銭・経済の問題を持ち込むことは
問題を複雑にし解決をより難しくしかねないので
お勧めしません

72:名無しさんの初恋
09/04/21 11:43:53 /h5GDFt8
彼女と別れて復縁してを繰り返しています
好きだけど付き合うのは辛い
しかも両方相手を忘れられない
離れたくないけど離れたい

どうやって振り切ればいいんだ・・・

73:げろしゃぶ
09/04/21 11:49:52 LpWIGViE
>>70
シフトの都合でそうした機会一緒に過ごす時間が少ないとしても
積極的にその人と関わり合う機会を持ち
様々なコミュニケーションを重ねて
相手との関係を作り出していってみてください

またその際には親愛の情を示す表情である笑顔で接するようにすることや
話ができるようになった時には相手の意見を肯定し
否定したり反論するようなことは避けましょう

但し他のバイトの人との接し方が明らかに異なるようだと
相手に警戒心を持たれてしまう恐れがありますので
同時に他のバイトの人たちにも同じように明るく積極的に話しかける
といったことも併用すると良いかと思います

74:刹那 ◆B/0qBQF7F.
09/04/21 11:54:57 a5jGg24Z
久々にこの板に来てみたら。。。げろしゃぶスレ発見ｗ

>>72
何度も復縁するなら、今一度しっかり向き合って話し合えばいい。
別れる理由は何なんだ？喧嘩？浮気？

75:名無しさんの初恋
09/04/21 13:16:46 Onuu3Fud
>>73
具体的なアプローチっていうのはいつどのタイミングでしたらいいでしょうか？？

76:げろしゃぶ
09/04/21 17:15:21 LpWIGViE
>>72
双方が相手への依存から抜け出せないのだとしても
それなら今度はその「付き合い方」をどうにかするしかありません

現状の「付き合い方」は
言うなれば「別れ」と「よりを戻す」の繰り返しな訳ですが
それ以外の「相手と向き合う」という部分が肝心であり
恐らくは相手への配慮が足りないなどの理由で
双方が不安を抱える・相手に不満を持つ・交際を維持する意向をなくす
といったことが起きてしまうのではないかと推測されますから
その原因となっている向き合う際の態度・心がけの部分を
まずは自分の方から「これでもか」という部分に改めて向き合うということに
取り組んでみてください

77:げろしゃぶ
09/04/21 17:26:50 LpWIGViE
>>74
おひさです
本家「恋愛相談★」スレは某コテさんの過干渉により24スレで廃棄し
紛らわしい店名で立ち上げて５スレ目に突入しましたよ

>>75
まだ当分先のお話だと思います

相手と親密な同僚という関係が築けたうえで
ただの同僚以上の関係に踏み出しても良いまでの関係になってからですから
まだ軽く話す程度の関係で
そこから次の段階に進むのに困っている今の時点では
いつのことだとは言えない状況です・・・

78:名無しさんの初恋
09/04/21 18:21:59 Onuu3Fud
>>77
だと、そろそろ同僚以上の関係に踏み出してもいいかな？って思って次の段階に行くのは何を目印にしたらいいですか？

79:名無しさんの初恋
09/04/21 21:02:42 HFbwFh0G
大学一年♂です
同じ学科の三年の先輩を好きになってしまいました
たまたま見学に行った部活の先輩で、履修とかを組んでもらってアドレスもおしえてもらいました

その部活には入らなかったんですが、まだメールはしてます

しかしそっからどうやって進展させれば良いか分からないんです

年上の人と付き合ったことないので、扱い方も分からないし

誰かアドバイスお願いします

80:名無しさんの初恋
09/04/21 21:30:46 vpx0eF3o
会社員の男です。この前同僚と食事会をした時
後輩の子に友達から紹介された彼氏がいる事がわかりました。

その子の事は、そのことを知るまでは妹の様な
存在で恋愛感情はもってなったのですが
その事を知ってとてもショックを受けて
好きだった事に気づきました。

その子と彼氏は付き合って、まだあまり経ってないみたいなのですが、相手からあまり誘ってこない事を愚痴っていました。

自分の主観では、それほど彼氏にべた惚れしている様には見えなかったのですが、これから攻めてくか、見守るべきか、決めかねています…

81:げろしゃぶ
09/04/21 22:26:50 LpWIGViE
>>78
「具体的なアプローチ」というのは
相手が職場の同僚やバイト仲間という関係だと
食事に行こうとか遊びに行こうと誘うことになるかと思うのですが
どういう関係になれば誘って良いのかといった「目印」がある訳ではありませんし
誘うこと自体はいつでも（相手との関係がどんな状態でも）可能です

