【Mr.children】桜井� ..
83:名前はいらない
07/10/05 07:08:05 Gn3QQVrf
あと、基本的にその脳内変換の幅から生じる違いを知りたいから、このスレに書き込んでる
俺としては他者の解釈や受止め方を「間違い」とか「つまらない」とか断定する奴はナイーブ
な人でも話せる雰囲気作りを壊すから邪魔なんだよ。
キミ等がそういう態度を改めてくれるなら番犬としての役も不要になるから俺もこういう
書き方はやめるよ。
84:名前はいらない
07/10/05 07:58:45 88rRqJl/
>>82
>>じゃ、妄想でない解釈とやらをまず示してくれよ。
つまり、どんな解釈も自分勝手に自由にして良い、批判される覚えは無いと言うことですね？
>>レノンが共産主義に～変化があると思ってるけどね
こんな憶測妄想を言うのなら
>>ただ、業界内はどうだからとか桜井はこういう方法で作詞してるんだとか
こいつと同レベル。
解釈というより詞からの推測、妄想だと思うけど。質問しろと言うから２．を出したのに答えられないんだね。
>>他者の解釈や受止め方を「間違い」とか「つまらない」とか断定する奴はナイーブな人でも話せる雰囲気作りを壊すから邪魔なんだよ。
これは一理あるけれど、つまり君はどんな解釈も脳内変換の幅として捉えていいと思っている。その幅って何だか分からない。
君に「暇でモテなそうな奴だ デブになる前にさっさと出ていけばいいのに」とコメントしたいんだけど、
このコメントは「暇でモテない人が好みだから太らないか心配。早く外に出て抱きしめてあげたい」という意味を持ったコメントなんだけど
これも脳内変換の幅でいいのかな？君がやっているのは同じ事だよ。何とでも言える。
>>番犬としての役も不要になるから俺もこういう書き方はやめるよ。
これも妄想。誰も頼んでいない。ま、キモイから人が寄らなくなるだろうけど。
脳内変換の幅だとか言ってファンが喜ぶコメントをひねり出す自分勝手な妄想解釈をされるとウザイ。
詞を語れない。
85:名前はいらない
07/10/05 08:04:55 88rRqJl/
「本当の事なんて分からないんだから、物は言いよう。考えようさ」 という考えの人間である事が
>>じゃ、妄想でない解釈とやらをまず示してくれよ。っていうベタな反論の方がいいのは解ってるんだけど、あえて重ねて墓穴を掘ってあげるよ
でよく分かったのでもういいです。キモチ悪いので関わりたくないから返事はしないでください。
この程度の人間を相手をしたのが間違いでしたね。
86:名前はいらない
07/10/05 08:17:13 88rRqJl/
そうそう番犬だか何だか知りませんけど、
純粋でナイーブなファンを自分勝手に詞を妄想解釈してミスリードするのは止めてください。
それが一番迷惑です。そして不愉快です。
87:名前はいらない
07/10/05 19:10:57 Gn3QQVrf
>>84-86
あーあ、また逆切れでぶち撒かしかよ、、、何回キミの尻拭いしてやれば気が済むのかな？
大体ね、
＞関わりたくないから返事はしないでください。
＞この程度の人間を相手をしたのが間違いでしたね。
こんなこと書けば書くほどキミが俺を意識してるって思われたいのかと誤解するぞｗ。
俺は好かれても嫌われてもどっちでも歓迎だけど、「僕」なんて無理して使わなくていいよ
その種の生理的嫌悪が何かの材料になると思ってる時点で男じゃないのは解るから
それとも風変わりな自意識過剰さんなのかな？
どうでもいいけど、ジョンレノンについて延々と語りたいならスレを作ればいい。
ここは桜井について語るスレだから、俺は桜井というフィルターを通してのジョンレノンについて考えて
いたし、まだ消化し切れてないHEROの詞について語り合いたいと思っていた。
けど、そういう議論が出来るほど場が成熟してないのは見れば解るだろ。
そこへドカドカ土足で踏込んで自分の欲しいものが提供されないとぶち切れ起こすキミ等みたいな
輩が、「間違い」だなんだと決め付けしてどうなるんだよ。発展性のある場になるとでも言う気か？
88:名前はいらない
07/10/05 19:15:16 Gn3QQVrf
脳内変換の幅って言うのは
例えば、イマジンをヨーコを慰める為に書いたラブソングだと解する人もいるけど、それを間違いだなんて
決め付けれる根拠もないし、否定する必要も感じない。それより、その人がそう解釈するに至った詞の見方
とか行間の捉え方とか知る方が自分と違う解釈を出来るようにもなるし詞を深める事にもなると俺は思ってる
っていう意味だよ。
まぁ、そういう気の長い態度が２ｃｈに相応しいかどうかは解らんし、アンチも一つの意見っていう言い方もある
だろうけどな
けど、中心になるものがなくてただわいわいやってるのがいいなら他でやればいいし、キミ等の得意な言い分でも
ある俺をスルーすればいいだけだろ。なぜできずに無様な真似を晒してるのかそこんとこよく考えてみなよ
とにかく、詞について語りたいなら自分のオリジナルな解釈を出しなよ。＞質問しろなんて書いた覚えはないよ
89:名前はいらない
07/10/05 22:32:36 AnrQE79t
ハイハイ！もう泥仕合はやめて！
ここは、
「桜井信者が詞を楽しく語るスレ」
「桜井信者が詞を褒めるスレ」
「桜井信者が詞の内容を妄想するスレ」 だからね。
歌詞の解釈ってのは、非常に緻密な作業だから信者でないと無理！
アンチの椰子で、プロレスやボクシングをしたいやつは、前スレがまだ
消化されずに残ってるから、ここで思う存分やってくれ。
【Mr.children】桜井和寿の作詞能力について ２
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板:101-200番)#tag120
90:名前はいらない
07/10/05 22:45:06 AnrQE79t
自分の意見を発言するときは、その「根拠」を書くようにな。
議論の場に入ってきて、発言者を批判するだけなら、ＴＶタックルの大竹まことでもできることだぞ。
三宅「それだけ批判するなら、自分の意見をいってみろ！」
大竹「・・・」
三宅「なんにもないじゃないか！」
大竹「いやだな。ギャクでいっただけですよ。」
91:名前はいらない
07/10/06 00:13:34 mNbfLbMX
>>87
>>こんなこと書けば書くほどキミが俺を意識してるって思われたいのかと誤解するぞｗ。
そういう人だと思ったから怖くて人違いだとなかなか言えなかったんです。
返事はいらないとコメントしたと思うのですけど…変質者ですか？
