【Mr.children】桜井和寿の歌詞について
at POEM
[1からを表示]
50:名前はいらない
07/09/29 22:31:44 ydPU2ohm
>>45
全く同じじゃパクリになっちゃうからね。
ってのは冗談だけど、レノンが生きていた時から時代は動いてるからね
レノンの唱えた原始的なものとは違うけど崩壊してしまった共産主義的国家観への幻想は誰も
持てなくなってるし、文明発達のタイムラグから生じる民族主義的抗争は激化する一方だしね
それに、一神教的宗教観から発してるレノンと、曖昧な宗教観しか持たない日本人とは違って
当然だと思うよ。日本人で人と人との解り合えなさは宗教が原因だと思う人は少ないと思うし。
まぁ、そういうの抜きでも、宗教や政治的環境の下に培われた思想や習慣などを無視してその人の
個性を語ることはできないし、同じ教育を受けながらも多様性を示す人間性の細かな違いの中にこそ
何らかの答えがあるっていうのもあるだろうしね
51:名前はいらない
07/09/29 23:05:10 2fR74bC4
友とコーヒーと嘘と胃袋 歌詞
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
ある一定のミスチルファンを代表して言わせてもらえるならば、
この歌はあんり好きじゃない。
よっぱらいが書いた歌だな。まあもちろん、狙ってやってるという説もあるだろうけども。。
なんで、こんなやけっぺちな歌書いてたんだろうな
鏡の前の男に復習を誓う前の曲じゃなかったけ？？
ちなみに、スキマスイッチの大橋は、別冊カドカワ２００４のおいて、
ミスチルのこの一曲に選んでた。オレにはセンスがわからん。。
52:名前はいらない
07/09/29 23:07:06 2fR74bC4
誤字脱字スマン。。オレが酔っ払いだな。
53:名前はいらない
07/09/29 23:09:40 2fR74bC4
友とコーヒーと嘘と胃袋 歌詞
URLﾘﾝｸ(www.utamap.com)
54:名前はいらない
07/09/29 23:31:04 ydPU2ohm
そう？、俺結構好きだけどなこの曲。
特に「ああ僕の胃袋よ もっと強靭たれ もっと貪欲たれ」っていう所
後、ライブで「飲むよ お お お」でヨーデル使ったりして笑えるし
まあ、深読みでもしない限り意図する所は不鮮明ではあるけどね
そうそう、タバコを吸う女とタバコを吸わない男っていうシチュエーションは
俺的に想定外だったからちょっと面白かったかな。
55:名前はいらない
07/09/30 00:48:32 KHnUxOZM
たしかに、「友とコーヒーと嘘と胃袋」を聞いたとき、なんじゃこれ？？と思ったけどね。
ライブで聴いたら盛り上がるんだろうか？？
あのまじめな桜井のイメージが壊れたというか・・・でも、何回も聞く曲じゃあなかった。
オレも、「セックスと嘘とビデオテープ」を下敷きにしたんだろうってわかった。
とにかく、アルバム「Ｑ」については、賛否両論あるだろうけども、昔からのファンからすれば、
５５点（及第点以下）だったんじゃないかな・・
どこへ行っていいかわからないから・・ふざけてしまったのかなという感じ。
「ロードムービー」にあるような歌をたくさん書いてほしかった。
暗闇の中をバイクが走っている。
そのライトが照らす２秒後の未来しか見えないけども、前を向いてひたすら走っている。
はっきり言って、この曲だけ１曲リピートしてた気がする。
それが、ＨＯＭＥでやっと復活して帰ってきてくれて、よかったと思ってるよ。
56:名前はいらない
07/09/30 00:51:48 KHnUxOZM
反感かったらスマン。。あくまで個人的な感想ってことで。
とにかく、手塚治虫てきな「everything is made from a dream」とか、何で今コレなの？
といいたくなるような、実験的な歌が多かったような気がするよ。
反論あったら書いてくれ。
57:名前はいらない
07/09/30 18:59:20 KEDlC+YE
>>55-56
別に桜井の作詞方法とか人間性とか勝手に妄想してそれが好みじゃないとか語ってるわけじゃないし
純粋に好みの問題だと思うし、押し付けてる訳でもないんだからそんなに気にしないでどんどん語って
くれていいと思うよ
ただ、「DISCOVERY」と「Q」は桜井が自分でミキシングとかやりだしてコバタケをプロデューサーから
ただのアレンジャーに位置づける程というか、独り立ちできる程進化するのに必要だったアルバム
だから、色々冒険してるし桜井流の音へのこだわりがよく出ていると思うけどね。
と言ってもコバタケも色々茶々入れしてて、友コーの台詞の部分を入れる様に指示したりしてるらしい
けど。（あれ何でもいいからしゃべれって言われてシラフじゃしゃべれないからってワインで酔っ払って
入れたんだとか）
まぁ、昔からのチルファンにはあまり馴染めなかったみたいだし、商業的にもあまり成功したと言えない
とは思うけどね。
つか、歌詞からどんどん離れてスマソ
58:名前はいらない
07/10/01 22:15:05 O7Zeknth
ニコニコ動画で、ap bank07の動画がアップされてましたね。
「くればいいのに」krevaと桜井が最高でした。
あの人の歌唱力にあためて感激しております。
59:名前はいらない
07/10/01 23:37:51 VZrUqII3
尾崎は、僕が僕であるためにを17歳で書いたのか。
凄いな・・・
60:植林マン
07/10/01 23:40:25 l7VldhI8
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61:名前はいらない
07/10/02 00:08:14 JtBs5lE0
尾崎って１７歳であれ書いたのか・・それに感動してる３０代・４０代なんて
いっぱいいるぞ。
早熟の天才は、早く死んでしまうのかな。
ピークは早いと、自分で自分を乗り越えないといけない壁作っちゃうんだよね。
62:名前はいらない
07/10/02 00:56:17 JtBs5lE0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
63:名前はいらない
07/10/02 04:21:03 B7KaHFMl
>>61
感動してるのかなぁ？
ほろ苦い思い出として聴いてるんじゃないのかな？
色んな感情が押し寄せてきて上手く言葉に出来なくてっていう感じが
微笑ましくもありというか。
「
優しさを口にすれば人は皆傷付いていく」っていう表現は秀逸だね
64:コピペ推奨
07/10/02 16:47:30 bGsDV/HC