ただ誘っても応じてもらえないのであれば意味がありませんから
応じてもらえることが期待できるような状況で誘うのが良いと思います

だとすると職場での出来事を話すだけでなく
互いのプライベートについても積極的に話すような状況の方が好ましいでしょうし
休みの日に何をして過ごしているとか何かをしたいといったお話が出るようなら
誘いやすいし相手も応じやすいのではないかと思います

またメールのやり取り一つにしても
メアドを知らないよりは
自分からメールを送るだけでなく相手からも送ってくるような状況の方が
好ましいのだろうと思います

82:名無しさんの初恋
09/04/21 22:28:52 cjcbwV5x

変だ。どうして彼氏がいることを知ってショックを受けるの？

ただねたましいだけじゃないの？

83:げろしゃぶ
09/04/21 22:39:57 LpWIGViE
>>79
部活に入れば今以上の絆はできると思うんですけれど・・・

ただいつまでも履修だの大学生活の質問を
メールで繰り返すというのにも限界はあるでしょうし
そこからプライベートな話題にまで話を広げたとしても
下手をするとメル友になってしまいかねませんし
そもそも同じ学科の先輩ということで
日常的に顔を会わせる機会はあるのでしょうか

そうした機会があるなら
そこで顔を会わせた際のコミュニケーションが鍵となるかと思いますが
そうした機会があまりないということなら
関係構築や進展は難しいかもしれませんね

84:げろしゃぶ
09/04/21 22:51:23 LpWIGViE
>>80
恋愛感情を抱くほどでもなかった会社の後輩が
他の異性から彼女として扱われていることを知って
あなたの見た目が変わって自分でもどうにかできるのでは
という欲が出てきたというだけのお話ではないでしょうか

また相手に彼氏がいて
そののろけを愚痴として同僚であるあなたにこぼすくらいですから
見守るというか指をくわえて見ているしかないのではないかと思うのですが・・・

85:67
09/04/21 23:09:47 BRGvzJ48
>>68
げろしゃぶさん　

何か、げろしゃぶさんのせっかくのご意見に噛み付くような返答になってしまってすみませんでした。

今の自分の状況を改めてみると、なかなか絡めない＆接点がない状況を言い訳にして、相手に対して臆病になっているように思えるんです。
こんな状況だといつまでも顔見知りのままだし、これって恋愛以前の問題のような気がします。

友達もつくるにも、仲間をつくるにも、気になる人と仲良くなるにしても、ある程度踏み込む事が必要なんじゃないかな？と、私の少ないながらの経験で思うのです。
勿論、相手あっての事なのでダメだったら諦めます。

たいして何もしていないのに諦めるってのは何だか納得いかないなって、げろしゃぶさんの回答を解釈し、自分の考えをまとめながらそう思いました。

86:名無しさんの初恋
09/04/21 23:10:35 HFbwFh0G
>>83
何科目かかぶってる教科があるんで顔合わせる機会はあります

あとちょこちょこプライベートのメールはしてます

87:げろしゃぶ
09/04/21 23:24:37 LpWIGViE
>>85
＞何か、せっかくのご意見に噛み付くような返答になってしまって
＞すみませんでした。

元はと言えば最初の書き込みを
「やることは一通りやってみたけれど効果がない」というように
私が誤読してしまったことから起こった齟齬であると思います

文字情報だけをやり取りする掲示板では普通に起こりうることですし
私は気にしていません
むしろ誤解に基づいた消極的・否定的意見に
大変困惑されたのではないかのではないかと思います
申し訳ありませんでした
（つづく）

88:げろしゃぶ
09/04/21 23:29:44 LpWIGViE
>>85　（２）
既に考えられる限りの手は打ったし
新たな対応ももうこれ以上ない状況であるのなら
後はその行き詰った状況をどう受け止めるかというお話になるのですが
「まだ何もしていない」ということなら可能性は無限に残っています

相手の方とは何もしなければ接点がないという状況ですから
その接点をあなたから作り出していくということをなさらなくてはならないでしょう

ただ「その人とだけ話す」「その人とだけ関係を作り出す」ということは
必要以上に難しいことを目標に設定するようなものですから
あなたが部署が異なろうがこれまで話したことがない人であろうが
会社の誰とでも話ができて多くの人と親しくなるということを目指していけば
その人のところまで届くことと思います