>>俺は桜井というフィルターを通してのジョンレノンについて考えて
>>いたし、まだ消化し切れてないHEROの詞について語り合いたいと思っていた。
また妄想解釈ですね。貴方は桜井さんですか？それともレノンですか？何様ですか？
その勘違いがキモチ悪いと言っているんです。いいかげんに妄想癖を自覚してください。
>>ここは桜井について語るスレだから～発展性のある場になるとでも言う気か？
貴方の作った流れに乗って場を成熟させたとしても、結局は都合の良い妄想と勘違いを助長するだけじゃないですか。
場を成熟させるには器が必要です。まずは貴方自身の精神を成熟させる努力が先ではないでしょうか？
自分を番犬と称して気に入らない意見を排斥するやり方も十分にドカドカ土足で踏み込んでいるし、
何より貴方の勘違いの気持ち悪さと妄想癖は怖い。
92:名前はいらない
07/10/06 00:15:23 R7mSDMFD
>>90
不覚にもﾜﾛﾀw
93:名前はいらない
07/10/06 00:20:46 mNbfLbMX
>>88
>>例えば～詞を深める事にもなると俺は思ってるっていう意味だよ。
その割にアンチ意見はほとんど受け入れてないですね。
そして桜井さんの詞についてもかなり微妙ですけど、レノンに至ってはもはや自分の妄想でしかない。
自分の都合の良いように詞を妄想し解釈している気持ち悪さ分かりますか？本当に上祐のようですよ。
耳心地の良い解釈を並べて純粋でナイーブな人間をミスリードするのは反対です。
2chで教祖にでもなりたいんですか？不快です。
＞質問しろなんて書いた覚えはないよ
>>79おかしいと思ってるならもっと具体的に書けばいいだろ。そっちの意見に分があれば認めるし、違うと思えば反論する。
これはおかしいと思ったところを具体的に書いて質問をしろという意味ではないんですね。
この解釈は脳内変換の幅ですか？貴方の文章力の無さの方が問題ですよね。
貴方のような言い分を言い出したら、一つの文に対してどんな解釈だって出来てしまう。違いますか？
>>とにかく、詞について語りたいなら自分のオリジナルな解釈を出しなよ
別にオリジナル解釈が必ずしも必要な訳じゃ無いじゃないですか。このような呼びかけをする時点で貴方はおかしいですよ。
これに賛同する人が多いのならそういう危ない集まり（>>89のような）だという事で納得しますけどね。
スルーして欲しいのならこちらも不快にならないよう努力しますので、
貴方も不快な文を書かないように努力してください。
とにかく貴方のやり方は不快です。布教活動なら他でやってください。
94:名前はいらない
07/10/06 00:43:51 FJiwXdnr
>>91-93
まだ続ける気なら前スレまたはヨイトマケのスレに移動しろ。
他の人からクレーム来てるだろ。
他人を批判する前にそういう自己中を何とかしろ
95:名前はいらない
07/10/06 00:50:16 mNbfLbMX
>>94
きちんと返事はいらないとコメントしたのに上祐が返事するからですよ。
いいかげんに終わりにしてください。
96:名前はいらない
07/10/06 01:13:06 FJiwXdnr
>>95
とか言いつつ続けたそうだな
>>90がちゃんと場を用意してくれたぞｗ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板)l50
97:名前はいらない
07/10/06 01:40:30 +kirm6CM
桜井の話はさておいて、「詩」について、みんなどう考えてるだ？そもそも、そこから認識がズレてるからな。
詩ってのは、限られた字数・文字の中で、ある事柄を表現しなければならないから、作詞するときに、抽象的な言葉を選択していくのは必然じゃないか。
俺は法学部だったからな。それでいくけどさ。たとえば、日本国憲法に「国民」って文言があるんだけども、この「国民」のなかに、外国人が入るか入らないかいう議論があるんだな。
もちろん判例・通説では、否定説の立場にたって、「国民」の中に、外国人を含めないとしている。だって、ここは日本だからね。
外国人になんか選挙権・参政権を与えたくないんだよってわけ。
これに対して、学者の先生は、肯定説の立場にたって、「国民」の中に、外国人を含めるべきだと主張するんだな。
なぜならば、それが国際協調主義にかなうからとか、人権は万人に保障されるからとか言ってる。
こういった、ある文言をめぐる議論を「論点」といって、司法試験受験生は覚えまくるんだよ。こんな論点は、１０００以上あるし、
六法すべてについて存在する。
こういった解釈作業を「法の解釈」というのだけれども、必ずしも立法者の意図したことと一致するわけではない。
その解釈が正しいとか正しくないとかじゃなくて、どれだけ「社会的妥当性」があるか。ということで、
一番妥当な説が「通説」として生き残っていくんだな。次は、「多数説」。その次は「有力説」その次が「少数説」・・・・
という具合に、妥当性によって序列化されてる。
宗教についても同様じゃないか。（俺はよくしらないけど。孔子や仏陀の言葉についても、弟子が議論したというじゃないか）
スマンな。専門的な小難しい話で・・・（間違ってたら許してね）
98:名前はいらない
07/10/06 01:41:41 +kirm6CM
とにかく、解釈は、行間を読むってことだからさ。その解釈する人間の知識や教養、社会的関心・人間性なんかが総動員されるわけよ。
それを文章に書いて、どうですか？とやってるのが、このスレの趣旨だと思うし、いいところじゃないか？？
大切なのは、その解釈の「幅」なんだな。この「幅」からはみ出たりすれば、「妄想」ということになるんだろうけども。
ある程度、「筋」がとおった客観的な解釈であって、その解釈が妥当性があれば、桜井が意図したかどうかは別として、
解釈として成立してるんじゃないか？これに対して、何でもかんでも、解釈すること自体「妄想だ」というのはやはりよくないと思うよ。
レノンは門外漢だけど、そのほかの解釈は妥当だったと思うんだけど・・・・
ミスリードしてると思うなら、それを指摘して、自分の解釈をかけばいいと思うよ。
それが納得いくものであれば、「なるほど、そいいう解釈も成り立つな」といって、
このスレ住人も認めると思う。
99:名前はいらない
07/10/06 01:48:59 FJiwXdnr
>>97
いや、解り易い文体で全然難しくないから続けてくれていいよ
100:名前はいらない
07/10/06 02:19:52 FJiwXdnr
あ、ごめん。恐縮して終わらせちゃうつもりかと思ったんでつい書いてしまった