文章として意味を成してないね彼の詞は
歌詞なんてほとんどそうだが、いったい誰の視点？
場所はどこ？ それはいったい誰の心内語？ なんで急にシーンが飛ぶの
その文法なに？ みたいなね。
はっきりいって読むに値しない。聴く分にはいいけど。
65:名前はいらない
07/10/02 20:09:39 B7KaHFMl
>>64
おいおい主語が誰を指すか解らないからって全スレにコピペするなよ
まぁ、スレによって微妙に反応が違うのは面白かったけど。
特にマジレスしてる奴がいるスレは思い当たる所がある様にみえるな。
こういうつまらない遊びに釣られるのも詩板の特徴かもな
66:名前はいらない
07/10/02 21:01:02 1bVZTkov
近々のﾗｲﾌﾞでｲﾏｼﾞﾝ歌ってたよ。掌とは確かに逆だけどそれが桜井だよね。矛盾を際限なく受け入れてしまうから主張がぼやける
結局、彼には執着する思想なんてないんだよきっと。これからも右へ左へ流れていくんじゃないかな
それとも意図的なポジション取りか？だとしたらかなり悪質、であり天才
67:名前はいらない
07/10/02 23:52:53 JtBs5lE0
URLﾘﾝｸ(www.uta-net.com)
すみません。「彩り」の歌詞で、
「カタログは付箋したまんま ゴミ箱へと捨てるのがオチ」ってところなんですが、
どうも腑に落ちません。よかったら誰か解説してもらいますか？？
疑問
・なんでいきなりカタログがでてきたのでしょうか？？
68:名前はいらない
07/10/03 01:08:09 z3f0MJ5W
カタログを見て買う＝日用品や生活必需品（最低限の食べ物とかトイレットペーパーやゴミ袋）以外のものを買う。ちょっと特別な買い物
日用品や生活必需品（最低限の食べ物とかトイレットペーパーやゴミ袋）以外の欲しいものを買おうとカタログは取り寄せたけど、
結局、袋とじをわざわざ空けて読む暇も金銭的な余裕も無くてザッと見るだけでゴミ箱に捨てている。という意味だと思う。
違うのかな。
69:名前はいらない
07/10/03 02:52:38 0+xFh9vx
そのまんまじゃね？？
70:名前はいらない
07/10/03 02:56:35 Y8SHNPWL
>>66
どうだろうなぁ、俺はその辺拘りないっていうか、むしろ何らかの思想を振りまいて欲しいと思ってないし
したたかさって悪でも何でもなくて生物が生きる上で必要な能力だって思ってるからどうでもいいんだけどね
ただ、イマジンと掌が逆っていうのは違うと思う。
レノンが余程の夢想家でない限りいきなり原始共産主義の様な社会に戻れるとは思ってなかったと思うし、
そうなったからと言って全ての問題が無くなるとも人類が一つになれるとも思ってなかったと思う。
またそれぞれの個性を形成する種々の来歴を否定しなさいっていうことでもないと思う
じゃ、何を言いたかったのかっていうと「発想の転換をせよ」っていう事だと思うんだよね。
例えば、世界があって国があって社会があって家があって自分がいるんじゃなくて
自分があって家があって社会があって国があって世界があるっていう発想もしてみろよっていう
（覇権主義的発想に対してであって、現実的には後者の発想しか出来ないのが多かったら困るけど）
ま、そんな大枠での話でなくても、資本主義VS共産主義、キリスト教VSイスラム教・・・
相手がどういう立場や思考で発想してるか考えてみるだけでも充分に沢山の選択肢が生まれてくる
だから、思考停止せずにイマジネーションしようっていう。
掌は・・・、解説するまでもないかな？
71:名前はいらない
07/10/03 03:38:07 Y8SHNPWL
>>67
カタログは「夢や憧れ」を意味してると思うよ。
成りたい職業とかより消費傾向が強いというかライフスタイル（どんな場所のどんな建物に住んで
どんな物を食べてどんな服を着て・・・・みたいな）への憧れの意味が強いと思うけど
付箋したまんま〜っていうのはチェックしておいた（目標とした）けど果たせなくてゴミ箱に捨てる
しかないかもっていうことだと思うけど、前のフレーズからまとめると
例えば政治家や評論家に成ってリッチな生活をしたいと思ってるフリーターのお兄ちゃんなんかが
２ｃｈなんかで朝まで議論して自分の主張の受けの良さに気を良くして自信を持ったりするんだけど
夜が明けてバイトに出かけたりするとやっぱり名も無い庶民でしかなくて所詮夢は夢なんだよなって
思ったりしてっていう。感じかな
いつもは「諦めずに頑張っていくよ」っていう感じの歌詞の方が多いけど、彩りは「そんな生活の中にも
幸せはあるよ」っていう達観にも近い見方になってるね。
桜井さん自身が年を取ったからなのか、社会環境がシビアになってるからかは解らないけど。
72:名前はいらない
07/10/03 08:54:12 +bR+HGgB
>>70なるほど。俺はｼﾞｮﾝﾚﾉﾝが本気で国境も宗教もない世界を夢見てたんだと思ってたよW
言葉は逆説的だけど掌とｲﾏｼﾞﾝは同じ思想を意味するのかもな
俺は桜井にもっと思想を振り撒いて欲しいよ。暗殺されたら泣くけど
73:名前はいらない
07/10/03 09:27:07 Ka2is5vO
これ以上洗脳活動やめてほしいなｗ
74:名前はいらない
07/10/03 12:56:41 1eEeF9ym
レノンと比べるあたりがファンの怖さだな
75:名前はいらない
07/10/03 23:32:52 0+xFh9vx
>>71
どうもです。前のフレーズと関連付けると見えてきました。
カタログ＝憧れと解釈して間違いなさそうですね。
つまり、夢をみて、あれもこれも実現しようと付箋をはっていたけど、
結局どれも手にはいらずにあきらめてしまう。（＝ゴミ箱に捨てる）
こんな理解で納得しました。どうもです！
76:名前はいらない
07/10/04 13:48:41 J+5ibKr0
>>70>>71
「本当の事なんて分からないんだから、物は言いよう。考えようさ」とファンが喜ぶコメントをひねり出す
こういうポストモダン病（別名 ああ言えば上祐病）人間は誠実に話すのが馬鹿らしくなるね。
77:名前はいらない
07/10/05 00:22:41 Gn3QQVrf
>>76
キミの話は誠実じゃなくて思い込みだろ。
キミが俺に相手をして欲しくてしょうがないファンなのは解ってるからさ
話がしたいならわざわざ作ってもらったヨイトマケのスレへ書けよ
ていうか、今日は忙しいし眠いから寝るぞ
78:名前はいらない
07/10/05 01:57:09 88rRqJl/
>>78
お言葉を返すようですが、僕は貴方が怪しんでいる人ではないです。