「急がず回れ」ととんでもない遠回りの方法のように思われるかもしれませんが
結果や成果だけを焦ることなくできることにチャレンジなさってみてください

89:名無しさんの初恋
09/04/21 23:35:27 gkXM9uNz
９歳下の人♂を好きになってしまいました。男性からみてアリですか？

90:85
09/04/21 23:57:46 BRGvzJ48
>>87-88
げろしゃぶさん　

こちらこそ、何度も丁寧な回答をありがとうございました。

私と同じ部署の女性の方で、誰にでも明るく話しかける方がいます。
その方は私よりシフトの関係で他部署の方と接点が少ないのですが、持ち前の明るさと話し好きな面が印象に残るようなのです。
私もそんな彼女を見習おうと思ってます。

気になる人と距離を縮められる事を願いつつ、頑張ろうと思います。

91:名無しさんの初恋
09/04/22 00:05:19 c+qUYiwH
>>81
アドバイスありがとうございます。
あと、その女子に歳が同じなのに田中さん、鈴木さん、佐藤さんのように○○さんって言われるのですが、これって脈無しでしょうか？？
それともこれだけじゃまだわからないって感じでしょうか？？
ちなみに、相手は俺の職歴約２ヶ月ってことは知りません。
相手はまだ今の所４回しか働いたことがなくそのうちの２回がシフトがかぶりました。

92:名無しさんの初恋
09/04/22 00:09:21 5Nl30L0C
>>82 >>84
す速い返事ありがとうございます。

もう少し冷静になって自分の気持ちを考え直してみようと思います。

93:げろしゃぶ
09/04/22 00:19:43 t2HlZu1o
>>89
誰が誰のことを好きになるのも自由ですし
恋愛感情を持つに至るまでの関係を持つうえで
相手との立場の違いや年齢の差というものが
様々なコミュニケーションを阻害する要因となることはあるとしても
一旦恋愛感情を持ったならばもうそうした立場の違いや年齢の差は
関係がなくなるものであると思います
何故なら恋愛にはそうしたものを乗り越えるだけのパワーがあるからです

ただそうした一般論を
自分と相手の個別のケースにあてはめて考えることは
あまり意味があることとは思えません

また「好きになる」ことは全くの自由であるとしても
その気持ちを具現化するために行動すること（やその是非）とは
全く次元の異なるお話であると思います

94:名無しさんの初恋
09/04/22 00:20:36 xg2i4ZLo
好きな子と仲良くなりたいんですがどうしたらいいですか？
相手は１つ下でアドレスは昨日聞いてその時メールしました。

95:げろしゃぶ
09/04/22 00:41:08 t2HlZu1o
>>91
まだ脈の有無を忖度できるほどに相手との関係が築けておらず
あなたからの関わりに対して相手が否定的な態度を取ったという
マイナスの脈なしではなく
まだ関係もできていなければ脈も生まれていないという
ゼロの脈なしということだと思います

96:名無しさんの初恋
09/04/22 01:03:43 iFazz6lF
たまに朝、見かける同じ学校の子が気になっています。
学年同じで、中学の時は一緒のクラスでした。
現在、高校ですが専門的な学校なので科が違うんですよ。
高校入学の時ぐらいから全く話していません。

話掛けたいのですが、どうやって話して良いのか分かりません。
そして、話にくいです。

良い案がありませんかね？

97:げろしゃぶ
09/04/22 01:10:00 t2HlZu1o
>>94
相手とあなたの関係や状況が不明ですので
踏み込んだアドバイスができないのですが
日常的に顔を会わせる関係であれば
積極的に関わり合いになる機会を持ち
様々なコミュニケーションを重ねていってください

顔を会わせる機会がない場合には
その機会をメールで作り出すことを
当面の目標となさってみてください

98:げろしゃぶ
09/04/22 01:17:33 t2HlZu1o
>>96
朝出会った際に笑顔で挨拶をして
近況報告をなさってみてください

99:名無しさんの初恋
09/04/22 02:06:34 BHHlYrz/
げろしゃぶさん

はじめまして。
わたしは、恋に恋をしている(と自負している)26歳です。

知り合って3年ほどで、たまに二人で飲みに行く‥気になる異性がいます。
とても貪欲で努力を惜しまない人で、わたしは彼のことを支えられたら‥と、思います。

これは恋と呼べますか？

100:げろしゃぶ
09/04/22 02:30:33 t2HlZu1o
>>99
恋とはひらたく言えば人が人を想う気持ちだと思うのですが
逆に一口に恋と言ってもいろいろなものがあるように思います

大まかに次のようなものがあるのではないかと考えています

【現実的な恋愛感情】
現実の相手を良く知ったうえでその人と付き合いたいと思い
実際にその為にどうすれば良いかを考えている状態

【一目惚れという形の恋】
初対面の印象や相手の外見で恋愛感情を持つに至った状態
現実の相手のことをよく知ったうえで
好きになったわけではないという点が「現実的な恋愛感情」とは大きく異なる