>>99は無しということで
101:名前はいらない
07/10/06 07:29:00 +kirm6CM
101get! おはようございます！とりあえず、このまま続行しましょう！
102:名前はいらない
07/10/06 21:01:48 FJiwXdnr
>>101
ああ、また心配かけちゃったみたいだな。色々フォローありがとう。
まあ、自分も未熟な人間だから反省すべき点は反省して、より良い場が持てるように
努力していこうという感じで仕切り直しですかね。
103:名前はいらない
07/10/06 21:21:05 FJiwXdnr
>>33でジョンレノンの話題をふったのが色々波紋を呼んだ件に関しては俺も反省してる。
っていうか、今読み返してもかなり支離滅裂な酔っ払い文だったと思うし。
ただ、スタジアムで生でイマジンを聴いて以来なぜこの時期に桜井が歌ったんだろうっていう
蟠りはずっとあった。
俺自身桜井とビートルズに関してはレノンよりもマッカートニーじゃないのかっていう感想も根底
にはある。アンチや雰囲気だけで判断してるファンからしてみればただのサービストーク並みの
扱いというかパフォーマンスとして提供されただけという見方もありだと思う。
確かにイマジンのコード進行は簡単だし、その割りにイメージ効果の高い曲ではあると思う
また、桜井に一貫した姿勢は無くその時々に耳障りのいい曲、聴衆のニーズや思い込みに
応えてるだけという見方もあるだろうとは思う。
でも、そんな目先の解仕方で終われるほど物を作っていくという行為は簡単なものではないし
アートディレクターかなんかが必死で言葉をさがしてパネルに刻んだものを無定見に受容れる程
いい加減な送り手ではない事は最近のAP関連で発生した一件でも垣間見れると思う
なので、何故今イマジンにコミットしようとしたのかという命題について少し掘り下げてみようと思う
異論反論が有るならまず自分の意見を明らかにして欲しい。
104:101
07/10/06 23:30:03 +kirm6CM
>>103 とんでもないです。こちらこそ、よろしくお願いいたします！
ところで、私もチルオタやって長いんですが、ライブにはなかなか行けずに
いるものですから、
>>スタジアムで生でイマジンを聴いて以来なぜこの時期に桜井が歌ったんだろう・・
と読んだ瞬間、
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
となってしまいました。ジョンレノンとの比較論をされていたのは、
これがあったからなんですね。まったく知りませんでした。
同じように知らないヤシがいたらあれなんで、
ブログ検索して、桜井さんがイマジン歌ったという話をアップしておきます。
2007年06月09日
Mr.Childrenライブレポ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
imagine(カバー)
もう嬉しすぎて頭が回りませんでした。
まさかあの名曲をカバーして下さるなんてね。
画面に英語の歌詞と日本語略が映し出されてました。
１コーラスのみだったのが残念です。
桜井君のイマジン……もっと聴きたかった↓↓
でもイマジンはリアルに感動しましたね。
あの桜井和寿のイマジン……今考えると夢みたいです。
このライブみたファンが裏山しいっす。。
apbank07で、加藤登紀子さんが歌った曲なんかも、
もう一度聞いて考えてからコメントします。
105:名前はいらない
07/10/06 23:31:20 h7oUrRAi
長文う是ええええええええ絵えええええええええええええええ
106:名前はいらない
07/10/06 23:37:20 FO4ILSmF
これは誰かと誰かの交換日記なの？こういう2の使い方いいね
107:101
07/10/06 23:50:29 +kirm6CM
いえいえ、交換日記じゃありません。申し訳ない。袖と袖が触れ合うのも縁とかいうじゃないですか。それです。
それはともかく、
どうぞどうぞ。遠慮なしに書いてください。
ただ、このスレは、桜井の歌詞の世界を掘り下げていく場所なので、長文になる傾向があります。
ほかのスレのように、１・２行のコメントでは、到底語りつくせないと考えています。
108:101
07/10/06 23:59:13 +kirm6CM
でも、だからといって、１・２行のコメントを否定いるわけではないですので。。
あしからず。
ポイントをついた指摘も何回もありますし。。それでは。おやすみなさい。
109:45
07/10/07 00:38:21 vZHv3uSH
>>103
>>31で桜井の政治的影響力とか、ビートルズとか全然知らないのに
イマジンの歌詞を引用して掌との対比とか言い出してすいませんでした（汗
ああいう流れになると思ってなかったので、びびって書き込めなかったですｗ
ところで>>87でいってた「消化し切れていないHEROの詞について」って何ですか？
HEROは桜井が自身の息子へむけて書いた曲といわれているけど、
内容的に9.11後に書かれたものですよね。
自分は9.11についてあまり興味がなかったから、
テレビに映し出されたツインタワーの崩壊する様子は
派手なハリウッド映画みたいにしか思えなかった。
桜井だったら「いままで僕らが盲信してきたアメリカ的価値観は崩壊してしまった。」
なんて言いそうなんだけど、自分にはいまいちその感覚が理解できないのです。
彼がHEROにこめたメッセージって具体的に何だろう？
110:名前はいらない
07/10/07 03:17:17 jg8hsaZE
>>109
驚かして申し訳なかったね、このスレにはやたらと粘着して嫌がらせを続ける人間が
いるんで度々ああいう状況になってしまうんだ。（多分俺が引き寄せてるんだろうけど）
その件についても答えたいけど、今までの流れからしてまた独断と偏見で書き込みしてる
とかいう苦情が来そうだから、少し様子見させてもらってからにするよ。
取り合えずこの恐い状況ｗにめげずレスしてくれてありがとう。
111:名前はいらない
07/10/07 03:18:21 jg8hsaZE
イマジンについてどうして「発想の転換をせよ」って事だと思ったかエピソードも絡めて
その経緯を書こうかとも思ってたんだけど、どこまでいっても主観の域はでないだろうし、
長文うざいって事なんでそれも保留にするね。
しかしまぁ、詞は乗せるなだの、インタビュー等の記事は作り物だの、自分で考えろだの
主観で勝手な妄想してるだの、長文書くなだの、、、、一体何をすりゃ納得するんだ？