以前にも疑われましたけど、そうやって詰め寄られると怖くてコメント出来ません。
もうすこし貴方の発言のおかしさに気がついている人達のコメントに耳を傾けてください。
79:名前はいらない
07/10/05 04:36:20 Gn3QQVrf
>>78
ふーん、じゃこのスレにへばりついてたもう一人の方か。
勘違いされたくなければHNでも入れればいいんでないの？
詰め寄られてコメントできないなら挑発するような書き込み入れなけりゃいいだけ
おかしいと思ってるならもっと具体的に書けばいいだろ。そっちの意見に分があれば
認めるし、違うと思えば反論する。
少なくともろくに詞も読んでないのにどっかの雑誌からの寸評をこじつけで当て嵌め
て批判する奴みたいのはごめんだから。
80:名前はいらない
07/10/05 05:12:47 Gn3QQVrf
>>72
ああ、もちろん俺流の解釈であって、本人がどう思ってたかは知る由もないけどね。
でももしレノンが本気で考えていたとしたらダコタハウス（NYの高級アパート）の前で殺されたりしなかった
っていうか、アーミッシュみたいな生活目指したり、もっと平和維持の為に世界中を回ったりしたんじゃないか
とは思うけどな。まぁ、主張と実行は別っていうのも有りとは思うけど。
ちょっと話が逸れるけど、沖縄に久高島っていう離島があって、その島には土地の所有権がないんだそうだ
家を建てるのも畑を作るのも島民の代表の合意がないと出来ないけど根幹になる土地所有の概念がない
から、仕事も共同作業が多く収穫も平等が保たれていて争いが少ないんだとか。それに利潤を追求する
外からの資本が入れないから無駄な競争も少ないし、手付かずの自然が残されているんだそうだ。
そこは離島だから琉球王朝の干渉も緩やかだったのもあるだろうけど、王朝の祭祀を司る位信仰が行渡
っていてそれ故に個人の欲を抑え内からの変化もせずにいられたんだと思う。
アーミッシュもだけどジョンの歌に触発されて自給自足コミュニティーみたいの始めた人達も多かったと
思うけど、続いてるのはやっぱり何らかの信仰を持ってる方なんだろうな
とちょっとまとまりない文で終わるけど・・・・
最初の方は昨日書いてたんだけど、続きを書こうと思ってたらあんな風に書かれたんでつい乗っちゃったよ
おかげで書きたかった焦点が解らなくなってしまった、、
81:名前はいらない
07/10/05 05:59:25 88rRqJl/
>>79
反論したら余計に怪しまれて拗れる可能性があったからしなかっただけですよ。
詞を自分勝手な妄想で解釈した事を批判された腹いせに憶測で書き込んだのは貴方です。
HNの問題ではありません。貴方のコメントに好感を持っていない人は私も含めて３人くらいは居ますよ。
分かっていますか？
桜井の詞もどちらとも取れるような歌詞をずいぶんと勝手に解釈なさっていますけれどレノンのイマジンの解釈に至っては妄想以外何物でもない。
レノンの歴史や時代背景「フラワームーブメント、ヒッピー、インド思想、共産主義」などから見てもありえない。
100歩譲って後に貴方が言っているような思想になった可能性も少しはあるけど僕の知っている本などからは全く無いです。
１．どちらとも取れる歌詞>>71を貴方の都合の良いように妄想解釈している違いますか？
２．>>70も貴方の完全な妄想ですね。いつレノンがそんな話をしました？本は？作品は？
３．>>ああ、もちろん俺流の解釈であって、本人がどう思ってたかは知る由もないけどね。
そういう態度が「本当の事なんて分からないんだから、物は言いよう。考えようさ」
とファンが喜ぶコメントをひねり出すポストモダン病だと言っているんです。
自分勝手な妄想解釈をしている貴方のどこが詞をきちんと読んでいるんですか？
82:名前はいらない
07/10/05 06:54:15 Gn3QQVrf
>>81
じゃ、妄想でない解釈とやらをまず示してくれよ。
っていうベタな反論の方がいいのは解ってるんだけど、あえて重ねて墓穴を掘ってあげるよ
レノンが共産主義に傾倒してたとかトロイツキストに資金を提供してたとかそういう話を根拠に
するのは自由だけど外枠を延々固めた所でレノンが実際に考えてたところと完全一致させる
事はできないというのは事実だろ？。
つうか、もしそっちを正確に突詰めるならば、レノンを失敗した思想の残滓と解する以外に
なくなるよ。
なのに今も受容れられてるのは受け手が馬鹿なのか？
俺はそこに広い解釈の余地があるからだと思うし、だからこそ新たな反応や変化があると思って
るけどね
因みに俺は脳内変換には幅があって当然だと思うし、そいつを端から妄想だと決め付けた
覚えはないぜ。
ただ、業界内はどうだからとか桜井はこういう方法で作詞してるんだとかメンバーでも知る事が
できない様な内輪話を根拠にされても受け付ける余地は無いって言ってるだけ
好感を持たれてないのは知ってるよ。でも、キミが好感を得てるとも思えないけどな。
何をしたくてこのスレに書き込んでるのか解らない分例の彼より変人度は高いと思うしね
まぁ、取り合えずキミ流の解釈とやらを待とうか、まずは彩から
83:名前はいらない
07/10/05 07:08:05 Gn3QQVrf
あと、基本的にその脳内変換の幅から生じる違いを知りたいから、このスレに書き込んでる
俺としては他者の解釈や受止め方を「間違い」とか「つまらない」とか断定する奴はナイーブ
な人でも話せる雰囲気作りを壊すから邪魔なんだよ。
キミ等がそういう態度を改めてくれるなら番犬としての役も不要になるから俺もこういう
書き方はやめるよ。
84:名前はいらない
07/10/05 07:58:45 88rRqJl/
>>82
>>じゃ、妄想でない解釈とやらをまず示してくれよ。
つまり、どんな解釈も自分勝手に自由にして良い、批判される覚えは無いと言うことですね？
>>レノンが共産主義に〜変化があると思ってるけどね
こんな憶測妄想を言うのなら
>>ただ、業界内はどうだからとか桜井はこういう方法で作詞してるんだとか
こいつと同レベル。
解釈というより詞からの推測、妄想だと思うけど。質問しろと言うから２．を出したのに答えられないんだね。
>>他者の解釈や受止め方を「間違い」とか「つまらない」とか断定する奴はナイーブな人でも話せる雰囲気作りを壊すから邪魔なんだよ。
これは一理あるけれど、つまり君はどんな解釈も脳内変換の幅として捉えていいと思っている。その幅って何だか分からない。
君に「暇でモテなそうな奴だ デブになる前にさっさと出ていけばいいのに」とコメントしたいんだけど、
このコメントは「暇でモテない人が好みだから太らないか心配。早く外に出て抱きしめてあげたい」という意味を持ったコメントなんだけど