【相手のことが気になっている段階】
恋の始まりや途中で自分でこれは恋だという確信が持てないだけでなく
自分の気持ちがはっきりしていないために
実際に相手と付き合うためにはどうすれば良いかということを
考えるに至っていない状態

【恋人がいる自分への憧れ】
恋人がいる自分に憧れていて具体的にある人物にターゲットを絞っている状態
他の人が好きだという恋愛感情と言うよりも自分が好きなだけであり
恋愛感情とは似て非なるもの

（つづく）

101:げろしゃぶ
09/04/22 02:35:10 t2HlZu1o
>>99　（２）
ただこれらは明確な境界線がある訳ではなく
また誰かのことを好きになった時には
相手に対する「恋愛感情」と
自分自身の恋愛への憧れ（恋に恋する気持ち）であるとか
恋人がいる自分への憧れとが併存していることが普通だと思います

そして自分はその人のことが好きだと確信している場合には
それは恋であるのだろうと思いますし
第三者がそれに口を挟むことは意味がないと思います

あなたの場合は
「恋に恋をしているという自負」があり
その人のことが「気になっている」状態だということですから
恋であるのだとしても「強くはっきりとした恋愛感情」というよりは
「恋愛に対する憧れを気になるその人に投影している状況」だろうか
というように思います

102:げろしゃぶ
09/04/22 23:05:15 t2HlZu1o
恋愛に関するご質問
ございましたら
どうぞ
↓

103:名無しさんの初恋
09/04/22 23:11:26 q2+jGx78
相談です。
私には彼氏がいます。
もう7ヶ月はたったんです。
だけどクラス替えをして一緒になった男子のこと
が好きになってしまったんです。
その男子にも彼女がいるんです。
でもどうしても付き合いたいんです。
どうすればいいでしょうか？？

104:げろしゃぶ
09/04/22 23:27:03 t2HlZu1o
>>103
好きになった男の子と付き合うためには
現在交際している彼との関係はそれを阻害するものでしかありませんから
まず彼と別れて身辺整理をする必要があります

ただ好きになった人には彼女がいるということですから
好きになった人へのアプローチは
彼が彼女と別れてフリーになるのを待たなくてはなりません

略奪は恋愛が継続性を志向するものである以上
矛盾をはらんだ行為となりますのでお勧めできません
彼が彼女と交際している間は「良い友達」という関係を維持して
彼が彼女と別れて落ち着いた頃に
真っ先に良い位置からアプローチができるよう備えておいてください

105:名無しさんの初恋
09/04/22 23:55:32 YE8SC0LI
よろしくお願いします。男です。

これまでの恋愛経験上、自然な形で付き合うようになった恋愛しか実ったことがありません。
どういうことかというと、話をしたりデートしたりを繰り返すうちに
「相手の子が自分に恋愛感情を抱いている、と確実に言動や表情から感じ取れる」ようになって、
自分も悩まずに自然と相手に告白できるようなパターンです。
こういうパターンだけが成就しました。

逆に、悩んだり、相談したりしないといけないパターンは実らない、ということです。
確かに自然な恋愛ってのは、それでいいんでしょうが、そうばかりとは限りません…よね？

ただ、自分でも問題だと思うのは「相手の子が自分に恋愛感情を抱いているとは判断できない」と感じた場合、
その子との接し方や告白の勢いがとても曖昧になってしまう、という点です。むしろ、それが敗因ですか。

いま、仲の良い子がいて、何度も二人で出掛けたり、食事したりするのですが、
どうも僕に恋愛感情を抱いている、という感じじゃないようなのです。
経験からすれば実らないパターンなんですが、
女の子は「恋愛感情を抱いていながらもそれを表に出さないということがあるのか」、
あるいは「告白されることによって初めて恋愛感情が芽生えるということがあるのか」
お聞きしたいです。思い切ってみるか、と思いまして。

106:げろしゃぶ
09/04/23 00:33:32 tlCVMMAS
>>105
自然と惹かれあう二人が
結果的に付き合うことになることが多いのは当然のことであり
また後から考えて付き合うことになった人とは自然と付き合えて
付き合えなかった人とはどこかに不自然なところがあったというのも
これも当然のことだろうと思います

但しあなたがこの先も一人の女性とずっと長く付き合うということをせず
何人もの女性と出会い別れるということを繰り返していけば
そのうちにどう考えても自然だとしか思えないような相手と
結局付き合えないというようなことも起こるでしょうし
全く成算がなさそうだとしか思えないような相手と
結果的に付き合うことになるということも起こるだろうと思います