112:名前はいらない
07/10/07 03:26:30 jg8hsaZE
>>104
ん、やったよイマジン。弾き語りでワンコーラスだけだったけど。
その後に続くCENTER OF UNIVERSEのイントロのような形ではあったけどHEROの余韻で
じーんとなってる所だったんで更に感動したな。
俺もライブ行く時間が中々ないし有っても取れ無いからミスチルは2回目だけどね
インストでないライブは久々だったから、歌の力って凄いなって今更ながら実感したよ
百聞は一見にしかずっていうていうか、百文は一見にしかずって事でもあるなあと思い
直して、どうでも良くなったというか、どんなに熱く語っても音楽の力には及ばない
って事でもいいや。聴く事ができた俺は幸せだしｗ
113:名前はいらない
07/10/07 11:33:34 FiD6f8zs
’７３年陽水の「傘がない」では若者の自殺のような社会問題より君の家に行く
ための傘がないと嘆く私小説的小市民的な態度がそれまでの「我々は～べきだ」
という全共闘的プロパガンダフォークからの惜別を象徴していたと言われていた
けれども、
ミスチルの「ヒーロー」で主人公は命と引き換えに
世界を救うことはできない。愛するものがいるからできないとのたまう。その愛するものというのは
自分の家族や知り合いに限られていて、マイホームパパが家族を守るためには体を張って
災害救助もやらないし、まして徴兵されるなんてまっぴらだと開き直っている醜さがある。
こういう歌詞に共感するのはまだしも感動するのはやはり感受性の融点の
低いバカだけではないかと思う。
114:名前はいらない
07/10/07 12:39:05 jg8hsaZE
>>109
折角書いてくれたのに申し訳ないんでもう少し補足させてもらうと
多分このスレ何処かに晒されてると思うんだ。俺は構わないけど他の人が不快な思い
するだろうし、色々仕掛けてくる人もいるだろうから、少しほとぼり醒めるまで
様子見ようかなという事なんで、>>109の投稿が気に障ったとかじゃないから
心配しないでいいよ。もし俺が書かない事で普通に会話できそうだったら続けて
もらってもいいし。
ではでは。
115:名前はいらない
07/10/07 12:47:56 jg8hsaZE
>>113
このスレはね思い込みや主観で勝手な解釈をしてはいけないそうだよ。
陽水は新聞やテレビがなんか言ってたって事と君に会うのに傘がないって事しか書いてないし
HEROには災害救助や徴兵に行かないなんて書いてないよ。マイホームパパなんて話もね
「感受性の融点の低いバカ」なんてキミの妄想なんじゃない？。
116:名前はいらない
07/10/07 12:57:27 FiD6f8zs
ここはファンが幻想を騙るスレではないのでファンの贔屓の引き倒しは見苦しい。
むしろ部外者のほうが冷静に判断 批評できている。
詩の行間が読めないならあるいは隠喩が読めないならここに来ないほうが幸せだろう。
117:名前はいらない
07/10/07 14:08:14 bM1NlGJy
>>115
ああいえば上祐が居るって聞いたんだけどコイツの事？
118:名前はいらない
07/10/07 14:09:55 FiD6f8zs
そうだよ>>115は荒らし
119:101
07/10/07 20:26:29 i6ddTj4r
>>116 このスレを読んでいて思ったんだけれども、本当の意味での「批判」や「批評」なんてものは、アンチや部外者にはできないと思う。なぜならば、Ｄ君を含めたアンチ諸君は、まともに曲をきかずに、そのイメージだけで
桜井のことを論評しているからね。結論に説得力が無いんだな。
もし、本当の批判・批評ができる人間がいるとすれば、それは「元チルオタ」でしかないんじゃないかな・・・
一度、桜井にどっぷりとつかって、桜井の足りないところ、不満なところを語る人間こそが、真の批判者だと俺は思う。
（戦後最大の政治学者・丸山真男のことを、吉本孝明が批評していたそうだけど、その批評は、実はリスペクトに満ち満ちていたそうじゃないか。
批評家・東浩紀が、柄谷行人のことを批評していることもそういうことだろう。）
これらの批評とは、実は、期待の裏返しなんだよね。「もっと桜井にこうしてほしい」というファン心理からくる批判なんだよ。
そんなヤシは歓迎だけど、それ以外はちょっとね。
120:名前はいらない
07/10/07 21:06:27 bM1NlGJy
>>118
>>115だけじゃなく>>119もか。
どこのバンドのファンも同じような事を言ってるんだが…
結局３人くらいの信者でこのスレは回っている訳だな。
121:名前はいらない
07/10/07 21:55:40 FiD6f8zs
>>119
批評というのはアーチストやファンのためにあるのではなく
批評を読む人のためにあるんですよ。
文芸としての批評を見下しすぎだな。
あるものがあるひとたちに受け入れられて売れているとすると
そういう状況はどうなんだという解析ですよ。
122:101
07/10/07 23:26:34 i6ddTj4r
>>121なるほどね。そういう批評ならいいと思うし、教えてほしいね。
あるもの＝ミスチル、あるひとたち＝チルオタと定義すると、
チルオタが一番多い年代って１９７０年代だろうと思うんだよね。
１９９３年頃に、大学生や高校生だった世代ね。それで、どんな分析をしているんだい？？
よかったら、これも参考にしてくれ。桜井和寿について熱く語る
ミスチルファンの絢香とコブクロの対談「僕らの音楽２」
桜井和寿について（後半から）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
123:名前はいらない
07/10/07 23:28:18 bM1NlGJy
コイツらの流れ見てみるとずっと同じような事を話しているから何を言っても無理っぽくね？
124:名前はいらない
07/10/07 23:33:24 i6ddTj4r
といいますと？？
125:名前はいらない
07/10/07 23:54:18 bM1NlGJy
何とかして最後に「だから桜井の詞は良いんだ」という風にする結論が最初から決まっているだろ。
正直、お前らけっこう無茶苦茶な言い分を通してきてると思うぞ。だからチルヲタしか寄り付かない。
初心者とか居なくなったよな。
126:名前はいらない
07/10/08 00:03:23 Cixoa93y
>>125何とかして最後に「だから桜井の詞は良いんだ」という風にする結論が最初から決まっている。