これも脳内変換の幅でいいのかな？君がやっているのは同じ事だよ。何とでも言える。
>>番犬としての役も不要になるから俺もこういう書き方はやめるよ。
これも妄想。誰も頼んでいない。ま、キモイから人が寄らなくなるだろうけど。
脳内変換の幅だとか言ってファンが喜ぶコメントをひねり出す自分勝手な妄想解釈をされるとウザイ。
詞を語れない。
85:名前はいらない
07/10/05 08:04:55 88rRqJl/
「本当の事なんて分からないんだから、物は言いよう。考えようさ」 という考えの人間である事が
>>じゃ、妄想でない解釈とやらをまず示してくれよ。っていうベタな反論の方がいいのは解ってるんだけど、あえて重ねて墓穴を掘ってあげるよ
でよく分かったのでもういいです。キモチ悪いので関わりたくないから返事はしないでください。
この程度の人間を相手をしたのが間違いでしたね。
86:名前はいらない
07/10/05 08:17:13 88rRqJl/
そうそう番犬だか何だか知りませんけど、
純粋でナイーブなファンを自分勝手に詞を妄想解釈してミスリードするのは止めてください。
それが一番迷惑です。そして不愉快です。
87:名前はいらない
07/10/05 19:10:57 Gn3QQVrf
>>84-86
あーあ、また逆切れでぶち撒かしかよ、、、何回キミの尻拭いしてやれば気が済むのかな？
大体ね、
＞関わりたくないから返事はしないでください。
＞この程度の人間を相手をしたのが間違いでしたね。
こんなこと書けば書くほどキミが俺を意識してるって思われたいのかと誤解するぞｗ。
俺は好かれても嫌われてもどっちでも歓迎だけど、「僕」なんて無理して使わなくていいよ
その種の生理的嫌悪が何かの材料になると思ってる時点で男じゃないのは解るから
それとも風変わりな自意識過剰さんなのかな？
どうでもいいけど、ジョンレノンについて延々と語りたいならスレを作ればいい。
ここは桜井について語るスレだから、俺は桜井というフィルターを通してのジョンレノンについて考えて
いたし、まだ消化し切れてないHEROの詞について語り合いたいと思っていた。
けど、そういう議論が出来るほど場が成熟してないのは見れば解るだろ。
そこへドカドカ土足で踏込んで自分の欲しいものが提供されないとぶち切れ起こすキミ等みたいな
輩が、「間違い」だなんだと決め付けしてどうなるんだよ。発展性のある場になるとでも言う気か？
88:名前はいらない
07/10/05 19:15:16 Gn3QQVrf
脳内変換の幅って言うのは
例えば、イマジンをヨーコを慰める為に書いたラブソングだと解する人もいるけど、それを間違いだなんて
決め付けれる根拠もないし、否定する必要も感じない。それより、その人がそう解釈するに至った詞の見方
とか行間の捉え方とか知る方が自分と違う解釈を出来るようにもなるし詞を深める事にもなると俺は思ってる
っていう意味だよ。
まぁ、そういう気の長い態度が２ｃｈに相応しいかどうかは解らんし、アンチも一つの意見っていう言い方もある
だろうけどな
けど、中心になるものがなくてただわいわいやってるのがいいなら他でやればいいし、キミ等の得意な言い分でも
ある俺をスルーすればいいだけだろ。なぜできずに無様な真似を晒してるのかそこんとこよく考えてみなよ
とにかく、詞について語りたいなら自分のオリジナルな解釈を出しなよ。＞質問しろなんて書いた覚えはないよ
89:名前はいらない
07/10/05 22:32:36 AnrQE79t
ハイハイ！もう泥仕合はやめて！
ここは、
「桜井信者が詞を楽しく語るスレ」
「桜井信者が詞を褒めるスレ」
「桜井信者が詞の内容を妄想するスレ」 だからね。
歌詞の解釈ってのは、非常に緻密な作業だから信者でないと無理！
アンチの椰子で、プロレスやボクシングをしたいやつは、前スレがまだ
消化されずに残ってるから、ここで思う存分やってくれ。
【Mr.children】桜井和寿の作詞能力について ２
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板:101-200番)#tag120
90:名前はいらない
07/10/05 22:45:06 AnrQE79t
自分の意見を発言するときは、その「根拠」を書くようにな。
議論の場に入ってきて、発言者を批判するだけなら、ＴＶタックルの大竹まことでもできることだぞ。
三宅「それだけ批判するなら、自分の意見をいってみろ！」
大竹「・・・」
三宅「なんにもないじゃないか！」
大竹「いやだな。ギャクでいっただけですよ。」
91:名前はいらない
07/10/06 00:13:34 mNbfLbMX
>>87
>>こんなこと書けば書くほどキミが俺を意識してるって思われたいのかと誤解するぞｗ。
そういう人だと思ったから怖くて人違いだとなかなか言えなかったんです。
返事はいらないとコメントしたと思うのですけど…変質者ですか？
>>俺は桜井というフィルターを通してのジョンレノンについて考えて
>>いたし、まだ消化し切れてないHEROの詞について語り合いたいと思っていた。
また妄想解釈ですね。貴方は桜井さんですか？それともレノンですか？何様ですか？
その勘違いがキモチ悪いと言っているんです。いいかげんに妄想癖を自覚してください。
>>ここは桜井について語るスレだから〜発展性のある場になるとでも言う気か？
貴方の作った流れに乗って場を成熟させたとしても、結局は都合の良い妄想と勘違いを助長するだけじゃないですか。
場を成熟させるには器が必要です。まずは貴方自身の精神を成熟させる努力が先ではないでしょうか？
自分を番犬と称して気に入らない意見を排斥するやり方も十分にドカドカ土足で踏み込んでいるし、
何より貴方の勘違いの気持ち悪さと妄想癖は怖い。
92:名前はいらない
07/10/06 00:15:23 R7mSDMFD
>>90
不覚にもﾜﾛﾀw
93:名前はいらない
07/10/06 00:20:46 mNbfLbMX
>>88
>>例えば〜詞を深める事にもなると俺は思ってるっていう意味だよ。
その割にアンチ意見はほとんど受け入れてないですね。
そして桜井さんの詞についてもかなり微妙ですけど、レノンに至ってはもはや自分の妄想でしかない。
自分の都合の良いように詞を妄想し解釈している気持ち悪さ分かりますか？本当に上祐のようですよ。
耳心地の良い解釈を並べて純粋でナイーブな人間をミスリードするのは反対です。
2chで教祖にでもなりたいんですか？不快です。
＞質問しろなんて書いた覚えはないよ