何故なら一方のあなたは常に同じ人であっても
もう一方の相手が違う人ならその馴初めや結果は全てが異なり
どこかに共通している部分はあるとしても
全く同じことを繰り返すことなどあり得ないからです

あなたのご質問に対する答えは
「そういうことはあります。けれどもその相手がそうだとは限りません。」
ということになります

107:げろしゃぶ
09/04/23 22:43:59 tlCVMMAS
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108:名無しさんの初恋
09/04/23 23:07:13 oaCCSViV
私はネットで彼氏が出来ました

最近、彼氏がメールをくれません。
遠距離恋愛なので電話は
スカイプで話しをしているのですがそのスカイプさえもしてくれなくなってしまいました。

これはどういうことなのでしょうか＞＜

109:げろしゃぶ
09/04/23 23:19:05 tlCVMMAS
>>108
遠距離であり
実際の繋がりがメールやスカイプであるにもかかわらず
そのメールやスカイプが不通になってしまったということになると
これは相手との繋がりが途絶えたということと同じです

何らかの事情があるとしても
それをあなたに説明していないということから考えられるのは
１．突発的な事故による連絡の途絶え
２．意図的に連絡を絶った
かの何れかということになるかと思います

ただ書き込んでいただいた状況からでは
そのどちらかということは断定できません
またネットで付き合いを始めてすぐにそうなることは考えづらいのですが
ネットだけの繋がりで実際に会うことができないまま
時間だけが経過したということだと
そういうこともまま起こり得ることのように思います

110:名無しさんの初恋
09/04/23 23:30:04 /j8mez4E
>>95
只今バイト終わりました。なんか、同じ職場の女の子に嫌われてるみたいなんですけど、その好きな女子を彼女にするのは難しいですかね？？

111:げろしゃぶ
09/04/23 23:42:45 tlCVMMAS
>>110
バイトを含め職場恋愛では
まずは職場で仕事面で信頼を得るということが前提となります

またいろいろな悪い条件を取り除いたとしても
好きな人と付き合うようになるというのは
難しいものだと思います

112:名無しさんの初恋
09/04/24 00:48:15 UMUEqtiG
>>111
なぜですか？？

113:げろしゃぶ
09/04/24 00:51:04 0MojwS0A
>>112
どちらも一般論だと思うのですが・・・

114:名無しさんの初恋
09/04/24 23:20:38 MmRJ3Jjc
「がっつく」のと「積極的に接する」ことの違いは何でしょう？
友人に相談すると、「積極的にいったがいいけど、がっついたらだめ」
といわれますがその違いがよくわかりません。
がっついてると思われないように誘うのをがまんしたら「何でそこで
誘わなかったの！？」と言われ、積極的にリードしてみよう、気持ちを
あらわしてみよう、と思って出た行動は「やっちゃったね」と言われます。
どうやら私はそこの見極めが下手なようです。
何かコツとかアドバイスありますか？よろしくお願いします。

115:げろしゃぶ
09/04/24 23:58:45 0MojwS0A
>>114
「積極的に接する」というのは
「積極的に関わり合う機会を持とうとする」ということであり
また「積極的に行動する」というのは
「具体的にアプローチする」ということです

そして「がっつく」というのは
そうしたあなたの接しようとする態度や
あなたのアプローチである誘いを
相手が進んで受け入れていないとか
相手が断っているというような状況であるにも関わらず
そうした相手の意向を無視してさらに積極的に関わろうとしたり
誘いを強要したりすることを指します

自分が好意を持っているということを相手に悟られかねない行動を取ることが
「がっつく」ことではありません
また「アプローチ」とは相手を誘ったりという行動であって
自分が好意があることを相手に伝えようとする「アピール」とは違います
恋愛の成就に向けてアプローチは必要ですが
アピールは不要です

116:114
09/04/25 00:02:53 OQ5ZZmG0
>113
わかりやすい解説ありがとうございました！
このアドバイスを頭に入れてこれから積極的に
アプローチしてみようと思います。

117:114
09/04/25 00:47:19 OQ5ZZmG0
アンカー間違えた・・・
>115
でした

118:名無しさんの初恋
09/04/25 18:18:24 WnvK7U8Q
バレンタインに告白しました。
気持ちはマジで嬉しいけど好きな人がいるからごめんと言われました。
それから何となくぎこちない日が続き…
ダメだとあきらめていたのですがホワイトデーにお返しを貰いました。
深い意味はないとわかってますが。。好きではないにしても、大嫌いではないと考えていいでしょうか？
やっぱあきらめられません。。

119:名無しさんの初恋
09/04/25 18:29:03 S9bUp5ZS
メールが１週間ぐらい続いてたんですが昨日で途中できれちゃっていま落ちこんでます…前回のメールはあたしから送ったんですが次はいつ頃送ればいいと思いますか？