基本的には、ミスチルファンの集まりだからね。アンチで桜井をたたきにきた連中にとっては、「なんだこれは？？」となるんだろうね。
（たたきたいなら、別のスレつくろうか？？）
俺の友達でもチルオタが多いんだが・・・・正直、こんな風に文章にして真剣に論じることってないわけよ。だから、このスレはかなり貴重なんですわ。
>>初心者とか居なくなったよな。
かなり発言しづらい雰囲気になってたら本当に申し訳ない。
ときどき勇気を振り絞って書いてくれる人がいるんだけど、かなり心に残ってます。
書くまでにはいたらないけど、見てくれているんじゃないかな？？（書いてくださいね）
127:名前はいらない
07/10/08 00:34:50 5DV9000M
>>101
こんばんは。
bM1NlGJyとFiD6f8zsはD君の自演だよ。他もほとんど。
簡単なトラップにひっかかる位、単純で友達のいない可愛そうな奴だから
もうどうでもいいんだけどね。
構って欲しくてしょうがないみたいだけど相手してあげるか？
どうせまた逆切れでスレ汚すんだろうし、向こうのスレの方がいいんだけどね
他の皆さんの了承を得たらそうしてやるか。
しかし、他のスレ見渡してもまたーり好きな様に語れてんのに、チルだけいつも
こんな目にあうなあ。
128:名前はいらない
07/10/08 00:50:49 E/JwGVif
>>113
＞こういう歌詞に共感するのはまだしも～
君は言葉の上っ面を取ってるだけだよ。
桜井の意図が本当にそうであったと思うの？
「だってそう書いてあるじゃん」っていいそうだな。
それが上っ面を取る事なんだよ。
意図を汲み取ることが聞くこと。
意図のやりとりが会話。
言葉はその方法の一つでしかないのに、君は言葉に躍らせて意図を汲み取ろうとしない。
そのうち気付くと思うけど、もの凄い無駄でもったいないことしてるよ。
129:名前はいらない
07/10/08 00:57:02 LDN9bM2F
>>128に同意…というと自演に見えるのかな（笑）
コメントの意図を汲みとって欲しいね。
130:名前はいらない
07/10/08 01:07:28 5DV9000M
>>101
そうそう、俺1世代くらい違いそうだけど今まで敬称使わなくて申し訳ない
ネット上だからいいかなぁなんて思って・・・。
また新しい遊びを始める気みたいだからやっぱり放置しておくか。
眠いし。じゃ
131:名前はいらない
07/10/08 01:30:44 cmIBP7iB
>>128その歌詞からほかにどういう解釈があるのか
できるなら自分がやってみればいいだけの話だ。
できなければ負け。
アルマゲドンみながらハゲが悲劇のヒーローになるのをみて
「俺にはできないなあ、でも家族くらいならなんとか面倒みれるよおれは」
。程度の動機で書かれたんだよ。ただ「愛すべきたくさんの人たち」が
自分の回りのごく少数だということに気づいていても感動するなら
ほんとうにどうしようもない小市民なんだろうと思うね。
132:名前はいらない
07/10/08 01:51:23 LDN9bM2F
>>130
ごめんごめん真面目に話しているのに疑って絡んでくるもんだからさ。
お前等のゴタゴタに関わる気はない。それと>>131と俺は関係ないから。
アディオス
133:名前はいらない
07/10/08 07:15:18 E/JwGVif
>>131
＞その歌詞からほかにどういう解釈があるのか
＞できるなら自分がやってみればいいだけの話だ。
ほら上っ面だけしか取ってない。言葉としてばかりを考えている。
＞「俺にはできないなあ、でも家族くらいならなんとか面倒みれるよおれは」
本気で桜井がそんな胸くそ悪いイメージを歌にしたかったと思ってるの？
じゃあその胸くそ悪いイメージを歌にすることの桜井の意図はなんであったと汲み取ったわけ？
134:名前はいらない
07/10/08 16:54:36 cmIBP7iB
反論できませんでしたね。残念↑
135:名前はいらない
07/10/08 17:28:05 5DV9000M
>>116は>>113と同じFiD6f8zsであり、その周辺に部外者的投稿は>>113しかないのに
＞むしろ部外者のほうが冷静に判断 批評できている。
などと書いてしまったのだろうか。
これはつまり自画自賛ということになり、ヲタによる評価を否定する根幹のWスタンダードなのだが
あるいは何かのギャグなのだろうか
さてこの状況で>>132によってFiD6f8zsと同一人物と認定されたcmIBP7iBは果たして認めるのだろうか
136:名前はいらない
07/10/08 17:56:26 LDN9bM2F
>>135
そんな事よりこういう時は「詞に対する脳内解釈の幅」では片付けないんだね（笑）
お前の言い分はあんまりに都合がいいから外野から見ててからかいたくなるんだよ。
人を勝手に同一人物扱いしてコメントしづらくさせたりするお前は「荒らし」。
それは>>118（おそらくID:cmIBP7iB）と同意見。
やるなら他スレでやれ馬鹿
137:名前はいらない
07/10/08 18:09:42 cmIBP7iB
どうでもいいけど反論は内容でやらないと意味がない
抽象的に相手の態度を批判しても反論になってない。
ヒーローのメロディはいいと思うが歌詞は稚拙だな
浅い。子供っぽい。小市民的だし感動するやつの気がしれない。
138:名前はいらない
07/10/08 18:20:50 LDN9bM2F
>>137
君のコメントしたような意図がわざわざ詞にこめてあると思う？
しかもシングルで。売れなくなっちゃうよ（笑）
139:名前はいらない
07/10/08 18:23:52 5DV9000M
と書いた>>136はFiD6f8zsとは別人でありbM1NlGJyと同一であると主張してる事になるが
すると>>129で真逆の>>128に賛同したのが意味不明なのだが、これは>>132を印象付けるために
あえてしたヲタ系の書込みのつもりが間違えてしまったという解釈でいいのだろうか
折角仕掛けたもう一つのトラップが有効に生かされてないけどIDの変え方を知らないから
しょうがないのだろうか。
140:名前はいらない
07/10/08 18:42:09 LDN9bM2F
>>139
お前は「敵（荒らし）」か「味方（チルヲタ）」かでしか区別出来ないのか
本当に馬鹿だな。
>>128は言葉の意図を汲み取るのが大事だと言っているから>>129>>138で賛成している。
お前は完全に敵と味方で二枚舌。「トラップ」とか言っている時点で「荒らし」決定。
もしかしてID変えて２役やっているのか？どちらにしろお前が変なのを呼んでいるんだよ。他スレへ行け。