>>79おかしいと思ってるならもっと具体的に書けばいいだろ。そっちの意見に分があれば認めるし、違うと思えば反論する。
これはおかしいと思ったところを具体的に書いて質問をしろという意味ではないんですね。
この解釈は脳内変換の幅ですか？貴方の文章力の無さの方が問題ですよね。
貴方のような言い分を言い出したら、一つの文に対してどんな解釈だって出来てしまう。違いますか？
>>とにかく、詞について語りたいなら自分のオリジナルな解釈を出しなよ
別にオリジナル解釈が必ずしも必要な訳じゃ無いじゃないですか。このような呼びかけをする時点で貴方はおかしいですよ。
これに賛同する人が多いのならそういう危ない集まり（>>89のような）だという事で納得しますけどね。
スルーして欲しいのならこちらも不快にならないよう努力しますので、
貴方も不快な文を書かないように努力してください。
とにかく貴方のやり方は不快です。布教活動なら他でやってください。
94:名前はいらない
07/10/06 00:43:51 FJiwXdnr
>>91-93
まだ続ける気なら前スレまたはヨイトマケのスレに移動しろ。
他の人からクレーム来てるだろ。
他人を批判する前にそういう自己中を何とかしろ
95:名前はいらない
07/10/06 00:50:16 mNbfLbMX
>>94
きちんと返事はいらないとコメントしたのに上祐が返事するからですよ。
いいかげんに終わりにしてください。
96:名前はいらない
07/10/06 01:13:06 FJiwXdnr
>>95
とか言いつつ続けたそうだな
>>90がちゃんと場を用意してくれたぞｗ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板)l50
97:名前はいらない
07/10/06 01:40:30 +kirm6CM
桜井の話はさておいて、「詩」について、みんなどう考えてるだ？そもそも、そこから認識がズレてるからな。
詩ってのは、限られた字数・文字の中で、ある事柄を表現しなければならないから、作詞するときに、抽象的な言葉を選択していくのは必然じゃないか。
俺は法学部だったからな。それでいくけどさ。たとえば、日本国憲法に「国民」って文言があるんだけども、この「国民」のなかに、外国人が入るか入らないかいう議論があるんだな。
もちろん判例・通説では、否定説の立場にたって、「国民」の中に、外国人を含めないとしている。だって、ここは日本だからね。
外国人になんか選挙権・参政権を与えたくないんだよってわけ。
これに対して、学者の先生は、肯定説の立場にたって、「国民」の中に、外国人を含めるべきだと主張するんだな。
なぜならば、それが国際協調主義にかなうからとか、人権は万人に保障されるからとか言ってる。
こういった、ある文言をめぐる議論を「論点」といって、司法試験受験生は覚えまくるんだよ。こんな論点は、１０００以上あるし、
六法すべてについて存在する。
こういった解釈作業を「法の解釈」というのだけれども、必ずしも立法者の意図したことと一致するわけではない。
その解釈が正しいとか正しくないとかじゃなくて、どれだけ「社会的妥当性」があるか。ということで、
一番妥当な説が「通説」として生き残っていくんだな。次は、「多数説」。その次は「有力説」その次が「少数説」・・・・
という具合に、妥当性によって序列化されてる。
宗教についても同様じゃないか。（俺はよくしらないけど。孔子や仏陀の言葉についても、弟子が議論したというじゃないか）
スマンな。専門的な小難しい話で・・・（間違ってたら許してね）
98:名前はいらない
07/10/06 01:41:41 +kirm6CM
とにかく、解釈は、行間を読むってことだからさ。その解釈する人間の知識や教養、社会的関心・人間性なんかが総動員されるわけよ。
それを文章に書いて、どうですか？とやってるのが、このスレの趣旨だと思うし、いいところじゃないか？？
大切なのは、その解釈の「幅」なんだな。この「幅」からはみ出たりすれば、「妄想」ということになるんだろうけども。
ある程度、「筋」がとおった客観的な解釈であって、その解釈が妥当性があれば、桜井が意図したかどうかは別として、
解釈として成立してるんじゃないか？これに対して、何でもかんでも、解釈すること自体「妄想だ」というのはやはりよくないと思うよ。
レノンは門外漢だけど、そのほかの解釈は妥当だったと思うんだけど・・・・
ミスリードしてると思うなら、それを指摘して、自分の解釈をかけばいいと思うよ。
それが納得いくものであれば、「なるほど、そいいう解釈も成り立つな」といって、
このスレ住人も認めると思う。
99:名前はいらない
07/10/06 01:48:59 FJiwXdnr
>>97
いや、解り易い文体で全然難しくないから続けてくれていいよ
100:名前はいらない
07/10/06 02:19:52 FJiwXdnr
あ、ごめん。恐縮して終わらせちゃうつもりかと思ったんでつい書いてしまった
>>99は無しということで
101:名前はいらない
07/10/06 07:29:00 +kirm6CM
101get! おはようございます！とりあえず、このまま続行しましょう！
102:名前はいらない
07/10/06 21:01:48 FJiwXdnr
>>101
ああ、また心配かけちゃったみたいだな。色々フォローありがとう。
まあ、自分も未熟な人間だから反省すべき点は反省して、より良い場が持てるように
努力していこうという感じで仕切り直しですかね。
103:名前はいらない
07/10/06 21:21:05 FJiwXdnr
>>33でジョンレノンの話題をふったのが色々波紋を呼んだ件に関しては俺も反省してる。
っていうか、今読み返してもかなり支離滅裂な酔っ払い文だったと思うし。
ただ、スタジアムで生でイマジンを聴いて以来なぜこの時期に桜井が歌ったんだろうっていう
蟠りはずっとあった。
俺自身桜井とビートルズに関してはレノンよりもマッカートニーじゃないのかっていう感想も根底
にはある。アンチや雰囲気だけで判断してるファンからしてみればただのサービストーク並みの
扱いというかパフォーマンスとして提供されただけという見方もありだと思う。
確かにイマジンのコード進行は簡単だし、その割りにイメージ効果の高い曲ではあると思う
また、桜井に一貫した姿勢は無くその時々に耳障りのいい曲、聴衆のニーズや思い込みに
応えてるだけという見方もあるだろうとは思う。
でも、そんな目先の解仕方で終われるほど物を作っていくという行為は簡単なものではないし
アートディレクターかなんかが必死で言葉をさがしてパネルに刻んだものを無定見に受容れる程