120:名無しさんの初恋
09/04/25 19:14:44 Gdu9LXti
17歳の高３の受験生ですが好きな子がいます。
この時期の恋愛についてどう思いますか？

121:げろしゃぶ
09/04/26 00:22:20 pb2+wWSR
>>118
「友達としては好きだけれども恋愛の対象にはならない人」は
その人にとって「嫌いな人」ではありません

諦められるか諦められないかというのは
あなたの気持ちの問題ですが
告白をしたけれどもそれが受け入れられなかったという現実を
受け入れなくてはならない立場であるということには変わりはないと思います

122:げろしゃぶ
09/04/26 00:23:30 pb2+wWSR
>>119
翌日
もしくは少し間を置いて三日後くらいに送るのが良いと思います

123:げろしゃぶ
09/04/26 00:34:12 pb2+wWSR
>>120
ケースによっては受験勉強という厳しくつらい状況に
信頼できる異性の存在を互いにプラスにすることも可能かとは思います

けれどもその一年間の過ごし方が
翌年の明暗を大きく分けるこの時期に
後から言い訳になりかねないような事象をわざわざ持ち込むことは
誰にとっても適切なこととは決して思いません

受験が一段落してからならアプローチを掛けても構わないと思いますが
来年も恋愛どころではない受験生をもう一年続けることのないよう
それまでは受験に専念なさることをお勧めします

124:げろしゃぶ
09/04/26 22:33:37 pb2+wWSR
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125:名無しさんの初恋
09/04/27 01:02:31 tW8MHrIE
相談お願いします。

職場の同僚に告白をして振られて約半年が経つのですが、
未だ忘れられず、想いが強くなるばかりで困っています。
告白した１、２ヶ月後のあたりは普通に接してくれていたのですが、
ここ最近相手の顔が赤くなったり引きつっていたり（勿論目もあわせてくれません）、自分に対しての笑顔がなくなって
しまいました。こちらから話しかけたりもしますが、「はあ」「そうですね」などでかわされてしまう状況です。

告白をして振られた後は、まず自分を変えようと「好き」な気持ちを仕事に向けて
取り組んできましたが、無理がたたり体をこわしてしまったりからまわりな状態が続いています。
１度でも遊びや食事に誘おうとも思ったのですが、話しかけてもそっけなくされるような状況のため、
断られる可能性が高いので、いっそ再度告白して振ってもらって（相手にはものすこく悪く甘えた考えですが）きれいさっぱり
忘れようとも思ってしまいます。もう自分では何をどうしたら、何から始めればいいか
頭の中が混乱しています。
長々と失礼しました。
もしもできましたらご意見・アドバイス宜しくお願いします。

126:げろしゃぶ
09/04/27 01:12:27 uwjGdkPB
>>125
自分は相手に振られたのだという現実を受け入れて
今後は相手のことを特別扱いせず
職場の一人として接するようになさるのが良いと思います

そもそも一度自分の気持ちを伝えて
相手からそれを受け入れられないと断られたにも関わらず
そこで自分の気持ちの整理をつけることができなかった
「諦めの悪い」傾向があるあなたが
仮に再度告白をなさって振られたとしても
それで今度はきれいさっぱり気持ちの整理がつくとは思えません

逆に再告白・再度振られることで気持ちの整理をつけられるならば
そこまでせずとも以前振られた時点でつけられる筈です

127:名無しさんの初恋
09/04/27 01:13:14 Y4W8CT+q
125が告白した相手は確実に125のコト意識してるでしょ、微妙な空気のままもう一回告白するよりも、関係を改善してから告白した方が良いんじゃない？

128:名無しさんの初恋
09/04/27 01:34:26 djDUlAz8
相談お願いします。
自分の家からそう遠くないファミレスに行った際、そこで働くバイトの女の子に恋をしてしまいました。
自分は一目惚れなど未だかつてしたことがなく(人を好きになるには知り合ってから長い時間が必要でした)、
そのような体験は今回が初めてです。
最初に見た日と同じ曜日に再び店に行ったところ、やはり彼女はいました。
なんとかして親しい関係になりたいと思うのですが、何せこんなこと初めてなもので、どうすればよいかわかりません。
勤務中に声を掛けるのも気が引けますし、どうしたらいいでしょうか？
お願いします。

129:１２５
09/04/27 01:39:23 tW8MHrIE
げろしゃぶさんへ

現実を受け入れ、他の部下と同様に接するように努めます。
時間はかかりそうですが、自分の気持ちの整理をつけられるよう
頑張りたいと思います。
ご意見ありがとうございました。