141:名前はいらない
07/10/08 18:47:32 5DV9000M
>>140
Wスタンダードはその時点で客観的な判断力を疑われるべき事項だ
それを無定見に認めたのはまずかったな
内容もへったくれも無い
142:名前はいらない
07/10/08 18:52:08 cmIBP7iB
結局 反論はできないんだろう？
143:名前はいらない
07/10/08 18:54:36 5DV9000M
>>142
ここは一つ、ヲタの代表LDN9bM2Fに答えてもらいなさい。
144:名前はいらない
07/10/08 19:04:25 LDN9bM2F
もう一度よく読んでからコメントしよう。
意図を読と取るのが大事だと思うから>>129>>138に賛成した。
>>115>>133は荒らしだという意見に賛成した。
自分の意見と同意出来る部分を賛成しただけだよ。
どちらの味方でもないからね。
お前は完全な二枚舌なので「上祐」決定。「トラップ」とか言っている時点で「荒らし」決定。
もしかしてID変えて２役やっているのか？どちらにしろお前が変なのを呼んでいるんだよ。他スレへ行け。
145:名前はいらない
07/10/08 19:05:47 LDN9bM2F
>>144は>>141へのコメントです。
146:名前はいらない
07/10/08 19:12:55 cmIBP7iB
私は自作自演はしてないけどね。時々ID変わるけど。
147:名前はいらない
07/10/08 19:29:46 5DV9000M
>>146はFiD6f8zsである事を認めるんだね。
そしてまたIDが変わってもそれが解る様に書き込んだくれるね
148:名前はいらない
07/10/08 19:36:53 5DV9000M
>>144
それは無理だな。>>117をもう一度読み返す様に。
>>133が別人である可能性を考えずに決め付けるのはなぜかな？
取りあえず客観的で冷静なヲタさんとして読み取った意図とやらを拝見しましょうか
149:名前はいらない
07/10/08 19:43:39 LDN9bM2F
>>147
仲間に引き入れたいのか？馬鹿な奴だ。
>>148
文章のどの部分に対してのコメントか分からない。
意図が分からないから返答のしようがない。
150:名前はいらない
07/10/08 19:55:01 5DV9000M
>>149
＞文章のどの部分に対してのコメントか分からない。
＞意図が分からないから返答のしようがない。
それは>>142を書き込んだcmIBP7iBに聴きなさい
＞仲間に引き入れたいのか？馬鹿な奴だ
cmIBP7iBでないキミが答える必要はないよ
151:名前はいらない
07/10/08 20:18:14 LDN9bM2F
>>149は>>148に対してのコメント
お前が言っている>>148の意味が分からないと言っている。
>>148はお前のコメントだろ？二役やってるから混乱しているとか？
152:名前はいらない
07/10/08 20:33:11 5DV9000M
>>151
混乱も何も
「結局 反論はできないんだろう？」というcmIBP7iBの要望に答えればいいだけ。
意味が解らないなら本人に聴いてみれば？
「意図を読と取るのが大事だと思う」冷静なヲタ君ならできるだろ？
153:名前はいらない
07/10/08 20:39:54 5DV9000M
ところでLDN9bM2Fは飯は食ったのか？
俺はボランティアで付き合ってやってるだけだから飯も風呂も自分のペースでやってるが
こんな事に全力使って実生活疎かにするなよ
154:名前はいらない
07/10/08 20:47:57 LDN9bM2F
>>153
>>それは無理だな。>>117をもう一度読み返す様に。
の意味が分からない。何を分からせたいの？
>>133が別人である可能性を考えずに決め付けるのはなぜかな？
の意味も分からない。誰と誰が別人だと言いたいの？
>>取りあえず客観的で冷静なヲタさんとして読み取った意図とやらを拝見しましょうか
これをやる必要性が分からない。何の意図があるわけ？
>>153の意味も分からない。ボランティアって何が言いたいの？
155:名前はいらない
07/10/08 20:52:54 5DV9000M
>>154
飯は食ったのか？
156:名前はいらない
07/10/08 21:53:59 cmIBP7iB
どうもね、この作者の詩の傾向として感じるのは、世界がどうこうと大きな風呂敷を広げて見せるけど
結局 身近なものしか守れないこんな「僕」に絶望するわけでもなく、そういう小さな世界を
大事にしている「僕」はそのコミューンの中でしか生きる希望をもてないんだという
病的な共依存関係を感じるね。猫と猫おばさんとの関係に似ている。
157:名前はいらない
07/10/08 22:01:06 5DV9000M
>>156
その傾向は何から得たのかな？
>>156が>>113と同一ということならHEROからということになるらしいが
158:名前はいらない
07/10/08 22:35:04 cmIBP7iB
前のほうにLENNONの話があるけども、IMAGINEは唯識論やイメージの世界だが
GODはリアリティだ。その中でLENNONはなにも信仰しないが自分を信じると歌う。
HEROにはそういう強さもない。
159:名前はいらない
07/10/08 22:42:11 5DV9000M
>>158
その前に陽水の詞を上げた>>113と同一かどうかを明かさないとキミの思考経路が読み取れないよ
160:名前はいらない
07/10/08 22:50:22 LDN9bM2F
>>158
「それはそれでそうかもしれないね」程度の譲歩コメントをするかもしれないけど、
ID:5DV9000Mは単なる二枚舌で心の底では譲ってないよ。ただの上祐だからな。
>>158の言い分なら分かるよ。信じるものを探そうとするのが桜井だと思う。
>>155
ずいぶん前にね。
三流法学部？だけあって都合が悪くなると話をすり替えて逃げるな。お前終わったな。
161:名前はいらない
07/10/08 23:07:53 5DV9000M
>>160
＞ずいぶん前にね。
そうかそれは良かった。ずっとへばりついてるから食べてないのかと心配したよｗ
俺と>>158との会話に割り込まないでくれるかな
162:名前はいらない
07/10/08 23:18:10 LDN9bM2F
>>161
お前が都合が悪くなったからこちらからの質問に答えず、
話をすり替えて一方的に会話を遮断しただけ。