いい加減な送り手ではない事は最近のAP関連で発生した一件でも垣間見れると思う
なので、何故今イマジンにコミットしようとしたのかという命題について少し掘り下げてみようと思う
異論反論が有るならまず自分の意見を明らかにして欲しい。
104:101
07/10/06 23:30:03 +kirm6CM
>>103 とんでもないです。こちらこそ、よろしくお願いいたします！
ところで、私もチルオタやって長いんですが、ライブにはなかなか行けずに
いるものですから、
>>スタジアムで生でイマジンを聴いて以来なぜこの時期に桜井が歌ったんだろう・・
と読んだ瞬間、
工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
となってしまいました。ジョンレノンとの比較論をされていたのは、
これがあったからなんですね。まったく知りませんでした。
同じように知らないヤシがいたらあれなんで、
ブログ検索して、桜井さんがイマジン歌ったという話をアップしておきます。
2007年06月09日
Mr.Childrenライブレポ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
imagine(カバー)
もう嬉しすぎて頭が回りませんでした。
まさかあの名曲をカバーして下さるなんてね。
画面に英語の歌詞と日本語略が映し出されてました。
１コーラスのみだったのが残念です。
桜井君のイマジン……もっと聴きたかった↓↓
でもイマジンはリアルに感動しましたね。
あの桜井和寿のイマジン……今考えると夢みたいです。
このライブみたファンが裏山しいっす。。
apbank07で、加藤登紀子さんが歌った曲なんかも、
もう一度聞いて考えてからコメントします。
105:名前はいらない
07/10/06 23:31:20 h7oUrRAi
長文う是ええええええええ絵えええええええええええええええ
106:名前はいらない
07/10/06 23:37:20 FO4ILSmF
これは誰かと誰かの交換日記なの？こういう2の使い方いいね
107:101
07/10/06 23:50:29 +kirm6CM
いえいえ、交換日記じゃありません。申し訳ない。袖と袖が触れ合うのも縁とかいうじゃないですか。それです。
それはともかく、
どうぞどうぞ。遠慮なしに書いてください。
ただ、このスレは、桜井の歌詞の世界を掘り下げていく場所なので、長文になる傾向があります。
ほかのスレのように、１・２行のコメントでは、到底語りつくせないと考えています。
108:101
07/10/06 23:59:13 +kirm6CM
でも、だからといって、１・２行のコメントを否定いるわけではないですので。。
あしからず。
ポイントをついた指摘も何回もありますし。。それでは。おやすみなさい。
109:45
07/10/07 00:38:21 vZHv3uSH
>>103
>>31で桜井の政治的影響力とか、ビートルズとか全然知らないのに
イマジンの歌詞を引用して掌との対比とか言い出してすいませんでした（汗
ああいう流れになると思ってなかったので、びびって書き込めなかったですｗ
ところで>>87でいってた「消化し切れていないHEROの詞について」って何ですか？
HEROは桜井が自身の息子へむけて書いた曲といわれているけど、
内容的に9.11後に書かれたものですよね。
自分は9.11についてあまり興味がなかったから、
テレビに映し出されたツインタワーの崩壊する様子は
派手なハリウッド映画みたいにしか思えなかった。
桜井だったら「いままで僕らが盲信してきたアメリカ的価値観は崩壊してしまった。」
なんて言いそうなんだけど、自分にはいまいちその感覚が理解できないのです。
彼がHEROにこめたメッセージって具体的に何だろう？
110:名前はいらない
07/10/07 03:17:17 jg8hsaZE
>>109
驚かして申し訳なかったね、このスレにはやたらと粘着して嫌がらせを続ける人間が
いるんで度々ああいう状況になってしまうんだ。（多分俺が引き寄せてるんだろうけど）
その件についても答えたいけど、今までの流れからしてまた独断と偏見で書き込みしてる
とかいう苦情が来そうだから、少し様子見させてもらってからにするよ。
取り合えずこの恐い状況ｗにめげずレスしてくれてありがとう。
111:名前はいらない
07/10/07 03:18:21 jg8hsaZE
イマジンについてどうして「発想の転換をせよ」って事だと思ったかエピソードも絡めて
その経緯を書こうかとも思ってたんだけど、どこまでいっても主観の域はでないだろうし、
長文うざいって事なんでそれも保留にするね。
しかしまぁ、詞は乗せるなだの、インタビュー等の記事は作り物だの、自分で考えろだの
主観で勝手な妄想してるだの、長文書くなだの、、、、一体何をすりゃ納得するんだ？
112:名前はいらない
07/10/07 03:26:30 jg8hsaZE
>>104
ん、やったよイマジン。弾き語りでワンコーラスだけだったけど。
その後に続くCENTER OF UNIVERSEのイントロのような形ではあったけどHEROの余韻で
じーんとなってる所だったんで更に感動したな。
俺もライブ行く時間が中々ないし有っても取れ無いからミスチルは2回目だけどね
インストでないライブは久々だったから、歌の力って凄いなって今更ながら実感したよ
百聞は一見にしかずっていうていうか、百文は一見にしかずって事でもあるなあと思い
直して、どうでも良くなったというか、どんなに熱く語っても音楽の力には及ばない
って事でもいいや。聴く事ができた俺は幸せだしｗ
113:名前はいらない
07/10/07 11:33:34 FiD6f8zs
’７３年陽水の「傘がない」では若者の自殺のような社会問題より君の家に行く
ための傘がないと嘆く私小説的小市民的な態度がそれまでの「我々は〜べきだ」
という全共闘的プロパガンダフォークからの惜別を象徴していたと言われていた
けれども、
ミスチルの「ヒーロー」で主人公は命と引き換えに
世界を救うことはできない。愛するものがいるからできないとのたまう。その愛するものというのは
自分の家族や知り合いに限られていて、マイホームパパが家族を守るためには体を張って
災害救助もやらないし、まして徴兵されるなんてまっぴらだと開き直っている醜さがある。
こういう歌詞に共感するのはまだしも感動するのはやはり感受性の融点の
低いバカだけではないかと思う。
114:名前はいらない
07/10/07 12:39:05 jg8hsaZE
>>109