130:１２５
09/04/27 01:44:04 tW8MHrIE
１２７さんへ
レス頂きありがとうございます。

相手が以前のように少しでも笑顔を見せてくれるように
接していきたいと思います。
ご意見ありがとうございます。

131:げろしゃぶ
09/04/27 01:57:42 uwjGdkPB
>>128
現実的なアドバイスとしては
親しい関係になろうとはせずに
お気に入りの店員がいるその店を贔屓にして
外食をするという時には他の店でなくその店にする
外傷しようかどうしようかと迷った時にはその店で外食をすることにして
お気に入りの店員さんに会えることを日常の中のささやかな楽しみになさるのが
良いのではないかと思います

基本的にはそこで顔馴染みになって
そしてたまたま他のところでその人と出会ってそこで仲良くなるとか
或いは実は共通の知人がいてそこから関係を作っていく
といった寄寓にでも恵まれない限り
そこから「親しい関係」になることを望むのは難しいと思います

或いはあなたが今現在自由に仕事を選べる立場でいるなら
今の店員と客という関係で向き合うのでなく
同じお店で従業員同士という関係で向き合うことでなら
途は拓けるかと思います

132:名無しさんの初恋
09/04/27 02:01:06 MAwci81V
自分がそのファミレスでバイトするのが早い。その子のことも良く分かるし。ただ、俺の周り（ファミレス勤務）では、可愛い子はたいていそこの社員と付き合っている場合が多い。女の子からしたら社員って格好良く見えるもんなのかな？？

133:名無しさんの初恋
09/04/27 02:09:53 UsEeya4J
相談おねがいします。

今度引っ越しをするのですが、担当の不動産屋さん(営業)が好きなんです。
向こうは社会人2年目で、私は大学生です。
借りるのはその不動産屋の持ち物件なので、今後も会おうと思えば可能なのでしょうが、頻繁に会う機会のある今のうちに何かアピールをしておきたいです。
どんなことをすれば気にかけて貰えるのでしょうか…

134:名無しさんの初恋
09/04/27 02:19:54 djDUlAz8
>>131
回答ありがとうございます。やはり難しいですよね。
書くのを忘れていましたが私は大学生です。ですから仕事は自由に選べますが、
バイトは他のものを始めたばかりなので辞めるわけにはいかないんです。

>>132
回答ありがとうございます。
バイトに関しては上の通りです。彼女は見たところファミレスのバイトを始めたばかりのようで、社員や他のバイトと付き合っているということはなさそうです。
他に恋人がいるかはわかりませんが。

御両人に質問ですが、バイト終わりを見計らって出待ちをして話し掛けるというのはやはりマズいでしょうか？

135:げろしゃぶ
09/04/27 02:30:31 uwjGdkPB
>>133
相手の方は営業マンと客という立場であなたに向き合っているだけですので
なかなか難しい面もあるとは思うのですが
既に連絡先云々については不動産手続きの際などに明かしておられる訳ですし
後はお世話になったお礼にとケーキか何かをお土産として手渡すとか
或いはその引っ越し先を案内してもらった時に一緒に食べるとか
また先方の連絡先を名刺などであなたは入手しておられるので
そこに頻繁に連絡をしてみるとか
プライベートなことでの連絡もここでいいか？と
尋ねてみるといったところかと思います

あなたがその物件を借りている以上は
その会社との間に契約がありますから危険はないと思うのですが
ただ漫然とお勧めできる・・・という訳ではありません

136:げろしゃぶ
09/04/27 02:31:28 uwjGdkPB
>>134
＞バイト終わりを見計らって出待ちをして話し掛けるというのは
＞やはりマズいでしょうか？
相手に恐怖を抱かせるだけで終わってしまうこともありますので
お勧めできません

137:名無しさんの初恋
09/04/27 02:52:06 MAwci81V
私もお勧めしません。というか不審者のレッテル貼られて終わるだけなので止めた方が良いと思います。本当に好きならバイト掛け持ちするくらいの意気込みが必要です。もし、彼女に恋人がいないならば近い未来必ずバイトの同僚か社員と付き合っていますから。

138:相談頼みます
09/04/27 02:54:38 xR8K1Cpi

転勤で関西にきてから、友達にいなくて寂しさから始めたネット。

そこで知り合って月一回のオフ会とか通じてほんとうに好きになってしまった女性がいました。

次に会う時は告白してみよう。
そう思ったら勤務先がリストラで俺解雇!!!!