割り込んだのではない。二枚舌と二役で混乱してるのか？
とりあえずお前は自分で書きこんだ
「Wスタンダードはその時点で客観的な判断力を疑われるべき事項だ
それを無定見に認めたのはまずかったな内容もへったくれも無い」
状態だ。何を言ってもお前はただの上祐。
163:名前はいらない
07/10/08 23:41:29 5DV9000M
>>162
>>132で書いてたことはなんだったのかな？
混乱していると思うならその混乱材料を減らすべきだろう。
LDN9bM2FはbM1NlGJy
cmIBP7iBはFiD6f8zs
ということで間違いないのかと聞いているんだが
164:名前はいらない
07/10/08 23:41:55 Cixoa93y
どうもこんばんは。○流大学法学部のオレがきましたよ。まずは昨日の返事から。
>>130 どうも気を使ってもらってありがとう。年代なんて気にしなくていいからね。ここは、いろんな属性を捨てて議論できる場所だと考えているので、
匿名で書いてもらえればＯＫじゃないかな。オレも年上の人に対して、普通に書いてるだろうしね。ミスチルファンは年齢層が広いからそれでいいと思うよ。
それにしても、どうも、気を使ってもらってありがとう！
ずいぶんとスレが進んでいるので、オレも誰が誰だかさっぱりわからないんだよね。
これまでの流れを見ると、「チルオタ」＝5DV9000M 「反チルオタ」＝cmIBP7iB でいいのかな？？
そして、
「中立派で、自分の意見がないのにもかかわらず、なぜか声を大きくして発言する男、大竹まこと」＝LDN9bM2Fが急に登場したね。
>>LDN9bM2F まだまだ議論がはじまらない間に、
「スレへ行け」「ただの上祐だからな。」「お前終わったな。」とかの誹謗中傷はよくないと思うよ。
ヤジとばすだけなら、野球場へ行って負けた選手に言ったらいいんじゃないのか？それとも君は、Ｄ君？・・
>>取りあえず客観的で冷静なヲタさんとして読み取った意図とやらを拝見しましょうか
これをやる必要性が分からない。何の意図があるわけ？
なんの意見も無いってことだね。了解！悪いけど、スルーさせてもらうよ！
「反チルオタ」＝cmIBP7iBの方が、ぜんぜんマシだと思います。
チルオタの皆さんには怒られるかもしれないけれど、Ｄ君と違って、ちゃんと曲を聴いていることが伝わってくるからね。
もちろん、結論部分には合意できないけれども、ミスチルの重要な曲のひとつである「ＨＥＲＯ」を深めるためには、いい論争相手になるんじゃないかと期待しております。
165:名前はいらない
07/10/08 23:54:19 LDN9bM2F
>>163
>>132は勝手に疑ってくるから「違う」「うざったいから寝る」そのまま。
LDN9bM2F＝bM1NlGJyはそうだけど他は知らないよ。俺に聞くな。
>>164
馬鹿だな。賛同しているのが俺の意見だろうが。同じ意見だから同意した＝自分の意見を主張している
ID:Cixoa93yはID:5DV9000Mの二枚舌に気がつかないのか？
ID:5DV9000Mに詞を語る資格なんかないだろう。
本当にID:Cixoa93y？ID:5DV9000Mと二役やっているとか？
166:名前はいらない
07/10/08 23:56:35 LDN9bM2F
それとID:5DV9000Mは逃げていないで質問に答えろよ。混乱の元凶はコイツだろ？
167:名前はいらない
07/10/08 23:59:08 5DV9000M
>>164
こんばんは。いえいえ、こちらこそ色々気遣い恐縮です。
いきなりふってきて上祐とか言ってる変な奴と楽しく会話してた所だよ。
cmIBP7iBはFiD6f8zsかどうか認めてないから。まだHEROを下敷きに語っているかどうか解らないんだ。
168:名前はいらない
07/10/09 00:00:00 gIROxZQj
>>166
質問って何だ？
俺は知らないよ
169:名前はいらない
07/10/09 00:05:53 y7kOXqXG
>>168
訳分からない。お前誰？IDの流れ４つくらい提示せよ。
170:名前はいらない
07/10/09 00:06:39 gIROxZQj
まぁ、>>131で>>128に反論してる所からして同一だと思う方が妥当なんだけど
何故か答えてくれないんだ。またIDが変わったら教えてくれって書いてるのに
何故か返事が無くてね。
171:名前はいらない
07/10/09 00:09:03 7emLksfO
スマン、もう誰が誰だかさっぱりわかんないww 味方の人間に迷惑かけてたらごめんなさい。
オレも、チルオタなんだけど、アンチとして石を投げられた経験があるんだよ。
そんなときは、コメントが短かくて十分な説明をしてない時だった・・・・
ということで、長文許してくれ。できるだけ簡潔に書くわ。
もう、こうなったら内容で勝負しようじゃないか！
172:名前はいらない
07/10/09 00:09:13 gIROxZQj
別に隠す必要も無いから書くよ5DV9000M=gIROxZQj
y7kOXqXG=LDN9bM2F＝bM1NlGJyでいいんだな？
173:名前はいらない
07/10/09 00:13:47 y7kOXqXG
要するにID:5DV9000MとID:Cixoa93yの二人のチルヲタがずっと良いように仕切っている訳だな。
俺はもう寝るぞ。
174:名前はいらない
07/10/09 00:18:45 gIROxZQj
>>173
今後も書き込むつもりならどこで上祐情報を得たのか教えてもらえないかな？
非常に不思議なんだがｗｗ
175:名前はいらない
07/10/09 00:19:01 7emLksfO
おれは、ID:7emLksfO＝ID:Cixoa93y だよ。5DV9000Mとは別人です。
まずは、「ＨＥＲＯ」の内容を論じる前に、「反チルオタ」＝cmIBP7iBに対する手っ取り早いジャブをすると、
「じゃあ、君は自衛隊の隊員として、あるいは、ミャンマーで狙撃されたジャーナリストの長井さんのように、命を懸けた仕事ができるかい？」ってことかな。
おそらく答えは、「できない」だろうから、結局、「君は、桜井と同じ臆病者の小市民でしかないね。アメリカの核の傘に守られて、平和維持活動しかできない自衛隊を派遣して、沖縄に自衛隊の基地を押し付けて
クーラーの部屋で２ちゃんねるに書き込んでいる人間が、桜井を小市民の臆病者として批判する資格ないよね。」
ということになるかな。
そんな連想をしてみると、実は、桜井の意図はここにあるんじゃないかと思うんだよね。（あくまで深読み）