折角書いてくれたのに申し訳ないんでもう少し補足させてもらうと
多分このスレ何処かに晒されてると思うんだ。俺は構わないけど他の人が不快な思い
するだろうし、色々仕掛けてくる人もいるだろうから、少しほとぼり醒めるまで
様子見ようかなという事なんで、>>109の投稿が気に障ったとかじゃないから
心配しないでいいよ。もし俺が書かない事で普通に会話できそうだったら続けて
もらってもいいし。
ではでは。
115:名前はいらない
07/10/07 12:47:56 jg8hsaZE
>>113
このスレはね思い込みや主観で勝手な解釈をしてはいけないそうだよ。
陽水は新聞やテレビがなんか言ってたって事と君に会うのに傘がないって事しか書いてないし
HEROには災害救助や徴兵に行かないなんて書いてないよ。マイホームパパなんて話もね
「感受性の融点の低いバカ」なんてキミの妄想なんじゃない？。
116:名前はいらない
07/10/07 12:57:27 FiD6f8zs
ここはファンが幻想を騙るスレではないのでファンの贔屓の引き倒しは見苦しい。
むしろ部外者のほうが冷静に判断 批評できている。
詩の行間が読めないならあるいは隠喩が読めないならここに来ないほうが幸せだろう。
117:名前はいらない
07/10/07 14:08:14 bM1NlGJy
>>115
ああいえば上祐が居るって聞いたんだけどコイツの事？
118:名前はいらない
07/10/07 14:09:55 FiD6f8zs
そうだよ>>115は荒らし
119:101
07/10/07 20:26:29 i6ddTj4r
>>116 このスレを読んでいて思ったんだけれども、本当の意味での「批判」や「批評」なんてものは、アンチや部外者にはできないと思う。なぜならば、Ｄ君を含めたアンチ諸君は、まともに曲をきかずに、そのイメージだけで
桜井のことを論評しているからね。結論に説得力が無いんだな。
もし、本当の批判・批評ができる人間がいるとすれば、それは「元チルオタ」でしかないんじゃないかな・・・
一度、桜井にどっぷりとつかって、桜井の足りないところ、不満なところを語る人間こそが、真の批判者だと俺は思う。
（戦後最大の政治学者・丸山真男のことを、吉本孝明が批評していたそうだけど、その批評は、実はリスペクトに満ち満ちていたそうじゃないか。
批評家・東浩紀が、柄谷行人のことを批評していることもそういうことだろう。）
これらの批評とは、実は、期待の裏返しなんだよね。「もっと桜井にこうしてほしい」というファン心理からくる批判なんだよ。
そんなヤシは歓迎だけど、それ以外はちょっとね。
120:名前はいらない
07/10/07 21:06:27 bM1NlGJy
>>118
>>115だけじゃなく>>119もか。
どこのバンドのファンも同じような事を言ってるんだが…
結局３人くらいの信者でこのスレは回っている訳だな。
121:名前はいらない
07/10/07 21:55:40 FiD6f8zs
>>119
批評というのはアーチストやファンのためにあるのではなく
批評を読む人のためにあるんですよ。
文芸としての批評を見下しすぎだな。
あるものがあるひとたちに受け入れられて売れているとすると
そういう状況はどうなんだという解析ですよ。
122:101
07/10/07 23:26:34 i6ddTj4r
>>121なるほどね。そういう批評ならいいと思うし、教えてほしいね。
あるもの＝ミスチル、あるひとたち＝チルオタと定義すると、
チルオタが一番多い年代って１９７０年代だろうと思うんだよね。
１９９３年頃に、大学生や高校生だった世代ね。それで、どんな分析をしているんだい？？
よかったら、これも参考にしてくれ。桜井和寿について熱く語る
ミスチルファンの絢香とコブクロの対談「僕らの音楽２」
桜井和寿について（後半から）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
123:名前はいらない
07/10/07 23:28:18 bM1NlGJy
コイツらの流れ見てみるとずっと同じような事を話しているから何を言っても無理っぽくね？
124:名前はいらない
07/10/07 23:33:24 i6ddTj4r
といいますと？？
125:名前はいらない
07/10/07 23:54:18 bM1NlGJy
何とかして最後に「だから桜井の詞は良いんだ」という風にする結論が最初から決まっているだろ。
正直、お前らけっこう無茶苦茶な言い分を通してきてると思うぞ。だからチルヲタしか寄り付かない。
初心者とか居なくなったよな。
126:名前はいらない
07/10/08 00:03:23 Cixoa93y
>>125何とかして最後に「だから桜井の詞は良いんだ」という風にする結論が最初から決まっている。
基本的には、ミスチルファンの集まりだからね。アンチで桜井をたたきにきた連中にとっては、「なんだこれは？？」となるんだろうね。
（たたきたいなら、別のスレつくろうか？？）
俺の友達でもチルオタが多いんだが・・・・正直、こんな風に文章にして真剣に論じることってないわけよ。だから、このスレはかなり貴重なんですわ。
>>初心者とか居なくなったよな。
かなり発言しづらい雰囲気になってたら本当に申し訳ない。
ときどき勇気を振り絞って書いてくれる人がいるんだけど、かなり心に残ってます。
書くまでにはいたらないけど、見てくれているんじゃないかな？？（書いてくださいね）
127:名前はいらない
07/10/08 00:34:50 5DV9000M
>>101
こんばんは。
bM1NlGJyとFiD6f8zsはD君の自演だよ。他もほとんど。
簡単なトラップにひっかかる位、単純で友達のいない可愛そうな奴だから
もうどうでもいいんだけどね。
構って欲しくてしょうがないみたいだけど相手してあげるか？
どうせまた逆切れでスレ汚すんだろうし、向こうのスレの方がいいんだけどね
他の皆さんの了承を得たらそうしてやるか。
しかし、他のスレ見渡してもまたーり好きな様に語れてんのに、チルだけいつも
こんな目にあうなあ。
128:名前はいらない
07/10/08 00:50:49 E/JwGVif
>>113
＞こういう歌詞に共感するのはまだしも〜
君は言葉の上っ面を取ってるだけだよ。
桜井の意図が本当にそうであったと思うの？
「だってそう書いてあるじゃん」っていいそうだな。
それが上っ面を取る事なんだよ。
意図を汲み取ることが聞くこと。
意図のやりとりが会話。
言葉はその方法の一つでしかないのに、君は言葉に躍らせて意図を汲み取ろうとしない。