こんな経済状況では仕事なんかなかなか見つからないし故郷に帰ることも考えてます。。。。

でも帰りたくない。それでも帰らなきゃその女性を幸せになんかできないのかもしれない。
俺どうしたらイイんだろ？
このままキレイな思い出として静かにこの町から去るのがベストなのかな？

139:名無しさんの初恋
09/04/27 03:45:38 djDUlAz8
>>136 >>137
色々よくよく考えてみます。
ありがとうございました。

140:げろしゃぶ
09/04/27 10:11:23 uwjGdkPB
>>138
まずは恋愛よりもあなたの生活を成り立たせるために
・関西に住み続けてそこで仕事を探す
・地元に帰って一人暮らしの経済的負担を取り除いたうえで仕事を探す
・・・「そのどちらが有利か／そのいずれの方法が可能か」ということで
どうするべきかは決まってくることと思います

何故ならまずはあなた自身の生活を経済的に成り立たせないことには
相手を幸せにすることは愚か
相手との恋愛も成立しないと思われるからです

まずは現在のお住まいとそれから親御さんや地元の友人と連絡を取りながら
地元の方とで両方で仕事を探すということをなさって比較されてみては
どうでしょうか
その時点で自ずとどうするかが決まってしまうかもしれませんし
そこからご自分で選択が可能であるかということも見えてくるものと思います

141:名無しさんの初恋
09/04/27 10:21:37 rloYmHA+
お前どこまで　気持ち悪いのＷＷＷ　経済状況とか

そういう脅しして　この野郎は　病気になって死ねばいいのにな。

142:げろしゃぶ
09/04/27 22:46:35 uwjGdkPB
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143:げろしゃぶ
09/04/28 22:37:40 7AwMZ+OA
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144:名無しさんの初恋
09/04/28 22:41:44 Y+ufsCeP
相談していいですか！

145:げろしゃぶ
09/04/28 22:50:34 7AwMZ+OA
はいどうぞ

146:名無しさんの初恋
09/04/29 00:09:56 MjLayVd9
質問お願いします。
片思い中の彼33歳。
私23歳です。
10歳離れていると恋愛対象になりにくいのでしょうか？
私は普段のお化粧は濃いほうですが、30代の男性からみて引いてしまいますか？
あと、服装はニーハイやショーパンではなく、落ち着いた感じの方がいいのでしょうか？
彼は見た目派手ではなく、落ち着いた感じで、ふんわりした雰囲気の方です。
個人差はあると思いますが、ご意見お願いしますm(_ _)m

147:げろしゃぶ
09/04/29 00:19:43 3s5UuGaQ
>>146
恋愛の対象になるかどうかは
あなたが相手が異性に求める魅力を持っているかどうかで決まります
年齢はファクターの一つであるかもしれませんが
それが決定的な条件とまではならないことが多いと思われますが
一般論としては「年上の女性」と「年の離れた女性」は
「同年代の女性」と比較するとなりにくいということはあるかもしれません

ただ同じ年齢でも落ち着いて実年齢より年上に見える人もいれば
逆に幼く見える人もいます
ただだからといって無理に年上っぽい装いをしたり
落ち着いた言動をするということが必ずしもプラスになるとは言えません
無論それであなたの魅力がより引き立つのであればプラスになりますが
それであなたらしさが損なわれてしまうのでは元も子もありません

基本的には「相手の好みに合わせよう」とするよりは
「ありのままの自分が受け入れられるかどうか」ということで
良いのではないかと思います
それは偽りの自分が受け入れられても仕方がないということと
もう一つは「ありのままが受け入れられる」ことが
恋愛の本質に通じるものであるからです

148:名無しさんの初恋
09/04/29 00:44:06 MjLayVd9
>>147
アドバイスありがとうございます。
確かに彼の好みがわからなのにムリに合わせようとしないほうがいいですね。
年齢など気にせず素の私を好きになってもらえるようにがんばります！

149:名無しさんの初恋
09/04/29 00:51:19 fZQDSBE3
ちょっと変な質問なのですが・・・

気になる人の前だと癖が出てしまうって事って、やっぱりあるんでしょうか？

とある男性が、自分と話す前後や通り過ぎる前後、必ず前髪をいじる癖がある事を発見しました。

元々、私も気になっていた男性でもあったので、様子をさりげに伺っていたら必ず癖が出てる感じです。

他の人にはやっていませんし、実際はどうなんでしょう・・・？

150:げろしゃぶ
09/04/29 01:01:14 3s5UuGaQ
>>149
真偽のほどは判りませんが
好きな人と向き合っている時の仕草として
「好意を持っている相手の前では髪をいじる」
というものがその一つとして挙げられているのをしばしば見かけます

「相手によく見られたい」ということから
そうした仕草が出るということです

ただ私はそういう仕草があるから自分に対して好意があるとまで
決めつけることまではできないのではないかと考えています

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