つまり、桜井の態度を批判すればするほど、桜井から「オマエモ（臆病者の小市民）ナー」という返答がブーメランのように帰ってくるというわけ。
そのブーメランは、アメリカにおいて、９．１１以来、戦争で活躍する兵士や警察・消防士などを礼賛している人間達にも向かっていってるような気もするね。
（もっと書くことはある！）
176:名前はいらない
07/10/09 00:22:14 7emLksfO
>>173 そういわれると、何もいえなくなるんだが。。
177:名前はいらない
07/10/09 00:31:35 gIROxZQj
>>176
他にも投稿者はいるはずだし、俺と>>176の見解が完全一致してるわけでもないから
気にしなくていいよ。
続きをどうぞ
178:名前はいらない
07/10/09 00:35:16 gIROxZQj
cmIBP7iBの方はまだ起きてるんだろ。顔を出して答えてくれないかな？
179:名前はいらない
07/10/09 00:54:38 7emLksfO
どうもサンクス。まあ、書くだけ書いておくよ。スルーしてもらっても反論を書いてもらっても構わない。何かの参考になれば幸いです。
井上陽水の「傘がない」なんだけども、リアルでは知らないけれど、
たまたま、テレビ番組の中で、テリー伊藤が「傘がない」についてコメントしてたのを記憶していたので、オレはこの詞の意図がわかったのね。
テリー伊藤コメント（再現）
「みんなが全共闘運動しているときに、井上陽水が「傘がない」って曲をリリースして、衝撃があったんだよね。
この歌は「日常へ返れ」ということを言ったんだ。それは、その当時に運動やってた連中に対してのメッセージだった。」
７２年といったら、もう全共闘運動が終焉に差し掛かった頃だと思う。
６８年から７０年ごろに一番盛り上がって、７０年以降は、普通の人間は就職したりして、普通の生活に帰っただろうけれど、
過激派だけが行き場所が無くなって、浅間山荘事件、よど号ハイジャック事件などを起こして世間を騒がせていた頃だよ。
そんなことをやっているヤシに対して、
世界や社会を変える運動をするまえに、自分の仕事や家族や恋人など、もっと自分の足元を見てすることがあるんじゃないかと
「暗黙の」批判したというわけさ。
全共闘運動をやっている連中からすれば、「雨の日、彼女とのデートに行く前に、よりによって傘がない。なんて、バカじゃないか。恋愛してる場合か！」
と言われそうだけど、そのつまらない日常の出来事を歌うことによって、
「そんなお前らこそ何をやってるんだ。日常に帰れ！」という批判をしているというわけみたいだね。
180:名前はいらない
07/10/09 01:05:39 gIROxZQj
>>179
なるほど、あの歌にはそういう意味があったんだね。
cmIBP7iBが>>113で書いたのも同じ意味だったのかな？
181:名前はいらない
07/10/09 01:28:47 deSiPuvf
>>175
それが「仕事」なら誰でも適性があればできますよ。ハイリスクハイリターンの仕事でしかない。
現にそういう仕事をしている人はいっぱいいますね。
HIROの例えはそういうのじゃない、「命と引き換えに世界を救えるとして」
だから名誉欲やプライドと命を等価交換できるかという宗教的な命題ですな。
で、作者はできないと。多くの人もできないでしょう。それのどこに感動するのか
といえば感動する理由など初めからないわけです。深読みでもなんでもないですよ。
182:名前はいらない
07/10/09 01:34:22 gIROxZQj
ん？、>>181はFiD6f8zsでもあるcmIBP7iBかな？
183:名前はいらない
07/10/09 01:40:03 7emLksfO
これに対して、桜井和寿の「HERO」はどうだろう。井上陽水がいった「日常」を大切にしているという点では共通していると思う。
（ちなみに、「彩り」の詞にもそういった日常を大切にする視点はあるよね）
＞マイホームパパが家族を守るためには体を張って
＞災害救助もやらないし、まして徴兵されるなんてまっぴらだと開き直っている醜さがある。
この部分については、否定的にとらえた君の解釈の幅ということだから、
「たしかに、そういう見方もできるよな。開き直ってるとか、醜いとかはまったく思わないけれども。」ということしかいえない。
しかし、「HERO」が発売された２００２年１２月といえば、もちろん世界同時多発テロの後ということもあるけれども、
桜井が小脳梗塞から復帰してはじめてのシングルをリリースしたときでもあるんだよね。
それまでの桜井を振りかえれば、桜井は弱っていた。。。
「atomic heaet」までをミスチルの全盛期とするならば、「深海」「ボレロ」「ディスカバ」「Q」「ワンダフルワールド」あたりまでは、
停滞期といってもいいほど、試行錯誤しながら音楽をやってたと思うし、離れていったファンも多かったと思う。
離婚も経験したし、バンドも休止したこともあったし、ファンも離れていってたし・・小脳梗塞もなって解散するのかなという状況だったんだよね。
まさに「人生の大殺界＠細木数子）」にあったんだよね。そんな桜井だけど、復活して、
「人生を深く味わうためのスパイスが誰もに用意されていて」と歌ったもんだから、俺は泣いたね。
184:名前はいらない
07/10/09 01:46:43 deSiPuvf
全共闘は６９年に崩壊してますね。７０年になると騒乱はもうないですから。
７０年の三島事件を揶揄して遠藤けんじがカレーライスを書き
７２年陽水が傘がないを書いたが彼には思想はないんだよ。
常に傍観者の視点でしかない。その時代にはそれに同感するひとが多かっただけのこと。
185:名前はいらない
07/10/09 01:50:37 deSiPuvf
作者のプライベートな話はあまり関係ないね。
作品はすべてノンフィクションではないから駄作のいいわけにしか聞こえないだろう。
186:名前はいらない
07/10/09 02:30:28 7emLksfO
うーん。プライベートは関係ないか。。。続きをいろいろ書いてたんだけど、間違って全部消しちゃったw
今日のところは寝るわ。また書きます。ではでは。
187:名前はいらない
07/10/09 02:53:34 7emLksfO
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
「言葉にできない」「HERO」「タガタメ」with小田和正
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