そのうち気付くと思うけど、もの凄い無駄でもったいないことしてるよ。
129:名前はいらない
07/10/08 00:57:02 LDN9bM2F
>>128に同意…というと自演に見えるのかな（笑）
コメントの意図を汲みとって欲しいね。
130:名前はいらない
07/10/08 01:07:28 5DV9000M
>>101
そうそう、俺1世代くらい違いそうだけど今まで敬称使わなくて申し訳ない
ネット上だからいいかなぁなんて思って・・・。
また新しい遊びを始める気みたいだからやっぱり放置しておくか。
眠いし。じゃ
131:名前はいらない
07/10/08 01:30:44 cmIBP7iB
>>128その歌詞からほかにどういう解釈があるのか
できるなら自分がやってみればいいだけの話だ。
できなければ負け。
アルマゲドンみながらハゲが悲劇のヒーローになるのをみて
「俺にはできないなあ、でも家族くらいならなんとか面倒みれるよおれは」
。程度の動機で書かれたんだよ。ただ「愛すべきたくさんの人たち」が
自分の回りのごく少数だということに気づいていても感動するなら
ほんとうにどうしようもない小市民なんだろうと思うね。
132:名前はいらない
07/10/08 01:51:23 LDN9bM2F
>>130
ごめんごめん真面目に話しているのに疑って絡んでくるもんだからさ。
お前等のゴタゴタに関わる気はない。それと>>131と俺は関係ないから。
アディオス
133:名前はいらない
07/10/08 07:15:18 E/JwGVif
>>131
＞その歌詞からほかにどういう解釈があるのか
＞できるなら自分がやってみればいいだけの話だ。
ほら上っ面だけしか取ってない。言葉としてばかりを考えている。
＞「俺にはできないなあ、でも家族くらいならなんとか面倒みれるよおれは」
本気で桜井がそんな胸くそ悪いイメージを歌にしたかったと思ってるの？
じゃあその胸くそ悪いイメージを歌にすることの桜井の意図はなんであったと汲み取ったわけ？
134:名前はいらない
07/10/08 16:54:36 cmIBP7iB
反論できませんでしたね。残念↑
135:名前はいらない
07/10/08 17:28:05 5DV9000M
>>116は>>113と同じFiD6f8zsであり、その周辺に部外者的投稿は>>113しかないのに
＞むしろ部外者のほうが冷静に判断 批評できている。
などと書いてしまったのだろうか。
これはつまり自画自賛ということになり、ヲタによる評価を否定する根幹のWスタンダードなのだが
あるいは何かのギャグなのだろうか
さてこの状況で>>132によってFiD6f8zsと同一人物と認定されたcmIBP7iBは果たして認めるのだろうか
136:名前はいらない
07/10/08 17:56:26 LDN9bM2F
>>135
そんな事よりこういう時は「詞に対する脳内解釈の幅」では片付けないんだね（笑）
お前の言い分はあんまりに都合がいいから外野から見ててからかいたくなるんだよ。
人を勝手に同一人物扱いしてコメントしづらくさせたりするお前は「荒らし」。
それは>>118（おそらくID:cmIBP7iB）と同意見。
やるなら他スレでやれ馬鹿
137:名前はいらない
07/10/08 18:09:42 cmIBP7iB
どうでもいいけど反論は内容でやらないと意味がない
抽象的に相手の態度を批判しても反論になってない。
ヒーローのメロディはいいと思うが歌詞は稚拙だな
浅い。子供っぽい。小市民的だし感動するやつの気がしれない。
138:名前はいらない
07/10/08 18:20:50 LDN9bM2F
>>137
君のコメントしたような意図がわざわざ詞にこめてあると思う？
しかもシングルで。売れなくなっちゃうよ（笑）
139:名前はいらない
07/10/08 18:23:52 5DV9000M
と書いた>>136はFiD6f8zsとは別人でありbM1NlGJyと同一であると主張してる事になるが
すると>>129で真逆の>>128に賛同したのが意味不明なのだが、これは>>132を印象付けるために
あえてしたヲタ系の書込みのつもりが間違えてしまったという解釈でいいのだろうか
折角仕掛けたもう一つのトラップが有効に生かされてないけどIDの変え方を知らないから
しょうがないのだろうか。
140:名前はいらない
07/10/08 18:42:09 LDN9bM2F
>>139
お前は「敵（荒らし）」か「味方（チルヲタ）」かでしか区別出来ないのか
本当に馬鹿だな。
>>128は言葉の意図を汲み取るのが大事だと言っているから>>129>>138で賛成している。
お前は完全に敵と味方で二枚舌。「トラップ」とか言っている時点で「荒らし」決定。
もしかしてID変えて２役やっているのか？どちらにしろお前が変なのを呼んでいるんだよ。他スレへ行け。
141:名前はいらない
07/10/08 18:47:32 5DV9000M
>>140
Wスタンダードはその時点で客観的な判断力を疑われるべき事項だ
それを無定見に認めたのはまずかったな
内容もへったくれも無い
142:名前はいらない
07/10/08 18:52:08 cmIBP7iB
結局 反論はできないんだろう？
143:名前はいらない
07/10/08 18:54:36 5DV9000M
>>142
ここは一つ、ヲタの代表LDN9bM2Fに答えてもらいなさい。
144:名前はいらない
07/10/08 19:04:25 LDN9bM2F
もう一度よく読んでからコメントしよう。
意図を読と取るのが大事だと思うから>>129>>138に賛成した。
>>115>>133は荒らしだという意見に賛成した。
自分の意見と同意出来る部分を賛成しただけだよ。
どちらの味方でもないからね。
お前は完全な二枚舌なので「上祐」決定。「トラップ」とか言っている時点で「荒らし」決定。
もしかしてID変えて２役やっているのか？どちらにしろお前が変なのを呼んでいるんだよ。他スレへ行け。
145:名前はいらない
07/10/08 19:05:47 LDN9bM2F
>>144は>>141へのコメントです。
146:名前はいらない
07/10/08 19:12:55 cmIBP7iB
私は自作自演はしてないけどね。時々ID変わるけど。
147:名前はいらない
07/10/08 19:29:46 5DV9000M
>>146はFiD6f8zsである事を認めるんだね。
そしてまたIDが変わってもそれが解る様に書き込んだくれるね
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